СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 4 июля

Утро с Матвеем Ганапольским"Дошло до того, что мы от ближайшего брата ждем ножа в спину"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: 6 часов 59 минут – вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные темы нашего эфира – украинская армия расчищает блокпосты под Луганском. Силы АТО вошли с нескольких направлений и уже находятся в черте города. На этой недели должен начать работу мирный коридор для эвакуации жителей из зоны антитеррористической операции. Людей будут вывозить по спецмаршруту в харьковском направление. Обсудим в нашем эфире. С 11:00 утра в эфире Кристина Суворина и Юрий Калашников. В их эфире продолжение главных тем дня. И напоминаю, что нас можно не только слушать, но и смотреть на сайте radio.vesti-ukr.com, а сейчас самые свежие новости. Доброе утро! Доброе утро! Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский, я – Павел Новиков. Я в Киеве. Матвей Ганапольский в дистанционной студии. Доброе утро, Матвей Юрьевич. Так, так, а почему же я этого не слышу? Вот сейчас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все, все. Уже слышишь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уже слышу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро! Доброе утро, дорогие друзья. Несмотря на то, что я нахожусь в Москве из московской студии вещаю. Тем не менее, прекрасный солнечный день и я надеюсь в Киеве прекрасный солнечный день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Киеве все принципиально наоборот, Матвей Юрьевич. С вашим отъездом…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты шутишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мряка, серое небо. По крайней мере, когда я подходил к офису, вообще мрачняк и готика, как мы говорили.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай меня, ты знаешь, что ты сейчас сказал слово, которое говорила моя мама всегда и которое у меня, Паша, не прижилось. Знаешь, какое слово ты сказал?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какое?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно гениальное, ну, такое, не могу сказать украинское слово, да, украинское слово мряка.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мряка.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот никто, вот русскому скажи, не поймет. Вот только ты понимаешь – мряка. Вот сколько, какая атмосфера замечательная. Будем считать, что я увез погоду. Но я хочу сказать тебе, что кроме серьезных всех материалов, которые мы сегодня будем с тобой рассматривать, я, безусловно, должен тебе поднять настроение. Это понятно. Да, и радиослушателям. Я все-таки думаю, что так, или нет, скажи мне?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Обязательно, обязательно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обязательно, да. Значит, послушай меня, сразу перейдем к делу, потому что у нас разминка, сделай чуть тише музыку, если можно, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уже.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Готовясь к этой передачи и думая, чем я могу тебе поразить, чем я могу поразить радиослушателей, я хочу рассказать тебе одну короткую историю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хоть не ПЗРК, хоть не ПЗРК чем поразить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не ПЗРК. Забудь, забудь. Слушай внимательно. Итак, моя жена рассказала мне такую историю, это было много лет назад, она рассказала, как она училась в Институте миссии. Это Московский институт. Нет, не строительный. В общем, инженеров железнодорожного транспорта – вот так это расшифровывается. И вот она рассказала такую историю, я думаю, что многие наши радиослушатели абсолютно вспомнят, что в их жизни было такое. Слушай внимательно, она делала дипломную работу. У нее была тема "Железнодорожные переезды", Паша.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Железнодорожные переезды. Представляешь, она чертила эти железнодорожные переезды. А она, знаешь, такая очень ответственная девочка. Она все это чертила на вот этой бумаги, как это называется?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Специальная калька, которая для чертежей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, калька. Совершенно верно. Вот она это все делала. Она чертила разноцветными. Ты понимаешь, что такое диплом? Ты это понимаешь, что это такое дипломная работа и ты понимаешь, как некоторые там девочки глупенькие как относятся к этому. Все это было сделано, переплетено и в чем был трюк? Ты понимаешь, что когда раскрываешь эту дипломную работу сшитую как альбом, то там внутри вот эти кальки ты можешь разложить. Понимаешь, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, развернуть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И вот центральная калька вот этого железнодорожного переезда, который она делала, наверное, полгода. И ей помогали 10 человек это была ее гордость, Паша. И вот она случайно после защиты диплома, вот как только ее диплом был защищен и преподаватель собрал вот эти работы, они были собраны и отнес к себе, она забыла поставить там подпись его какую-то. Короче говоря, она заходит, ну, как это сказать, в деканат. Деканат это называется.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И что она видит? На столе водка, сало, огурцы соленые, капуста, колбаса нарезанная 3 сортов. Что там еще? Плов они купили в магазине. В Москве это популярно плов готовый.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, синонимы праздника уже все, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Праздник настоящий, потому что все завтра уходят в отпуск. И она видит, что это все кушается, естся на ее работе. То есть, разложена вот эта калька. И она тогда сказала, для нее это был удар. Она чуть не упала в обморок. Ну, молоденькая была, не понимала. Она разрыдалась, он стал ее успокаивать. И она поняла, Паша, что это никому не нужно. Ты понимаешь? Вот все, что она любовно вкладывала это, это никому не нужно. И это никто никогда кроме нее не прочитает. И кроме этого преподавателя. Хочу тебе сказать, что это произвело на нее, Паша, такое впечатление, что эта в этой железнодорожной системе не работала больше ни дня. То есть, у нее вот отвращение к этому институту появилось и она занимается сейчас совершенно другими вещами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как-то познавательно к 5-му курсу. Мне кажется следующее, вот такая эволюция студента она происходит примерно так – на первом курсе ты приходишь и ты все – ты попал в храм науки. Вот все, вот точно здесь мега-ученые, здесь просто все храм науки. Вот этим все сказано. К концу первого курса ты понимаешь, что это совсем не храм науки, а просто самая бессмысленная шарашкина контора. И только к третьему курсу ты понимаешь, что оно где-то на самом деле и первое впечатление было неправильным, но и второе было неправильным, а ты где-то посерединке. У меня-то диплом вообще по грибам был.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай меня, по грибам, но зато мы знаем, какие грибы, поэтому все в порядке. Паша, сейчас время другое. Сейчас люди живут и стараются жить для того, чтобы изменить мир. Изменить мир в самом лучшем смысле этого слова. Вот мы сейчас с тобой сделаем паузу чуть позже. У нас в 15-ть минут пауза.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я просто хочу тебе сказать, я тебе этот разговор про мою супругу начал по одной очень важной причине. Дело в том, что это бессмысленный идиотизм продолжается и я тебя зачитаю фрагмент курсовой, ну, дипломной работы и даже как можно сказать диссертации. Ну, дипломная работа, с которой это совершенно блистательно подтверждается. Еще я хочу сделать анонс. Я сейчас нахожусь и веду эту программу на Радио Вести с радиостанции "Эхо Москвы". Я здесь в одной из студий и студия просто по причине раннего времени она пуста, но в соседней студии начинается утренний эфир радиостанции "Эхо Москвы". И я тебе хочу сказать, что сейчас вот ты видишь меня, видишь у меня свежие газеты.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу тебе сказать…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подтверждаю, уважаемые радиослушатели, газеты продемонстрированы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Систематично у меня "Независимая газета", свежий выпуск "Новой газеты", "Государственная российская газета", газета "МК", то есть. "Московский комсомолец" и там очень интересно проследить то, как пишут об Украине. Это очень важно. Еще я хочу сделать один анонс для радиослушателей. Знаешь ли ты, что в середине месяца у нас будет эксперимент, Павел? Я проведу впервые на Радио Вести живой ночной эфир. Он будет длиться три часа или, вернее так скажу, будет один час совместного эфира, совместного радио "Эхо Москвы" и радиостанции Вести. И украинская аудитория будет говорить с российской аудиторией. И надеюсь, не матом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это очень интересно. Да, это очень интересно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Вот такая будет интересная история и я ее сделаю. Это будет после 11:00 часов, 12:00 часов по Москве и я думаю, это радиослушателям понравится, потому что две страны смогут поговорить друг с другом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Идея шикарная, анонс шикарен. Напоминаю, сегодня в 17:00 вечера интересная программа, которую записал Матвей Ганапольский об украинцах в Оренбуржье. Мы вчера ее анонсировали, анонсируем и сегодня.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А сейчас мы прервемся на небольшую паузу и выпуск новостей. После этого обязательно вернемся. Оставайтесь на Радио Вести. И это снова Радио Вести – радио новостей и мнений. Доброе утро, доброе утро всем, кто к нам только что присоединился. Всем, кто слушал нас с самого начала, Матвей Ганапольский – как мы называли Матвей Discovery Ганапольский.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И Павел National Geographic Новиков в эфире.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И Матвей Discovery Ганапольский сразу хочет тебе сказать… Видишь, ты уже убираешь музыку, делаешь это абсолютно правильно. Значит, смотри.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Значит, у меня есть руки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, руки. Значит, передо мной современная научная диссертация, диплом, Павел Новиков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Диплом на серьезную тему "О стали". Сталь, понял, сталь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сталелитейный.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сталелитейный. Читаю, ну, мне важно видеть глаза твои.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вот уже здесь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты видишь мои глаза?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И подтверждай то, что я говорю, потому что ты все это знаешь, ты же человек с высшим образованием. Внимание, различные закалочное среды по-разному охлаждают нагретую под закалку деталь. Выбирая закалочную среду, учитывайте химический состав стали и степень допустимой информации. Единой универсальной среды для закалки стали не имеется, поэтому пользуются различными средами – таблицами 2.2. Используют водный раствор солей, воду различной температуры, либо масло, если нужна небольшая скорость остывания. Его часто используют для закалки легированных сталей. Для закалки мифриловых сталей с повышенными сверхсвойствами используется неочищенная кровь дракона.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Точно, мифрил это уже…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чтобы получить сталь типовой закалки "Лунное серебро" в качестве закалочной среды необходимо использовать слезы лунных фей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Такие закалочные среды используются в случае изготовлении особо редких и сложных по форме и свойствам изделий, которые требуют строгого соблюдения тонкости и технологического процесса. Нормально?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это шикарно – слезы лунных фей и неочищенная кровь дракона.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: При светлой закалки деталь нагревается в нейтральной безокислительной атмосфере и в расплавленных нейтральных солях. Нагреваются детали инструмента в жидких солях, не вызывающих окисления метала, охлаждается в расплавленных и редких щелочах в нагревательных печах с применением контролируемой защитной газовой атмосферы, которая позволяет регулировать взаимодействие печных газов со сталью при нагреве, или вакуумных 10-1-10-4 миллиметров ртутного столба в закалочных печах. Для закалки такого типа стали также используются туман. После того как раскаленный металл достигает нужной температуры в цветочном масле, Паша.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В цветочном масле.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Заготовку нужно на большой скорости не ниже 100 километров в час пронести через плотные слови вечернего тумана в течение 78 секунд. Для этого можно использовать алеутского скакуна, который может сохранять равномерность движения, не создавая тряски и вибрации, двигаясь через затуманенное пространство. Таким образом получаются детали с чистой, светлого серого цвета, поверхностью. Сияющая сталь, стальное небо и сталь чище звездного света. Из такой стали можно изготовить эльфийский меч.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понимаю, что это вполне могло быть в дипломе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, это был эксперимент. Это был эксперимент. Это был диплом хорошего студента, который всегда был отличником и который так написал диплом сговорившихся товарищей, подменив несколько страниц и дав его преподавателям в этой студии стали и сплава. Слышишь меня?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В результате ему поставили 5, написали, что прочитали. Нет, он хороший студент, но выяснилось, что никто не заглянул в его диплом вообще.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Расскажу свою историю. У нас когда-то студентам биологам, то есть нам, зачем-то решили преподавать математику. Причем у нас ее преподавали так условно, чтобы студенты в принципе догадывались, что есть такая наука математика. Но почему-то наш преподаватель решил, что конечно же в математики обязательно нам нужно выдать какие-то формулы, по которым мы можем рассчитывать вероятности. Так вот, были такие, значит, нам дали задачу напишите тест, придумайте 10 вопросов. На каждый из них по 5 вариантов ответа и по формулам просчитайте вероятность угадывания одного ответа, случайного угадывания и вероятность угадывания всех ответов абсолютно случайно. Понятно, что задача формальная. Мы отнеслись к этой задачи естественно, ну, мы понимаем, что задача формальная, поэтому и вопросы у нас были. Например, кому посвятил свою музу Пушкин в стихотворение "Я музу посвятил народу своему". Варианты ответов – Чаадаеву, значит, Арине Родионовне.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Родионовне.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. Жене, своему народу и народу своему – вот так обязательно. Или главный герой романа "Евгений Онегин"? Варианты: Карлсон, Мэри Поппинс, ну и так далее, Евгений Онегин. Вот такие вопросы мы написали. По формуле получалось, что вероятность случайного угадывания правильного ответа ничтожна, просто ничтожна. Мы то думали, что мы такие интересные правильные ребятки 18 или 19 лет было. Значит, мы приносим это сдавать нашему преподавателю. Он читает, понятно, задание формально. Оно формально выполнено, но нам хотелось какого-то креатива. Человек читает наш вопрос первый же кому посвятил Пушкин свою музу в стихотворении "Я музу посвятил народу своему". Читает, говорит: "Ребята, ну тут же можно догадаться". Мы такие, о ёлы-палы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мне нравится – твоему народу и народу своему.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Там про вещего Олега был еще вопрос. Значит, кому собирался отомстить вещий Олег и там были варианты ответов. Значит, секундочку – аппалачам, ирокезам, разумным хазарам и неразумным хазарам.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неразумным хазарам. Я думаю, я думаю, что наши радиослушатели конечно, сегодня пятница и сам Бог велел совмещать серьезное и смешное, у нас будет… Я думаю, что наши радиослушатели, конечно, они… Сегодня пятница и сам Бог велел совмещать серьезное и смешное. У нас серьезное, но у нас все время у нашей с тобой передачи и серьезное, и смешное. Почему? Потому что, Паша, я хочу тебе сказать, это ужасно то, о чем мы сейчас говорим, потому что представляешь, вот вчера, я вчера… Что я люблю делать, когда я там приезжаю, например, или останавливаюсь у кого-то из друзей или у кого-то другого. Чтобы заснуть, я не в Facebook сижу, а включаю вот эти самые National Geographic и так далее. И вот я вчера включил канал, есть такой канал, его знают те, кто смотрит кабельные каналы, он называется "24 техно". Это типа Discovery, только такое русское. И вот вчера показывали фильм про Google. Как устроен Google, компания Google.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как она устроена, как они вкладывают там во что деньги и так далее. Сказать, что это другая планета это ничего не сказать. Сказать, то есть, это какой-то совершенно невероятный уровень мышления или мышления как любил говорить Михали Сергеевич Горбачов, мой замечательный, мой любимец. Так вот я хочу тебе сказать, что вот страна, в которой… Это касается и России, и Украины. Я думаю, что наши радиослушатели, Паша, могли бы рассказать 2000, 100000 таких историй, когда то, что делаешь в институте, никому не нужно. Когда тупо тебе впаривают. Вот знаешь, что произошло с моим сыном старшим, хочу тебе сказать. Мой старший сын учился во ВГИКе. Слушай, он учился во ВГИКе в период, когда уже были сделаны звездные войны. Понимаешь, он же… Сейчас ему 31 год, поэтому ты понимаешь, когда он учился.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное, войны уже были точно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Короче говоря, ты знаешь, что им преподавали во ВГИКе? То есть, вдумайся, главный институт – Тарковский, Герасимов. Ну, понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты можешь себе это представить?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, я тоже самое выдел у своих друзей, которые учились в Карпенка-Карого.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ни о каком 3D. Ты понимаешь? То есть, то, что у них было, то, что им дали в 30-50-ых годах, вот об этом они никого цифрового монтажа, ничего не было, Паша. И это ВГИК – гордость, гордость русских моряков. Ты понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень хорошо понимаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот такая была абсолютно невероятная история. И после того как он вышел из института, и когда он та-та-та начал быть ассистентом по клипам и так далее, он уже познакомился как это все устроено и так далее. А сейчас же снимают камерой, называется RED, RED, ну, красная.

Павел НОВИКОВ, ведущий: RED Epic.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Камера, на которой вот, уважаемые радиослушатели, все современные фильмы, которые вы смотрите, они там снимаются на эту RED, потому что она позволяет фафа-ляля. Какой RED? Я сейчас его спрашиваю, он иногда заходит во ВГИК? Они все по той же камере 38-го года изучают кино.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что традиция. Знаете, как это… В одном из моих любимых анекдотов о студенческих временах было следующее – заходит преподаватель. Значит, такой биологический анекдот, потому что я биолог. И у него, значит, в руках 2 черепа. И он говорит, вот, уважаемые студенты, череп Александра Македонского, когда ему было 20 лет, а вот в другой руке у меня череп Александра Македонского, когда ему было 30 лет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Видите, он больше, он больше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да. Ну, вот так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какой ужас.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Извините. Ровно такая история. Слава, наш радиослушатель написал: "Матвей Юрьевич, этот рассказ могу подтвердить. Это про особенности диссертации и научных работ. Так вот, этот рассказ могу подтвердить фактом со своей стороны, когда наш проректор по научной работе предложил все диссертационные работы, накопленные за многие годы, внимание, сжечь во дворе за ненадобностью". Вот.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте, вы правы, но представим себе, что накопились работы за 10 лет. То есть, вы правы в чем и о чем мы сейчас говорим? Вы, наверное, знаете, что в проклятых Соединенных Штатах Америки, которые мы все ненавидим, особенно в Соединенных Штатах Америки. Паша, особенно ты это знаешь как человек наш National Geographic Павел Новиков, что там корпорации дают университетам научные разработки, право на научные разработки, заказывают научные разработки, потому что дешевле, потому что молодые мозги, потому что возможен прорыв. Конечно, это ужасно то, что сжигается… Это ужасно, если сжигается работа там 50-летней давности это одно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, само по себе да, ценность бумаги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но если ты во ВГИКе изучаешь кино как оно делается по камере 38-го года, если ты рисуешь железнодорожные переезды, где ездят поезда на скорости 30 километров в час, а не Hyundai как там, например, в Украине или Сапсан. Ну, вот такие вещи.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интер-сити.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То чего ты учишься. Какое ты имеешь дело, где сопряжение с жизнью, где у тебя сопряжение с жизнью? Нифига нет, нифига.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот сопряжение с жизнью действительно нет. Ну что, друзья, мы сейчас сделаем короткую паузу, будет выпуск новостей и мы обязательно к вам вернемся. Оставайтесь на Радио Вести – радио новостей и мнений. Доброе утро! Доброе утро! 7: часов 33 минуты. Радио Вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский, я – Павел Новиков. Мы продолжаем наш эфир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Павел. Павел Новиков находится сейчас в Киеве. Я нахожусь в Москве в одной из студий "Эхо Москвы". Налил себе горячего чаю привычного, вкусного. Вот сейчас мои коллеги, уважаемые, готовятся. Они находятся здесь, ну как бы, в гостевой комнате там, где все готовятся ребята к эфиру и там Илья Рождественский. Это мой коллега журналист "Эхо Москвы" и Сергей Шаргунов – это известный писатель, который тоже пробует себя довольно успешно в роли утреннего радиоведущего. Они готовятся к эховскому развороту, который начнется в 9:00 часов. То есть, считайте, в 8:00 часов по киевскому времени.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай знаешь что… Что пишут?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Татьяна, наша слушательница написала: "Ребята, вы телепаты? Я только вчера подумала как было бы хорошо, чтобы Ганапольский сделал радио-мост Вестей - "Эхо Москвы", чтобы русские услышали нормальные новости из Украины. И вот оно, вот вы молодцы, написала Татьяна". Так что да, еще раз анонсируем – в скором времени будет радио-мост.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, мы уже… Я уже скажу тебе когда. Я уже сейчас открываю, значит, когда это будет? Это будет, это будет, если я не ошибаюсь, вот то ли через неделю с пятницы на субботу, с субботы на воскресенье. Вот 11, 12, 13-ое. И второй раз это будет, по-моему, 18-19-ое. То есть, это будет ночью, потому что это ночные эфиры. Ты, наверное, знаешь, и может быть радиослушатели знают, что я на "Эхо Москвы" сделал экспериментальный эфир на украинском языке. У нас такие всякие неформатные дела они делаются ночью.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это аналогично.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что днем идут привычные передачи, поэтому единственное это будет первый такой прямой эфир на радио тое самое. В общем, мы это сделаем. И вот у нас эти эфиры идут с пятницы на субботу, из субботы на воскресенье ночью, поэтому, по всей видимости, с 11-го на 12-ое или с 12-го на 13-ое мы этот эфир сделаем, поэтому будете звонить друг другу, россияне вам. Вы россиянам. Технически все у нас для этого есть, поэтому вперед из песней.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, оттянемся по полной. Так, друзья…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оттянемся по полной.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы переходим к нашей первой информационной теме. Разминка условно закончилась. Тема называется "Антитеррористическая операция". Поскольку это сейчас, ну, понятно, самая важная тема. Нам нужно сообщать самые свежие новости оттуда. Нужно понимать, что происходит с вашей страной, с нашей страной. Итак, украинская армия расчищает блокпосты под Луганском. Силы антитеррористической операции вошли с нескольких направлений и уже находятся в черте города. Об этом сообщил журналист Петр Шуклинов, который находится на месте событий. По его словам, от места, где находятся украиские силовики до центра Луганска 20 минут езды. Антитеррористическая операция приближается к логическому завершению. Об этом заявил спикер информационного центра Совета нацбезопасности и обороны Андрей Лысенко. Сейчас украинские военные освобождают, населенные пункты, в которых есть штабы боевиков. Также силы АТО ведут бои в тех поселках, которые находятся на пути к стратегически важным объектам, - отметил Андрей Лысенко. Давайте это услышим.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер информационного центра Совета нацбезопасности и обороны: Зараз іде операція для того, щоб взяти в кільце бойовиків і не дати їм можливість отримати постачання. Вся операція іде дуже успішно. Вона дуже активна і кількість населених пунктів, яка кожного дня вивільнить від бойовиків, зростає, каже про те, що операція наближається до логічного завершення. Це буде обов’язкова перемога і наша основна мета не знищити всіх бойовиків, а дати їм можливість скласти зброю і про це Президент України не раз наголошував.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот такая информация. У Тымчука – это лидер "Информационного сопротивления", есть интересное сообщение – на брифинге в информцентре СНБО, то есть, Совета нацбезопасности и обороны разгорелась дискуссия. Журналисты указывают, если силы АТО будут освобождать по 4 населенных пункта в день как это было вчера, то операция затянется на годы. Спикер информцентра Лысенко, голос которого мы только что слышали, резонно ответил, освобождаются населенные пункты, в которых есть штабы или группировки боевиков. И действительно, пишет Тымчук, у террористов нет сил и средств оборонять ту территорию, которую мы сегодня считаем им подконтрольной, поэтому сейчас наносятся удары по основным группировкам и что очень важно, отрезаются пути снабжения террористических групп. В этом плане освобождения одного забытого террористами села горазда важнее освобождения десятка населенных пунктов, которые лишь символически контролируются боевиками. Это написал Тымчук у себя в Facebook. Продолжаем. Подразделения сил антитеррористической операции уничтожили на юге Донецкой области колону из 5 автомобилей КамАЗ, в которых находились боевики, - сообщает Министерство обороны. В Минобороны добавили, что подразделение вооруженных сил Украины изолирует определенные районы и уничтожают базы и блокпосты боевиков, в частности одному из подразделений сил антитеррористической операции удалось захватить стрелковое оружие боевиков. Руководство обеих самопровозглашенных республик накануне заявило о готовности к мирным переговорам. Так один из руководителей Донецкой республики Федор Березин заявил "РИА Новости", что его соратники готовы к взаимному прекращению огня, но не верят в мирные инициативы Президента Порошенка. Пресс-секретарь самопровозглашенной Луганской Республики Владимир Инагородский заявил тем же "РИА Новости", что главным условием прекращения огня с их стороны является отвод украинских силовиков с территории области. Информация, которую распространили российские СМИ, что по селу Старая Кондрашовка Станично-Луганского района был нанесен массированный авиаудар украинской авиацией, не соответствует действительности. Об этом сообщил в эфире Радио Вести гражданский активист из Луганска Дмитрий Снегирев. Давайте послушаем, что сказал Снегирев.

Дмитрий СНЕГИРЕВ, гражданский активист из Луганска: По-перше, навіть під час нанесення удару вони не можуть чітко назвати людина, яка з першу озвучила цю інформацію. Радіо Мірошник називає п’ята годину ранку, пан Білоусов називає 11:00 годину ранку. Себто, люди навіть не знають коли був нанесений удар і саме чого був нанесений. Ба, більше того, сьогодні збройними силами України захоплена установка "Град". Вже доведено, що саме з цієї установки вівся вогонь по Луганському району, по селищу от якраз Стара Кондрашовка. Це провокація. Та сторона вже не … ведення цієї війни, коли жертвами стають краяни, а всю відповідальність за дії збройних сепаратистів, бойовиків покладають на українські війська.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот, это сказал активист из Луганска Дмитрий Снегирев. Действительно, поступала информация…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Извини, что я тебе прерываю. Я внимательно слушаю, что ты рассказываешь, но я тебе показывал, у меня в руках российские газеты свежие. Значит, конечно, на них нет, там нет слов жидобандеровцы и так далее, и "Правый сектор", и Ярош, и прочие, и прочие прелести. Но абсолютно все газеты и правые, и левые, и либеральные. И вот, например, у меня в руках "Новая газета", видишь, эта газета, которая с пониманием относится к ситуации в Украине. У нее крупный заголовок прямо на лицевой стороне "Лишь бы у нас не было войны" и там везде рассказывается про вот эту атаку, которая привела к многочисленным жертвам, о которых сейчас говорил представитель украинских вооруженных сил. Это такая история, которая, конечно, сейчас в headline продолжай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Логично, поскольку действительно яркий, да я бы информационно цинично назвал это событие ярким и, конечно же, поэтому об этом говорят все средства массовой информации. Продолжаем. Украинские военные оказывают содействия людям, которые хотят уехать из безопасных зон. Об этом сообщил командующий Нацгвардией Степан Полторак. Давайте это услышим.

Степан ПОЛТОРАК, командующий Нацгвардией: За последние сутки значительно увеличилось количество мирного населения, которое желает покинуть город Славянск. Для этого им предоставляются все возможности, все стационарные блокпосты. Пропускают их в штатном режиме, осматривая и давая возможность уйти с опасной зоны, где они могут оказаться в зоне обстрела или ведения боевых действий.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Миграция в Донецке составляет около 25-30 тысяч человек. То есть, это количество, уехавших из Донецка. Об этом сообщил мэр города Александр Лукьянченко. По его словам, часть людей выезжают из Донецка. В тоже время в город переселяются люди из более опасных районов Донецкой области. Давайте услышим мэра города Донецка.

Александр ЛУКЬЯНЧЕНКО, мэр города: С города идет миграция по 2 направлениям. Первое – это миграция в связи с тем, что сегодня сезон отпусков. Семьи с детьми естественно выезжают на места отдыхав. В город Донецк из других районов, где на сегодняшний день ведутся боевые действия из Славянска, из Краматорска, из Константиновки. Такая миграция составляет 25-30 тысяч, которые уехали и часть приехала.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, добавлю, накануне в Киеве состоялось судебное заседание по делу бывшего так называемого народного губернатора Луганской области и лидера радикальной организации "Луганская гвардия" Александра Харитонова. Его обвиняют в насильственном изменение конституционного строя и захвате государственных зданий. Харитонов вместе с депутатом облсовета Арсен Клинчаевым фигурировали в организации массовых беспорядков 9-10 марта в Луганске и захвате облгосадминистрации, а также телеканала "Ирта" – это луганский телеканал. Харитонова задержали в середине марта в Луганске сотрудники Службы безопасности Украины. Как сообщает портал "Восточный вариант", суд вынес приговор 5 лет с испытательным строком на 3 года. Харитонова освободили в зале суда. В данный момент он уже на свободе, - подчеркнули в издание. Киевсовет создал временную контрольную комиссию по вопросам обеспечения киявлян, которые принимают участие в антитеррористической операции на востоке стране и об этом заявил мэр Виталлий Кличко. Я думаю, что Кличко мы послушаем уже после короткой паузи и новостей. Оставайтесь на Радио Вести. Будьте в курсе – это главная фраза на Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков и Матвей Ганапольский с вами в эфире в московской студии, Павел Новиков – в киевской студии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И Матвей Ганапольский сейчас расскажет. Значит, вот знаешь, очень важно иметь свидетельство оттуда, да. Пишет Екатерина Шерга: "Впервые за несколько дней смогла дозвониться в Славянск до брата. Оказалось, что вчера он с семьей сумел из города выбраться. Поселился в Днепропетровске у приятеля, с которым когда-то служил в армии на Дальнем Востоке. Мы с мужем предлагали ему перебраться к нам в Москву, он отказался. Что он рассказывал? В городе местного населения практически не осталось. Зато Славянск превратился в неформальную столицу для бандитов, уголовников, авантюристов, маргиналов и просто психопатов со всей России. Твари еще… Цитата: "Твари еще в мае останавливали и грабили инкассаторские машины". В результате в городе нет денег, и не знаю, какие платежные средства придется использовать жителям, которые в городе выдаются. Разве что золотые зубы будут люди у себя вырывать. Твари будут обороняться и ставят укрепленные пункты. Причем именно в жилых районах". Я сам видел, как обустраивали огневую точку и сверху в 3 слоя укладывали плиты, украденные на какой-то стройке. Я не знаю, как придется быть, чтобы раздолбить эту защиту. Твари стреляли из водокачки, получили ответ от украинской армии. Ответный снаряд попал в водокачку. Тут же набежали с канала Life News. Стали снимать про зверство украинской армии. Главное, я видел, на улице так с российской символикой. Старшие братья, блин, приехали. Твари пользуются тем, что за годы воровства и развала при Януковиче наша страна практически осталась без армии, сейчас ее буквально приходится создавать с колес. Дальше он рассказывал, как с семьей принимал решение все-таки покинуть город, как организовал выезд. «Выбрались из Славянска, едем по дороге. Утро, степь и… полная тишина. Я вдруг понял, насколько отвык от нее за это время. Ни выстрелов, ни разрывов. И люди стали попадаться какие-то необычные – ни у кого руки не трясутся». И в скобках написано следующее: (Для справки – брат мой вполне русскоязычный. Именно о его интересах Россия на Юго-Востоке Украины так успешно и печется). Я хочу тебе сказать, Павел Новиков, дорогой, что вот передо мной российские газеты. Передо мной "Новая газета" – это газета либерального толка. Это газет, можно сказать прямо, оппозиционная, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, условно национал предателей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Вот заголовок "Лишь бы у нас не воевали". Этого жаждут все на востоке Украины и те, кто оказался на территории самопровозглашенных республик, и те, кто остается под юрисдикцией украинской власти. Здесь несколько материалов собственных корреспондентов. Очень сбалансировано все написано, но вывод какой можно сделать? Конечно, люди в Луганске – здесь написано про этот самый Славянск и Луганск. Ну, Славянск там дело совсем швах. То есть, в каком смысле? Ну, там люди разбежались. Это понятно, да. Потому что идет страшное месилово.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, собственно тоже, что и зачитывали – свидетельство очевидца оттуда. Конечно, понятно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Луганске тоже, значит, понимаешь, люди ждут. Никому не верят – ни Москве, ни Киеву. Просто хотят, чтобы этот сумасшедший дом закончился. Но что я хочу тебе сказать, очень важный заголовок.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня вчера, вот секундочку я расскажу короткую, но интересную, нам мой взгляд историю. Я вчера общался со своими друзьями, которые занимаются обеспечением жизнедеятельности, собственно переселенцев. Они – это "Крым SOS". Они сначала помогали переселенцам из Крыма и вначале это были только крымские татары. После этого понятно, что тут не национальный признак главное. Просто люди, их сейчас нельзя называть все также беженцами, поскольку по закону они называются "временные переселенцы". Потом началось на востоке, начали помогать переселенцам с востока. Итак, вчера сам лично координировал по телефону и был таким GPS для человека, который вывозил из Евпатории семью доньчан из Донецкой области, я не помню из какого точно города, но это, по-моему, неважно. Они, когда там начались беспорядки, они уехали в Крым. Им помогли выехать, а сейчас им сильно-сильно предлагают конечно же уехать в Россию. Причем сразу говорят вариант Якутия, и они поняли вдруг, что night. Вот нет, мы украинцы и они сейчас, вот сегодня утром они приезжают в Киев и отправляются в Ивано-Франковск, да. Ивано-Франковск…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Якутск. Как это?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Якутия и Ивано-Франковск для них это был сбалансированный выбор.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это конечно да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Люди осознали себя гражданами Украины и сказали нет, подождите, подождите. Вот Ивано-Франковск.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я продолжу обзор российской прессы. Мы редко имеем возможность с тобой подержать живые газеты российские. Только я когда сюда приехал… Я читать долго не буду, я хочу сказать вот, например, газета "МК", для которой я пишу каждую неделю, в том числе об Украине всякие статьи. Правда, самый большой заголовок знаешь какой тут?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какой?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Самый большой – "Валерий Меладзе стал отцом в пятый раз. Альбина Джанабаева родила известному певцу второго сына", поэтому как ты понимаешь, Украина…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это все тоже новости из Украины. Валерий Меладзе наш пацан из Николаева. Все нормально.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу сказать радиослушателям, что российская аудитория конечно, когда она смотрит Киселева, то там все понятно. Но на самом деле, я бы сказал, она не очень оболванена, особо в крупных городах. Вот смотри, я держу в руках вот эту газету "МК". Паша, ты удивишься. Значит, на лицевой стороне: "Мы же мирное население!!! 9 человек погибли в результате одного авианалета на Станицу Луганскую". На второй странице подробно описано результаты этого авианалета, но нигде не сказано, что это сделали украинские вооруженные силы. Понимаешь, да. То есть, класс журналистики он держится и вот так, чтобы, знаешь как, как полагается. Из-за этого, кстати, у Павла Гусева – главного редактора "Московского комсомольца" всегда большие неприятности, потому что как бы надо было написать, что это жидобандеровцы сделали, а он не пишет, понимаешь, потому что это не доказано, кто это сделал. Может быть, это и жидобандеровцы. Может быть, это Ярош бомбил своими этими визитками. Но дело в том, что мы же слышали опровержение украинской стороны, правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому мы не можем сказать, кто это сделал. Теперь смотри, на этой же первой странице статья Михаила Ростовского – это политический обозреватель "МК". "Порошенко рвут на части. Америка требует от него войны, а Российская Федерация и Европа – кто победит". Замечательная аналитическая статья, в которой… Ну, из-за заголовка ты уже понял, о чем идет разговор, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть геополитическая ситуация и влияние разных действительно игроков, извините за тавтологию – Америка, Европа, Россия, Украина.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Теперь смотри, а вторая страница тебя удивит вообще, потому что вся она огромная страница газеты посвящена Украине. И вот смотри заголовки, значит: "Новый министр обороны Украины пообещал парад победы в Севастополе. От полковника до генерал-полковника Валерий Гелетей дослужился за полтора года". Подробные рассказы биографии врага, он же враг России, правильно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подробный рассказ, та-та-та. Дальше, огромная карта под заголовком "Три дня антитеррористической операции на Донбассе". Со всеми городами, куда заходят войска, где украинская армия, где Национальная гвардия и так далее. Дальше заголовок "Беженцы. Куда податься?". Куда поедут, покинувшие юго-восток Украины? Со свидетельскими показаниями, там та-та-та. Вот все это рассказывается. Это только в одной газете. То есть, я хочу сказать, ну, как бы если бы российское общество, именно общество, не власть с Димой Киселевым, а общество воспринимало Украину как врага на народном уровне, ты понимаешь, что эту бы газету снесли вместе с фундаментом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Снесли, сожгли и затоптали, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это еще не все. Обращаю твое внимание, что у меня в руках российская газета. Это официальный орган, так сказать, Российской Федерации. Я не буду открывать вторую страницу, но показываю тебе, ты в Skype видишь первую. На первой странице нет вообще упоминания об Украине.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, то, о чем мы говорили несколько дней назад в эфире, что риторика России по отношению к Украине меняется.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если раньше у Киселева головного мозга было 70% любого выпуска новостей и соответственно в печатной прессе были тоже самое – 70% об Украине, потому что в России своих проблем нет. То сейчас этот акцент уже смягчается.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, у нас через минуту, по-моему будет…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Через минуту мы должны будем уйти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Я тогда успею за минуту. Есть очень хорошая независимая газета, которой руководит замечательный журналист, такой прозападный, он же хозяин этой газеты Константин Ремчуков. Это такая серьезная академическая газета. Она называется "Независимая газета". И в ней очень интересная статья. Мы ее читать не будем, потому что она большая, но мы напоминаем, что это аналитическая газета, понимаешь, да. Она называется так: "У Киева заканчиваются мобилизационные ресурсы. Интенсивные боевые действия на юго-востоке Украины не могут продолжаться в течение нескольких месяцев. До конца июля Киев либо подавит вооруженное….". До конца июля, ты понял, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, меньше месяца по прогнозам "Независимой газеты".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "До конца июля Киев либо подавит вооруженное сопротивление ополченцев, либо будет вынужден свернуть выполнение плана В Петра Порошенка в виду исчерпания военных ресурсов. Ну, и там дальше в статье рассказывается сколько резервистов, сколько та-та-та. Очень много каких-то вещей рассказывается, которые можно почитать по всей видимости на сайте. Называется "Независимая газета", а заголовок "У Киева заканчиваются мобилизационные ресурсы".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот у нас заканчиваются мобилизационные ресурсы прямо сейчас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы уходим на короткую паузу выпуска новостей – такой серьезный, обстоятельный и после этого вернемся. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Доброе утро еще раз! Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы продолжаем наш эфир. Матвей Ганапольский из московской студии и Павел Новиков из киевской студии. Мы продолжаем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да-да, я здесь. И вот сейчас, дорогой Павел Новиков, я напомню, что сегодня пятница, дорогие друзья. И хочу вам сказать жанровую картинку. Пашка, мне невероятно приятно. Дело в том, что я нахожусь как бы в помещении радио "Эхо Москвы". И тут же мои коллеги. И они остолбеневают, увидев меня. Почему? Потому что вдруг, неожиданно, як Пилип з конопель, понимаешь? "О! Ты здесь. Чего делаешь?". Я говорю: я веду эфир на Радио Вести. – "Как?" – Я говорю: ну вот по вот этом программе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что вас, "Эхо Москвы", уже отключили. Теперь повсюду будет только Радио Вести. Не будет ни телевидения…Нет, ни кино, ни театра, одно сплошное телевидение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень смешно. И, значит, они подходят, мои коллеги, замечательные журналисты, вот слава и гордость радиостанции "Эхо Москвы", которая пока еще существует, потому что чуть позже я тебе прочитаю нечто, после чего ты очень сильно озадачишься по поводу будущего "Эха Москвы" и радиостанции "Дождь" и много другого. И я хочу тебе сказать, что вот они говорят: "А это Радио Вести? Это эфир Радио Вести?". Я говорю: да. Они говорят: "Дай послушать". А новости же читает Снежана. Я даю им наушники, они слушают: "Да, понятно". Очень смешно. Ребята готовятся к эфиру, кто-то идет на эфир, пришел Интернет-отдел, занимаются сайтом. На "Эхе Москвы" очень мощный сайт такой. 4 миллиона человек оригинальных заходят каждый день на сайт радио "Эхо Москвы". 4 миллиона уникальных адресов. Можешь себе такое представить?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Думаю, мы к такому показателю тоже скоро доберемся.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Придем-придем, обязательно. Мы идем семимильными шагами. Я тебе хочу сказать, что ребята, коллеги, они очень рады, что Радио Вести существует. И они… То есть хорошая, нормальная, честная журналистика, которая, я считаю, существует на Радио Вести, она имеет свое продолжение. Очень важно, чтобы Радио Вести существовало. Это хорошая радиостанция, я люблю быть в ее эфире, особенно с тобой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, я сейчас растекусь вообще лужицей варенья тут.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А ты не растекайся. Ты лучше расскажи про коридор мира, если можно так назвать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мирный коридор. Напомню нашим…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Только музыку убери. Убери музыку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, конечно. Напомню нашим радиослушателям, мы даже когда-то с вами проводили, вот почти месяц назад, голосование. То есть когда стало понятно, что оттуда будут массово выходить люди, выезжать люди, мы спрашивали, как относиться. Мы спрашивали у вас, уважаемые радиослушатели, этих людей нужно жестко досматривать, и тогда даже нас критиковали коллеги за фразу "чуть ли не заглядывая в трусы". Но имелось в виду, что нужно жестко досматривать или же просто выпускать всех. В чем была наша мотивация для этого вопроса? Потому что ясно, что среди мирных жителей или под видом мирных жителей могут выходить также и те, кто принимал активное участие в боевых действиях. Чтобы не допустить террористов на остальную территорию Украины, спрашивали мы вас, нужно ли проводить жесткие досмотры и так далее. Итак, сейчас гуманитарный коридор для мирных жителей Донбасса готовят к открытию.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не спеши, мой дорогой. Не спеши.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подчеркиваю: для мирных жителей. По спецмаршруту люди смогут эвакуироваться из зоны проведения антитеррористической операции. Ответственный за его организацию вице-премьер Владимир Гройсман. Он сообщил, что четкий механизм действия коридора представят общественности в понедельник. Давайте это послушаем.

Владимир ГРОЙСМАН: Штаб базується на території МЧС. І там вже сьогодні виконується ряд завдань, які дозволять відкрити коридор, зробити все, що необхідно для допомоги людям, в тому числі і інформаційних ресурсів, де ми можемо отримати інформацію, де є місця для проживання, де є робота, садочок і школа. Це вже все підготовлено. Я думаю, що в понеділок ми це презентуємо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть, важные вопросы, на которые люди сразу дают ответы. Да, действительно будет информация о том, где можно жить, куда сдавать детей в детский сад, если понадобится, в какую школу отправлять детей и так далее. Поскольку это самые главные вопросы, которые задают себе люди, собирающиеся уехать. Вот тут у тебя была какая-то жизнь, но пришли террористы – и тебе нужно решать вопрос не только своей безопасности, но и где ты будешь жить, что ты будешь кушать, что будут делать твои дети. А это очень важно. Итак, продолжаем. Людей должны вывозить по спецмаршруту в харьковском направлении. За операцию отвечают сразу несколько ведомств. Об этом заявил министр внутренних дел Арсен Аваков. Давайте его послушаем.

Арсен АВАКОВ: В среду-четверг будут объявлены официальные схемы и пути гуманитарного коридора, по которому смогут люди выходить, имея в виду, что будут получать какой-то уровень поддержки и сервиса: поспать, проконсультироваться у специалистов. Будет возглавлять вице-премьер Гройсман. Будет задействовано 4 главных министерства, в том числе МВД, Минсоцполитики, транспорта, Государственная служба чрезвычайных ситуаций этим будут заниматься. Базовый коридор для того, чтобы люди могли выходить и получать поддержку, это будет направление Краматорск-Барвенково.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот. И соответственно корреспондент Радио Вести обратился за комментарием в три ведомства: Минсоцполитики, Министерство инфраструктуры и Государственная служба по чрезвычайным ситуациям. Эти службы, по заявлению Арсена Авакова, принимают участие в организации функционирования коридора и налаживании быта переселенцев. В общем, не все так гладко, как сказал Арсен Аваков. Не все так гладко. Давайте послушаем, как эту ситуацию выясняли корреспонденты Радио Вести.

Так говорил. Государственная служба по чрезвычайным ситуациям: По розпорядженню Кабінету міністрів, визначені ми, як основні, скажем так, головні в цьому напрямку. Але поки що… Найближчим часом ми дамо якийсь коментар.

Министерство инфраструктуры: Ви можете перетелефонувати, будь ласка, до прес-служби "Укрзалізниці"? Я думаю, у них є уточнююча інформацію по вашому питанню.

Журналист: А вони відповідальні? Чому до них?

Министерство инфраструктуры: Я думаю, так, вони відповідальні. Мінінфраструктури не має же своїх потягів. У Мінінфраструктури є "Укрзалізниця". І "Укрзалізниця" безпосередньо буде займатися цим питанням.

Журналист: По лінії вашого міністерства яка зараз ситуація? Чи все облаштовані? Чи безпечно буде людям виїжджати із зони АТО?

Министерство инфраструктуры: Я не компетентна в цьому питанні.

Журналист: Хотіли отримати коментар представників Мінсоцполітики стосовно гуманітарного коридору, який має сьогодні почати працювати.

Министерство социальной политики: А ви впевнені, що щодо коридору це Мінсоцполітики?

Журналист: По заяві міністра Авакова, відповідальні 4 відомства, в тому числі Мінсоцполітики.

Министерство социальной политики: Мені здається, що коридор – це все-таки більше силові відомства мають забезпечувати. У нас пенсії та соціальні виплати.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, вот такая ситуация. Мы понимаем, что госслужбы – это такие большие, я бы их назвал мастодонты, то есть они очень…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, подожди. Паша, они мастодонты, но ситуация-то не ледникового периода. Комета летит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, по сути, сейчас то, в чем наши журналисты попытались разобраться, вывод примерно следующий. У волонтерских групп и негосударственных структур вопросы организации и эвакуации, и быта, и расселения, и еды – они решаются значительно быстрее, поскольку государственные структуры пока они очень медленные. Вот я бы так это откомментировал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они медленные, но они не должны быть медленные. Еще раз повторяю…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот не должны, это сто процентов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты хорошее сравнение сказал. Ты сказал, что они вот такие вот мастодонты, динозавры. А я говорю: комета летит. 65 миллионов лет назад летит комета, все на нее смотрят. Более того, считай, что уже упала. Наверное, можно попросить от имени всех наших радиослушателей: дорогие друзья, занимающиеся беженцами – это, правда, называется перемещенные… Как? Переселенцы внутри страны. Чтоб правильно, чтоб нас не обвинили в непатриотизме. Помогите, пожалуйста. Ну что это такое? Ну помогите. Они, конечно, все… Это же война… Напали же не на фрилансеров и не на этих, как они называются…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не на волонтеров.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не на волонтеров. Напали на Украину, на страну напали. Ну так страна и должна помогать. Я понимаю, что это не от нежелания, а просто от, так сказать, динозаврячей психологии. Я это понимаю. Но не та ситуация.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не та ситуация действительно. Для меня вчера… Вот мы сейчас должны будем прерваться на рекламу и соответственно новости. Перед этим расскажу о своей "картинке с выставки". Я вчера иду по центру Киева. Мимо меня, точнее я ее обгоняю, идет девушка в белом платье. Ну, вот такая не гламурная-гламурная, а просто красивая молодая девушка. Все. О чем, казалось бы, она могла говорить по телефону? Я услышал ровно полторы фразы. На вид – 20-22 года. И вот единственная фраза, которую я услышал, ну, она говорила с кем-то по телефону, пока я мимо нее проходил: "Да, сегодня ночью для батальона "Киев-1" ушли броники". Точка. То есть я сейчас, например, среди своих знакомых вообще не знаю ни одного человека, который бы не занимался хоть какой-то помощью тому, что происходит на востоке. Кто-то армии, кто-то переселенцам и так далее. В общем, друзья, сейчас мы прервемся на рекламу и новости. А вы оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, продолжаем, продолжаем. Мой друг Павел Новиков находится в киевской студии, в привычной киевской студии, кофеек попивает.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, уже допил чашку кофе. Бодрый стал, как никогда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Невероятно! А мы, друзья, совмещаем приятное с полезным и пытаемся… Я нахожусь в московской студии и пытаюсь, пытаемся вместе с Павлом совместить серьезное с таким, ну, как бы духоподъемным, если можно так сказать. Я очень люблю это слово "духоподъемность". Мне это слово знаешь кто сказал? Нет? Сказал патриарх Грузии Илья II. Мы с ним дружны. Хотя там его позиция по роли Саакашвили и по роли церкви в жизни общества, может быть, меня не очень устраивает. Но он великий человек и очень много сделал для… Грузия очень религиозная страна. И он очень многое сделал для того, чтобы грузины в самые тяжелые периоды жизни и российского нападения тогда, в 2008 году, и среди всяких политических передряг, чтоб Грузия оставалась как нация единая. И он мне сказал… Я понимаю, что он обычный живой человек, он умный, умный, умный. И он сказал замечательную фразу, что нужно просто проживать жизнь так, чтобы каждый день хотя бы какое-то маленькое время было посвящено духоподъемной вещи. Вот это слово "духоподъемность" очень… Вот знаешь, как говорят – он упал духом. Это же такое слово… Вот мы стараемся, дорогие друзья, в нашем эфире сделать так, чтобы вы не падали духом. Хотя падать духом, Павел Новиков, есть от чего. Я хочу тебе сказать, если ты помнишь, в прошлой части я говорил тебе, что вот я сейчас хожу по радио "Эхо Москвы", вот паузы, когда новости читает Снежана, к примеру, или кто-то из коллег, я выхожу в коридор, разговариваю с ребятами. И, в общем, тревожно, тревожно. Я тебе объясню, почему тревожно. И хочу сказать, что, например, радио "Эхо Москвы", казалось бы, московская радиостанция, какое она имеет отношение, например, к городу Харькову, городу Днепропетровску или Киеву, где сидит мой обожаемый друг Павел Новиков? А я тебе расскажу. Значит, у меня в руках "Новая газета". Я ее уже цитировал сегодня. Это такая либеральная газета, еще раз напомню, которая дает очень сбалансированные материалы по поводу Украины. И здесь полностью, без выброса единого слова, опубликован текст программы, которая вышла на "Первом канале", которая называется "Однако" и которую вел Миша Леонтьев. Ну, Михаил Леонтьев – это такой прокремлевский, пропутинский, прогосударственный журналист. Я думаю, все его знают. И я хотел оттуда зачитать тебе фрагмент.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А программа "Однако" – она такая, она давно уже существует, и это тоже такой… Она появилась еще раньше, чем наступил Киселев головного мозга, я вот так бы сказал. И она всегда была примерно такой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. И вот мы с тобой как бы прочитаем ее, а потом сделаем выводы. Тут фрагмент вот такой вот. Эта программа "Однако" – она буквально 3 минуты идет. Вот, значит, слушай этот текст, и, как я люблю тебе всегда говорить, держись за стол. "Однако здравствуйте!". Только еще раз, уважаемые радиослушатели, это не я, это Леонтьев. Поняли, да? "Однако здравствуйте! Что происходит в Украине после отмены так называемого перемирия? Украинские силовики начали масштабное наступление на районы сопротивления в Донбассе. Обстреливают и бомбят Донбасс, окраины Луганска, Славянск превращен в блокадный Ленинград, лишенный света, воды и продовольствия. Одновременно госсекретарь США Джон Керри заявляет о полной поддержке возобновленной карательной операции, требует от России заставить ополченцев сдаться, вновь и вновь запугивая санкциями. Нет никакого сомнения, что резкое силовое телодвижение Порошенко осуществляется по прямому указанию из Вашингтона". Ну, понятно тебе, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну конечно. Украина не может сама принимать решения, только Госдеп командует.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот теперь смотри. То есть, то что я сейчас прочитал это обязательная программа. То есть, Порошенко – это кукла в руках Вашингтона. Понятно, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А что же в этой ситуации должна делать Россия? А вот это тут ждет тебя неожиданность. Слушай текст. "Формат и стиль его спланированы так…" Вот указания Вашингтона. Понял, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Формат и стиль его спланированы так, чтобы максимально спровоцировать Россию. И параллельно монотонное запугивание этими самыми санкциями. Они считают, что держат нас на крючке. На самом деле, киевская хунта – это наживка большая, – цитирую тебе прямое слово, – большая и вонючая, на которую должна клюнуть Россию. Для чего она должна вонять еще сильнее? Вот такой она и должна быть: пронацистской, истеричной, русофобской, выпачканной в крови". Я понимаю, что многим неприятно слушать то, что я читаю, но мы же с вами препарируем российскую пропаганду. Вот мы ее и препарируем. Слушай дальше. Слышишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Задача – спровоцировать нас на открытое военное вмешательство. И тогда уж точно заставить Европу согласиться на самоубийственные для нее санкции". А теперь Миша Леонтьев заявляет главное. Слушай внимательно. "Задача России – удержаться от прямого военного вмешательства, как бы трудно это не было. Это они будут сидеть у нас на крючке. Главное, чтобы наши возлюбленные западные партнеры понимали, что именно введение этой третей волны санкций полностью развяжет нам руки. Вот тогда у нас нет никаких оснований воздерживаться от прямого вмешательства в антифашистскую войну в Украине и никакого основания холить и лелеять здесь, у нас их "пятую колонну"…" Понял, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "…остающуюся после последней их надеждой на обрушение России изнутри. И кто кого должен пугать этими антироссийскими санкциями – еще вопрос". Ну как?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Как это, упромысливает. Упромысливает духоподъемно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, ты понял. Леонтьев объясняет, что если вы, ребята, введете там какую-то третью волну санкций, то вот тогда уж мы точно введем войска. Я напомню, а третья волна санкций – это волна против сразу нескольких секторов экономики. И вот тогда-то мы уже точно введем войска. Тогда уже нам нечего терять, потому что вы вводите санкции, а мы что, будем это самое? Это во-первых. А во-вторых, "пятая колонна". Ну, "пятая колонна" понятно кто: журналисты, телеканал "Дождь", "Эхо Москвы" и прочие-прочие. Вот на "Первом канале" – на "Первом канале", Паша – Леонтьев, оскорбляя… ну, я уж не буду, там, вонючая, вот это та-та-та, Леонтьев – он такой, он парень прямой. Он как чувствует. Вот так он чувствует Украину, так он чувствует украинскую власть, так он чувствует желание наших радиослушателей. Вот так он прямо все называет. Он такой. Тут даже его осуждать нельзя. Вы смотрите, например, на свинью. Вот свинья – она такая. Ну вот такая.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, ее осуждать бессмысленно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А иначе мы Мишу, с которым мы, в принципе, в нормальных отношениях, просто у него Леонтьев головного мозга. Вот у Киселева – Киселев головного мозга, а у Леонтьева – Леонтьев головного мозга. Вообще все это называется Путин головного мозга. Вот эти вот ребята – вот они занимаются такими вещами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем я за последние пару дней об этой риторике, что друзья, если вы вдруг введете третью волну санкций, то тогда Россия ну точно уже никому не будет должна, вот мы никому не должны, и вот тогда-то мы точно на прямое введение армии на территорию Украины решимся и обязательно это сделаем. Вот такие сигналы и такие дискуссии поступают в дипломатических кругах, причем исключительно в Европе. То есть так российские дипломаты обрабатывают своих европейских коллег для того, чтобы, скажем так, не допустить введение этой самой третьей волны санкций. Потому что они пытаются перехватить инициативу. Там же какой был объявлен, был подан сигнал Западу? Друзья, если, в отличие от первой и второй волны, когда санкции вводились за то, что Россия что-то плохое делала, то третья волна введется, если Россия не сделает чего-то хорошего. То есть если вы все оставите как есть, то вот уже будет третья волна санкций. И они готовы…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты абсолютно прав. То есть именно имеется в виду, чего требует Порошенко, то есть закрыть границу с российской стороны, чтоб оттуда не шла военная техника и живая сила.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. И вот если закроется граница, то тогда мы, конечно, можем говорить и о перемирии, – говорит Петр Порошенко. Но сейчас пока говорить о закрытии границы сложно. При этом за сегодня соответственно, точнее последняя ночь, сообщения следующие, что Россия действительно не пускает на свою территорию боевиков, которые хотят вернуться, то есть их просто расстреливают на въезде в Украину, России они напрочь не нужны. Но при этом в обратную сторону, то есть с российской стороны на украинскую нельзя говорить о закрытии границы, поскольку, и это мы вчера тоже говорили, как-то проникает все новая и новая техника, как-то проникает все новое и новое оружие для террористов. То есть вот закрытие границы идет в одностороннем порядке.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Мы с тобой развеиваем мифы. Я знаю, что нам сейчас нужно, я уже привык, 8:27, значит – надо уходить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но я что хочу сказать? Что я бы попросил уважаемых радиослушателей не уходить с нашей волны, потому что сразу после этой паузы я расскажу тебе, Паша… У нас же министр обороны Украины сказал что? Что мы пройдем по украинскому Севастополю…

Павел НОВИКОВ, ведущий: И проведем там парад победы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, парад победы и так далее. Ну, по-разному все отнеслись к этой фразе, в том числе и украинцы. Потому что это такая шапкозакидательская история. Я расскажу, почему сами россияне… Вот, например, если граждане Крыма захотят вернуться в Украину, как ты думаешь, они могут это сделать или нет?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну если они захотят так, что об этом узнает кто-то еще, кроме них самих, на кухне, то им светит 5 лет, если я правильно помню.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Даже не 5, а больше. Сейчас мы расскажем об этом. Поэтому Крыму придется чуть-чуть помочь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Крыму придется чуть-чуть помочь. Уважаемые радиослушатели, оставайтесь обязательно с нами. Сейчас мы делаем короткую паузу. Будет реклама, будут новости, и после этого мы обязательно вернемся. Оставайтесь на Радио Вести – радио новостей и мнений.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будьте в курсе. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский в московской студии и Павел Новиков в киевской. Мы продолжаем наш эфир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, мы продолжаем. Слышно меня, все нормально?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, шикарно все.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, ну, нам договариваться надо будет тогда с тобой по "Скайпу" о следующих темах и так далее. Значит, смотри. Во-первых, я хочу сказать – сейчас мы поговорим с нашими радиослушателями, дадим им слово. Господин новый министр обороны сказал о том… Слышишь меня, Павел?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, конечно, конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, я прекрасно слышу. Все работает, эфир идет. Я так понимаю, что потери на обратном пути, то есть потери в обратную сторону. Матвей Юрьевич, мы вас прекрасно слышим. Что-то не срабатывает. Ладно, хорошо, сейчас попытаемся восстановить связь. При том, что должно быть слышно. Назначения-то какие. Новым министром обороны стал генерал-полковник Валерий Гелетей, начальником Генштаба – генерал-лейтенант Виктор Муженко. На должность первого заместителя главы Администрации Президента назначен Юрий Косюк. Об этом мы говорили во вчерашнем эфире. Это бизнесмен, миллиардер. Так вот, именно он будет курировать силовой блок в Администрации Президента. Исполняющий обязанности министра обороны Михаил Коваль назначен заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны. Перед голосованием за назначение министра обороны Петр Порошенко представил народным депутатам свое видение реформы Вооруженных сил. По его словам, новым руководителям предстоит возобновить систему тылового обеспечения и боеспособность армии. Давайте сейчас услышим, как это представлял Петр Порошенко. За это время у нас восстановится связь с нашей московской студией.

Петр ПОРОШЕНКО: Критеріями, якими я керувався при прийнятті комплексного рішення щодо призначення силового блоку – професіоналізм, рішучість, самовідданість. Україна стоїть перед надскладними викликами. Ми маємо очистити армію від тих, хто паразитує, витягуючи з неї бюджетне фінансування. Вважаю, що прихід нових людей в силові структури дозволить не просто якісно виправити ситуацію, а і поламати роками відшліфовані корупційні схеми. На чолі української армії нам потрібна людина, яка вдень і вночі займатиметься роботою, спрямованою на відродження боєздатності Збройних сил. І саме таку людину я пропоную сьогодні вашій увазі.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Саме таку людину я пропоную сьогодні вашій увазі. Это было сказано Петром Порошенко о кандидатуре Гелетея, который назначен… Генерал-полковник Валерий Гелетей стал министром обороны Украины. Вот, собственно, мы понимаем, что это уже далеко не первая замена, со времени начала еще крымской кампании это уже третий человек, который будет курировать Министерство обороны, руководить Министерством обороны. Назначение Гелетея поддержали 260 народных депутатов. Новый министр обороны пообещал обеспечить безопасность граждан и возобновить территориальную целостность Украины. Давайте послушаем Гелетея.

Валерий ГЕЛЕТЕЙ: Обіцяю, що на посаді міністра оборони за вашої підтримки зроблю все можливе, щоб забезпечити безпеку наших співвітчизників. Обіцяю вам забезпечити спокій і порядок в нашій державі, поновити територіальність і цілісність нашої держави, її суверенітет, принести спокій і злагоду в наш дім. Я переконаний, що Україна переможе. І повірте мені, парад перемоги буде, обов’язково буде в українському Севастополі.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Парад перемоги буде обов’язково в українському Севастополі. Вот это, наверное…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, ну вот давай теперь в этом разберемся. Слышно меня нормально, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А то я был прервался. Что-то, наверное, было с Интернетом. Напечатайте мне, кстати, что случилось, что разорвалась полностью связь. Я просто хочу это знать. Сейчас все в порядке. Значит, вот, Павел, давай разберемся с тобой и с нашими радиослушателями, это очень важно, насколько сбыточно – можно так сказать? несбыточно, сбыточно – насколько сбыточно то, что говорит господин Гелетей. Итак, он сказал, что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, Украина победит, в этом мы не сомневаемся, но парад победы будет в Севастополе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Значит, давай сейчас не будем трогать украинский город Севастополь. Такое, мне кажется, это немножко шапкозакидательское. Давай поговорим с нашими радиослушателями, насколько они верят Гелетею. Но самое интересно: не просто я ему верю, я ему не верю, да, мы шапками закидаем и так далее. Давай поговорим о другом. Вот как можно вернуть Крым? Для того, чтобы охладить горячие головы, я сейчас вам хочу сказать. Госдума Российской Федерации приняла в первом чтении поправки в Уголовный кодекс, предусматривающие ужесточение ответственности за публичные призывы к сепаратизму. Об этом сообщает "Российская газета". Законопроект внес в Думу там такой-то человек и так далее. Значит, теперь смотрите, что предлагается. Предлагается увеличить срок за это преступление с 3 до 4 лет, а сепаратистские высказывания в Интернете приравнять к выступлению в СМИ и наказывать пятью годами тюрьмы, Паша Новиков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть, ты у себя на стене, условно говоря, в "Фейсбуке" или "ВКонтакте" или в этих "Одноклассниках" пишешь "Крим – це Україна" – все, тебе светит 5 лет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Даже не так. Ты не пишешь "Крим – це Україна". Ты говоришь, что вообще, честно говоря, Крым украли, и неплохо бы его отдать опять Украине для того, чтобы народы не расплевались окончательно. Это называется сепаратистские высказывания и наказываются пятью годами тюрьмы. Эксперты считают, что закон ужесточается ввиду присоединения к России Крыма, которое считают незаконным российские либералы, то есть я, например, и крымские татары. Значит, действующая редакция закона, внимание, та, которая есть сейчас, Паша Новиков, она касалась только Интернет-ресурсов, которые являются средствами массовой информации. Ну, то есть, там…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интернет-сайты газет, телеканалов, понятно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Газет, телеканалов, да. А новая редакция статьи позволит распространить ее действие на все ресурсы сети Интернет, – поясняется в пояснительной записке. Таким образом, в случае одобрения поправки к ответственности за призывы к сепаратизму можно будет привлечь любого Интернет-пользователя, оставившего соответствующий комментарий на любом форуме или в социальных сетях. Все. С российской стороны все сделано для того, чтобы хавку закрыли. В связи с этим, с одной стороны, в связи с этим, с другой стороны, крымские татары будут посажены все, насколько я понимаю, Ганапольский будет сидеть, это понятно. Павел Новиков – нет, поскольку он гражданин России, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Украины.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прости, пожалуйста. Гражданин Украины. Но дело в Ганапольском и не в крымских татарах. Как наши радиослушатели видят возврат Крыма? Вот как они его видят? Как они предполагают, как господин Гелетей заберет обратно Крым. Я понимаю, что Крым будет украинским. Безусловно, он будет украинским. Только вопрос – как? Потому что если человек, еще раз повторяю, если человек при назначении говорит такие высокопарные слова, что парад победы будет в Севастополе, то я хотел бы просто скромно интересоваться: а как он это видит и как это видят наши радиослушатели?

Павел НОВИКОВ, ведущий: 390-104-6. Код Киева 044. Звоните, пожалуйста, и высказывайтесь на тему того, как Украина будет возвращать Крым.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не как Украина будет возвращать Крым.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Гелетей будет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А как господин Гелетей предполагает возвратить Крым.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Вы уже в эфире. Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день! Денис, Харьков. Я думаю, что это были не высокопарные слова. Скорее всего, это были слова такие более ободрительные для украинского народа, для украинской армии. Тут вопрос больше не "Как?", а "Когда?". То есть я не сомневаюсь, что Крым будет украинским, он и так есть украинским. Вопрос – когда? И по поводу "Когда?" здесь просто есть несколько моментов. Во-первых, Украина вначале должна закончить военный конфликт в восточной части, это раз.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, это первый момент.

Слушатель: Да. Украина должна показать Крыму, что она действительно вырывается из коррупции, что в Украине налаживается нормальная жизнь экономическая. Это должно быть привлекательно для крымчан. И по истечению этого времени, скажем так, Владимир Владимирович – он же не вечен, правильно? Все мы живые люди и когда-то умираем. Я не думаю, что он будет править еще лет 30. И население России все-таки проснется когда-то от этого сумасшедшего зомбирования.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите. То есть вы имеете в виду… Простите, важный вопрос. Вы имеете в виду, что население Российской Федерации вдруг почему-то прозреет и скажет: "Ух ты! Какие мы были непорядочные. Давайте мы вернем Крым Украине". Правильно?

Слушатель: Ну, это не случится вот так вот завтра, в один миг. Да, это будут происходить какие-то определенные сдвиги. Просто исходя из моего знания истории, Россия – это страна постоянных катаклизмов. То есть в ней идут каждые 100 лет какие-то войны и революции, и все кардинально меняется. Не факт, что через 10-15 лет в России может произойти очередная какая-то революция. Даже потому, что, к примеру, Немцов выступал где-то месяца два назад, и я очень хорошо запомнил его слова о том, что Путин не будет пускать вот этих Гиркиных и всех сепаратистов в Россию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уже не пускает, да. Уже запрещен въезд.

Слушатель: А он уже не пускает, да. Я хорошо запомнил – еще два месяца. Думаю: ну как же это он не будет своих пускать? Поэтому сейчас, возможно, будет зреть точно такая же еще "шестая колонна", которая будет ненавидеть Путина, потому что Путин на самом деле узурпировал власть, и они будут хотеть дорваться до власти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, мысль ваша понятна. Спасибо огромное, что позвонили. К сожалению, мы сейчас должны прерваться. У нас будет реклама, будут короткие новости, и после этого мы обязательно вернемся и продолжим обсуждать эту тему с вами. Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский в московской студии, Павел Новиков в киевской студии. Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро! И мы продолжаем разговаривать с радиослушателями о том… даем советы господину…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Гелетею.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Гелетею. Замечательная фамилия у человека. Интересно, кстати, проследить появление этой фамилии, я имею в виду гносеологию ее. Потому что фамилия действительно удивительная, как она звучит. Может, кто-то из радиослушателей нам напишет. Посмотрите, пожалуйста. Есть какие-то ресурсы, где можно проследить, как появляется подобная фамилия. Ну, очень звучная, такая красивая фамилия. Мне очень нравится.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Говорим мы, собственно, правда, не о фамилии Гелетея, не о том, что она означает, а о том, как он будет возвращать Крым, какой он собирается провести…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Какой бы радиослушатели… Я не хочу в данном случае сомневаться, потому что Гелетей, может быть, знает то, чего мы не знаем. Может быть, он, собственно, он назначен министром обороны ровно потому, что он знает, как вернуть Крым. Но мы не знаем. Поэтому мы даем полезные советы господину Гелетею, министру обороны, назначенному Порошенко, как вернуть Крым. Давайте, поехали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Вы в эфире. Ой! Так, следующий телефонный звонок. Доброе утро! Вы в эфире.

Слушатель: Да, доброе утро! Меня хорошо слышно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно слышно. Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Супер! Я в машине еду. Дозвонился я к вам. Я скажу, рецептом будет комплекс из двух факторов: фактор внутренний и фактор внешний.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так. Называйте внутренний.

Слушатель: Внутренний – это то, что Украина будет представлять интересы крымчан.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Украина будет представлять интересы крымчан. Да, понятно.

Слушатель: Да. То есть Украина сможет провести такие реформы, что не будет у крымчан представление, что это будет примерно шило на мыло. И фактор внешний, в принципе, говорил уже один из слушателей, выступавший, что необходимо, чтоб сменился режим в России.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну да, об этом много говориться. Как вы считаете, вот выборы в 17 году, по-моему, в России запланированы, будет у Путина какой-то четвертый, очередной срок президентский?

Слушатель: Если сейчас не произойдет ничего экстраординарного, будь то санкции третьего уровня или, не знаю, падение цен на нефть, на газ, то, в принципе, все в его руках. Ничто ему не мешает.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все понятно. Спасибо вам огромное за звонок. Продолжаем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. Очень интересно. Продолжаем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Выключайте радио, пожалуйста.

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Аладар, Харьков. Я абсолютно согласен с ребятами, дозвонившимися до вас. Единственный вопрос к Матвею. Скажите, за вашу позицию какая реакция властей московских при въезде в Россию? И респект вашему радио.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вас не трогают?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой дорогой, вы что, думаете, что меня встречали на вокзале? До этого еще не дошло. Послушайте, я работаю на "Эхе Москвы" 25 лет. За эти 25 лет и Владимир Владимирович, и кремлевская администрация, и все-все-все знают мою позицию. Принцип, я вам хочу сказать, очень простой: будь всегда открыт и говори, что ты думаешь. И тогда для Владимира Владимировича… Вы знаете, что он делит людей на врагов и предателей. Предатели – это те, кто меняют свою позицию, враги – это те, кто да, они враги, но он их уважает. То есть поскольку на меня не заведено уголовное дело пока что, по всей видимости, ну, моя позиция, ну есть такой сумасшедший Ганапольский, есть такой сумасшедший Немцов, есть такая сумасшедшая Хакамада, есть такая сумасшедший… Ну, несколько есть таких. Поэтому пока жив. Если что-то будет…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Жив курилка.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, жив курилка. Если начнутся санкции, вы об этом узнаете первые. Конечно, Кремлю…

Слушатель: Дай бог, чтоб они не случились.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, Кремлю не нравится, это я вам должен сказать, Кремлю, конечно, не нравится то, что я работаю на Радио Вести. Это конечно. Но в отличие от Грузии, например, где Саакашвили воспринимался полным врагом России, Украина как бы не воспринимается полным врагом России. Ну, может быть, Мишей Леонтьевым воспринимается, но во всяком случае не воспринимается Порошенко. То есть Порошенко для России не враг, а партнер, понимаете? Потому что риторика Порошенко отличается от риторики Саакашвили, он все время говорит о том, что нам надо быть вместе, ну, фа-фа, ля-ля, понимаете. И, собственно, я думаю, что так и будет после того, как закончится эта ужасная, позорная война. Но в принципе… Это, между прочим, вы затронули важную тему. Просто я вам говорю, что безусловно, российское нынешнее руководство не воспринимается Кремлем как вражеское. То есть, есть понимание того, что да, нам не нравится, что они воюют в Донбассе, что они хотят забрать эту территорию и не дают нам сделать Новороссию. Но Кремль не воспринимает нынешнее украинское руководство как врага. Это я вам должен совершенно ответственно сказать.

Слушатель: Ну слава богу. Не дай бог, чтобы наших два славянских народа сделали врагами. Спасибо большое. Еще раз вам удачи!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам за звонок. Да, спасибо огромное. Продолжаем с нашими радиослушателями общаться. Мы спрашиваем вас, какие советы, какие мысли возникают у вас по поводу обещания Гелетея (это новый министр обороны, напомню, в Украине) вернуть Крым и провести парад победы в Севастополе. Давайте послушаем. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Меня зовут Михаил, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Михаил, расскажите.

Слушатель: У меня мнение примерно похожее, но суть следующая. Есть два варианта: либо начнется вооруженный конфликт со стороны Гелетея, то есть это будет вооруженный конфликт, в который будут уже вовлечены страны Европы, Америки…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть, Крым отбирать вооруженным путем, армией, да?

Слушатель: Да. Но тогда уже нужна будет провокация со стороны Украины, Европы, США и так далее. Ну, вот такой вариант. Либо второй вариант – это когда упадет так называемая русско-украинская стена. Вот как в свое время упала Берлинская стена, вот сейчас мы построили в нашем сознании русско-украинскую стену. Когда она уйдет, когда мы объединимся, тогда уже…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы считаете, возможно объединение до решения? Может, сначала Крым вернется, а потом уже думать об объединении, нет?

Слушатель: Ну, может быть, после 17 года, после выборов в России.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 18-го.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, 18-го.

Слушатель: 18-го, да. Ну вот такое мнение. Спасибо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вас понял. Спасибо огромное. Стена должна упасть. Ну что ж, это мысль.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, в общем, да, стена должна упасть. Другое дело, как эта стена будет называться. Я имею в виду стена никак не будет называться, а как будет называться та следующая общность, что это будет – вхождение в какой-то новый союз, Украина и Россия войдут в какой-то… или Россия тоже подпишет ассоциацию с Европой и так далее. Ну интересная мысль, да. Один из возможных таких мирных решений вопроса.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжаем принимать звонки. 390-104-6. Код Киева 044. Вот следующий наш радиослушатель. Здравствуйте!

Слушатель: Добрый день!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Александр, город Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Александр, расскажите, что бы вы посоветовали Гелетею для того, чтобы действительно состоялся парад победы в Севастополе украинский?

Слушатель: Это как бы не конкретно Гелетею, это, возможно, всему руководству нашей страны. Сделать так, чтобы крымчане сами захотели войти в состав Украины, так, как они захотели войти в состав России. То есть надо создать условия экономические, защищенные чтобы они были, чтобы… Прецедент был – они провели референдум о вхождении в состав России. Пускай они проведут референдум о вхождении в состав Украины.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смотрите, но мы же помним, в самом начале этого нашего эфирного блока Матвей Юрьевич как раз прочитал о том, что сейчас за это вообще даже усиливается уголовная ответственность. Не за проведение референдума, а за написанный комментарий в "Фейсбуке" или "ВКонтакте" о том, что Крым вообще-то стоит вернуть. За это уже 5 лет светит по российскому законодательству.

Слушатель: Я понимаю. Да, есть такой нюанс. Ну, скажем так, чисто гипотетически, если одновременно 500 тысяч крымчан проведут референдум, всех же не пересажают.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А-а, ну то есть если 500 тысяч крымчан начнет об этом писать во "ВКонтакте", "ВКонтакте" закроют, а людей действительно полмиллиона посадить сложно. Мысль ваша понятна.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Майдан – это абсолютно правильная вещь. Вот я молчал, ждал, и наконец-то прозвучало. Потому что это рассчитано, конечно, на пугливых одиночек, Паша, такие как мы с тобой. Мы же смелые с тобой на радио. Но вот если, представь себе, кто-то придет и скажет: "Ты тут говоришь всякое, а у тебя семья есть?". Мы говорим: "Есть". – "А мы тебе дадим 5 лет. Заткнешься или нет?". И тогда мы с тобой будем думать, пожалеть нам семью или быть героями в тюрьме. А не все мы такие, как лидер крымскотатарского народа Джемилев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это правда. Вот был еще такой вопрос, типа, дорогой друг, ты так высказываешься. У тебя что, в квартире давно пожара не было? И многоточие.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну сейчас если пожар, то и весь дом может сгореть. Дело здесь не в этом. Методы давления самые разные. Ну, о них говорить не будем, чтоб не разжигать. Кстати, вот помнишь, я часто тебе говорил и радиослушателям говорил, и приводил в пример Канаду. Помнишь Канаду, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Французскую Канаду и английскую Канаду. И вот мы с тобой наблюдали за феноменом, мы с тобой говорили о феномене, как эта страна, фактически разделенная на две, фактически, умудряется жить одна. Ну, совокупно. Как – об этом я тебе расскажу сразу после того, как сейчас прозвучит реклама и пройдут новости. Оставайтесь с нами. Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Радио новостей и мнений – Радио Вести. Продолжаем наш утренний эфир. Матвей Ганапольский и я – Павел Новиков. Матвей Ганапольский в московской студии, я – в киевской. Такой у нас транснациональный утренний эфир. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Вот говоря о том, что бесконечно Украину делят на восток и запад, говорят, что те хотят туда, эти хотят сюда, я тебе сейчас расскажу бешеную историю. Я все-время искал материал, музыку только, если можно, да, потому что она тут у меня звучит довольно громко. Я искал все время, Паша, материал для того, чтобы рассказать и тебе, и радиослушателям как это происходит в Канаде. Значит, друзья, вы же знаете все, что Канада четко состоит из 2 частей – французская, где говорят по французски. Полностью говорят по-французски. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Франко-фоническая. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Франкофонная, так скажем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И английская – Торонто, и Квебек, где говорят это. И вот история называется, написал Максим Миреев, называется Сепаратизм "Quebec style", Паша. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: "Quebec style" – интересно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушай. Вот смотрите, ребята, понимаете, вспомните наш разговор с кем, с Пушилиным, да? Кто это, когда он сказал: вот наша Донецкая, Луганская, где он там был, а мы его Паша с тобой спросили, а жить за что будете, да? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Экономика вообще на чем будет построена и он не смог. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не смог. Так никто не может. "Мой приятель Крис, бывший президент…". Это я читаю: "Мой приятель Крис, бывший президент студенческого самоуправления в колледже Бейтс города Такома, медленно потягивает темное пиво и рассказывает мне о своих сложных отношениях с квебекцами: "Этим франкофонам постоянно чего-то не хватает: то они пытаются всю Канаду заставить говорить на французском. То они хотят экономическую автономию. То они все дорожные знаки и законы требуют продублировать на свой картавый язык." Крис родился в канадском Виннипеге, штате с наибольшим количеством этнических украинцев. Когда парню стукнуло девять, его отец получил работу в Монреале". Монреаль – это французская. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Смена школы и языка не пошла в прок: малышом он возненавидел Квебек и все французское. Со своей первой невестой Крис разорвал отношения из-за открыто англофобского отношения ее семьи. Крис плюнул на все, собрал нехитрые пожитки и отправился накатанным маршрутом: "чемодан-вокзал-США". Джеффри, мой коллега по фирме, пять лет прожил в Квебеке. "Квебекцы будут с вами приторно сладкими - если у вас поставлен французский. Но стоит только вам признаться, что вы на нем не говорите - вам дадут от ворот поворот. Идете вы, например, на собеседование, на работу. Все вопросы задаются на французском. Я французского не знал. Поэтому первые девять месяцев меня кормили обещаниями перезвонить. Самое длинное интервью длилось минут пять. Хотя вся остальная Канада говорит только на английском, квебекцы считают, что к них дома вы обязаны общаться исключительно на французском. Этим можно возмущаются, можно их ругать за языковую дискриминацию, но только так они там живут и их не переделать", убежден Джефф. В общем, история Квебека - это история украинского Юго-Востока, но на западный лад. Не секрет, что жители Квебеку…". Переходим к главному блюду, сепаратистскому. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Не секрет, что жители провинции Квебек давно живут мечтой об отделении от остальной Канады. В 1990-х годах они даже провели несколько референдумов об отделении, которые проиграли. Да, жители провинции спят и видят себя отдельной страной. Но кандалы финансового бремени не позволяют им это сделать сиюминутно. Общий внутренний долг провинции в 2013-м году составил 149 миллиардов долларов, что равносильно 49% от ежегодного ВВП региона. На это накладывается доля федерального долга всей страны, которая, при условии что в Квебеке проживает 23% людей, составляет ни много ни мало - еще 154 миллиарда долларов. Плюсуем эту цифру с внутренней задолженностью - получаем 92% от ВВП. Такого долга в процентном соотношении нет ни у Франции, ни у Канады, ни даже США. Именно поэтому гордые квебекцы из раза в раз прокатывают очередной референдум о независимости. Франкофонство франкофонством, но его в бумажник не положишь, на хлеб на намажешь. Здравый смысл и понимание возможной финансовой катастрофы побеждает какие-то местечковые патриотические амбиции. Но это, наверное, потому что там живут люди с западным образом мышления. Для того, чтобы обсудить "цивилизованный развод", им почему-то не придет в голову попросить военную помощь у Франции. Захватывать здания местных администраций и полицейских участков им тоже почему-то захватывать нет необходимости. Брать заложников-англофонов и пытать их квебекцам почему-то тоже в голову не приходит. "Как бы они нас не недолюбливали, они никуда от нас не уйдут," говорит Крис, заказывая второй бокал темного эля. "Потому что с голой задницей жить никому не охота. Все они там хотят жить по-человечески". Я выжимаю последние соки из дольки апельсинового сока в свой blonde ale, по-моему так называется…". В общем, что-то такое. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, эль.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, blonde ale, да ты прав. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Светлый эль соответственно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "И думаю: а как люди на Донбассе представляют свое будущее в независимой ДНР? Допустим на минуту, что ДНР отвоюет свою независимость. А завтра что? Как они будут торговать с остальным миром? Как они будут рассчитаться с текущими долгами? Как будут платить зарплаты, пенсии? За все эти месяцы ни один идеолог ДНР или ЛНР не выступил с внятной программой "как жить после обретения независимости?" И такое впечатление складывается, что такой программы никогда не существовало. И в этом жители Донбасса переплюнули самого главного франкофона мировой истории, Наполеона: "вначале мы ввяжемся в бой, а потом посмотрим". Вот я еще раз напоминаю, что это написал неизвестный мне Максим Миреев и это написано блистательно и здесь сказано все про Донецкую, Луганскую, про наш разговор с Пушилиным, который произошел чуть ли не три месяца назад, про этих сволочей, и негодяев, которые используют абсолютный, Паша, совковый менталитет жителей Донецка и Луганска, пусть меня простят те, кто откуда. Эти люди даже не задавали вопрос, как они жили на иждивении сначала Советского Союза, а потом украинского государства, да, вот все эти пенсионеры, дайте нам, дайте нам. К ним пришли и сказали, мы вам дадим, но больше. Они сказали: о, побежали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем не к вам как условно мифической страны ДНР, а тебе конкретно будет пенсия на 30% больше. Все, готов бежать туда, куда надо. Это такой отдельный аспект. У меня с Квебеком была другая история. Я работал вместе с одним французским журналистом когда-то и он мне жаловался. Он говорил: мы во Франции в общем, мы уже проиграли битву за чистоту французского языка. Все, короче, у нас даже хот-дог называется английским словом hot dog, а вот в Квебеке они говорят это по-французски, ну, вот же горячая собака, но они не употребляют слово hot dog. Они говорят, ну, что-то там собака с чем по-французски. Горячий я не знаю. Я не говорю просто по-французски, к сожалению, ну вот все. И вот это его действительно очень сильно огорчало, что только в Квебеке чистота французского языка, вот мы ее победили, а мы – французы проиграли. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Короче говоря, это ведь история касается не только, знаешь, Паша, я вот тебе скажу вещь, которую... Патриотам, которые нам слушают, она может не понравится. Ну, закончится когда-то эта война, и я уверен в этом – Донецк и Луганск вернутся в Украину. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В нормальную жизнь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Успокоится все, люди вернутся. Конечно, много будет взаимных считов. Нет, ни считов, счетов – взаимных счетов и так далее, и так далее. Но, помнишь, мы в советские времена говорили, под мудрым руководством Коммунистической партии Советского Союза. Я хочу сказать, если центральное правительство и Президент придумают опять какие-то вещи, которые будут ущемлять либо украиноязычную часть Украины либо русскоязычную часть Украины, Украине кирдык. Вот сейчас мы это увидим. Здесь язык, самосознание, традиции, да, советские, да, Донецк, Луганск, Мариуполь. Правильно, там Мариуполь? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мариуполь там. Но там уже нет сепаратистов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они живут советскими традициями и, ребята, пусть живут. Пусть они себе этими Ленинами, Сталинами пусть весь Донецк заставят. Вот как хотят, так и живут, потому что вот мы, на примере Канады видим как все это сложно. Это в капиталистической… 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Достаточно богатой стране, да. Оставайтесь с нами. Вернемся после паузы и новостей. И мы продолжаем – это Радио Вести – радио новостей и мнений, утренний эфир. Матвей Ганапольский в московской студии, Павел Новиков – в киевской студии. Мы продолжаем наш эфир. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Yes, yes. Я показываю чудесное знание английского языка - Yes of course.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Why is (англ…) today - Дежурный врач.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дежурный врач по имени Why is (англ…) today. Так, переходим к следующей теме. НАТО будет нашей следующей темой. Почему мы о ней говорим сегодня?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что, уже вступили? Я готов на все. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 34% украинцев уже вступили. Обнародованы результаты последних социологических опросов. Повторюсь, 34% украинцев выступили за вступление в Североатлантический альянс. Изменение настроение украинцев связано естественно с ситуацией в стране. Сама жизнь доказывает жителям страны, что сами мы себя защитить не можем. Это не мои слова. Это сказала директор фонда "Демократические инициативы" Ирина Бекешкина. Давайте ее услышим. 

Ирина БЕКЕШКИНА, директор фонда "Демократические инициативы": Зараз ми бачимо, що вже в березні 14-го року підтримка НАТО, членство в НАТО стрибнула за два роки майже втричі і тут не треба якоїсь агітації. Тут саме життя довело, що Україна виявилася абсолютно безпорадною у сфері власної безпеки, коли Крим був зайнятий без пострілу одномоментно фактично і така ж загроза була перед усією країною, очевидно, що Україні потрібно думати про власну безпеку. І цифри на користь НАТО істотно змінилися. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, цифри на користь НАТО істотно змінилися.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот сейчас… У тебя еще есть материал по этому поводу?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Еще есть. Конечно же есть высказывания политологов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот, вот слушайте внимательно высказывания всяких умных ребят, политологов, социологов, политиков. Почему? Потому что после этого у нас будет голосование и мы будем разговаривать с замечательными радиослушателями Радио Вести. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будем в теме о возможности, о необходимости или недопустимости вступления в НАТО. Так вот, разбираем мнения политологов на этот счет. Директор военных программ Центру имени Разумкова Николай Сунгуровский отметил, что нейтральный статус сейчас и даже идея федерализации крайне опасны для целостности Украины. Давайте это услышим. 

Николай СУНГУРОВСКИЙ, директор военных программ Центру имени Разумкова: Если говорить о именно России, то любой нейтральный статус Украины и любое подобие, скажем, федерального статуса ее составных частей это искушение для России, для того, чтобы подобрать или Украину в целом, или ее составные части под себя. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: : Вот такое мнение. Напомню, это директор военных программ Центра Разумкова Николай Сунгуровский. Но население должно быть информировано о перспективах вступления, а также об опасностях внеблокового статусу. Об этом сказал военный эксперт Игорь Козий. То есть, нужна информационная компания.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем мне известно, что в Киеве, например, есть информационный центр НАТО, который каким-то образом, ну, рассказывает, подает людям информацию о том, что такое есть блок на самом деле. При этом эта информации, как мне лично кажется, категорически недостаточно. Потому что вот если даже спросить у наших радиослушателей знают ли они, что 80% всех проектов, которые делаются НАТО, то есть, Североатлантическим альянсом, это проект вообще не военного толка, это гуманитарные и социальные проекты – 80% и только 20% деятельности военного блока НАТО это деятельность, связанная с армиями и вооружениями. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты об этом Мише Леонтьеву сказу, чтобы он тебя разорвал прямо на мелкие кусочки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На мелкие хомячки, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хомячки, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так вот, Виктор Козеев, военный эксперт сообщает, что население должно быть информированное. Давайте об этом услышим. 

Виктор КОЗЕЕВ, военный эксперт: Потрібно показувати, та фактура, яка існує, показувати саме на історичних прикладах як діє Російська Федерація по відношенню до України, саме чому вона не терпить незалежності України, саме чому вона прагне підкорити Україну, взяти її під свій, будемо казати, під свою владу, абсолютно. Тобто, вони, зрозуміло, хочуть відновити Російську імперію. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они хотят возобновить российскую империю. Напомню, это мнение военного эксперта Виктория Козеев, но как и менялось отношение общества, украинского общества к НАТО? Журналисты Радио Вести подготовили специальную справку, чтобы проследить вот эту историческую перспективу. Давайте послушаем. 

Корреспондент: Результаты социологических опросов граждан Украины относительно их отношения к НАТО, проводимых в 2000-2001-ых годах показали, что почти половина респондентов посчитали НАТО агрессивным блоком. Число тех, кто по разным причинам считал процесс расширения НАТО неблагоприятным, заметно возросло с 46% у 2000-ом году до 50 в 2001-ом. Большая часть граждан не были знакомы с конкретными направлениями сотрудничества Украины с НАТО. Весьма негативно повлияло на отношение украинцев к НАТО военная операция Альянса на Балканах. Большинство граждан Украины считали, что НАТО вообще не имела права вмешиваться у внутренние дела суверенной страны, даже для решения гуманитарных проблем. Однако по результатам социологических опросов в апреле 2002 года отношения граждан Украины к НАТО несколько изменилось – стало более доброжелательным. В сравнение с 2001 годом резко на 15% уменьшилось число респондентов, считавших НАТО агрессивным блоком. По данным опроса населения в июне 2006-го уже 64,4 граждан не поддерживали вступление страны в НАТО. Рост количества противников вступления в Альянс происходил за счет тех, кто ранее колебался с выбором. Разница между количеством сторонников и противником вступления в НАТО составляло 52%. При этом антинатовские настроения были не только на востоке Украины и в Крыму. В западном регионе соотношения противников и сторонников составило соответственно 38 и 32. 2009-2010-ый процент противников вступления упал на 4 показателя. Кардинально же ситуация изменилась с аннексией Россией и Крыма. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я сейчас, дорогой Павел Новиков, хочу, я знаю, что нам надо в 29 минут выйти, но это серьезны вопрос. Вот дело не в том, что количество любителей НАТО или противников НАТО увеличилось, уменьшилось. Вопрос не в этом. Мы с тобой знаем, что любые судороги и телодвижения любого государства они связаны с материальными затратами. Поэтому я хотел бы тебя попросить дать команду, ты уже у нас даешь команды. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, я ж просто попросить не могу. Я буду командовать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Команду провести голосование. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Голосование. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Голосование. Значит, ты первый пункт, как сохранить целостность Украины. Я имею в виду военный фактор? Первый вариант – не вступать в НАТО и потратить миллиарды на создание собственной эффективной армии. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, внеблоково, но очень усилить свою армию. Вне блока усилить свою армию – да, это первый вариант. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Усилить, построить свою армию, но потратить, ты понимаешь, сколько. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, никто пока не понимает, но да, очень много. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Второй вариант, второй вариант – вступить в НАТО и второй вариант вступить в НАТО. Ты понимаешь, если Украина вступает в НАТО, она уже становиться зависима от НАТО, но тогда не надо строить такие вооруженные силы. Потому что мы знаем, нападение на любую из стран НАТО это нападение на весь блок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, и это автоматический ответный ответ. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, как было с Варшавским договором. Вот, пожалуйста, проведи это голосование и после этого я хотел бы, у нас будет пауза естественно, и я хотел бы, чтобы мы поговорили с радиослушателями, а как они это видят? Потому что, ребята, все начинается с денег в вашем кошельке. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, пока готовится это голосование, вчера вечером в эфире, если я помню Сакена Аймурзаева было тоже голосование, но там была немного другая формулировка – нужно ли Украине отказаться от вступления в НАТО из-за позиции России и вот 80…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот я ставлю вопрос по другому – я ставлю вопрос, значит, либо строим свои вооруженные силы, но это стоит немереных денег. Понятно, да. Даже при помощи Америки вот эти там, что они будут давать, ну, понятно, да. Потому что Украина это же не Израиль, который форпост на Ближнем Востоке, который там сопротивляется всем этим исламистам. Там у Израиля особая роль. Украина, Россия это не арабский мир. Россия достаточно спокойная, она просто Украину хочет съесть, а Германию нет. Понятно, да. Поэтому столько денег на Украину тратить не будут в виде помощи. То есть, деньги будут из кошелька украинского. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, объявляем голосование. Уважаемые радиослушатели, если вы считаете, что Украине для сохранения собственной независимости нужно не вступать в НАТО, но построить свою очень сильную армию, понятно, сколько это будет стоить, тогда ваш номер – 0800-50-49-01, 0800-50-49-01. Если вы считаете, что Украине нужно вступить в НАТО и соответственно, да, все равно деньги придется потратить, да, потому что армию нужно будет приводить к стандартам НАТО. Но, тем не менее, если для сохранения…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это уже будет не такая армия. Как ты понимаешь, Латвии, Литвы, Эстонии в этом и трюк НАТО, что не надо в каждой стране держать сумасшедшую армию, потому что есть общая. Но сейчас, когда ты запустишь голосование, прошу помнить, но тогда при решение любых военных вопросов Украине уже зависит от НАТО. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И тоже будет вынуждена участвовать в операциях НАТО. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Кто платит, тот и заказывает музыку. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, голосование началось. 0800-50-49-01 – если вы считаете, что Украине не нужно вступать в НАТО, а нужно строить собственную сильную армию и 0800-50-49-02 – если вы считаете, что Украине нужно вступить в НАТО, нужно вступить в НАТО. Можно также голосовать на сайте radio.vesti-ukr.com. И мы, да, свои мнения вы можете присылать нам на смс чат 2435. Стоимость смс-ки, ну, стандартная для вашего мобильного оператора. И можно писать также на сайт radio.vesti-ukr.com свои мысли, соображения и так далее. Сейчас у нас осталось…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обязательно почитаем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, у нас осталось чуть меньше минуты, поэтому, наверное, уважаемые радиослушатели, еще раз напоминаю голосуйте…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уже можешь смело уходить на это самое. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Голосуйте, пожалуйста. Мы вернемся после паузы и выпуска новостей. Оставайтесь на Радио Вести. И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Друзья, напоминаю, у нас идет голосование, как сохранить независимость Украины, спрашиваем мы Вас. Варианты ответов: 0800-50-49-01 – если вы считаете, что Украине не нужно вступать в НАТО, остаться внеблоковой страной, но потратить миллиарды на создание собственной армии. Или – 0800-50-49-02 – вступить в НАТО, но при этом понятны все плюсы и минусы этого вопроса. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай реально говорить – потерять часть своей, ну, скажем так, военной самостоятельности, принятие военных решений. Ну, например, подожди, подожди, я тебе пример скажу. Например, горячий джигит, министр обороны, новый министр обороны вдруг решит освобождать Крым. А НАТО ему скажет: нет, не ввязывай нас в Третью мировую войну, остынь. Понимаешь, в чем дело? То есть, все имеет свои какие-то механизмы и все имеет свою цену. Вот так, просто чтобы слушатели понимали, что когда ты вступаешь в какое-то объединение, то ты делегируешь ему часть своей… 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И ответственности, но и часть своих полномочий. Получается так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Часть своих полномочий, поэтому все военные решения, если Украина вступит в НАТО, будут приниматься не Украиной, а НАТО. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что нам пишут на смс-чат – 2435? "Пока будем строить свою армию, разворуем половину, и опять будет видимость "крутой" армии, которая по факту ничего не может и саботируется опять", - Олег из Киева написал. Дальше вариант шикарный: "Руководству Украины нужно просто поумнеть и тогда никакое НАТО не нужно", - написал слушатель, который не подписался почему-то. "Вступление в НАТО это уже будет война с Россией и следовательно третья мировая", - написала Екатерина из Киева. "Вступать в НАТО это будет дешевле, но интегрировать нашу собственную оборонную промышленность в ЕС". Вот еще одно такое сообщение. Напоминаю, на смс чате 2435 идет голосование. Вы очень, слушайте, 1300 человек уже проголосовало. Это шикарно. Спасибо вам огромное. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что важный вопрос, Паша, важный вопрос, понимаешь. Ведь наши радиослушатели это не населения, а это граждане. Они ответственно относятся к предложениям, которые вокруг них. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. И сейчас мы собственно для наших граждан, которые являются к тому же нашими радиослушателями, будем слушать по телефону 390-104-6, код Киева – 044. Звоните, пожалуйста, и высказывайтесь, нужно, не нужно вступать в НАТО? Какие плюсы и минусы этого будут? В общем, давайте это обсудим. Звонком огромное количество. Начинаем. Доброе утро!

Слушатель: Алло!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Вы в эфире. 

Слушатель: Добрый день! Меня зовут Сергей. Я из Херсона. Однозначно надо. Этот вопрос даже не обсуждается. Причем его можно было сделать там давным-давно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Видите, давным-давно не было такой поддержки среди населения Украины. 

Слушатель: Да, безусловно. Потому что мы будем делегировать часть своих, ой, Господи, полномочий. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Полномочий. 

Слушатель: Да. Безусловно, придется с таким делиться. Я думаю, что с Крымом, пока мы будем готовы вступить в НАТО, то Крым уже будет украинский. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока мы будем готовы вступить в НАТО, Крым будет украинским. А скажите, вот как вы оцениваете, когда мы будем готовы? Что для этого нужно сделать Украине?

Слушатель: Ну, это, безусловно, экономический рост. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Экономический рост. То есть, в НАТО нестабильные страны не нужны. 

Слушатель: Конечно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Экономически нестабильны. Ну что ж, спасибо вам огромное за звонок. Продолжаем, продолжаем принимать ваши звонки. Доброе утро! Вы в эфире. Выключайте радио. 

Слушатель: Да, да, я выключил радио. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь теперь, пожалуйста. 

Слушатель: Здравствуйте! Меня зовут Юрий. Это я с Матвеем говорю?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Пока с Павлом, но Матвей Вас тоже слушает внимательно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я слышу и наслаждаюсь. Я слушаю Вас. 

Слушатель: Пару дней назад я уже дозванивался до Вас. Значит, послушайте, какое НАТО? Значит, там нечего делать в НАТО. А вот этот новый министр обороны, тут речь шла у Вас про его фамилию, она созвучна с фамилией Бармалей, понимаете?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, это вы…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, убирай, убирай. Слушайте еще раз, я всех предупреждаю, ребята, не подставляйте нашу радиостанцию. Вы своими подобными репликами… Вот представьте, я вам объясню просто, чтобы вы понимали, почему так делать нельзя? Представьте себе, что мы звоним новому министру обороны и просим прийти на нашу радиостанцию. А он нас слушал вот сейчас в машине и услышал, что вы его называете, что его фамилия созвучна. И он отвечает: я к вам ребята не пойду, потому что вы не по сути разговариваете, а оскорбляете мою фамилию. Поймите, вы нас подводите. Каким образом? Вы делаете так, что гости к нам не придут. Я прошу Вас, не делайте так, сдержитесь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не совсем правильный вариант, когда мы обсуждаем звучание чьей-то фамилии. Надо обсуждать суть, деятельность этого человека и тогда мы будем абсолютно правы. Продолжаем принимать ваши звонки. 390-104-6 – это наш телефон. Код Киева – 044. Доброе утро!

Слушатель: Алло! Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы в эфире. Представьтесь. 

Слушатель: Дмитрий из Киева. Знаете, мое личное мнение, надо чтобы граждане Украины, чтобы пошел какой-то информационный блок по поводу НАТО, потому что очень много… Мы не понимаем, что это. Мне как гражданину, Бог его знает, может и хорошо будет, а может и плохо. Мы не понимаем. И те, с кем я общаюсь, где-то кто-то что-то услышал, где-то что-то прочитал, но так целостной картины нет. Поэтому надо сначала провести информационную такую…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Серьезную разъяснительную работу, да?

Слушатель: Да, да. Тогда мы уже будем понимать, а так…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой дорогой, послушайте. Мой дорогой, послушайте, вы сейчас тоже не об этом. Вы сейчас тоже не совсем о том говорите. Дело в том, что мы же… Украина не собирается вступать завтра в НАТО. Вопрос об этом вообще не стоит пока. Разговор идет. Вот как бы вам лично, вот как вы считаете лично – лично вы лучше так, или лучше так?

Слушатель: Мое мнение вступать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ваше мнение вступать. 

Слушатель: Это какая-то надежность, это защита, вот лично я. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тогда я вам, подождите, тогда я задам вам тот вопрос, который витает в воздухе. Я вам напомню, что если НАТО принимает решение вступить в какие-то военные действия, то собирается совет НАТО, состоящий из представителей всех стран и все они единогласно должны подтвердить участие своей страны. Блок НАТО это не только Соединенные Штаты Америки. Это очень сложная конструкция. Вот почему, например, Соединенные Штаты, например, в Афганистане, в Ираке. Вы же заметили, что там воевала именно Америка, а не НАТО. У нас очень много говорили, что воюет НАТО. На самом деле НАТО не воевало, потому что, представьте себе, решает министр оборон украинский, когда вы в НАТО, он решает военным образом отобрать Крым. Но Германия накладывает вето и говорит, что будет третья мировая война. Он умывается собственными слезами, идет домой и плачет. И все – и нет военного вторжения. Понимаете, в чем дело. Это не просто будучи членом НАТО вы получаете защиту. Но вы не имеете возможность принять самостоятельное военное решение. 

Слушатель: Вот видите, поэтому еще раз люди об этом должны знать. Вот видите, вы меня почти убедили, что надо все-таки подумать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, подумать в любом случае нужно, да. И действительно я, например, с вами согласен, что информации у нас недостаточно. 

Слушатель: Потому что из того конфликта, который мы сейчас имеем с Россией, все поголовно кричат, давайте хоть куда-то вступать, потому что как бы на будущее себя обезопасить. А здесь видите, если разобраться, то действительно надо думать, а что если. Может лучше свою армию создать мощную. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но с другой стороны, но с другой стороны помните "Если б я был султан". Но с другой стороны при таких делах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Столько бед и хлопот, ах прости аллах. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И хлопот. По-моему, ах спаси Аллах. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но с другой стороны вы же понимаете, что если Россия решится вторгнутся в Украину, то какую бы армию не строила Украина, она не сможет противостоять армии России. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Просто даже в количественном. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Даже если без штанов останетесь. Понимаете, в чем дело. Поэтому вот это всегда, когда ты вступаешь в какой-то блок, ты получаешь свои плюсы и свои минусы. Здесь, на мой взгляд, перевешивают плюсы НАТО, потому что, ну, тогда уже не сунется никто, понимаете?

Слушатель: Это уже все. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть сообщение на нашем смс чате 2435. "Норвегія не була в НАТО, мала потужну армію, але сіли, порахували гроші, скільки це коштує для населення і вступили". То есть, такой нормальный западный подход. Норвегия не бедная действительно страна. Друзья, сейчас мы сделаем паузу. Напомню, что у нас идет голосование. Голосование – как сохранить независимость Украины, спрашиваем мы вас. Вариант один – 0800-50-49-01. Не вступать в НАТО, но потратить миллиарды на создание собственной сильной армии. И мы понимаем все плюсы и минусы этого хода, да. Или 0800-50-49-02 – вступить в НАТО и соответственно, понятно, получить коллективную защиту, но и необходимость участвовать в проектах, коллективных проектах НАТО. Высказывайтесь, пожалуйста. Уже полторы тысячи человек проголосовало и голосование продолжается. Напомню также, что идет голосование на сайте radio.vesti-ukr.com. Тоже пишите туда свои сообщения. Там тоже можно проголосовать, а мы все самое интересное зачитаем сразу после рекламы и новостей. Оставайтесь с нами. И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский и я – Павел Новиков продолжаем наш утренний эфир из разных, как это сказать, из студий, находясь на расстоянии 850, по-моему, километров. Матвей Юрьевич сейчас в Москве, я в Киеве. Идет голосование, напоминаю. Вы активно в нем участвуете. За это вам большое спасибо. Есть сообщение на смс чате 2435. "Только в НАТО, бо разом і батька краще бити". Почему то краще, а не легше написано сейчас. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Удовольствие, им это удовольствие доставляет бити батька. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Бити батька это вообще такая, да, святая необходимая процедура. Об этом и Фрейд много писал об Эдиповом комплексе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай разговаривать и после этого не забудь обязательно прочить сообщение, которые к нам пришли. Это очень интересно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, уважаемые радиослушатели, 390-104-6 – я понимаю, вы и без меня знаете этот номер телефона. Вот включаем. Доброе утро! Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Меня зовут Николай, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Николай, можете говорить в телефон, например, потому что я слышу только шум, а не Вас. 

Слушатель: Да, конечно. Приветствую еще раз. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Рассказывайте – вступать, не вступать в НАТО?

Слушатель: Конечно вступать. Нет других вариантов. Нет ни возможности, ни денег для того, чтобы построить сильную армию, израильскую армию, которая там способна будет защитить нашу страну. Поэтому только альянс и только сильные партнеры помогут остановить любую агрессию не только со стороны России. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы понимаете, что это приведет. Например, вы помните, когда Крым был еще Украиной и когда каждый год в Черном море были совместные учения украинского флота и, например, флота НАТО, там же каждый год выходили сумасшедшие старушки и Наталья Витренко с лозунгами "НАТО прочь", "Уходите, уходите". Вы понимаете, что там на востоке Украины может быть иное отношение?

Слушатель: Так и будет. Мы говорим сейчас о разных вещах. Есть отношение людей к стране и к тому, как страна относится к людям. А есть именно военная безопасность страны. Военную безопасность страны должны обеспечивать военные. А вот работа с людьми, чтобы люди понимали, что армия их защищает, чтобы люди понимали, что безопасность того, как их дети ходят на улицу, в школы и так далее, точно также зависит от силовых органов. А силовые органы в принципе это та же армия, это уже работа политиков и социологов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Политиков, чтобы объяснить для чего. Если такое решение будет принято, то, как его принимать и для чего принимать? Спасибо вам за звонок. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты знаешь, Паша, я хотел бы одну вещь сказать важную. Вот все мы знаем, и радиослушатели знают, как объяснил наш светоч мира Владимир Владимирович Путин, он забрал Крым ровно по тому, что он боялся вступления в НАТО Украины и он сказал, что даже в страшном сне я не мог себе представить, что русский город Севастополь окажется в НАТО, да? И вот сейчас идут дискуссии. Это было эмоциональное решение. Но вот представь себе, что перед ним положили запись этой нашей с тобой передачи. И вот сидит он, например, сидит Лавров, министр иностранных дел и Путин, хватаясь за голову, говорит: "Боже мой, до чего дошла Украина?". Вот смотри, мы все, что мы хотели, мы так любим украинцев, все, что мы хотели, это чтобы НАТО не придвигалось к нашим границам, чтобы оно было от нас далеко и эти гады украинцы приближают к нам НАТО. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поэтому берут и приближают к нам НАТО, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Приближают, да. Это они делают нам на зло. Но вот как объяснить дражайшему Владимиру Владимировичу, что это именно он спровоцировал сейчас монологи. И вот радиослушатель, который звонил, знаешь, что меня поразило, он говорит: "А как еще нам уберечься?". Вот вдумайся в эту фразу. Это значит, что мы от ближайшего брата, друга по религии, по культуре, это самое, в любой момент ждем ножа в спину. Но действительно, представляешь, до чего дожили? Что слушатель говорит, а как нам еще уберечься. То есть, ничего не действует, ничего не действует, только НАТО. Так кто это все сделал? Кто слепил эту историю? Кто ее сделал своими руками, что украинцы такое говорят, понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Совершенно верно. Огромное сейчас количество публикаций о том, что Украина должна быть очень сильно благодарна Путину, во-первых, за то, что выросла украинская нация, да, за то, что после Майдана так объединились люди, за то, что появился такой всплеск патриотизма, в том числе на востоке Украины. Возьмем Днепропетровск, возьмем Харьков с огромными митингами с украинскими флагами. И вот очень много всего, очень много чему мы бы, как это сказать правильно, за многие из этих вещей мы должны быть благодарны Путину, потому что он это все в конце концов спровоцировал. Сейчас НАТО это та же история. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поразительно. Просто пинками Украину вгоняют в НАТО. Ну, пинками, я тебе говорю. Ну, как еще? Ну, вот смотри… Еще раз, всеми силами. Показать тебе все эти силы, показать?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чтобы тебе спокойно было. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас подожди, покажу, где эти все силы. Одну секундочку, одну секундочку где этот чудесный человек говорит. Сейчас, одну секунду. Давай прими, пожалуйста, следующий звонок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Следующий телефонный звонок. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. Вы в эфире. 

Слушатель: Василий, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: НАТО, не НАТО, сами?

Слушатель: Знаете, я хотел бы привести несколько цитат последнего великого француза Шарля де Голля. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но если это опишет ваше отношение к вступлению или не вступлению Украины в НАТО, то давайте. 

Слушатель: Союзники это иностранцы. Завтра они станут врагами. И что он сделал? Франция в 58-ом году была не в лучшем экономическом состоянии, чем Украина. Что он сделал? Он вооружил сухопутные войска и военно-морские силы ядерным оружием. Выгнал натовские американские базы со своей территории, создал мощные вооруженные силы, которые на сегодняшний день являются образцовыми. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но Франция ведь член НАТО, если я правильно помню. А я помню правильно. 

Слушатель: Это они вступили потом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, сначала де Голль усилил свою армию и только после этого вступил в НАТО, да?

Слушатель: Абсолютно точно, потому что вот эта формула союзники, а завтра они станут врагами, подтвердило то, что мы имеем сегодня. Лучший наш брат славянский стал врагом номер один. Вот вам вся идеология вопроса. Поэтому все эти дурацкие стенания мы не можем, мы не то, мы не это. Мы страна металла и ракетной техники. Мы можем вооружиться до такой степени, что Россия может только мечтать о таких вооружениях. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за звонок, Василий. Ну, вот такое мнение – сначала усилить свою армию, а только после этого вступать в НАТО. Ну, есть такая мысль. Матвей Юрьевич, вы с нами?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я внимательно, я тут прямо записываю каждый телефонный звонок. Давай следующий телефонный звонок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, готовы. Друзья, те, кто к нам часто дозванивался, прошу вас прощения, но я преимущественно беру звонки от людей, которые к нам либо еще ни разу не дозванивались, либо дозванивались реже. Мы хотим, чтобы больше людей поучаствовало в нашем эфире. Доброе утро!

Слушатель: Алло! Доброе утро! Меня зовут Дмитрий, Харьков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Дмитрий, расскажите. 

Слушатель: Мне рассказывать очень не просто. НАТО обязательно нам нужно, потому вот посмотрите, те страны, которые в НАТО сейчас – прибалты, они маленькие, вроде армия у них очень слабая, но Россия в их адрес максимум кривые слова Рогозина позволяет. Это максимум. А на Украину братскую тут топчется русским сапогом, армией, с оружием, и т.д. и т.п. То есть, все это показательно и все видно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, берем в пример прибалтийские страны и понимаем, как нам нужно. То есть, поступаем по их примеру. Да, спасибо вам огромное. Спасибо огромное. Следующий телефонный звонок. Доброе утро!

Слушатель: Алло! Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Выключайте радио, да. 

Слушатель: Это в эфире Киев. Я думаю, что мы делаем ошибку, потому что мы рассуждаем этот вопрос как будто все это надо делать завтра. Но, во-первых, по нормам НАТО мы не имеем права вступать в НАТО, пока у нас есть хоть какие-то территориальные конфликты. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте меня. Подождите. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Неправда это. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Постойте, да не надо нам читать политологическую лекцию. Вы свое мнение скажите, свое личное. Больше ничего нас не интересует. 

Слушатель: Мое мнение категорически вступать в НАТО, категорически – это первое. Второе – никакими военными силами мы Крым себе назад не вернем. Только экономика и только лучшей жизнью. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Только экономика и только лучшей жизнью. Спасибо вам огромное. Спасибо. Так, я думаю, что мы уже не успеем принять следующий телефонный звонок, потому что меньше минуты осталось. Но мы продолжим эту тему в начале следующего часа. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, в начале следующего часа мы только подведем результаты голосования, потому что у нас игра. Прости, святое время – пятница. Мы с тобой должны кушать сочную свиную отбивную с жареной картошкой и со светлым или темным пивом. И вообще, у нас на носу выходной день. Не раздражай меня. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все. Значит, тогда зачитываю еще несколько сообщений. Анатолий, Днепропетровск….

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И результаты голосований. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: "Вступаем. Украинские хлопцы будут получать военный опыт в бандитских проектах НАТО против братьев россиян". Но почему-то так высказался человек. Оксана, Киев: "Провести референдум, чтобы народ решал о вступление в НАТО". 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушай, бандитский опыт НАТО против братьев россиян. А кто вторгся в Украину?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, вот так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кто воюет? Как это называется? Это гениально. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подводим итоги голосования, подводим итоги голосования. Мы вас спрашивали, как сохранить независимость Украины – не вступая в НАТО потратить деньги на усиленное собственной армии, создание собственной сильной армии или второй вариант – вступить в НАТО. Итак, 15,7% наших радиослушателей сказали, что надо не вступать в НАТО, сохранить нейтралитет и строить свою сильную армию. 15,7%. 84,3% вступать в НАТО. Это проголосовало почти 2000 человек. Огромное спасибо всем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ух, ты. Крутяк.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Огромное спасибо всем, кто проголосовал. Сейчас еще назову результаты голосование на сайте radio.vesti-ukr.com. 83% за вступление в НАТО, 17% за нейтральный статус. Ну что ж, друзья, мы прерываемся, уходим на рекламу и сильные новости как всегда у нас в начале часа. И после этого обязательно вернемся и продолжим наш эфир. Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский – в московской студии, Павел Новиков – в киевской студии. Утренний эфир на Радио Вести.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, совершенно верно. И я хочу сказать, что мы приступаем к игре.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, это моя любимая часть эфира, когда удается или получается узнать нечто такое, о чем никогда не знал. Поскольку я же тоже не знаю ответов правильных на вопросы, которые готовит Матвей Юрьевич. Это даже мне интересно. В общем, друзья, если вы хотите принять участие в нашей игре, вам нужно дозвониться по номеру 390-104-6, код Киева 044. Только после этого мы вам задаем вопросы. Кто правильно ответит – получает, между прочим, билеты в кино. Причем билеты у нас есть сейчас на фильм, который называется "Теорема зеро", это такое арт-хаусное кино. Билеты есть и в Киеве, и в Харькове, и в Днепропетровске. Так что, все для вас, лишь бы вы улыбались.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я напомню, уважаемые радиослушатели… Паша, если можно, только музыку чуть-чуть прибери. Значит, мы с вами говорили о том, что такое тихой сапой. Паша напомнит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это да. Это такой саперский, между прочим, термин. Это такой подкоп для установки взрывного устройства под стены вражеского города, например, или какого-то их объекта.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. И вот слова Паши… Это, кстати, ты сказал, что не забыть слово "сапер" и "сапка". Они оттуда, они из той же оперы, мы вспоминаем это. Мы говорили про слово "богема". И ты напомнишь, наверное, что такое богема.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И это у нас оказалось, что это французское слово, и оно означает циганщину как способ жизни не дома, вечные вечеринки и так далее. Вот такой способ.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Мы говорили о слове "кретин". Выяснилось, что слово "кретин" – это от фамилии Кретьен, это был такой врач. И он первый сформулировал диагноз синдром врожденной недостаточности щитовидной железы. И отныне болезнь эту стали называть по фамилии ученого кретинизмом, а больных соответственно кретинами. Но поскольку Кретьен по-французски это "крестьянин", то получается, что эти люди – они же христиане. Ну и должен сказать, что сейчас мы с тобой зовем следующего радиослушателя. А билеты в кино есть у нас?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Билеты в кино есть, да. Я уже сказал, что это билеты на фильм "Теорема зеро". Слушатели тоже есть. И вот уже один из них. Нет, испугались. Доброе утро!

Слушательница: Здравствуйте!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте! Как вас зовут?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хотите поиграть?

Слушательница: Это Матвей?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, это Матвей. Вы представьтесь.

Слушательница: Я пенсионерка. Меня зовут Лидия Никитична. Но я пенсионерка возраста "дети войны". Сейчас "дети войны", вы сами понимаете, что самый младший возраст – это 70 лет. Ну такие вот мы дети. Образование высшее, математики и так далее. Но я что хотела? Вы говорите о том…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хотите поиграть с нами?

Слушательница: Послушайте меня. Вы говорите о том, что это братские народы – Украина и Россия. Это правильно. Потому что там родственники наши, там друзья, там, ну, все там. Я хотела, чтобы вы передали Путину. Я его считаю умным очень, образованным, сильным, и сильное такое государство русское. Передайте ему, что создать союз – не империю, союз – можно каким путем? Не наступать, а уступать. Вот уступать Украине.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не наступать, а уступать. Послушайте. Только мы, наверное, все-таки не на эту тему сейчас говорим. Сейчас…

Слушательница: Нет, я хотела… Просто я не могу дозвониться к вам. Поэтому передайте, что надо уступать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы вас услышали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы вас услышали. Надо не наступать, а уступать. Мысль понятна. Сейчас просим звонить тех, кто хочет с нами поиграть в нашу прекрасную игру, которая называется "В действительности, все не совсем так, как на самом деле". Слушаем вас. Снова не слушаем. А здесь? Доброе утро!

Слушатель: Доброе!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как вас зовут?

Слушатель: Костя, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Костя из Киева, хотите поиграть?

Слушатель: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну тогда слушайте каверзный вопрос от Матвея Ганапольского.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, смотрите. Костя, смотрите. Вот мы говорим, например, друг другу. Вот Павел Новиков – он любит хулиганить в эфире. А я ему говорю: Паша, будешь хулиганить – отправлю тебя в места не столь отдаленные.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Места не столь отдаленные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слышали такое выражение?

Слушатель: Да, конечно, конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Казалось бы, я ему должен сказать: отправлю тебя в отдаленные места, понимаете? А я говорю: места не столь отдаленные. Такая тяжелая фраза. Откуда же и почему так говорится – места, не столь отдаленные? Что это такое?

Слушатель: Ну, раньше посылали куда – в Сибирь. Не столь отдаленные от Северного полюса, то есть подальше как бы выходит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но почему в выражении ссылки или тюрьмы говорят "не столь отдаленные"?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, подожди. Ответ наш радиослушатель дал. Он сказал, что это места, не столь отдаленные, например, от Северного полюса. К примеру. То есть они… Ну, я понял. Ответ неправильный. До свидания!

Слушатель: Жаль.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Жаль. Звоните еще. Не столь отдаленные от Северного полюса – это интересная мысль. Доброе утро!

Слушатель: Алло! Здравствуйте!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте! Вы в эфире. Представьтесь.

Слушатель: Михаил, Харьков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хотите поиграть?

Слушатель: Да, конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Билеты в кино будете выигрывать?

Слушатель: Давайте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте. Итак, места не столь отдаленные. Почему эта фраза возникла? Что она означает?

Слушатель: Вообще я читал где-то еще из Российской империи свод законов. Значит, были места столь отдаленные, а были не столь отдаленные. Не столь отдаленные – это, по-моему, до Средней Азии и Урала, в частности на Кавказ ссылали. А отдаленные местности Российской империи – это значило уже где-то там Сибирь, Дальний Восток.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А скажите, пожалуйста, какой поисковой системой вы пользовались?

Слушатель: Ой, я в библиотеке Короленко во время оной когда учился, нашел это.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нашел в библиотеке? Между прочим, о местах не столь отдаленных нашел информацию во времена оные. Это прекрасно. Я даже так сделаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если меня встретит в Москве Владимир Владимирович Путин, то он скажет: "Матвей Юрьевич, мне придется вас отправить в места столь отдаленные". Потому что действительно, в уложении о наказаниях 1845 года места ссылок были разделены на отдаленные и не столь отдаленные. Под отдаленными подразумевались сибирские губернии и в дальнейшем Сахалин. А под не столь отдаленными – Карелия, Вологодская, Архангельская области, некоторые другие места, расположенные всего в нескольких днях пути от Петербурга. Поэтому Путин меня отправит в Архангельск, для того чтобы я мог приезжать на эфир.

Слушатель: Лучше как у Филатова – в Крым.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лучше в Крым, да. Оставайтесь, пожалуйста, на линии. Сейчас ваш звонок…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Молодец! Молодец!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Ваш звонок сейчас перехватят и соответственно расскажут вам, как вы сможете забрать свой приз, а это билет в кино. Так, ну что, продолжаем. Есть время для еще одного вопроса. Принимаем еще один звонок. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Александр, Харьков, 65 лет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Александр, Харьков, хотите билет в кино?

Слушатель: Ну, и да, и нет. Но по поводу вопроса не столь отдаленных.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А уже не надо не столь отдаленных. Сейчас вам будет следующий вопрос.

Слушатель: Мне кажется, то был 101-й километр.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будете играть?

Слушатель: Буду.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Будете. Значит, дорогой… Как радиослушателя зовут? Я не услышал.

Слушатель: Александр.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дорогой Александр, я вам сейчас скажу старинную русскую поговорку. Вы ее обязательно знаете. Но дело в том, что она не полностью прозвучит. А вы должны ее продлить, как она звучала раньше. Я вам называю эту поговорку: "Ни рыба, ни мясо". Вот мы говорим: ни рыба, ни мясо. Ну, этот человек – ни рыба, ни мясо. А на самом деле это половина поговорки. Как вы считаете, что дальше?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что было дальше?

Слушатель: Так, сейчас. Ни рыба, ни мясо. Не знаю. Чтоб не занимать эфир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Не знаете.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам в любом случае за звонок. Значит так, продолжим уже после выпуска новостей, поскольку сейчас нам нужно будет уходить, прерваться. И соответственно короткие новости – и после этого мы снова вернемся в эфир. А вы тем временем можете срочно нагуглить правильный ответ. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир. Последние 43 минуты в эфире с Матвеем Ганапольским. Он – в московской студии, я – в киевской. Мы продолжаем наш утренний эфир. Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро еще раз! И мы продолжаем нашу удивительную игру, которая открывает перед вами всякие чудеса, которые вы не знаете. Я хочу сказать, Паша, что мы перешли к русским поговоркам. И хочу тебе сказать, что ты страшно удивишься, когда тебе радиослушатели будут рассказывать, вот будут продлять эти поговорки народные, ты удивишься странному феномену. На самом деле, нынешние значения этих поговорок значительно уже и часто наоборот, чем они были раньше. Понял меня?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чем они были изначально, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чем они были изначально. То есть изначально, в продленном виде, эти поговорки имели совсем другой смысл. Потом их хвост отрубили – и они стали обозначать совсем другое. Это удивительно и невероятно. Тем не менее, ни рыба, ни мясо. Какое же продолжение этой поговорки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас посмотрим, кто к нам дозвонится. Доброе утро!

Слушатель: Алло! Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Виталий, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Виталий, Киев, вы как, "ни рыба, ни мясо" знаете продолжение? Вот поговорка исходная "ни рыба, ни мясо" – это лишь половина. А была еще вторая часть. Как вы думаете, что там было?

Слушатель: Ни рыба, ни мясо? Не могу сказать. К сожалению, не знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Бывает, бывает. Ничего страшного. Ребята, просто надо знать свою историю, историю языка. И полезное это дело. Мы то же самое проделываем с украинскими поговорками. Очень много интересного материала. Давайте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, вы в эфире. Представьтесь.

Слушатель: Ни кафтан, ни ряса.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ни кафтан, ни ряса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно правильно. Ни рыба, ни мясо, ни кафтан, ни ряса.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Где нашли?

Слушатель: Виталий, Харьков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Виталий из Харькова, где нашли эту?

Слушатель: Google.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Google в помощь. Ну что ж, хорошо.

Слушатель: Новости помогли ваши.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Новости помогли. Ну прекрасно. Значит, получаете билеты, билеты в кино. Оставайтесь, пожалуйста, на линии, и сейчас ваш звонок перехватят и расскажут, как вы их заберете в Харькове. Спасибо вам за звонок. Так, хорошо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Принимай давай следующего радиослушателя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Следующий звонок. Вот пожалуйста. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро! Николай, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Только радио тише сделайте. Готовы играть?

Слушатель: Да, конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хотите билеты в кино?

Слушатель: Очень.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, каверзные вопросы от Матвея Ганапольский. Версии 3.0.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, смотрите. Я, был, сказал, и вы, наверное, слышали, что продление поговорки, старое продление поговорки в том виде, в котором она была раньше, полностью, не обрезает, полностью переворачивает… нет, переворачивает ее смысл. Вообще переворачивает.

Слушатель: Ага, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот сейчас очередная поговорка.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы прекрасно знаете эту поговорку. Вот, например, зовет Порошенко нас и говорит… Вернее, Порошенко зовет своего секретаря и говорит: "Как вы думаете, кто должен вести предвыборные дебаты?". А пресс-секретарь говорит: "Как? Ну конечно Ганапольский с Новиковым, они на этом деле "собаку съели". То есть, собаки съели. Мы сейчас не будем говорить, почему съели собаку. Может быть, корейцами были. Неважно. Вот мы говорим: собаку съели. А вот дальше продолжение поговорки, которое полностью переворачивает эту поговорку наоборот.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас мы считаем, что если собаку съел, значит точно в этом разбираешься. Как вы считаете, какое было продолжение?

Слушатель: Собаку съели… Не знаю, у меня только в рифму гуси летели.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Собаку съели, гуси летели. Собаку съели – и как мальчик Нильс с гусями улетели.

Слушатель: Да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, про гусей тут нет. Доедают собаку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доедаем собаку самостоятельно с нашим следующим радиослушателем. Доброе утро!

Слушательница: Доброе утро! Это Наталья из Киева.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наталья, хотите поиграть?

Слушательница: Хочу поиграть. Продолжить пословицу?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Собаку съели. А дальше?

Слушательница: Собаку съели?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Ну вот мы говорим: он собаку съел, ну, то есть, точно разбирается. А какое было полное содержание этой поговорки?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот послушайте меня. Вы, наверное, слышали, что я сказал: продолжение полностью опрокидывает, так сказать, героизм вот этих, которые собаку съели. Но вот если собаку съели, какое дальше может быть продолжение, что они на самом деле профнепригодные люди? Давайте я вам пример дам. Например, дом строили, да крыша обвалилась. Ну нет такой поговорки, вы понимаете, да? Это я просто сказал. Там, красиво дом строили, да крыша обвалилась. Собаку съели…

Слушательница: Да косточек не прожевали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но косточки не прожевали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правильно. Только чуть по-другому. Потому что в оргинале звучит так: собаку съели, да хвостом подавились.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Собаку съели, да хвостом подавились. Ну что ж, в любом случае вы были на правильном пути.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, но она правильно думала, в том направлении, понимаешь? Но обратите внимание, ребята, это ироничная поговорка: собаку съели, да хвостом… А здесь только наш вариант: они на этом собаку съели. Понимаешь, в чем дело? Абсолютно все наоборот.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Абсолютно противоположный смысл. Оставайтесь, пожалуйста, на линии. Ваш звонок перехватят и расскажут, как вы заберете билеты в кино. Спасибо вам за звоночек. Ну что, есть еще у нас вопросы каверзные?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас их на 10 лет вперед.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На 10 лет вперед. Тогда принимаем следующий телефонный звонок. Доброе утро!

Слушатель: Алло!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день! Виталий, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Виталий из Киева, хотите поиграть?

Слушатель: Да, конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну что ж, тогда версия 4.0.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Виталий, я тот же трюк. Поговорка, которую мы все наем в одном смысле, а вы должны ее опровергнуть продолжение. Итак, я, например, про Новикова, он человек образованный, и я про него всегда говорю: у этого человека – ума палата. Вот представляете – ума палата. То есть умный, образованный…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ума палата… Что?

Слушатель: Да ключ потерян.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ума палата, да ключ потерян.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да здравствует Google! Абсолютно правильно. Нет, неважно, берите Google. Абсолютно правильно. Ума палата, да ключ потерян. Видите, какие были потрясающие поговорки, а сейчас осталась только ума палата. Давай ему билет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Обязательно. Все, билет ваш. Оставайтесь, пожалуйста, на линии, вас сейчас перехватят. Смотрите, наши слушатели выучили и Google, и Яндекс, и Мету, и Yahoo, и еще какой-то был такой странный поисковик в начале Интернета, уже забыл его название. Но всве равно молодцы. Продолжаем нашу игру. Принимаем ваши телефонные звонки. Вот у нас есть следующий доброволец. Доброе утро! Не волонтером оказался наш доброволец. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хотите поиграть?

Слушатель: Конечно. Для этого и звоню.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно. Как вас зовут?

Слушатель: Владимир, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Владимир из Киева.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Владимир, компьютер рядом стоит, Google открыт?

Слушатель: Нет. В машине сижу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В машине. Все по чесноку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О! Это наш человек. Значит, вы поняли смысл: продолжение поговорки опрокидывает ее смысл, она наоборот звучит. Даже если вы подумаете в том направлении, мы вам дадим билеты. Вот мы все с вами знаем, вот вы знаете, что мы с Пашей – тайные агенты Путина. И когда мы к Путину приходим и он дает нам конверты с деньгами, он говорит: "Ребята, помните, что мы с вами – одно целое, у нас с вами рука руку моет". Вот вы знаете это выражение, да?

Слушатель: Да, пословица.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И мы говорим: "Да, Владимир Владимирович, спасибо вам большое, мы побежали…"

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мыть руки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да, мыть руки. Наоборот, мы говорим: год мыть не будем. Так вот придумайте. Оказывается, она имела продолжение. Рука руку моет…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть вы должны придумать продолжение, которое опрокидывает это начало.

Слушатель: Ну, может, рука руку моет, а вытереть не помогает?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вытереть не помогает?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вообще я хочу тебе сказать, что это в том направлении. Только… Нет. Это все-таки неправильно. Если б вы сказали "да чище не становится", понимаете? То есть рука руку моет, например, да чище не становится.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте попробуем следующего радиослушателя.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте следующего. Все-таки неправильно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Не доброе утро! А здесь если? Доброе утро!

Слушатель: Алло!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Вы в эфире. Представьтесь.

Слушатель: Вадим, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хотите билеты?

Слушатель: Да, очень. Терри Гиллиам – очень классный режиссер.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Рука руку моет… Продолжайте.

Слушатель: Вор вора кроет. Рекомендовал бы все-таки с Владимиром Владимировичем общаться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Рука руку моет, вор вора кроет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы понимаете, вы, дорогой мой, красивый вариант придумали, даже в рифму. Но он не опрокидывает начальную поговорку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, только поддерживает и усиливает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это подтверждение. Рука руку моет, вор вора кроет. Он не опрокидывает ее. А нужно сказать продолжением, что это все бесполезно – то, что вы вот это моете рука. Это же народные поговорки. Они же с хитрецой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Следующего радиослушателя включили.

Слушатель: Да. Николай, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Слушатель: Рука руку моет, да грязь не смывает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот слушай меня. Включи аплодисменты.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все. Вы…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотри, он придумал продолжение: рука руку моет, да грязь не смывает. Это неправильно по фразе, но это абсолютно правильно по мысли. Потому что оригинал звучит следующим образом: рука руку моет, да обе свербят.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да обе свербят, потому что грязные. Шикарно! Так, друзья, сейчас мы делаем паузу, поскольку нам нужно прерваться на рекламу и новости. И мы продолжим после выпуска новостей. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков в киевской студии, Матвей Ганапольский – в московской студии. Наша игра, которая называется "В действительности, все не совсем так, как на самом деле". Кстати, Владимир Деминенко, так, по крайней мере, подписался, написал нам на сайт radio.vesti-ukr.com. "Друзья, вот вам украинская пословица на злобу дня. Моя хата скраю – первым врага встречаю".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы обязательно коснемся еще и украинских поговорок, и украинского языка. Все еще впереди. Ребята, у нас же эфиры не заканчиваются. Ну а теперь, Паша, будет, как ты любишь говорить, мне очень нравится твое слово это "крутяк". Значит, сейчас будет история, которая очень сложная. Ну, она не сложнее, чем обычно, но в ней есть секрет. Давай следующего радиослушателя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Следующий радиослушатель. Напоминаю наш номер: 390-104-6, код Киева 044. И вот уже есть с нами кто? Доброе утро!

Слушатель: Алло! Здравствуйте!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Выключайте радио. Здравствуйте! Да, вы в эфире. Представьтесь.

Слушатель: Владислав, Днепропетровск.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Владислав, хотите поиграть? Хотите билеты в кино?

Слушатель: Хочу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все. Значит, тогда слушайте каверзный вопрос.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Владислав, вы все знаете поговорку "Гол, как сокол". Вот про человека говорят: боже, у него ничего нет, гол, как сокол. А какое у нее продолжение? Гол, как сокол… Оказывается, у нее есть продолжение. Какое? То есть продолжение должно опрокидывать саму эту поговорку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, попробуйте.

Слушатель: Холод нипочем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Гол, как сокол, холод нипочем. Ну, такое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А холод нипочем. Нет, все-таки… Нет, ты знаешь что? Послушай меня. Слушай, мне нравится этот ответ. Паша, он мне нравится. Потому что гол, как сокол, то есть голый, Паша, голый.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да-да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но холод нипочем. То есть мужественный, то есть… Ну, понятно. Ничего нет, но…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так-так-так, давайте тогда дождемся следующего, потому что этого звонка у нас уже нет. Сейчас просим кого-то еще.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ай-ай-ай, как жалко. Потому что человек… Очень жаль.

Слушатель: Алло! Добрый день!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, здравствуйте!

Слушатель: Константин, город Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Константин, продолжайте пословицу "Гол, как сокол".

Слушатель: Гол, как сокол? Мне кажется, сокол – это не то, что мы думаем сокол, это бревно такое вот.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну так а какое продолжение вы предполагает?

Слушатель: Это бревно, которым, скажем так, рушили раньше стены.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы правильно говорите. Но мы говорим, как продолжить эту поговорку. Гол, как сокол. Дальше?

Слушатель: Гол, как сокол… Ну, я полагаю, что имеется в виду…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, сорвался звонок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не получилось.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте еще. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро! У меня такое предложение. Артем, Днепропетровск. Гол, как сокол, горд, как князь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Гол, как сокол, но гордый как князь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете, меня устраивает это продолжение. Потому что гол, как сокол, а гордый как князь. Почему? На самом деле, это не эта строчка. Я сейчас… Что, пропал тоже?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да нет вроде. Вы еще есть, Артем?

Слушатель: Да, есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это писк какой-то. Но неважно. Оставайтесь пока на линии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, фраза, противопоставляющая человека первой части поговорки, правильно? На самом деле, гол, как сокол, а остер, как топор. При этом абсолютно правильно сказал предыдущий радиослушатель, что это не гол, как сокол, а как сокол. А соколом называли сначала бревно, а потом металлический шар, которым разбивали дома. Ты понял?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть это не сокол, а сокол. И поэтому продолжение тоже строительное, то есть гол, как сокол, а остер, как топор.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, оставайтесь на линии, Артем. Спасибо вам за звонок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Этот человек правильно угадал направление.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, ваш звонок уже перехватили, и вам расскажут, как вы сможете забрать свой приз. Ну что, продолжаем?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Конечно, продолжаем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжаем, уважаемые радиослушатели. Принимаем… Ой, сколько звонков у нас моментально добавилось. Так, слушаем вас. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Меня зовут Андрей из Киева.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Андрей из Киева, хотите поиграть?

Слушатель: Обязательно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будете продолжать следующую сложную поговорку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она, казалось бы, простая, но в ней тот же трюк. Вы должны придумать продолжение, которое опрокидывает первую часть.

Слушатель: С удовольствием.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот мы, например, говорим: вот там проходит антитеррористическая операция. Что-то она медленно проходит. Ох, там этот Аваков и этот новы министр обороны, что-то они все это долго делают. А другой человек отвечает: "Да ладно, перестань. Знаешь, курочка по зернышку клюет". То есть, это как бы объясняет, что не все быстро делается. Это привычное нам понимание этой поговорки. А вы должны придумать то самое продолжение, которое в ней было, и которое абсолютно опрокидывает ее смысл.

Слушатель: Значит, я думаю, если курочка по зернышку клюет, то весь двор, наверное, заплевала.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Весь двор что сделала?

Слушатель: Заплевала.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Заплевала?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А теперь правильный ответ: курочка по зернышку клюет, а весь двор – в помете.

Слушатель: Ну почти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, на самом деле, вместо помета там другое слово.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушайте, так вы еще и правы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он абсолютно правильно догадался. И представляешь, что смысл этой поговорки совсем в другом, что кто-то что-то там такое, понимаешь, делает…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Казалось бы, мелочь, а гадости очень много.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. А на самом деле гадостей от него… Курочка по зернышку клюет, а весь двор в помете. Вот как на самом деле звучит эта поговорка.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну что же, спасибо вам огромное за звонок. Я вас переключаю к нашим звукорежиссерам. Ваш номер запишут и расскажут, как вы сможете забрать свой приз. Итак, друзья, мы, наверное, уже не успеем принять следующий телефонный звонок, нам нужно будет прерваться на небольшую паузу. Потом будет выпуск новостей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я пока, если можно, анонс сделаю. Есть у меня полминуты?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уважаемые радиослушатели, сегодня в 17 часов вы услышите запись уникальной передачи в рамках моей программы "На пике событий". Вы, наверное, слышали ее анонсы. Я просто приглашаю всех любителей украинского как такового, всех почитателей своего героического прошлого, которое действительно в Украине невероятное, послушать эту передачу. Я напоминаю, что я оказался в городе Оренбурге, где неожиданно выяснилось, что огромное количество украинцев на протяжении веков были переселенцами по самым разным причинам туда. И вы услышите мою беседу, совершенно грандиозную, вы ничего этого не знаете, и мы этого не знаем, и я этого не знаю, и даже умный Павел Новиков этого не знает. Вы услышите невероятную историю, как украинцы на протяжении веков переселялись в Оренбуржье, в тот регион и в Башкортостан, и что из этого получилось. Это абсолютно грандиозная эпопея. Обязательно послушайте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сегодня в 17 на Радио Вести. Мы вернемся после короткой паузы и новостей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков и Матвей Ганапольский. Вот сейчас к нам в студию вальяжной спортивной походкой входит Вадим Плачинда, наш спортивный обозреватель.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, Вадим, привет, дорогой!

Вадим ПЛАЧИНДА: Здравствуйте! Здравствуйте, Матвей Юрьевич!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте меня, ребята. Я, с вашего позволения, откланяюсь, потому что с 12 часов в этой студии московской, из которой я веду эфир, будет уже начинаться эфир, здесь будут записи. Поэтому мне сейчас надо ее освободить для того, чтобы здесь подготовились. Я просто хочу сказать радиослушателям и тебе, Паша, большое спасибо за совместное ведение. Ну а последнюю спортивную часть Павел Новиков проведет сам. Еще раз напоминаю, что в 17 часов будет специальный выпуск программы "На пике событий" об украинцах, которые живут в России. Вы услышите массу интересной информации. Ну а я с Павлом Новиковым в понедельник, как обычно, в 7 утра буду вас встречать на Радио Вести.

Вадим ПЛАЧИНДА: И вот скажите мне, как он ее проведет сам, эту 15-минутку?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, как я могу сам, если тут уже есть Вадим Плачинда?

Вадим ПЛАЧИНДА: Ну как он ее проведет сам?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я думаю, что, в принципе, нужно было бы Павлу выйти и пойти покурить, потому что ты и сам справишься.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я такого допустить не могу.

Вадим ПЛАЧИНДА: Я ему сначала и вам расскажу анекдот, который я буквально перед выездом на работу услышал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай.

Вадим ПЛАЧИНДА: На 71-й минуте матч между командами Мозамбика и Конго судья вынужден был остановить. Стемнело.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О боже! Прекрати! Обвинят тебя еще. Давай, все, пока! Пока, ребята!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, Матвея Юрьевича отключили. Продолжаем наш эфир. Сегодня важные матчи на Чемпионате мира.

Вадим ПЛАЧИНДА: Да, очень важные: это Франция-Германия и Бразилия-Колумбия. Франция-Германия, 1/4 в 19:00 начинается. И Бразилия-Колумбия начинается в 23:00. Оба матча просто ух какие матчи! Потому что… Даже хуже, чем как я сказал. Ого-го, какие матчи! Где второй стул? Так я и говорю, какие матчи: Франция-Германия, Бразилия-Колумбия. Мало того, что я не возьмусь предсказать победителей, я просто в таком невероятном предвкушении борьбы. Ну а если пробовать, конечно, что-то предсказывать, то только с Артемом Франковым, мне кажется.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну да, Артем Франков –я его знал, собственно, еще до начала работы на Вестях.

Вадим ПЛАЧИНДА: До изобретения футбола на Украине.

Павел НОВИКОВ, ведущий: До изобретения футбола в Украине. Его действительно всегда очень интересно слушать. Так, Артем, доброе утро!

Вадим ПЛАЧИНДА: Доброе утро, Артем!

Артем ФРАНКОВ: Я категорически вас приветствую!

Вадим ПЛАЧИНДА: Артем, мы говорили, конечно, о судьбе четвертьфиналов чуть ранее. Но сейчас появились привходящие обстоятельства – это семеро инфицированных пока неизвестно чем, какой-то инфекцией в Германии, болит горлышко у семерых игроков немецкой команды. Ну и Колумбия. Вот давайте насчет этих двух пар. Вопрос первый: не помешают ли Германии вот эти вот проблемы со здоровьем некоторых игроков? Ну и не изменились ли ваши предсказания в отношении Колумбии?

Артем ФРАНКОВ: Смотрите, я считаю, что Франция сегодня фаворит. Она, в принципе, и была для меня чуть-чуть фаворитом, чисто исходя из событий на турнире. То есть не вообще, а вот именно сейчас. Легкий фаворит. Но история с заболеванием гриппом, с массовой эпидемией, которая постигла сборную Германии – уж не знаю, насколько там серьезные последствия, насколько тяжелая форма – она настраивает дополнительно в пользу французов.

Вадим ПЛАЧИНДА: Понятно. Колумбия чемпион у нас по состоянию на позавчера была. Ничего не изменилось? Ваше мнение.

Артем ФРАНКОВ: По крайней мере, мне кажется, что победа бразильцев в основное время маловероятно. Я очень опасаюсь судейского фактора. С другой стороны, меня обнадеживает работа Ховарда Уэбба. В 1/8 в матче Бразилия-Чили он и близко не тянул хозяев, и это слава богу, это правильно.

Вадим ПЛАЧИНДА: Ну а, собственно, сами-то бразильцы без помощи судьи и вообще, что они не очень способны, так сказать, Колумбию обыграть в основное время?

Артем ФРАНКОВ: Я думаю, что мы все вместе смотрели эти матчи, и мы видим одно, что у сборной Бразилии нет как таковой игры. Она чем-то сейчас напоминает сборную Португалии с Роналду, но вот у нее Неймар в такой роли находится. При этом выглядит Бразилия поживее и получше, чем Португалия. Но, тем не менее, ее игра тоже стройности и впечатления не производит. Я прекрасно понимаю, что футбол – штука непредсказуемая, можно с этими прогнозами облажаться по полной программе, но, тем не менее, как тот Акын – что вижу, о том пою.

Вадим ПЛАЧИНДА: Спасибо. Ваше мнение для вас очень и очень ценно. Тем более, что оно очень авторитетно в Украине. И спасибо вам большое за него.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, спасибо Артему Франкову, он был с нами на связи. Продолжаем говорить о футболе. Ставки, интересенки. Ты просто обычно в наш эфир приносишь какие-то факты….

Вадим ПЛАЧИНДА: Из жизни отдыхающих.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Из жизни вокруг чемпионата. Потому что на самом деле чемпионат – это сколько, это какое-то количество игр по 90 минут плюс дополнительное время.

Вадим ПЛАЧИНДА: Ну, вы знаете, конечно, давайте говорить о том, что все крутится и вертится сейчас вокруг чемпионата. И я, честно говоря, знаете, думал, что наверное где-то посредине чемпионата мне будет тяжело морально уже вообще говорить о футболе, об этих… Нет, не тяжело. Честное слово, не тяжело совершенно. Я очень рад. И я вот действительно сегодня жду этих четвертьфиналов. Хотя я вам сознаюсь честно: адским таким фанатом футбола я не являюсь. Мне просто нравится футбол, конечно. Тем более, такой футбол мирового уровня. Франция, которая обыграла Украину, это тоже для нас какой-то стимул вот сказать, если они немцев обыграют, так ребята, а как же мы могли тогда Францию обыграть, если смотрите, вот она сегодня, допустим, немцев обыграет. И вот так вот. Но давайте тогда посмотрим на котировки букмекеров. Германия-Франция. То есть для Артема Франкова фаворит Франция, но букмекеры чуть-чуточку, на какие-то десятые лучше оценивают шансы немцев в этом матче на победу. Ну а Бразилия против Колумбии, извините, пожалуйста, более чем в 2 раза оцениваются шансы на победу Бразилии лучше, чем у колумбийцев, выше, чем у колумбийцев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, какой мы вывод из этого делаем? Что интрига будет до последней, вероятно, матча, а то и до последней минуты дополнительного времени? Черт возьми, может быть, даже до последней минуты серии пенальти, если такое окажется.

Вадим ПЛАЧИНДА: Ну, вы знаете, на Германию-Францию, скорее бы, если бы я стал ставить, меньшевой матч, меньше 2,5 мячей. А вот что касается Бразилии-Колумбии – я бы на то, что Колумбия не проиграет в основное время рискнул бы поставить. Вот этот двойничок. И сегодня бы за него поболел, собственно говоря. Германия-Франция. При такой ставке можно смело сидеть, пить пиво и болеть за обе команды, за красивый футбол, и чем меньше забьют, тем лучше. За моменты, но без реализации. А вот за колумбийцев я бы горячо поболел, честно. Что-то такое подкупающее есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Во сколько сегодня эти матчи?

Вадим ПЛАЧИНДА: Еще раз говорю: эти матчи 19:00 Франция-Германия, и Бразилия-Колумбия в 23:00 начинаются. Ну и вот вы помните, наверное, несколько недель назад, может быть, две недели назад мы слушали лучших комментаторов российских, которые обслуживают эти чемпионаты мира, их перлы. И, конечно, вы понимаете, что во всем мире и часто попадают, в общем-то, на каналы с хорошим HD-изображением, хотя это сейчас, в основном, русскоговорящие, и смотрят с другими комментаторами. И вот вчера я немножко поковырялся в сети и нарыл пару, по-моему, фантастических совершенно комментариев некоторых матчей, но не на русском и не на украинском языке. Давайте послушаем это.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Послушаем. Перевод здесь просто не нужен, на самом деле. А какие вокальные данные!

Вадим ПЛАЧИНДА: Как сейчас будет арабский комментатор невероятно комментировать. Сейчас услышите. Это бразилец.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, все, выключай.

Вадим ПЛАЧИНДА: Ну вот все это сегодня ждет всю планету. Сегодня вот такое будет сумасшествие на всех языках.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Это саундтреки, как мне кажется, были не футбольными, а из специфического немецкого кино.

Вадим ПЛАЧИНДА: Вот этот арабский комментатор – такое впечатление, что он вообще рассказывал сказку "Тысяча и одна ночь", а не комментировал забитый гол.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот-вот. Ну что ж, друзья, огромное вам спасибо, что были с нами в эфире, провели с нами все это время с 7 утра. Ну, кто-то позже подключился, кто-то раньше. Всем одинаково спасибо. Спасибо Вадиму Плачинде. Я напоминаю, что это был утренний эфир на Радио Вести. Я с вами услышусь в понедельник в 7 часов утра. А сейчас нашу смену подхватывают Кристина Суворина и Юрий Калашников. Слушайте их не менее внимательно, чем нас. Услышимся.

Читать все
Читать все