СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Алкоголизм — это болезнь, в которой диагноз должен поставить сам больной"

"Дорогая передача"Алкоголизм

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер! Это программа «Час с психологом». Сегодняшняя наша тему, к которой я давно хотела подойти, и мы долго с Юрием обсуждали, касаться ее или нет. Сегодня мы будем говорить об алкоголе, вернее об алкоголизме. Именно поэтому соображать мы сегодня в студии будем на троих. Сегодня нас трое: я, Юрий Шевченко, которого вы уже хорошо знаете, к которому привыкли, которого любите, и еще гость Владимир Иванов – не просто медицинский психолог, он директор Центра социально-психологической реабилитации для алкозависимых «Сенс». Я думаю, что сегодняшняя беседа будет нести тоже определенный сенс, потому что она, к сожалению, полезна и востребована. Владимир, я знаю, что к вам на прием, если кто-то и приходит, то у вас есть такое требование, чтобы приходили вдвоем, пара, муж и жена, не важно, кто из них злоупотребляет. Почему?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Уже давно известно, что алкоголизм – это семейная болезнь. Принято считать, что в здоровой семье априори алкоголизм развиться не может. Он развивается при деструктивных отношениях в семье. Если семья здоровая, да, человек может заболеть алкоголизмом, как и любой другой болезнью, но если семья ведет себя адекватным образом, то человек или делает что-то со своей зависимостью, то есть лечится, или уходит из семьи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Меня это ужасает! Я представляю, сколько нездоровых семей у нас оказывается!

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Так и есть.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: 90%. Это факт. И не только учитывать алкоголизм.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: А и все другие зависимости.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да. У нас институт семьи пропал. Мы не знаем, как строить семью, отношения, поэтому столько проблем с этим. Поэтому как раз нездоровыми отношениями поддерживается зависимость. Люди, живущие рядом, так и называются – со-зависимые.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как же генетическая предрасположенность? Допустим прекрасная семья, супруги идеально подходят друг другу, ведут себя адекватно для здоровой семьи. И допустим, генетическая зависимость рано или поздно дает о себе знать. Может быть ее нет? Ф придумала?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Есть, даже врачи знают, что есть предопределенность, но 100% предвидеть это нельзя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, если внешние факторы не провоцируют никоим образом, то никакая генетическая зависимость не будет реализована.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Невежество общества и заключается в том, что они не хотят обратить на это внимание. Если у вас в роду уже есть зависимые люди – дяди, тети, бабушки, дедушки – то есть, они имели с этим проблему, то вам не только пить, вам и нюхать уже нельзя. Риск спиться очень высок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы представляете в нашей стране не пить? Надеюсь, у нас чуть лучше обстоят дела, чем у нашего соседа, России? Но даже у нас, когда многие бизнес-вопросы решаются мелкие в курилке, а крупные – в ресторане… и бизнесмены многие спиваются, у меня есть знакомые, которые огромного успеха достигли в бизнесе, добились огромных высот и просто начали спиваться.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да, вы можете такое наблюдать и среди коллег-журналистов. Это болезнь, а кто заболеет – заранее не знает никто, но фактор генетический надо держать на контроле. Если я начинаю понимать, что я должен остановиться, искать помощи.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Я думаю, что это может быть частично генетическое, а частично – просто модели поведения настолько закрепленные в обществе, что просто другие не используются. Если в семье так ведут себя, из поколения в поколение эта модель передается. Но она передается просто потому, что ребенок копирует и эмоциональную реакцию, и способ справляться со своими переживаниями, что в конечном счете действительно приводит к алкоголизму.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Алкоголизм, как любые виды тяжелой зависимости, имеет три исходных точки. Это: генетическая предрасположенность, психологическая и социальная. У нас провал во всех. А то, что вы упомянули Россию, в некоторых областях алкоголизма, в частности детского и подросткового, мы их переплюнули. Украина держит первое место.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видите как, у меня была другая информация, которая просто … желаемое выдаем за действительное.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Вы почитайте справки ВОЗ. 2 года назад определили, что Украина стоит на 1 месте среди восточных евростран.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сразу хочу пару сообщений прочитать. Александр: Как побороть пивной алкоголизм? 3 литра в день.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Даже 1 литр в день – это алкоголизм. Если вы регулярно пьете алкоголь… Если человек каждый день употребляет наркотики, он наркоман, а если алкоголь, он не алкоголик?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я неоднократно встречала подобную реакцию, когда человеку говоришь, что каждый день пить пиво нельзя, даже обижается на это, что его пытаются приравнять к потенциальному алкоголику.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: А он им и есть. Только пивной.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Уже даже может не потенциальный?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да, есть же наркоманы не только сидящие на запрещенных наркотиках, есть лекарственные наркоманы, которые сидят на антидепрессантах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я знаю, что это очень опасно.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Это тоже очень сложно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже «Корвалол», как мне недавно сказали, вызывает определенную зависимость.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Да, и аналгетики некоторые.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: «Корвалол» содержит наркотик.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишут нам: допустим я выпиваю 5-6 литров пива в день в течении года или более, но при этом через день играю в футбол, баскетбол и плаваю в бассейне. У меня что-нибудь не в порядке с головой? При этом мои родные и моя семья не пьют. Что делать?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Просто набрать «чрезмерное потребление пива» в Интернете и почитать. Все понимают, что курить вредно, но основная масса курит лишь потому, что думают, что это их минет, что рак легких – это не про них. Точно так и пивной алкоголик: он говорит, что это пока не выходит из социальных рамок, и поэтому все нормально: семья не страдает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам пишут: употребляю примерно 1 литр алкоголя в день. Теща и жена говорят мне, что я – пивной алкоголик. Так ли это?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Конечно, так. Регулярное употребление алкоголя – это алкоголизм, даже если нет факта абстиненции, отходняка на утро. Но зачем-то же нужно это пиво каждый вечер, каждый раз.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А есть угроза, что эта зависимость перейдет в более серьезную фазу?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да, потому что сам алкоголизм – это стадийная болезнь. Он состоит из трех стадий. Первая – психологическая, вторая – физиологическая и третья – стадии деградации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть люди, которые пьянеют от рюмки-другой, хотя это может быть мужчина, и, казалось бы, крепкий, и наоборот бывают мужчины, которые могут одну, другую бутылку приговорить, уже все лежат под столом, а этот мужчина говорит связно, думает логично и готов еще и еще принимать на душу. Есть ли какая-то зависимость, что люди, которые пьянеют быстро, более склонны к алкоголизму? А у кого организм крепче, те не подвержены?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Они уже алкоголики. Считается, для непьющего человека, смертельная доза – 300 грамм водки. Если человек спокойно говорит, что может выпить литр водки, он алкоголик чистой воды, потому что здоровый человек просто не в состоянии это выпить. Метаболизм организма уже так перестроен, что он может расщепить литр водки без последствий. Вы можете представить, сколько организму надо приложить сил и как извратиться? Есть такое понятие «рост толерантности». Если этот человек вспомнит, с чего он начинал пить, если б он в 10 классе выпил 1 литр водки, он бы умер.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Я думаю, что и пол-литра хватило бы.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да, если бы не сработал рвотный рефлекс, он бы умер. А в данном случае – это уже вторая стадия. Третья – деградация – потеря социальных контактов, физический развал тела, цирроз, сосудистые заболевания, потеря семьи, работы…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А на какой стадии к вам чаще всего обращаются?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Между второй и третьей. К сожалению, вторая стадия алкоголизма – у нас норма в стране. Если мужик пьет два дня – это норма, если три дня длится свадьба, и мы квасим – норма. К сожалению, никто не задумывается, что это далеко не норма, а проблема.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нужно, наверное, поднимать отдельную тему государственной стратегии борьбы с этим, но я думаю, что сейчас нашей стране явно не до этого.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: В Польше, да и в России уже обратили на это внимание. В Польше алкоголизм признан социальной проблемой. Там на государственном уровне есть аппарат, который этим вопросом занимается.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Но нужна хорошая стратегия, концепция, поскольку запрет только усугубляет проблему, уже Андропов в свое время пробовал.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Запрет – нет, но ограничения, я думаю, ни в одной стране мира нет такого, чтобы круглосуточно продавали алкоголь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Обещают же ввести в столице ночной сухой закон. Уже подобный опыт несколько лет имеют такие города как Львов и Ивано-Франковск. И прекрасно.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Нужно задуматься, кому ночью нужен алкоголь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень удобный термин, что это спонтанные алкоголики ночью.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Чаще всего это просто догоняются уже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, потому что в принципе, если человек рассчитывает принимать гостей.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Опять же, догоняются только алкоголики. Все находились в каких-то организациях, отмечали какие-то праздники, все разошлись по домам, а кто-то пошел догоняться. Люди, которые не видят этого конца и хотят, чтобы праздник продолжался.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Значит, потом они все-таки приползают домой, жена в шоке. Какая правильная реакция супруги? Она должна со скалкой в руках и с криками? И обнять, расцеловать?

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Это у тебя опять полярности.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Должна быть некая зеркальная нейтральность, толерантность. Пришел – это хорошо, не пропал, но то, что пьяный, - это плохо. С пьяным человеком, однако, разговаривать бесполезно, это нужно сделать, когда уже придет в чувства утром. Спокойно говорить: как ты думаешь, почему тебя так ведет? Если говорит: отстань, это не твое дело, тогда нужно согласиться, но если так будет повторяться, нужно будет применить какие-то меры. Люди обещают, но ничего не делают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопросы от наших слушателей. Бросил употреблять алкоголь почти два года назад. Жалею, что не раньше. Что делать с друзьями, которые отвернулись? Я им больше не интересен. Ощущение белой вороны в обществе, нет желания ходить в гости, потому что куча банальных вопросов: болеешь? В секте? – Я скажу о себе, я не люблю крепкий алкоголь – коньяк, водка – я могу выпить совсем немного вина или шампанского, то есть ровно столько, сколько нужно, чтобы ощутить букет вкуса, аромат. Не люблю пить, а пить много никогда не пробовала. И я сталкиваюсь с тем, что в каких-то компаниях, когда разливают, прямо заставляют пить и не понимают почему я отказываюсь. Меня очень раздражают подобные уговоры. Но не все могут отказаться. Особенно мужчины, как бы слабинку проявляют. Как быть?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Многих мужчин берут на слабо, это показатель низкой самооценки тех, кто ведется, и тех, кто ведет, их давит жаба, что кто-то смог не пить, его надо затянуть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Могу сказать Вадиму, который нам написал, что он – молодец.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Ему нужно искать другой круг друзей. Допустим я не пью уже 15 лет, я четко понимаю, что есть люди, которые могут это понять, есть те, кто этого вообще не понимает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Когда я бросала курить, мне пришлось отказываться от милейших девичников, потому что я знала, что они будут проходить с пачками сигарет, и для того, чтобы просто себя не провоцировать, то мне приходилось отказываться от этих посиделок, хотя очень хотелось.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Самый важный выбор человек делает каждый раз, когда он выбирает между Я и Другими.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Это как раз по невроз.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Что для меня важнее, и все. В случае с алкоголем, что важнее — я, мое здоровье, целеустремленность, или мнение других? Выбор часто останавливается на других.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поступил вопрос, зачитаю как анонс: какой метод лечения от алкоголизма самый эффективный?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Алгоритм лечения от алкоголизма давно уже найден. Первая часть – это решение физической проблемы (детоксикация, чистка), максимум неделя, помощь медиков. Потом наступает период психологической помощи. Оказывается, зависимый человек не очень адаптируется в жизни без алкоголя. Для него не пить – это постоянный стресс. Справиться с ним – задача психокоррекции или психотерапии. Этот период длится до года, а дальше идет просто поддержка, потому что алкоголизм – это болезнь хроническая, то есть навсегда. Нужно как-то поддерживать себя, либо ходить на терапию, либо на встречи анонимных алкоголиков. И только выдерживая этот алгоритм можно выбраться. Решение одной из этих двух проблем ничего не решает, все равно продолжают пить.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Или находят для себя другой вид зависимости, более тяжелой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какие печальные перспективы.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Потому что не решена психологическая часть. Если чего-то не доделать, то, как Марк Твен говорил: курить бросить просто, я сам раз 100 бросал. Так и с алкоголем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Человек может сам бросить пить?

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Или избавиться от зависимости?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Бросить может, избавиться – нет. Нужна помощь. Человек может не пить, но он станет невыносимым для жизни других.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: И для себя самого тоже. Кроме прочего он может сформировать у себя и другие симптомы, кардиологические.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Не умея обращаться со своими эмоциями, он приобретет психологические проблемы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: От наших слушателей: почему у алкоголиков рождаются здоровые дети, а у здоровых людей – больные?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Какому ребенку родиться – не мы этим управляем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Женский алкоголизм можно излечить? Очень страдает семья.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Вполне излечим. В моей реабилитационной программе, к сожалению, сейчас больше женщин постоянно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может, не потому, что их больше, а потому, что они хотят избавиться от этого?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Как раз у них барьеров, чтобы пойти и об этом заявить, гораздо больше, чем у мужчин. Им более стыдно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот эта ужасная фраза, которая раньше звучала с экранов: женский алкоголизм неизлечим! Чушь, да?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Одинаково. Просто он тяжелее излечим по одной простой причине: психика женщины устроена иначе чем мужская. Она более эмоциональна, и в этом вся проблема.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Мобильнее, скорее.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: И алкоголизм за это держится, потому что он очень быстро решает эмоциональные проблемы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спорт – лучшая зависимость, пишут нам.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Нужно понимать, что профессиональный спорт – это зависимость, этому тоже нужно отдавать отчет.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Или то, что сейчас называют качалками, это тоже зависимость, и иногда более опасная.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Как говорят: не важно, что вы делаете, важно как вы и сколько это делаете.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если я пью вечером крепленное вино уже 5 лет и не выгляжу на свои 53, а нервы – ну, уже не психую по мелочам, как раньше, когда не пила. Это что?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Это – первая стадия алкоголизма. Применение алкоголя с целью исправить свое психологическое состояние, снять напряжение или раздражение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как же то, что там 100 грамм красного вина в день полезно?

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Красное сухое вино – да.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Вы понимаете, что всему есть норма.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сколько, например, можно в день пить красного сухого вина?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: 150 грамм. ВОЗ выявила максимальные невредящие дозы алкоголя. Это: 40 грамм водки, 150 грамм вина, 33 грамма пива.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спрашивают: А пить по 2 литра пива 2 раза в неделю – это уже алкоголизм?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да. Норма – 33 грамма. Точка. Это можно пить, не более трех этих доз, и не чаще двух раз в неделю.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Мы можем сейчас сосредоточиться на дозах, но я бы еще обратил внимание для чего. Если мы говорим о красном вине, это может быть эстетическое восприятие. Но если говорить про водку, то она пьется для того, чтобы изменить состояние.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, она не вкусная. Многие нас спрашивают о вашем Центре «Сенс».

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Наш Центр – при социальной службе г. Киева и он является государственным, к тому же бесплатным.

 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тогда мы можем смело о нем говорить, это не на правах рекламы. Из Израиля, где алкоголизма практически нет, пишет нам наш постоянный слушатель Александр: есть ли какая-то связь с климатом?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Нет связи, есть генетика, социум. Если в семье еврейской есть алкоголик, это исключение.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Это позор.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здесь были очень животрепещущие вопросы, на которые нужны ответы. Я помню один из них: чем можно заменить пиво?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Для чего человек пьет пиво? Чтобы снять усталость, расслабиться, унять свои эмоции, страхи. Нужно определить, почему человек пьет, и избавиться от этого другим способом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Такой с сарказмом вопрос пришел: я позвонил бабушке. Она мне сказала, что ее отец выпивал по 50 грамм самогона в день, и прожил 97 лет. И что?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Он соблюдал правила ВОЗ. Он не увеличивал дозу, не учащал ее. Организм так устроился, он стал ему нужен для какого-то метаболизма. Для тонуса.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Такое сообщение: только лишь люди, которые не употребляют спиртных напитков, никогда не имеют алкогольных проблем. Как правило, не имеют таких проблем люди, которые очень осторожно относятся к алкоголю, не пьют его, а пригубливают, а приблизительно 30% мужского населения Украины от 18 до 60 лет имеют признаки алкоголизма от начальных стадий до конечных. Люди играют со своим организмом в русскую рулетку, авось пронесет.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: У нас в стране эпидемия алкоголизма.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос: это правда, что беременной женщине нельзя пить, так как нахождение спирта в организме замедляет рост клеток будущего ребенка? И какие последствия могут быть.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Алкоголь – это канцерогенное и мутирующее химическое вещество.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, я пила на Новый год шампанское, когда была беременной.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Ну мы же говорим о количестве.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Во-первых, все-таки одноразово, или это система.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: А с другой стороны, даже если есть минимальный риск, то что дороже – ребенок или водка?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень интересный вопрос от Аллы: а нужен ли вообще алкоголь человеческому организму? Если да, то какой именно?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Не нужен. Человек рождается естественно трезвым, так и должен жить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как объяснить человеку, что он алкозависимый и ему нужно лечиться?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Это сложно, потому что алкоголизм относится к тем болезням, где диагноз должен поставить сам больной. Чтобы он пришел к этому, нужно отношение близких, как вести себя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Следующее читаю сообщение: в последнее время исчез интерес к алкоголю. Может ли организм полностью обойтись без алкоголя, или какая-то доза все-таки нужна?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Не нужна.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Если говорить об изменениях состояния, если уровень невротизации психики уменьшается, если человек становится более свободным в отношениях с социумом, средой, то потребность в алкоголе значительно снижается.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Снижается после психокоррекции и психотерапии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Отчасти вы отвечаете на вопрос от Евгения: прожил с женой 25 лет, но она меня бросила. Я был виноват, изменил ей, потом извинился как мог, пытался сохранить семью, но не помогло. Что я только не делал, обещал, что больше такого никогда не будет, но не помогло, так что мы развелись. После этого я стал выпивать, а найти другую жену не хочу.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Знакомый случай. Ко мне на прошлой неделе приходила мама с сыном, ему 35 лет, он уже лет 7-8 пьет конкретно, уже лечился, кодировался, и она говорит: это потому, что 7 лет назад его бросила девушка.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Я думаю, что тут поставлено все с ног на голову.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он пишет, что это из-за измены, не из-за выпивки.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да, можно запить 1-2 дня, все. А дальше, если это входит в систему и решает проблему не пережитой потери, это уже проблема, алкоголь не помогает, он только ее усугубляет, и тут нужна психологическая помощь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Следующий вопрос: если друг по состоянию здоровья не пьет, но каждый вечер по несколько бутылок безалкогольного пива. Стоит ли это считать альтернативой?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Это как плацебо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, наверное, лучше, чем что-то другое?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да, но, как правило, люди на этом долго не удерживаются.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Приводит все равно потом…

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Представьте, вы бросаете курить, а носите какие-то электронные сигареты, повторяете свою привычку автоматически, только с другим материалом.

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Компульсивное поведение все равно сохраняется.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: На моем опыте люди, которые проходили психокоррекцию, начинали потреблять нулевку, как они говорили, они так или иначе через полгода-год срываются в запой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алекс пишет: Алкоголь – это тяжелое наркотическое вещество, просто легальное. По рейтингу ВВС наркотиков – 5 место, на 1 – героин.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Это у нас наркотик, просто социально разрешенный. От чего человек умрет – от героина или водки, по большому счету, разницы нет. Это тупик. Так умирают люди разных профессий, возрастов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Грузии когда-то услышала фразу: пить можно всем, надо только знать где, с кем, за что, когда и сколько.

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Все правильно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Теперь с легким сердцем можем поставить точку. Ровно через неделю мы продолжим эту тему. Спасибо, что были с нами. Программа «Час с психологом».

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Всего доброго!

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Спасибо за внимание.

Читать все
Читать все