СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир Марты Мольфар и Юрия Кулинича, 5 июля

Утро выходного дня с Павлом НовиковымСмерть митрополита Владимира

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

12 часов и 5 минут в городе Киеве на студийных часах Радио Вести. Еще раз приветствуем всех слушателей. В студии по прежнему Юрий Кулинич и Марта Мольфар. И сегодня две темы являются ключевыми, которые приковали буквально внимание наших слушателей. Мы можем судить об этом по количеству откликов, по количеству сообщений. Первая тема – это то. Что Славянск и Краматорск покинули вооруженные боевики. И вторая новость, печальная новость – сегодня утром глава Украинской Православной церкви Московского патриархата, митрополит киевский и всия Украины Владимир Скончался в городе Киеве. Об этом сообщила пресс-служба церкви. Цитирую далее: в субботу 5 июля в 5:50 отошел господу предстоятель Украинской Православной церкви, блаженнейший митрополит киевский и всия Украины Владимир. Так говорится в сообщении. Подробнее о жизни митрополита Владимира в справке Радио Вести прямо сейчас.

Досье: Митрополит Владимир, в миру – Виктор Сабодан, родился 23 ноября 1935 года в селе Марковцы Литического района Хмельницкой области. После окончания школы поступил в Одесскую духовную семинарию. В 1962-м году рукоположен в дьяконы, а затем в иереи. В том же году пострижен в монашество. В 1965-м году окончил аспирантуру при Московской духовной академии. Служил в Одесской духовной семинарии. Возведен в сан архимандрита. В 1966-м году отправился в русскую духовную миссию в Иерусалиме. В 1973-м году занял должность епископа Дмитриевского, викария Московской епархии, ректора московских духовных академий и семинарий. В сентябре того же года возведен в сан архиепископа, а спустя 9 лет в сан митрополита. Весной 1992 года избран митрополитом Киевским и всия Украины. Тогда де назначен председателем Украинской православной церкви. Русская православная церковь закрепила за митрополитом Владимиром титул блаженнейший, право ношения двух панагий, предношение креста во время богослужений. Митрополит Владимир удостоен звания Героя Украины. Имел высокие награды русской православной церкви и поместных православных церквей. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы продолжим говорить об этом печальном событии буквально через несколько минут. Мы будем об этом говорить целый час. В студию приедет Сакет Аймурзаев. Ну, а прямо сейчас мы хотим с Юрой поговорить о том, что случилось только-только. Вам уже в главных новостях рассказал об этом Александр Сотников. Сейчас мы попробуем выяснить подробности.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, мы говорил о разгроме редакции газеты "Вести". По данным главреда этого издания Игоря Гурвы, толпа в балаклавах несколько десятков человек, пришли, разбили окна, убежали. Я уже на месте. Я цитировал сообщение Игоря Гужвы. Сейчас он с нами на прямой связи. Игорь, здравствуйте.

Игорь ГУЖВА: Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Есть ли какие-то подробности? Что сейчас происходит. 

Игорь ГУЖВА: Сейчас на место приехала милиция, и разбирается. Толпа, которая нас отгромила, она отслежена, она в данный момент передвигается в районе Контрактовой площади. Так что возможно мы установим исполнителей и заказчиков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы видели этих людей? Как они выглядят вообще?

Игорь ГУЖВА: Нет, я не видел. Я приехал на место буквально через минут 15-20 после того, как это все произошло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что там? Разбиты окна…

Игорь ГУЖВА: Да, разбиты окна. Дымовые шашки брошенные внутрь. Ну разгром полный. Тут я хочу по рядах как раз. Прямо такие булыжники на полу валяются. Ну, как известно, это не первая акция. Неделю назад в пятницу толпу отморозков приводил к нам Игорь Луценко, депутат Киеврады. Однак тогда благодаря усилиям милиции и самообороны Майдана, провокацией удалось избежать. Но видимо сейчас они решили действовать без предупреждения, и провели. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Игорь, вот то, что эти провокации происходят, и одна, и вторая происходили в выходные дни, это как-то можно как-то комментировать? Какая-то логика здесь есть? Вот как у нас в редакции ребята сказали? Вот как из кустов бросают камни, знаете.

Игорь ГУЖВА: Ну это скорее объясняется тем, что в выходные меньше народу, поэтому можно прибежать, кинуть камни, и убежать. В будний день конечно труднее было бы это все провернуть. Вот, то есть, скорее всего, связано именно с этим. Но в любом случае на лицо кампания по травли нашего издания. И мы обращаемся к правоохранительным органам, органам власти положить наконец-то конец этому беспределу, найти виновных, и обеспечить нашей редакции право на работу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Игорь, а вот еще один вопрос. Как скоро вы планируете возобновить работу редакции? За выходные?

Игорь ГУЖВА: Ну сегодня у нас выходной. Нет, я думаю, что в понедельник конечно мы выйдем. У нас сегодня просто выходной. Я думаю, что за выходные мы ликвидируем все повреждения. И в понедельник читатели снова увидят нашу газету на улицах города.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По всей видимости, завтра журналисты будут работать в домашнем режиме, да, на домашних компьютерах? 

Игорь ГУЖВА: Посмотрим. Посмотрим на сколько быстро удастся ликвидировать эти последствия погрома.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое. Будем следить за ситуацией, выходить с вами на связь. Я напомню, что на связи со студией был главный редактор газеты "Вести" Игорь Гужва. По его словам, группа молодых людей в балаклавах разгромили офис газеты "Вести" в центре Киева. И сейчас они находятся, перемещаются в районе Контрактовой площи. На месте сейчас также работают правоохранители, которые разбираются с последствиями. И будем надеятся, что в частности мы найдем виновных, и тех, кто это сделал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это конечно то, что происходит, просто вопиющие такие действия. Учитывая, что сейчас европейский вектор развития выбрала Украина. И совершенно не европейские, варварские какие-то методы происходят.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, будем следить за развитием ситуации. В частности на выводы экспертов, а также следствия по поводу того, кто мог это совершить, и возможно уже в течении этого дня можно будет говорить о предполагаемых подозреваемых в совершении этого преступления, в частности в разгроме газеты "Вести".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы возвращаемся к теме. Тоже печальная очень тема. Как уже неоднократно сегодня в эфире Радио Вести мы сообщали, сегодня скончался глава УПЦ МП, митрополит киевский и всия Украины Владимир. Поэтому мы посвящаем целый час именно этой теме – Владимиру. Мы ждем Сакена Аймурзаева в студии Радио Вести. У нас уже сейчас находится наш корреспондент Юрий Петрушевский возле Лавры. Но чуть позже мы включим его в эфир. Я хочу сказать, что все слушатели Радио вести могут присоединиться к обсуждению этой темы, принять активное участие в ней, высказать свои какие-то мнения, соболезнования даже. Потому что очень много сообщений уже приходят на эту тему с раннего утра, как только в новостях сообщение о кончине Владимира. Поэтому я просто еще раз напоминаю, что писать нам можно на номер смс 2435 или же на сайте – radio.vesti-ukr.com.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас на связи уже есть корреспондент Радио Вести с Киево-Печерской Лавры. Юрий, здравствуй.

Корреспондент: Здравствуйте, Юрий, здравствуйте, Марта. Нахожусь я сейчас…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, что там происходит? Можете описать?

Корреспондент: Ну, Лавра живет своей обычной жизнью. Не смотря на ту прискорбную новость, которая сегодня потрясла весь, я думаю, православный мир. Потому что, ну хоть в Лавре все обычно, и храмы реконструируют, и дорогу делают, но скажем так, ощущение траура и большой потери, все-таки присутствует, в воздухе витает. Мне удалось пообщаться с послушниками Киево-Печерской Лавры, которые рассказали, что блаженнейший умер ночью в результате продолжительной болезни. По предварительным данным, похорон запланирован на понедельник, сразу после божественной литургии, которая пройдет в Свято-Успенском соборе. Похоронен он будет напротив рождества богородицы на территории Лавры. Официальной информации, подчеркиваю, пока никакой нет по поводу тогда когда можно будет попрощаться с блаженнейшим митрополитом Владимиром, который сегодня… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пока нет информации такой, да?

Корреспондент: Да. Но говорят, что сегодня вечером его тело уже пребудет, или уже прибыло на территорию Лавры, и попрощаться можно в Свято-Успенском соборе Лавры.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А есть ли уже прихожане, которые может быть собираются там?

Корреспондент: Прихожан с утра еще было не очень много. Потому что информацию даже те, кто работает в Лавре, узнали непосредственно придя на работу, скажем так. Поэтому люди пока узнают, и конечно начинают сходится. Но милиции, я вам так скажу, уже много. Дежурят автобусы и за территорией, и на территории Лавры очень много милиции в гражданской одежды. Ну, видно, что у них наушники, и они ходят по своей территории, собственно, я думаю, следят за порядком.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну все спокойно, провокацией нет, не предвидится?

Корреспондент: Абсолютно никаких нету. Да, ну в Лавре траур, не до провокацией.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, спасибо большое, Юра. У нас на связи был корреспондент Радио Вести Юрий Петрушевский, который в данный момент находится возле Лавры. Мы будем еще включаться, будем уточнять что там происходит. Ну, а прямо сейчас уходим на небольшую паузу.

12 часов 15 минут в городе Киеве. Вы слушаете Радио Вести. В нашей студии сейчас находится сразу трое. К нам присоединился Сакен Аймурзаев. Юрий Кулинич, Марта Мольфар. И говорим мы о митрополите Владимире. О митрополите, о главе Украинской православной церкви Московского патриархата, митрополите киевском и всия Украины Владимире. Я вот так волнуюсь, что у меня даже… даже сбиваюсь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и с последней информации, есть сообщение о том, что духовенство, также верующие смогут попрощаться с главной УПЦ митрополитом Киевским и всия Украины Владимиром сегодня в Успенском соборе Киево-Печерской Лавры. Также сегодня божественную литургию совершит местоблюститель Киевской митрополичей кафедры, митрополит Черновицкий, Буковинский Онуфрий, - сообщает официальный сайт УПЦ. Священный сенод церкви должен определить время отпевания и место погребения митрополита Владимира. А также будет назначена дата проведения собора епископов, который должен избрать нового предстоятеля церкви.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что можно добавить? Очень много сообщений приходит от наших слушателей. В течении всего утра на Радио Вести, как только это сообщение появилось в новостях. И конечно же мы понимаем сейчас, вот судя по сообщениям, что эта тема очень важна, и близка. Сакен, вот роль митрополита Владимира вообще в жизни украинской церкви.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Да, во-первых, хотел бы от себя, и от имени редакции, имею на эту право, выразить глубокое соболезнование всем верующим прихожанам православной церкви украинской. Потеря предстоятеля – это всегда большая трагедия. Я, как прихожанин католической церкви, очень хорошо это понимаю. Когда-то мы потеряли великого папу Иоанна Павла, который, к стати, был в Киеве, встречался с покойным митрополитом. Это действительно потеря. Тем более, что митрополит Владимир 22 года был главой Украинской Православной церкви, и отличался, на мой взгляд, человека, глубоко интересующегося историей церкви, отличался какой-то невероятной мудростью, и умением договариваться. Все-таки межконфессиональный мир в Украине установился благодаря, во многом благодаря митрополиту Владимиру. Этот человек умел разговаривать со всеми. Да, в разные периоды истории Украины он ближе был к власти, дальше был от власти, но в любом случае можно сказать, что этот человек предотвратил трагедию раскола дальнейшую. Один из тех, кто это сделал в 90-е годы, в первую очередь. Его главное, наверное, достижение было тогда. Ну и потом все эти 20 лет церковь активно развивалась в разных совершенно правлениях. И в любом случае это огромная потеря. Хотя он уже много лет, как мы знаем, активно не управлял церковью, а последние годы вообще тяжело болел, и практически не передвигался, и не встречался с людьми. Но все-таки потеря такого масштаба, такого иерарха, - это конечно большая трагедия для страны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, Сакен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот уже высказывают опасения наши слушатели. Я даже прочитаю сообщение. Виталий и з Луцка. "Хоч я і не є вірним УПМЦ, я хочу висловити співчуттям вірним у зв’язку із смертю блаженнішого. Мені здається, що після його смерті УПЦ МП повністю перейде під юрисдикцію Москви. Якщо блаженніший хоча би зберігав повну автономію церкви, то після його смерті…"

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Ну, это во-первых, не совсем так. Потому что блаженнеший все-таки активно, еще раз говорю, не управлял церковью в последнее время. Он был действительно видимым символом какой-то более-менее независимости украинского православия. Но не надо преувеличивать как бы сейчас влияния Москвы. Митрополит Владимир за 22 года рукоположил огромное количество епископов, новых управляющих церковью, которые все являются священниками нового поколения. Это, как правило, молодые эпископы, которые родились уже в позднее советское время. и духовное становление которых проходило уже в независимой Украине. Поверьте мне, блаженнейший Владимир, как мудрый Пастер, заботился о том. Чтобы украинская церковь была независимой. Хотя бы в том формате, в котором сейчас это находится. Вот если у нас удастся связаться с митрополитом Александром Дробинко, это его ученик, и его секретарь многолетний. Мы об этом можем с ним поговорить. Владыка Владимир, митрополит Владимир действительно создавал новый кадровый резерв церкви Украинской Православной. Поэтому бояться не стоит. Я думаю, что мудрость церковная восторжествует, и все будет нормально. Я просто хотел сказать немножко о личности Владимира, пока мы еще не говорим из нашими экспертами. Это один из старейших архиереев русской православной церкви. И надо сказать, что митрополит Владимир бил одним из самых влиятельных иерархов в конце 80-х еще, в конце 80-х. когда был юбилей тысячелетия крещения Руси, митрополит Владимир управлял делами всей Русской Православной церкви. При том, что патриарх тогда Пимин уже был тяжело болен, и практически, наверное, в таком состоянии, в каком находился последние годы сам блаженнейший, и тогда он действительно управлял церковью. И на соборе 90-го года, когда избирался патриарх Алексей, он был тоже одним из кандидатов на патриаршество. Более того, кандидатом на патриаршество он был и после смерти Алексея II, когда избрали Кирилла. Одним из основных кандидатов на патриаршество. И напомню вам, что митрополит Владимир написал письмо, его просили баллотироваться в патриархи, как бы свою кандидатуру выставить украинский епископ. Он написал письмо, и добровольно снял с себя эту миссию, снял свою кандидатуру с выборов патриарха из-за тяжелого здоровья. Поэтому надо понять церковный масштаб этой личной. Его рукоположили в 60-е годы в епископы, когда церковь была совершенно в другом состоянии, когда отношения между церковью и государством, церковью и КГБ были очень сложными. И он действительно, что называется, лично знал основных деятелей Русской Православной церкви 20-го века. И патріарха Пимина, который вел церковь последние годы советской власти, и выдающегося митрополита Никодима Ротова, Ленинградского, Иновгродского, который рукоположил практически всех управляющих Русской Православной церкви, в том числе и дал карьеру патриарху Кириллу. Поэтому митрополит Владимир, надо сказать, один, из наверное, 5-7 оставшихся в живых иерархов всей Русской Православной церкви, который безусловно имеет отношение к истории Русской Православной церкви в 20-м веке. И в этом смысле интересно приедет ли патриарх простится с ним.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сакен, перебью. Извини, пожалуйста. У нас сейчас на связи глава синодального информационно-просвитительского центра УПЦ МП Георгий Коваленко. Вот я предлагаю с ним…

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Да, отец Георгий, слышите нас?

Георгый КОВАЛЕНКО: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте, это Сакен Аймурзаев Вот мы тут сидим с Юрием, с Мартой в эфире. Во-первых, глубокие соболезнования вам лично, как человеку, работающему с блаженнейшим, и любившего его всем сердцем. Примите наши соболезнования, и скажите, пожалуйста, у меня вот такой вопрос возник. Просто в рамках нашего разговора. А святейший патриарх Кирилл приедет простится с митрополитом?

Георгый КОВАЛЕНКО: Мы видим на сайте патриархии уже соболезнования святейшего патриарха, его добрые слова о блаженнейшем метрополите Владимире. Мы видим, что он уже совершает заупокойное богослужение. Будет ли он на отпевании, этот вопрос, я думаю, будет решаться. Потому что на сегодняшний день не определено время отпевания, не определено место погребения. Эти вопросы сейчас как раз рассматриваются. И эти вопросы должен будет решить священный сенод нашей церкви. Который, по всей вероятности, будет проходить завтра.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Отец Георгий, есть такое определение, как Пастер умер, овцы рассеялись. Очень большой страх того, что это вызовет какое-то смятение. Смерть блаженнейшего при том, что он активно не управлял церковью. Но был очень видимым знаком единства православия. Вот все ли хорошо? Какая психологическая обстановка в Лавре, в управлении митрополией? Как чувствую себя отцы и владыки?

Георгый КОВАЛЕНКО: Знаете, блаженнейший был, и остается символом нашего единства. Потому что он фактически тот человек, который… нашу церковь. Он стал председателем в 92-м году. И за эти годы церковью увеличилась в несколько раз, и приобрела многие служения. Большинство из нас принимали сан в это время. и поэтому сохранить наше единство – это долг нашей памяти. Что касается настроений, то смерть – это тоже одно из таинств, можно сказать. У бога нет мертвых. У бога все живы. И потеряв предстоятеля здесь в церкви, мы приобретаем человека, который стоит пред престолом божьим. Мы с особым чувством сейчас произносим слова – святыня упокой душу усопшего раба твоего, господина и отца нашего блаженнейшего митрополита Владимира. И мы верим, что бог поругаем не бывает, и раз господь избрал нам такого предстоятеля в 92-м году, то и дальше будет корабль церкви двигаться, как ему определил господь. То есть, соберутся епископы, и определятся с днем проведения собора, на котором будет избираться новый предстоятель. Традиционно это происходит не раньше чем через 40 дней после успения. Но этот вопрос будет решаться на синоде.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: И процедурно, отец Георгий, патриарх Кирилл должен утверждать новый выбор владык? Или это не обязательно?

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Он по установу должен благословить выбор. То есть, фактически тем самым засвидетельствовать, что выбор произошел в соответствии с церковными канонами, правилами. И он, как патриарх, признает и принимает выбор епископата УПЦ.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: И последний вопрос, отец Георгий Коваленко, глава синодального информационно-просветительского центра УПЦ. Скажите нашим слушателям еще раз как можно проститься с блаженнейшем? Вот что сейчас известно, вот чтобы люди могли прийти выразить ему свое почтение?

Георгый КОВАЛЕНКО: Сегодня вечером тело блаженнейшего будет привезено в Лавру в Успенский собор. Я не могу сейчас сказать будет ли сегодня доступ. Но завтра с утра точно все желающие смогут прийти, быть и на божественной литургии, которая будет совершаться в Успенском соборе, и в течении дня все желающие смогут подойти, проститься, отдать уважение, последний раз взглянуть на блаженнейшего. И завтра будет решен вопрос о времени отпевания. И об этом мы будем сообщать дополнительно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Спасибо, отец Георгий. А вы в последний раз когда видели владыку митрополита?

Георгый КОВАЛЕНКО: Мы соборывали блаженнейшего. Получается, это неделю тому назад в воскресенье. Как раз было очередное ухудшение. Мы, 7 священников киевских, соборовали блаженнейшего в больнице.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Спасибо вам за интервью. До свидание.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вынуждены прерваться буквально на несколько минут. Сразу после новостей вернемся в студию, и продолжим наш разговор.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 12 часов и 33 минуты на студийных часах Радио Вести. Спасибо, что продолжаете день вместе с нами. И сегодня печальная новость облетела весь мир. Глава Украинской православной церкви Московского патриархата, митрополит киевский и всия Украины Владимир скончался. Это произошло сегодня утром в Киеве в 5 часов 50 минут. Об этом собственно мы продолжаем наш разговор. К нам присоединился к Юрию Кулиничу и Марте Мольфар присоединился Сакет Аймурзаев. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну как ожидается, прощание в киевским метрополитом Владимиром начнется уже сегодня в Успенском соборе Киево-Печерской Лавры. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Ну обычно в первый день смерти владыки, даже если это епископ обычный обычной епархии, в первый вечер все-таки не допускают обычно людей. Обычно прощаются священники, монахи. Первую ночь читается псалтырь. Так что если сегодня кто-то не сможет попасть, ну хотя бы можно прийти в Лавру, поставить свечу. Завтра, как нам сказал отец Георгий Коваленко, с утра уже можно будет лично попрощаться с митрополитом киевским, и участвовать в богослужениях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сакен, вот активно очень участвуют в обсуждении этой темы наши слушатели. Татьяна, есть такая у нас постоянная слушательница, она слушает нас в России с помощью Интернета. Вот она написала следующее: "Сегодня схожу на службу. Послушаю как будет воспринята эта весть о кончине метрополита Владимира". Ну имеется в виду, что в Москве. И вот дальше интересный момент. Вот только странно – в русских СМИ не упоминают, что это патриарх Московского патриархата. Я только что после этого сообщения проверила. Открыла несколько российских изданий. Действительно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Ну как сказать. Украинская православная церковь, ее можно не титровать, что называется Московским патриархатом в принципе, по уставу церковному. Она называется Украинская православная церковь. То, что она находится в общении с Московским патриархатом, это как бы факт самоочевидный. Поэтому тут я бы на месте Татьяны не искал какого-то заговора. А по поводу того как это будет освещаться. Это безусловно будут говорить о митрополите с уважением. Поскольку, вот как я вам говорил, этот человек, это историческая личность для Русской Православной церкви всей. И поэтому ничего плохого о нем сказать конечно не смогут. Хотя в среде, скажем, религиоведов, специалистов по православной церкви в России, которые придерживаются жестких промосковских взглядов, митрополита Владимира достаточно часто обвиняли в том, что он там тайный автокефалист, что называется. Человек, который потихоньку, медленно, осознавая скорость истории, и тем более скорость церковной истории, которая еще медленнее, чем история светская, если можно так выразится, и разделить их в принципе, то на разных… церковь на первой скорости передвигается, да, а мир сейчас на 5-й, или на обратной, на скорости R, назад, реверс. Но церковь движется очень медленно. Так вот осознавая эту медленную скорость церкви, митрополит Владимир потихоньку, опять же, как я говорил, назначая епископов молодых украинцев, патриотов Украины, людей, которые не ассоциируют себя ни с советским пространством, ни с российским пространством, он действительно стремился к тому, чтобы церковь Украины была максимально независимой. Это не всем нравилось в Москве, в том числи и в высшем управлении Русской православной церкви. Так, например, надо сказать, что немощь митрополита Владимира, его физическое состояние неоднократно уже при патриархе Кирилле вызывало разговоры в Москве о том, что пора бы блаженнейшего менять. И были планы, о них мне известно, направить сюда на место блаженнейшего Владимира митрополита Иллариона Алфеева, который сейчас возглавляет Министерство иностранных дел РПЦ, отдел внешних церковных связей. Человек очень молодой, с блестящей карьерой, и с очень неоднозначной репутацией в церковных кругах. Ничего не подумайте плохого. Я имею в виду, митрополит Илларион все-таки очень государственный человек, очень государственный. И в свое время, начинал он свою карьеру митрополит Илларион в Австрии. После чего его перевели в Великобританию на место без сомнений святого митрополита Антония Суржского. Православные люди прекрасно знают это имя. И владыка Антоний вступил в глубокий конфликт с митрополитом Илларионом, который, к сожалению, закончился кончиной митрополита Антония. Сердце Владыки не выдержало. На столько серьезно они противостояли друг-другу. И вот этот Илларион Алфеев, это считается один из главных фаворитов, если угодно, патриарха Кирилла. Он планировался как приемник митрополита Владимира. Но Москва на это не пошла. Поскольку это конечно бы вызвало глубокое возмущение, я думаю, значительной части украинских епископов, и верующих. Так что кончина владыки Владимира, она конечно будет сейчас, приведет к таким серьезным каким-то движениям внутри церкви, внутри украинского православия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже политические возможные какие-то реакции.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сакен, нам говорят, что уже есть на связи председатель комиссии УГЦ по делам объединения крестьян, отец Игорь Шабан.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Да, отец Игорь, да, добрый день. Здравствуйте.

Игорь ШАБАН: Доброго дня. Слава Ісусу Хресту.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Во веки слава. Скажите, пожалуйста, а как вы воспринимаете эту новость? Может быть вам есть что сказать верующим и духовным детям владыки Владимира? 

Игорь ШАБАН: Ну насправді ми з великим смутком одержали цю звістку, що блаженніший митрополит Володимир спочив. Це для нас також велика втрата. Оскільки митрополит був моральним авторитетом не тільки для своєї церкви, але й для всіх українських християн. Ми звичайно співчуваємо всім духовним чадам Православної церкви Московського патріархату. І запевняємо про свою духовну солідарність.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Отец Игорь председатель комиссии Украинской Греко-Католической церкви по единству Крестоян. А скажите. Пожалуйста, а вот блаженнейший Любомир или блаженнейший Святослав, они придут лично попрощаться с Владыкой Владимиром? 

Игорь ШАБАН: Я думаю, що так. Тому що це наш співбрат в єпископстві. Це владика, який очолював одну з гілок колись єдиної Київської метрополії, яка сьогодні, на жаль, розділена на 4 паралельних структури, і ми надіємося, що митрополит Володимир, який був людиною глибокої молитви, глибокого смирення і надії, який був відкритий на діалог, що він заслуговує, щоби йому поклонилися, і віддали останню честь всі наші ієрархи.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: И такой последний, наверное, вопрос. Вот всегда кончина предстоятеля, я как раз в эфире это говорил, мы с вами, как духовные дети римского епископа, прекрасно знаем, что такое терять главу церкви. Когда умер Иван Павел II, для это для всех было потрясение. Ну и вызов. Это собрание владык, которые решают кто будет следующем. Что вы, как церковь-сестра, ждете от Украинской Православной церкви, от этого собора. Который соберется помимо может избрания предстоятеля?

Игорь ШАБАН: Ну, я надіюся, що дух святий завжди чуває над нами, і він не залишить своїх чад християн в Україні, і буде обраний гідний наступник, який продовжить лінію митрополита Володимира на об’єднання, на діалог, на співпрацю. До якої Українська греко-католицька церква є відкритою.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: А скажите, вот совсем последний вопрос. А вы как восприняли, если бы патриарх Кирилл приехал бы проститься с митрополитом Владимиром?

Игорь ШАБАН: Ну це його особиста справа. Якщо буде таке рішення, то нам звичайно, ми не маємо нічого проти. Це його вибір.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Спасибо, отец Игорь. Отец Игорь Шабан, председатель комиссии Украинской греко-католической церкви по единству Крестьян был в нашем эфире. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сакен, а как вот ты бы трактовал приезд патриарха Кирилла?

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Конечно, надо сказать, это почти первак мисль была у меня, когда я узнал сегодня утром о кончине митрополита Владимира. Ну, мне бы показалось, наверное, это нормальным. Учитывая, что этих людей связывала действительно многолетняя дружба. Они общались еще с тех пор. Я немножко еще расскажу о жизни блаженнейшего. Он начинал свою такую большую церковную карьеру в 60-х годах, в конце 60-х. Начинал ее, как ректор Московской духовной семинарии, академии. То есть, начинал он как человек, который возглавлял церковное образование в то время. Патриарх Кирилл начинал свою карьеру тоже, как деятель церковного образования. Только в Петербурге, в Ленинграде. Еще с пор они были очень хорошо знакомы, общались. Потом митрополит Владимир занимался внешними делами, очень много ездил и работал за границей. И этим же занимался патриарх Кирилл. И в конце 80-х, как я говорю, владыка Владимир тогда архиепископ, потом митрополит, он был управляющим делами Русской православной церкви при уже очень слабом и немощном патриархе Пимене. И тогда уже патриарх Кирилл будучи тогда архиепископом, был одним из управляющих русской церковью, и конечно они находились в ближайшем деловом, духовном, каком-угодно контакте по церковному управлению. Поэтому это человек совсем не случайный для него. И в этом смысле на месте патриарха, мне кажется, извините, что я себя ставлю на место патриарха, но я бы, наверное, предал этому визиту частный характер. Что патриарх Кирилл, как конечно глава церкви, но в первую очередь, как близкий друг, и человек, который хорошо знал митрополита Владимира, может конечно приехать, на мой взгляд, и простится с ним завтра или после завтра, когда будте назначено отпевание. Но я, к стати, не исключаю, что так и будет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что он приедет с частным визитом.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Мне бы очень хотелось, чтобы так и было, чтобы и он это понял. Ну вот можем даже задать слушателям вопрос – а розражали бы вы, если патріарх Кирилл приехал проститься с митрополитом? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай. У нас осталось не очень много времени.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 30 секунд до выхода.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Ну давайте мы объявим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Телефон объявить. И так, вопрос для голосования такой – вы не возражаете против приезда патриарха Кирилла? Сейчас откроют продюсеры голосование. Если…

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Давайте так: Приезд патриарха Кирилла на прощание с митрополитом Владимиром – да, нет. Если да – 0800504901, если нет – 0800504902.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Ну, и можете отсылать нам смс-сообщения по номеру 2435. Оставайтесь с нами. Мы продолжим после небольшой паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы продолжаем наш эфир. 12 часов 45 минут. Напомню, что мы только что объявили голосование. И еще раз я повторю телефоны для голосования. И хочу попросить, чтобы наши слушатели обязательно проголосовали. Потому что для нас очень важно и интересно ваше мнение. И так вопрос был задан таким образом: патриарх Кирилл приезжает сюда в Киев простится с митрополитом Владимиром. Да или нет, вы против… Да, если…

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Если вы за это.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: То звоните по номеру.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 0800504901.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если нет, если вы против приезда вот такого визита на прощание с митрополитом Владимиром, звоните по номеру 0800504902.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это бесплатные телефоны. И спасибо вам большое аз вашу активность.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть смс-портал по номеру 2435. присылайте нам свои сообщения. Самые интересные мы зачитаем в эфире. Стоимость смс такая же, как и ваших мобильных операторов. Сакен, если говорить о соборе, который должен избрать нового Главу церкви, то как правило, как это происходит? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Ну тут сложно сказать как это происходит, потому что это происходило только однажды в истории Украинской Православной церкви, собственно в 92-м году, когда избрали блаженнейшего Владимира. Эти выборы проходили в экстренных таких условиях, в такой ситуации неординарной. Поскольку страна была в церковном расколе. Тогда митрополит Филарет, сейчас патриарх Украинской Православной церкви Киевского патриархата, по сути дела, отделился уже от Москвы. И поэтому собрались в Харькове владыки, без, к стати. Сам то как раз Владимир был тогда, если не ошибаюсь, Ростовским митрополитом, в Ростове-на-Дону служил. И его без его присутствия, он был тогда, к стати, за границей где-то в командировке, на сколько я помню. Толи в Финляндии… где-то в Скандинавии. И его избрали, когда его не было даже на этом соборе. Поэтому это все было достаточно экстренно. Избирало очень небольшое количество епископов. Сейчас другое дело. Сейчас съедутся все епископы Украинской православной церкви. Их много десятков на самом деле. Да, давайте поговорим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, у нас на связи есть Евстратий Зоря, глава информационного управления Киевской патриархии, секретарь священного синода Украинской Православной церкви Киевского патриархата.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Да, владыка Евстратий, слышите нас? 

Евстратий ЗОРЯ: Да-да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте. Скажите какие-то свои слова. В первую очередь, наверное, как вы отреагировали, как отреагировал патриарх Филарет на эту новость? Что в этом смысле? 

Евстратий ЗОРЯ: Для нас це сумна новина, і патріарх висловив своє співчуття всім, хто знав, любив, цінував митрополита Володимира. Сьогодні патріарх звершив у Володимирському соборі заупокійне богослужіння, і сам молився за спокій душі спочилого митрополита, і також закликав всю українську паству Київського патріархату молитися за нього. Я думаю, що це одне з великих досягнень покійного митрополита Володимира, що він зумів прихилити до себе серця не тільки тих, хто належав до його пастви безпосередньо, але й багатьох-багатьох тих, хто не належав до церкви УПЦ Московського патріархату. І останні роки його життя, хоча й були позначені важким фізичним станом. Але саме завдяки його наполегливості, розпочалося зближення і примирення між церквами Київського і Московського патріархатів, і таким особливим символом цього став такий поцілунок миру, який відбувся в минулому році в "Мистецькому Арсеналі" у дні святкуванні 1025-річчя хрещення Київської Русі України. Я думаю, дуже важливо, щоби цей спадок був не тільки збережений, але й продовжений. Щоби цей шлях співнаближення, порозуміння увінчався успіхом і єдиною помісною церквою.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Архиепископ Евстратий, глава информационного управления Киевской патриархии, секретарь священного синода Киевской православной церкви Киевского патриархата владыка Евстратий. Вот я очень хорошо помню этот поцелуй мира. Действительно такая великая картина была. А скажите, а сможет патриарх последний прощальный поцелуй дать своему собрату? Прийти и простится с ним? 

Евстратий ЗОРЯ: Мені важко сказати. Якраз сьогодні розпочався запланований ще раніше візит патріарха у Івано-Франківську Єпархію. І патріарх там буде перебувати сьогодні, завтра, і в понеділок. Якщо буде в понеділок, як кажуть, відбуватися поховання, то навряд чи він зможе особисто бути присутнім. Але в будь-якому разі для віруючої людини смерть це не є завершення буття. І як патріарх сказав в одному із своїх інтерв’ю, - я сподіваюся, що на тому світі ми з митрополитом Володимиром зустрінемося.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: И отслужат, надеюсь, вместе. Да. Скажите, архиепископ Евстратий у нас в эфире, скажите, владыка, вот будет собор, который будет избирать нового Главу церкви, какие помимо вот выборов главы Украинской Православной церкви, функции не сказать… Чтобы вы ждали от этого собора? Ведь вопросов очень много. И что бы пожелали владыкам для этого собора и на этом соборе?

Евстратий ЗОРЯ: Ну найперше, я хотів би повторитися, і побажати архієреям, щоби вони продовжили спадок митрополита Володимира. Щоби вони той шлях. Який він накреслив, вони не перекреслили, не зупинили, а продовжили, працюючи на подолання розділення, і дуже важлива, щоби була обрана така особа, такий предстоятель, який би вмів найперше дбати про інтереси української церкви, і України, як своєї Батьківщини, а не був би лише ретранслятором побажань Московської патріархії. Очевидно, що якраз на цьому соборі будуть, ну і до собору, і під час собору будуть відбуватися якраз такі події. Московська патріархія і патріарх Кирил будуть намагатися себе… очолити церкву хтось максимально лояльний до Москви. Але в нинішніх умовах, очевидно, що для України дуже важливо, щоби на чолі однієї з найбільших конфесій України стояв предстоятеля, який мав би патріотичне налаштування, і дбав би найперше про інтереси своєї пастви, а не про політичні інтереси і доктрину русского мира, яку нам намагаються нав’язати.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: И вот такой последний вопрос. Вы все-таки много лет уже тоже один из людей, близких к управлению церковью, а вы встречались с митрополитом Владимиром. Какое личное ощущение? Какое личное впечатление у вас? Вот просто, как у крестьянина, от этого человека было? 

Евстратий ЗОРЯ: У мене дуже гарні враження залишилися про зустріч із ним. Видно було, що він вже людина важко хвора, і йому важко і спілкуватися, і виконувати свої обов’язки. Але він дуже так добре і приязно ставився, і під час усіх наших зустрічей він цікавився, наприклад, як справи у моєї єпархії, і виявляв таку добру християнську приязнь. І якраз він, я думаю, те, що не міг робити на рівні якихось офіційних заяв чи документів, Він робив особисто. він просто показував, що попри те, що нас розділює, ми все-одно належимо до єдиної церкви, як такий гарний матеріальний спадок чи символ цього доброго ставлення, в мене зберігається панагія, ним подарована, із його вензелем. І для мене це є дуже цінна річ. Свідчення того, що духовно ми перебуваємо в єдиній церкві. І сподіваємося, що із юридичної точки зору рано чи пізно це також звершиться. Я думаю, що митрополит Володимир перебуваючи вже в кращому світі, буде цього дня особливо радіти, що ту справу, яку він започаткував, що вона звершилася.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Спасибо, Владыка, за интервью, за то, что нашли время.

Евстратий ЗОРЯ: Да. Дякую вам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Архиепископ Евстратий, глава информационного управления киевской патриархии, секретарь священного синода Украинской православной церкви Киевского патриархата был в эфире.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пока у нас продолжается голосование. Голосуют активно. Спасибо большое. Я еще даже раз напомню вопрос. Приезд патриарха Кирилла на прощание с митрополитом Владимиром.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Вы за или против. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если да, - пожалуйста, - 0800504901, бесплатные телефоны, если нет – 0800504902. И вы знаете, Юра, Сакен, вот очень много слушателей пишут следующее, что как частное лицо да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Большинство говорят о том, что если как частное лицо, конечно позитивно оценивают вот такой шаг.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Надеюсь, что мы хорошую идею подали московской патриархии. На самом деле я надеюсь, что именно эта форма будет принята. И это вообще было бы очень важно. В этот момент, вот сейчас во всем, что происходит, такой не политический не связанный ни с какой идеологией визит одного собрата к другому. Это было бы очень красиво.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Евгений из Харькова даже написал: инкогнито пусть приезжает.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Ну инкогнито патриарх не может приехать. Но тем ни менее.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сакен, мы говорили о соборе, и о том, что в истории Украины был…

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Да, был только один. Поэтому мы не знаем как это сейчас будет проходить. Наверняка существует уже прописанная процедура. Украинская церковь за эти 22 года обросла и уставами, и нужными процедурными моментами. Поэтому будет собор. Что я хочу сказать о приемнике? Церковь – это структура все-таки консервативная, и как-то больших сюрпризов, и потом тут система совсем не такая, как в католической церкви, когда действительно, велика вероятность непредсказуемого выбора кардиналов. Тут все-таки очень многое зависит от того, как в последнее время управлялась церковь, и кто был главой ее формальным. Потому что конечно духовным главой оставался митрополит Владимир до сегодняшнего дня, до своей кончине. Был местоблюститель митрополит Онуфрий и Черновецкий из Черновцов. Я думаю, не случайно собор произошел, синод немного до того, как Владимир скончался. И именно Онуфрию доверили управление Киевской православной общиной, и всей украинской общиной. И велика вероятность, что именно этот митрополит, митрополит Онуфрий и станет приемником митрополита Владимира. Давайте посмотрим, тут никаких ставок и тотализаторов невозможно. Это все-таки для людей верующих это несколько сверхестественное событие. Поэтому просто можно пожелать епископам Украинской православной церкви мудрости и духовной чистоты для того, чтобы определить лучшего, кто поведет дальше эту огромную общину на самом деле. И которая переживает, к стати, не самые простые времена.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Увы, у нас больше нет времени, остается совершенно… Хочу только добавить, что несколько человек написали сообщение, в которых связывают каким-то образом кончину Владимира, и то, что боевики отступают. В частности пишет Наташа – "мистика какая-то: умер митрополит, и боевики начали отступать. Совпадение или спасение? Таких сообщений у нас несколько. И итоги голосования. И так, 32% наших слушателей говорят да приезду патриарха Кирилла. И 68% говорят нет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А на Интернет-портале Радио Вести 38% за, и 62% против.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Ну не малый процент, надо признать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все, на этом ставим точку. Большое спасибо. в студии с вами был Сакен Аймурзаев, Юрий Кулинич, Марта Мольфар, Александр Сотников остается с главными новостями.

Читать все
Читать все