СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир Марты Мольфар и Юрия Кулинича, 5 июля

Утро выходного дня с Павлом НовиковымУход боевиков из Славянска и Краматорска

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов и 4 минуты в городе Киеве. Приветствуем всех слушателей Радио Вести. Спасибо, что начинаете утро выходного дня, утро субботы вместе с нами. И в студии для вас уже начали свою работу Юрий Кулинич и Марта Мольфар. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте, да. Ну, как всегда, начинаем утро из самых последних событий с восточных регионов Украины. Именно там сейчас происходят столкновения в рамках антитеррористической операции. Продолжается она. И как видим, уже есть некие итоги к этому времени. В частности один из поселков Донецкой области Николаевка, который находится близ Славянска, освобожден силами антитеррористической операции. Об этом на своей странице в Facebook сообщил министр внутренних дел Арсен Аваков. Он отметил, цитирую: Николаевка полностью под нашим контролем. Захвачено около 50 боевиков, сложивших оружие. Напомню, что операция в Николаевке началась накануне. Ее совместно с военными проводили бойцы Нацгвардии, а также часть Министерства внутренних дел, - сообщает пресс-центр АТО. Бой продолжался более 8 часов. По словам генерала нацгвардии Николая Балана, который руководит операцией, украинские подразделения продвигались медленно, зато без потерь. Генерал Балан считает, что уже через несколько дней мирная жизнь может вернуться и в Славянск.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Силы АТО отчитались перед президентом Порошенко об освобождении Николаевки. Об этом сообщил министр обороны Украины Валерий Гелетей.

Валерий ГЕЛЕТЕЙ, министр обороны Украины: Це перша операція такого масштабу, в якій були задіяні бійці Збройних сил України, Національної гвардії, батальйону "Київ" та спецпризначенці. Ми застосували нову тактику бою. В ході операції в полон захоплено більше 50 бойовиків на чолі з їхнім ватажком на прізвиською "Скорпіон". Серед полонених є громадяни Росії. Понад 70 бойовиків загинули в ході операції. Сьогодні можна констатувати: в лавах терористів почалася паніка. Звільнено 150 жінок та дітей, яких утримували декілька днів у підвалі Будинку культури Миколаївки. За наявною інформацією, їх бойовики збиралися використати в якості живого щита.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Министр обороны Валерий Гелетей также сообщил, что освобожденным заложникам в Николаевке предоставили временное жилище.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тем временем в восточных районах Луганска идет бой сил АТО с незаконными вооруженными формированиями так называемой Луганской народной республики. Боевики обстреливают поселки Большие Вергунка, а также Станица Луганска. Из реактивной установки "Град" подвергается обстрелу район Красный Яр. Боевики ЛНР разместили боевую технику прямо возле школ, а также больниц. Возле одной из поликлиник они установили два "Града". Эти сообщения подтвердил пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ: Наразі повідомили активісти з міста Луганськ про те, що терористи підтягують установки "Град" на виїзді з міста Луганськ біля пам’ятника у вигляді танку, установили "Гради" в напрямку аеропорту, і готуються вести вогонь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Отряд АТО силами двух бронетранспортеров этой ночью атаковал штаб террористов в городе Артемовск на Северодонецкой области. Об этом сообщил портал "Вечерний Бахмут". Атака была направлена против зданий городской районной прокуратур, где находится штаб незаконных вооруженных формирований. Информации о пострадавших среди бойцов АТО нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сообщение об атаке на позиции террористов в Артемовске подтвердил на своей странице в Facebook министр внутренних дел Арсен Аваков. Цитирую: "вечером батальон МВД "Артемовск" сообщил развед-рейд в этот город. Уничтожено штаб так называемой Донецкой народной республики. Батальон возглавляет артемовский офицер Константин Матейченко, по совместительству, нынешний военный комендант Красного Лимана. В ближайшее время ситуация в Артемовске будет мирной. Конечно мир будет подкрепленной уверенной силой спецбатальона "Артемовск", а также сил антитеррористической операции", - написал Аваков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сразу напомнить всем слушателям средства связи с нами. Потому что вы можете тоже принимать активное участие в нашей беседе, комментировать происходящее, комментировать то, что вы слышите в нашем эфире, и задавать вопросы, которые позже мы переадресуем нашим экспертам. И так, я напомню вам средства связи. Это конечно же наш сайт – radio.vesti-ukr.com. Там можно в специальном окне отправлять сообщения нам, а также это смс-чат. Вы можете отправлять со своего мобильного телефона смс на номер 2435. Еще раз повторю номер – 2435. Стоимость смс такая же, как обычно вы платите своему мобильному оператору. Ну, чуть позже мы еще скажем вам номер телефона нашей студии, для того, чтобы вы могли звонить к нам на прямую. Ну, а сейчас продолжим посвящать вас в курс дела.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну да, посвятит нас всех в курс дела корреспондент в Артемовске Анна Быковая, которая сейчас с нами на прямой связи. Анна, здравствуйте.

Корреспондент: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вот смотрите, была информация от министра МВД о том, что был разведрейд сил АТО, направленный против штаба незаконных вооруженных формирований. Можете сказать как проходил этот рейд? Ну как бы вот на месте событий. Были ли какие-то последствия? Ну как вот это происходило? Или об этом не было слышно, это было как бы, знаете, под прикрытием, и никто об этом не знал?

Корреспондент: Слышали естественно. Потому что по городу передвигались БТРы, был обстрел здания прокуратуры. Прокуратура у нас находится в центре города на одной из центральных улиц.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это в Артемовске, да, получается, что была тяжелая техника?

Корреспондент: Был БТР. Некоторые очевидцы утверждают, что еще какой-то автомобиль, не БТР, а БТМ. Ну, поскольку никто точно не знает, я не могу утверждать. Было несколько единиц тяжелой техники. Велся обстрел по зданию прокуратуры. Сгорела "Газелька", которая принадлежит так называемым ополченцам. В принципе, урона большого для города нет. Флаги над зданием прокуратуры ополчения Донбасса, Новороссии, всех этих так называемых республик, так вот там и висели на здании. Действительно, наверное, это была разведовательная операция. Поскольку зачистка, это сложно сказать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как это отразилось на мирных жителях? Как вообще обстановка в городе?

Корреспондент: Сейчас обстановка в городе нормальная. Действует в принципе вся инфраструктура, вот сегодня у нас, например, заезд городского лагеря. Его не отменили, детей берут в лагерь, принимают. В принципе, никак не отразилось. Пока город живет нормальной жизнью.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вцелом работают и коммунальные службы, транспорт, нет перебоев с электроэнергией, с водообеспечением? 

Корреспондент: Нет никаких перебоев с электроэнергией, с водообеспечением в принципе нет. Крупных аварий тоже нет. Может быть какие-то мелкие повреждения возле самой прокуратуры. Но крупных никаких повреждений нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Анна, скажите, потому что ряд СМИ сообщают о том, что когда силы АТО начинают наступать на некоторые города, ну не города, а поселки, да, они начинают атаковать эти блокпосты боевиков, то они стараются как можно быстрее покинуть эти места, и ну стремятся бежать при начале операции АТО. Есть ли вот такие признаки в Артемовске? Или можно говорить о том, что они держат бой? Ну, интересует такой момент.

Корреспондент: Ну, отстреливались однозначно. Потому что очевидцы слышали, что был обстрел. Я не могу сказать, что прям всем убежали, возле прокуратуры сейчас вооруженных людей нет. То есть, если раньше они ходили возле прокуратуры, охраняли с автоматами. Выходили из здания, вокруг здания стояли, то сейчас там их не было, с утра по крайней мере. Но у нас тут такая ситуация неоднозначная. Уже несколько раз эти люди покидали свой штаб. То есть, после каких-то таких форсмажорных обстоятельств, было нападение на одного из лидеров ополчения этого нашего городского. Они исчезли, их не было где-то неделю в городе. Потом они опять появились. То есть, как бы действия сложно предугадать. Сказать, что они убежали все, испугались, нет, не могу сказать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но в городе вы их видите меньше?

Корреспондент: Да, именно в Артемовске такой картины, чтобы по городу постоянно двигались вооруженные люди, в принципе нет. Но за последние дни ситуация была очень накаленная. Мы чаще стали видеть людей в машинах с оружием. Они не стеснялись, выходили на улицу с оружием, ходили по улицам, заходили в магазины. Говорили, что… определенные предприятия. Просили в кавычках помощи. То есть, за последние несколько дней они активизировались.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Анна, вот вы сказали с оружием заходили в магазины. Какие-то факты мародерства… вообще как они себя ведут в городе? 

Корреспондент: Ну официально никто ж этого не скажет. Понимаете, потому что все боятся об этом говорить. Мы не можем в принципе даже об этом писать, если честно вам скажу. Потому что во все редакции приходили вооруженные люди, и требовали как бы, ну писать так, как хотят. Все мы работаем, можно сказать, в подполье. Никакой защиты нам правоохранительные органы не обеспечивают. Комментариев тоже никаких не дают. Они заявляют, что сейчас военное время. И как бы надеется на нас вы не можете.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за вашу смелость, что вы вышли сейчас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое. Берегите себя. Думаю, что еще выйдем с вами на связь, чтобы узнать последнюю информацию. До свидания.

Корреспондент: До свидания.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, получается, что фактически людей больше с автоматами. Но отбиваются. Но все же мы можем говорить об эффективности наступления сил антитеррористической операции. Ну, разговор об этом мы уже продолжим после небольшой паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов 15 минут в городе Киеве. Еще раз приветствуем всех слушателей Радио Вести. Спасибо, что субботнее утро начинаете вместе с нами. Юрий Кулинич и Марта Мольфар делают все, чтобы вы были в курсе разумеется вместе с нашей информационной командой. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы продолжаем обсуждать ситуацию в восточных регионах Украины, и в частности ситуацию в городах, где сейчас действуют представители сил АТО. К этому времени, по данным Совета нацбезопасности и обороны, силы антитеррористической операции контролируют больше половины районов в Донецкой и Луганской областей. Об этом заявил секретарь СНБО Андрей Парубий. По его словам, на освобожденных территориях налаживают нормальную работу органов власти.

Андрей ПАРУБИЙ: Станом на сьогодні, органи державної влади України контролюють 23 райони з 36 в зоні проведення АТО. Я маю на увазі Донецьку і Луганську область. Зокрема у Донецькій області понад дві третини, 13 з 18 районів. У Луганській – більше половини. 10 з 18 районів. На підконтрольній території відновлена робота органів місцевого самоврядування, міліції та комунальних служб.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андрей Парубий, которого вы только что слышали, также подчеркнул, что кольцо сил АТО продолжает сжиматься. Подразделения АТО на востоке Украины за последние сутки уничтожили 150 боевиков, два склада боеприпасов и 7 машин с боевиками. Об этом сообщил спикер АТО Алексей Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ: Знищено колону "КамАЗів" з бойовиками в кількості 4 одиниці, три одиниці мікроавтобусів з бойовиками. Взято під контроль трасу "Харків-Ростов". Втрати, всього за добу загинуло два військовослужбовці, 4 поранено.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В тоже время руководство самопровозглашенных республик констатирует, что моральный дух боевиков продолжает падать. Один из лидеров сепаратистов Игорь Гиркин по кличке Стрелок призвал Россию оказать помощь незаконным вооруженным формированиям. Как отметил Гиркин, если Москва не вмешается, то боевики будут уничтожены в течении недели. 

Игорь ГИРКИН: Даже если нам дадут два танка, 4 танка, 10 танков, 5-6 орудий, даже если нам вдруг прилетит один раз самолет, это уже не сыграет никакой роли. За время перемирия украинская армия провела полное сосредоточение и мобилизацию. Более 60 сейчас тяжелых орудий сейчас смотрит на Сименовку и на Славянск. И вся эта артиллерия непрерывно работает. А волны снабжения идут непрерывно, подбрасывается техника. Харьков доблесно ремонтирует в день по 1,5 десятка машин. Мы подбиваем 1-2 единицы бронетехники в день, не более того. Противник успевает наращивать силы и средства быстрее чем их расходы, при чем на много быстрее. Если Россия не добьется немедленного прекращения огня и заключения перемирия, либо не вступит своими вооруженными силами, мы будем уничтожены. Мы будем уничтожены в течении недели, максимум двух.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню, что только что мы вам предоставили фрагмент выступления Игоря Гиркина, одного из лидеров сепаратистов. В СНБО фиксируют большое количество военной техники личного состава вооруженных сил Российской Федерации в приграничных с Украиной районах. По словам секретаря Совбеза Андрея Парубия, они готовы в любой момент начать активные действия. Накануне в СМИ появилась информация, что Россия в течении двух суток может начать военные действия на территории восточной Украины под видом миротворческой операции. Вблизи границ Украины на территории России находится 16 тысяч военнослужащих. На территории Крыма до 22-х тысяч, а на территории Приднистровской Молдавской республики до 3,5 тысяч.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В тоже время украинские пограничники со своей стороны продолжают укреплять границы с Россией. По словам начальника Донецкого погранотряда Юрия Лысюка, на границу пребывает подкрепление сил нацгвардии, других силовых структур.

Юрий ЛЫСЮК: Ситуация у нас такая, достаточно напружена і складна на ділянці Донецького прикордонного загону. Ми спільно з взаємодіючими органами по охороні Державного кордону вживаємо заходи щодо забезпечення недоторканості державного кордону. Поступово іде підсилення ділянок як з боку підрозділів Збройних сил, національної гвардії. Це не може не радувати.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Луганской области сейчас находится почти 1,5 сотни единиц разной бронетехники с России. Об этом сообщил "5-му" каналу руководитель управления информационной безопасности нацгвардии Юрий Стець. Есть многочисленные доказательства присутствия российской военной техники на востоке, - отметил Стець. Давайте его послушаем.

Юрий СТЕЦЬ: На території Луганської області знаходиться 20 танків і 122 одиниці бронетехніки, які так само до нас потрапили з боку Росії. В тих містах, які були сьогодні очищені від бойовиків, ми знайшли кредитну картку російського банку з переказами в середині Російської Федерації. А от ще формуляр. Це так званий технічний паспорт на одиницю бронетехніки російської. Там чітко видно, ну буквально там герб Росії, так само припис до військової російської частини.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сегодня ночью, а также утром в субботу боевики напали на позицию украинских частей в Луганской области, - сообщил подполковник вооруженных сил Украины Константин Машовец. Как сообщает УНН, ночь была неспокойной. Боевики из минометов обстреляли аэропорт Луганска и Краматорска. Потерь среди силовиков АТО нет, - сообщил Машовец. Также, по его данным, украинский блокпост в поселке Металлист возле Луганска боевики обстреляли из установки "Град".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Гуманитарный коридор для мирных жителей Донбасса готовят к открытию. По спецмаршруту люди смогут эвакуироваться из зоны АТО. Ответственный за его организацию вице-премьер Владимир Гройсман сообщил, что четкий механизм действия коридора представят в понедельник.

Владимир ГРОЙСМАН: Штаб базується на території МЧС. І там вже сьогодні виконується ряд завдань, які дозволять відкрити коридор, зробити все, щоб необхідно для допомоги людям, в тому числі і інформаційних ресурсів, де ми можемо отримати інформацію, де є місця для проживання, де є робота, садочок і школа. Це вже все підготовлено. Я думаю, що в понеділок ми це презентуємо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вцелом эвакуировать людей из зоны проведения антитеррористической операции планируют на следующей неделе. По словам советника министра внутренних дел Зоряна Шкиряка, количество эвакуированных будет исчисляться тысячами.

Зорян ШКИРЯК: Реально спрогнозувати кількість тих, хто буде виходити, зараз дуже складно. І це правда. Тому що ці речі обумовлені ситуацією на фронті, якщо хочете. Від бажання багатьох людей. Від організації процесу. Ми очікуємо, що це будуть тисячі. Ну, якщо говорити відверто, що це будуть тисячі. Я не скажу десятки, звичайно не сотні.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это был Зорян Шкиряк. Напомню, он является советником министра внутренних дел. Зорян Шкиряк также подчеркнул, что государство берет на себя ответственность обеспечить эффективную защиту тех, кто уезжает. Вот мы вам сейчас дали квинтесенцию событий, которые имели место. И у нас уже есть срочные новости.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, срочные новости о том, что боевики ушли из Славянска. Захваченные здания и блокпосту к этому времени уже остаются пустыми. Об этом сообщает портал "Остров". Пророссийские террористы по этой информации, ушли из Славянска. Ими оставлены захваченные ранее здания и все блокпосты по направлению Краматорска. Об этом сообщает издание "Остров", ссылаясь на очевидцев, которые находились ранее в плену в Славянском ГУВД, и самостоятельно освободились сегодня на рассвете. По их словам, очевидцев, которые находились в плену в захваченном Славянском горотделе, они обнаружили отсутствие охраны ночью, но боялись выходить в темноте, ожидая провокаций. Люди самостоятельно вышли из Славянского ГУВД, когда рассвело. Это было около 3:40 утра. В кабинах ГУВД было все брошено – вещи, оружие, и даже деньги. А пленные не видели в Славянске ни одного боевика. Они беспрепятственно проехали в Краматорск. По их словам, сейчас остаются пустыми все блокпосты, находившиеся в направлении Краматорска. По словам другого источника – портала "Остров" – в самом Краматорске наблюдаются активные движения по улице, ведущей в направлении Артемовска. Видны следы танков. Предполагается, что террористы прорываются в этом направлении. Очевидцы также подчеркивают, что большинство сепаратистов одеты в гражданское, и передвигаются на гражданских машинах. Ну опять же, это пока не проверенная информация, а только портала "Остров", который ссылается при этом на очевидцев, на захваченных людей, которые находились ранее в плену в Славянском ГУВД. Мы следим за развитием событий. Если будет подтверждение этой информации, то сразу же об этом узнаете в эфире Радио Вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем ни менее, вот эти новости, которые только что прозвучали в эфире, еще раз повторю Юру, что после того, как они будут тщательно проверены, мы еще раз дадим вам эту информацию, так вот, новости эти разумеется поступили из Интернета. И Интернет играет все большую роль вообще в жизни не только каждого человека, скажем, у кого есть компютер, но и в жизни страны, и в развитии военных действия. Потому что именно с помощью Интернета, именно с помощью социальных сетей оказывается вычисляют и вычисляли боевиков. Об этом с Юрой мы расскажем вам подробнее, наверное, уже через несколько минут. Хотя можем начать и сейчас до выпуска новостей. Я хочу еще раз напомнить, средства связи существуют для того, чтобы вы могли принимать активное участие в нашем эфире, вот как, например, это уже сделала Оля из Днепропетровска, написала такое большое очень патриотичное сообщение. Я зачитаю его: "Россия, руки прочь от Украины. Немедленно забери своих боевиков с нашей территории, прекрати кровопролитие и разрушение. Иначе на века всю тебя проклянем из твоей столицей Москвой. Это большой грех перед богом за разрушение добрососедства. Одумайся пока не поздно. Украину не поставишь на колени. Украина - потомки запорожских козаков". Еще раз повторю, что это сообщение прошило от Оли из Днепропетровска. Точно также вы можете принимать участие в нашем эфире, отсылая свои смс-сообщения с помощью мобильного телефона на номер 2435. Еще раз повторю – 2435. Или же с помощью нашего сайта – radio.vesti-ukr.com. Несколько позже мы напомним вас с Юрой номер вашего телефона студийного, чтобы вы могли принимать активное участие в обсуждении тем. Ну, и пожалуй, все таки начнем мы свой рассказ о том как вычисляют боевиков с помощью соцсетей. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, да, такая тенденция появилась в социальных сетях. Идентифицировать вооруженных сепаратистов. Также публиковать их данные. В частности, если говорить о соцсети "ВКонтакте" в группе "Горловка за независимую Украину" размещается по 2 фотографии боевика. Первое фото с оружием и в обмондировании во время штурмов админзданий или на блокпостах. А второе фото сделанное в обычной жизни, но с указанием настоящей фамилии, а также прочих данных.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы связались с администратором этой группы "ВКонтакте" Александром Александром Тохтамыш. И вот что он сообщил нам в своем разговоре. Он рассказал, что изначально хотел собрать просто единомышленников, которые выступают за единую Украину. Когда в Горловке появилось большое количество вооруженных людей, администратор группы начал собирать информацию о боевиках. Он считает, что это единственная возможность помочь местному населению. Горловка – город небольшой, и вычислять местных сепаратистов не сложно. Это слова Александра Тохтамыша. Впрочим давайте послушаем его самого.

Александр ТОХТАМЫШ: Я, допустим, как коренной житель Горловки, абсолютно… что сейчас происходит у нас, когда грубо говоря создаются бандформирования, которые на основы местных в большинстве своем, формально, не формально управляются представителями бывших российских служб, военными российскими, которых я лично присутствие я наблюдал в нашем городе. Пусть да, мы не можем их идентифицировать и прочее. Но присутствие российской пропаганды, российских военных, но вот это вот очень сильно угнетает большинство местного населения, которое имеет позитивную достаточно точку зрения относительно Украины. То что мы желаем в дальнейшем видеть себя в Украине, а не так сказать народной республики одной или другой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это Александр Тохтамыш только что был в нашем эфире, администратор группы "ВКонтакте", которая занимается, процитирую его, вычислением сепаратистов. Ну мы продолжим эту тему буквально через несколько минут, сразу после новостей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов и 34 минуты в городе Киеве. Вы слушаете Радио Вести. С вами Юрий Кулинич, Марта Мольфар, и Евгений Олефиренко, который активно помогает нам сегодня держать вас в курсе. Женя принес такую добрую весть. Так как мы потихонечку подбираемся к максимуму информации, незаконные вооруженные формирования покидают Славянск. Это только что подтвердил в Фейсбуке пастер церкви "Добрая весь" в Славянске. А также гражданский активист, который организовал вывоз людей из Славянска, Петр Дудни. Я процитирую то, что написал Петр Дудник: "Какое хорошое утро, просто прекрасные новости. В нашей церкви не осталось ни одного человека в военной форме. Братьев, которые были в подвале СБУ, освободили, и они выходят с города. Вроде бы ополчение оставило город. А это значит, что ни одна, ни другая сторона стрелять не будут. И придет мир. Ой, пусть мы это увидим". Еще раз повторю, что я только что процитировала Петра Дудника, гражданского активиста, который вот подобную новость только что опубликовал в Фейсбуке.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, Марта, смотри что мы наблюдаем. Во время активизации АТО, после перемирия, которым в принципе не воспользовались боевики, поскольку было неоднократно подтверждено, что нарушали перемирие, режим одностороннего прекращения огня, о чем говорил Порошенко. И представили СНБО, МВД, силовых структур, нацгвардии, штаба АТО, ну в общем, вцелом, в комплексе, то мы получаем довольно, ну приятный итог, что фактически, а я напомню, что Славянск на ряду с Краматорском были одни и самых "горячих" точек на востоке Украины, что сейчас к этому моменту, если подтвердится информация со стороны сил АТО или Нацгвардии, ну я имею в виду тех ребят, который участвуют, да, и подтвердят, что действительно нет, не будет там столкновений, не будет там стрельбы, можно только приветствовать в данном случае.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно, все этого долго ждали, к этому шли, и дай бог, чтобы было так, как мы видим сейчас в социальных сетях, то, что только что вот сообщают, в частности гражданские активисты, которые находятся там. Тем временем мы продолжаем рассказывать вам о том, как опять же с помощью социальных сетей вычисляют боевиков. Мы уже рассказали о том, что с помощью социальной сетей "ВКонтакте", которая называлась "Горловка за независимую Украину" администратор группы Александр Тохтамыш помогал обнаруживать в общем-то конкретные личности сепаратистов, это я цитирую его слова. И неоднократно, к стати, угрожали. Идентификация участников сепаратистских движений на востоке оказывает в первую очередь психологическое давление на самих боевиков. Об этом сообщил Радио Вести представитель "Правого сектора" Герман Назаренко. По его словам, такая методика помогала и во время Евромайдана, и сейчас борьба в соцсетях приносит реальный результат. Однако сами представители "Правого сектора" стараются не использовать эти данные, поскольку они все-таки требуют тщательной проверки. Все-таки это социальные сети, а не какие-то государственные, скажем, полученные от государства данные. Впрочем давайте послушаем самого Назаренко, что именно он говорил.

Герман НАЗАРЕНКО: Ще немає психологічної… Люди вже знають інші люди, які хочуть там прийняти участь в таких негативних процесах. Вони знають, що їх, що вони дуже швидко будуть визначені. І не тільки якимось там спеціальними органами або спецслужбами, а просто звичайною громадою, які там побачать, фотографують, і потім знайдуть хто це такий, і це висвітлять. З точки зору реальної боротьби з терористами, сепаратистами, ми більше співпрацюємо там зі Службою безпеки України, із Антитерористичним центром. Тому ми… або самі надаємо дані, зачасту інформацію оперативно з "гарячих" точок. Тому тут інформацію ми не використовуємо. Бо її треба ще перевіряти. А часу немає. Тому ми обираємося на більш серйозні джерела, скажімо так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В тоже время увлечение патриотичных украинцев соцсетями, проверку информации, которую там можно найти, дает реальную помощь силовым структурам. Об этом сообщил Радио Вести советник министра внутренних дел Украины Станислав Речинский.

Станислав РЕЧИНСКИЙ: Ну, такі дані, те, що знаходять люди, безумовно вони враховуються і МВС, і СБУ. Але більш конкретно я вам не можу сказати нічого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Собрать данные на сепаратистов не сложно. Проблема заключается в передаче этих данных, - считает военный эксперт Алексей Арестович. По его словам, у спецслужб есть другие инструменты, на много эффективнее, чем идентификация боевиков в социальных сетях. Увлечение украинцев, скорее, дополнительный источник информации для спецслужб, так считает Арестович. 

Алексей АРЕСТОВИЧ: Конечно это не пустая трата времени. Просто это как бы не основной хребет, а так, ребра. Прозрачность – это всегда в нашу пользу. И активистам я бы порекомендовал создавать общие базы данных на каком-нибудь сайте. Где выкладывают все эти списки, все результаты своей работы. И сильно… эти сайты среди сепаратистов, чтобы они понимали, что знают.
Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В свою очередь Интернет-эксперт Сергей Дидковский считает, что этой информации можно доверять, поскольку боевики себя часто сами выдают в соцсетях. Однако, что касается массивов фото, а также видеоматериалов с мест боевых событий, то не всегда есть возможность определить правдива ли информация эта, или вот сообщения или информация это фейковый, - считает Дидковский.

Сергей ДИДКОВСКИЙ: Дело в том, что возможности таких программ, как "Едоб Фотошоп" ушли на столько далеко, что сложно идентифицировать где именно была сделана эта фотография, какая-то конкретная, любая, и на сколько она является правдивой. Возможности "Гугла", по подобным фотографиям показывает является ли уникальным или его там где-то взяли, и немножко исправили в "Фотошопе". Но при всем при этом, грубо говоря, некий человек может сделать уникальную фотографию поля, потом при фотошопе туда, ну не знаю, установку "Град" или установку "Ураган". Следовательно эта фотография, не смотря на то, что это будет фотоманипуляция, "Гугл" воспримет ее, как уникальную.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добавим, что боевики на востоке используют информацию о перемещении украинских военных, - сообщил ранее представитель информационного центра СНБО Андрей Лысенко. В связи с этим, он просит украинцев не выкладывать в сеть видео- и фотоданных о передвижении военных украинской армии во время проведения АТО. Я сама лично видела в разных соцсетях. Даже волонтеры, которые бывали там на месте, ну скажем мужчины-волонтеры этого не делают 100%, но женщины, вот все-таки эмоции где-то захлюстывали, они выкладывали фотографии, как там расположены военные части. То есть, это как бы было с благой целью показать в каких условиях наши солдаты, но благая цель, она могла обернуться очень нехорошей стороной для украинской армии. Поэтому еще призываем вас, если нас слушают те, кто активным пользователем соцсетей является, и скажем так, близок к месту событий, не выкладывать подобные данные об украинской армии. Потому что ими могут воспользоваться враги. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А мне, Марта, вот эту всю ситуацию по поводу боевиков, которых вычисляют, и которые в частности мои друзья на том же Фейсбук делились фотографиями, где видно, что этот человек, он никакой не житель Донбасса. Он приехал с какого-то там края России, и воюет вот на стороне этих незаконных вооруженных формирований. Но вопрос, а чё забыл россиянин на Донбассе? И когда говорят, что мне опять, не могу не возвращаться к этой теме, не слышен был голос Донбасса… Ну так это ж не голос Донбасса. Это голос России. Извините, пожалуйста, ну по большому счету. Это мне напомнило ситуацию, помнишь, когда организовалась акция в центре столице по поводу того, что мы пришли убирать Майдан, помнишь? И у них спросили, у этих активистов, почему вы пришли? – Он мешает нам, он так стоит, он непонятно зачем здесь, мешает людям, грязно. Машины не могут проехать. – А вы откуда? – А нас на вокзале забрали. Та какие вы жители Киева с Луганскими и с Донецкими паспортами? Приехали чистить Майдан… Ну знаешь, это называется, по большому счету, торговля даже не людьми, а активистами. Чтобы дать тебе денежку. Иди, и вот там что-то скажи. И пусть думают, что ты местный человек, который выступает за толи за зачистку Майдана, толи за права, свободы донецкого края, и так далее, и тому подобное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, правильные активисты работают не за деньги, скажем так, а по зову сердца. У нас есть уже не мало сообщений. Буквально несколько сообщений хотелось бы прочитать. И так, на сайте Пётр написал: из Славянска ушли, а ушли куда? Ушли в Краматорск. Теперь Краматорск – это Славянск №2, и больше их там теперь тоже в два раза. Так что радоваться пока нечему. Ну вот такое сообщение от Петра. Смс сообщения тоже поступают к нам, продолжают поступать. Сегодня в 6 часов утра ушел с жизни митрополит всей Украины блаженнейший Владимир, - написал нам наш слушатель. Да, мы знаем, к сожалению, эту печальную новость.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну мы давали уже об этом в новостях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давали естественно информацию, и будем в течении дня возвращаться к этой теме. Возможно я пока, мне сложно загадывать, возможно даже Сакен Аймурзаев, который сегодня будет в эфире Радио Вести, подробнее на эту тему будет говорить. Ну, еще следующее сообщение хочеться прочитать. "Держитесь, мы победим", - пишет Марина.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, я почему-то расцениваю сообщение, которое прислал Пётр, с ним можно согласиться по поводу того, что Краматорск получил подкрепление боевиками, которые покинули Славянск. Но в тоже время, Пёатр, хотелось бы вам сказать, что вцелом, например, я лично оцениваю ситуацию на востоке в Донецком и Луганском регионе, как, наверное, курс антибиотиков. Потому что сейчас мы уже видим облегчение в каких-то местах, в каком-то месте организма. Но если не пролечить полностью, и курс не сделать, то возможно, конечно не дай бог, то ваше сообщение подтвердиться, и будет иметь какое-то подтверждение реальное в виде того, что силы боевиков как-то увеличились в некоторых городах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Люди делятся на оптимистов, реалистов и пессимистов. Поэтому каждый воспринимает по-своему. И такой реалистично-пессимистичный подход тоже вполне возможен. Светлана пишет из Днепропетровска. Почему же русские журналисты не снимают отход боевиков и освобождение пленных? Ответить на этот вопрос мы сейчас с Юрой не можем. Потому что во-первых, мы уходим на рекламу, а продолжим буквально через несколько минут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 9:45 в Украине. Это Марта Мольфар и Юрий Кулинич в эфире Радио Вести – радио новостей и мнений. И чтобы не тянут, у нас получили подтверждение со стороны Арсена Авакова на странице в Фейсбук. Он подтвердил информацию о том, что боевики к этому времени все-таки покинули город Славянск. Цитирую сообщение Арсена Авакова: под утро разведка докладывает о том, что Гиркин и значительная часть боевиков сбежали из Славянска, посеяв смятение среди немногочисленных оставшихся. Катятся к Горловке. По пути их… наши боевые группы. Террористы несут потери, сдаются в плен. При этом никакого шапкозакидательства и упрощения. Только гарантированные планомерные действия, не оставляющие шансов боевикам. Это стратегия штаба АТО во главе с Виктором Мужанко, которого поддерживают все участвующие в операции боевые силы. А Гиркинам, Бесам, прочим представителям боевиков мы... Дальше идет многоточие. Что разъяснить собирается Арсен Аваков?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это уже серьезно то, что на странице Авакова появилось такое сообщение. Это уже, скажем так, почти официальное.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В тоже время хочется перед информацию от нашего корреспондента Евгения Литвиненко, который все это время, он пробовал связаться, чтобы активист какой-то хотя бы вышел на связь. Но пока есть только свидетельство очевидцев. Вот по его словам, они говорят, что дествительно, что Славянск покинули боевики. Колонны техники, по этой информации, двигались через Краматорск. Ну вот как раз Арсен Аваков говорит – в сторону Горловки или Артемовска. Ну пока конечной точки ихнего пребытия пока мы не знаем. Но уже видно, что уже подтверждается информация по поводу того, что они все-таки покинули Славянськ, и через Краматорск выехали дальше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Продолжают активно участвовать в нашем эфире наши слушатели. И я читаю очередное сообщение: "цікаво, бойовики розуміють, що відступати в Росію вони не зможуть, бо їх розстріляють російські прикордонники? Путін їх злив. То не краще скласти зброю, пророк. Це, мабуть, підпис – пророк. Слава Україні". Героям слава! Вот такое вот сообщение мы получили только что. Напомню, что вы тоже можете активно принимать участие в нашем эфире с помощью смс-сообщений на номер – 2435. Стоимость смс такая же, как обычно вы платите за услуги смс своему мобильному оператору. Также писать можете нам и на сайте – radio.vesti-ukr.com. И вот сразу читаю сообщение от Ирины. Не написала она из какого города. Наконец-то это произошло. Сначало Славянск, а потом и весь восток Украины будет по-настоящему украинским. Ну, вот такие сообщения от наших слушателей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас каждый из нас может для себя сделать такую проверочную оценку ситуации на востоке во время перемирия, когда более 130 раиз нападали на силы АТО, и после него. И какой итог мы имеем в данном случае? Если расценивать это перемирие, как шаг со стороны Главы государства, а успокоить ситуацию никаким образом перед подписанием Соглашения с Евросоюзом об ассоциации. И потом, да, заметим, что он на три дня продлил этот режим. И потом стороны договорились о том, что как бы продолжить переговоры. Помнишь, Марта? Мы с тобой давали об этом информацию. В понедельник даже еще мы с тобой говорили об этом. Было заседание СНБО вечером как раз. Но решили все-таки продолжить АТО в данном случае. И уже за сколько, понедельник фактически, вторник, среда, четверг, пятница – четыре дня, и Славянск уже покидают боевики, уезжают через Краматорск. Просто для себя, чтобы мы сделали такой итог, подвели итог, и поняли вот каким образом изменяется ситуация. А по поводу боевиков, которых не ждут на границе с Россией, кто об этом писал, Марта? Просто я потерял это сообщение. Ну, слушатель нам писал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пророк он подписался.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Можно с вами согласиться. Но лишь в том случае, если речь идет о пунктах пропуска, которые контролируются российскими силами. Я имею в виду что? На четыресторонней встречи представители Украины, России, Франции и Германии договорились о чем? О том, что Россия допустит на свои КПП представителей ОБСЕ, Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также представителей Украины. И в данном случае, если говорить об этих пунктах, то возможно эти пункты и будут как-то не очень хорошо встречать боевиков, которые попытаются снова покинуть Украину, и выехать в сторону российских территорий.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Евгений Олефиренко, который сегодня с утра вместе с нами дежурит в информационной службе, он неустанно пытается найти максимум информации, связанной с этой темой. И вот самое свежее, что только что принес нам Женя - очевидец из Краматорска сообщает, далее цитирую: в город ворвались два самоходных орудия "Нона". Похоже, установка реактивной артиллерии "Град", несколько (10-12) грузовиков, и не менее полусотни легковых. Все это сейчас расставлено по центру и в парке Ленина. Это из Краматорска. Очевидец, напомню, к сожалению, пока нам не удается вывести в эфир людей оттуда. Потому что мы не можем сейчас никак наладить связь. Проблема со связью. Может это тоже показатель.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, чтобы получить картинку такую, чтобы было понятно, что сейчас уже происходит именно в этом городе. Отклик на эту тему со стороны наших слушателей. Звоните, также пишите. В частности вот Татьяна нам написала: "дай бог, чтобы наши не останавливались, и шли вперед. Чтобы не обращали внимания на типа миротворческие призывы европейцев". Вот она делает хорошее замечание. У них русские бандиты не стреляют, и не топчут своими погаными ногами землю. Уже достали. Истинание про миролюбие и співчуття. Главное, чтобы эти русские боевики не просочились в соседние области. Слава Украине". Героям слава, Татьяна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу добавить, что вот две новости, которые действительно просто максимальный отклик находят в наших слушателей. Мы можем судить по сообщениям, которые приходят к нам. Это конечно же новости из Славянска, о которых мы не перестаем сейчас с Юрой говорить, новости о том, что боевики покинули Славянск, и ушли в сторону Краматорска. И вторая очень печальная новость о кончине блаженнейшего Владимира. Лена из Борисполя пишет нам: да, тяжело все, не могу в кучу себя собрать после новости о метрополите. Ох и накажет бог виновных. Вот такие сообщения. Подобных сообщений у нас не мало. То есть, вот эти две утренние новости больше всего отразились на наших слушателях, если судить по обратной реакции.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, в тоже время, если говорить о ситуации в восточных регионах, то из-за боевиков, как сообщает "ТСН", на Донеччине люди могут остаться без пенсии. Если боевики повредят документы в захваченном ими госархиве Донецкой области, люди не смогут получать пенсию. Об этом заявили в пресс-службе Министерства юстиции. И вот защита, вот прямая защита интересов донецких жителей, жителей восточных регионов. Сидел ты, получал какую-то денежку, была у тебя пенсия. А сейчас не будет у тебя пенсии, потому что кто-то приехал оттудова, и стал тебя защищать. Ну, я не понимаю этого. Я могу поддержать тех людей. Я не помню о каком городе идет речь. Надо будет проверить информацию, где они сами собственными силами, жители этого города вытеснили боевиков. И сказал им: "ребята, извините пожалуйста, но идите где-то там защищайте кого-то другого. Нас защищать не нужно. Вот если бы такая позиция была, возможно в большинстве районов, регионов, то к этому времени ситуация могла быть абсолютно иная. По крайней мере вот так себе представляется.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Надежда пишет нам из Киева: "и страх, и радость одновременно. Страх, что направляются в Краматорск. Радость, что ушли из Славянска. Ну, понятно, что она говорит о боевиках. Можно сделать выводы. Я вам приоткрою, немножко проанонсирую. Скажу, что мы ждем в нашей студии военного эксперта уже в следующем часе. Изначально мы с Юрой планировали с ним говорить о возможности введения военного положения на востоке. Но похоже наша беседа будет сейчас несколько скорректирована, исходя из последних событий. То есть, мы надеемся, что мы сможем получить оценку происходящему из уст военного эксперта, которого ожидаем в следующем часе. Ну и разумеется, вы уже сейчас можете задавать свои вопросы, отправлять вопросы, адресованные военному эксперту. Либо с помощью смс на номер 2435, либо с помощью сайта нашего – radio.vesti-ukr.com. Вот Дмитрий пишет нам из Киева: "уточните, как боевики спокойно ушли из окруженного города?". Дмитрий, хотели бы уточнить, да не можем. По-крупицам, по крохам собираем ин формацию от туда. На связь прямую пока не выходят. Пока что руководствуемся какими-то сообщениями, которые появляются в социальных сетях, в частности, я уже говорила, мы ссылались на активиста Петра Дудника, а также на еще более официальный такой источник, как официальная страница в социальной сети Фейсбук Арсена Авакова.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну по его словам, данные разведки говорят о том, что значительная часть боевиков сбежали из Славянска, и в направлении Горловки. Также боевики несут потери. И некоторые из них, по информации Главы МВД, сдаются в плен. Он говорит о том, Арсен Аваков отмечает, что только гарантированные планомерные действия не оставляют шансов боевикам. Это стратегия штаба АТО во главе с Виктором Муженко, которого поддерживают все участвующие в операции боевые силы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я возвращаюсь к сообщениям наших слушателей. Напомню, что вы слушаете Радио Вести. Спасибо, что начинаете субботу вместе с нами. Юлия пишет из Киева: "Сепаратисты прорвались из Славянска чтобы объединить силы? Или же АТО специально их выпустила, чтобы легче было их добить? Жизнь украинской армии. Слава Украине", - написала нам Юлия. Героям слава. Вопрос этот ваш мы переадресуем военную эксперту, которого ждем в нашей студии в следующем часе. Так что вы тоже можете активно присоединятся, задавая свои вопросы, вот как это делает и Юля, и уже я вижу очень много других сообщений.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, в частности будет интересно пораспрашивать о прогнозах, которые может дать военный эксперт, и по поводу того каким образом может в дальнейшем происходить антитеррористическая операция. Что может это дать. Как бы это плюс, минус, как оценивать аккумуляцию вот этой силы? Или чего ожидать дальше? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Потому что мы можем судить только с точки зрения обывательской, а военный эксперт, я надеюсь, все расставит по местам, и поможет нам взлянуть правильно на вещи. Владимир из Харькова пишет: простите, но почему обвиняют Россию? Мы забыли с чего начиналось на площади в Киеве. Объясните, когда появилось противостояние с Россией? Я, правда, не совсем поняла, что нужно объяснить. Но скажу вот положа руку на сердце, что когда я разговариваю со многими приятелями, друзьями из востока, понятно, что люди настроены там очень по-разному, есть те, кто поддерживает изменения в Украине, есть противники того, что происходит. И вот как раз противники, они задают мне обычно, не то, что задают вопрос один и тот же, а один и тот же упрек используют – это все из-за вас, это все из-за вашего Майдана. Ну собственно в сторону Киева обычно адресованы эти возгласы. При чем это даже не мне лично адресуется, а скажем всем киевлянам. Это все из-за вас, и вашего Майдана. Ну, сколько людей – столько и мнений. Мы прерываемся буквально не на долго. Уходим на рекламу и новости. Сразу после выпуска новостей, я очень надеюсь, появится в студии эксперт. В любом случае мы будем продолжать общения с вами, и будем продолжать вас звонить в студию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять ноль четыре в Украине. Это «Радио Вести» радио новостей и мнений и в эти минуты у микрофонов Марта Мольфар и Юрий Кулинич. И как всегда по субботам и воскресеньям до часу дня с девяти часов утра, мы говорим о самых актуальных событиях, о самых актуальных новостях в нашей стране и за рубежом в целом, по всему миру. Но, как правило, последнее время, к сожалению, все внимание приковано к событиям на востоке Украины, в восточных регионах, а также к проведению антитеррористической операции в этих областях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, о последних новостях вы только что услышали не только от Александра Сотникова, но и мы с Юрой уже, скажем полчаса, с помощью Жени Олифиренко сообщаем о том, что происходит в Славянске, что оттуда уходят боевики, направляются в сторону Краматорска. Это, конечно, вызывает просто шквал сообщений от наших слушателей. Это очень здорово. Здорово, что вот неравнодушны наши слушатели, что они активно реагируют. Мы сейчас с Юрой попробуем часть сообщений зачитать. Тем более, что военный эксперт, который обещал быть в нашей студии, он позвонил, что его срочно вызывают. Вызывают. Поставил точку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Надо говорить, знаешь, вызывают свыше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вызывают свыше.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Оттуда вызывают и все, нету никаких вопросов.
Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поэтому мы не знаем, насколько его приход задержится и будет ли он вообще в ближайшем часе, как мы обещали, и как собственно, он сам обещал нам. Поэтому переходим прямо сейчас к вашим сообщениям. Елена пишет из Харькова: «притом, что в последние годы правит в Харькове нам должно быть стыдно, что у нас не было Майдана». Вот это мнение Елены из Харькова. Евгений из Харькова пишет: «Меня все время возмущают люди». Нет, это Наташа пишет из Харькова: «Меня все время возмущают люди, обвиняющие Майдан. Майдан поднялся против власти, а Донбасс против проживания в нашем государстве. Это абсолютно полярные вещи». Светлана из Днепропетровска : «Не означает ли уход и концентрация боевиков – усиление вероятности внешней агрессии со стороны России? По части объяснения, сделанного у них, проблем нет». Это Светлана из Днепропетровска. Этот вопрос обязательно дождется военного эксперта. Я надеюсь, что если у него не получится лично прибыть в нашу студию, то хотя бы по телефону мы сможем с ним связаться, и он ответит на эти вопросы. Объясните, пожалуйста, что может или будет делать Порошенко после освобождения востока от врагов? Я думаю, что не только мы, но и даже военный эксперт не сможет ответить на этот вопрос, что будет делать Порошенко. Сам Порошенко может ответить.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, как? Сделать какие-то прогнозы можем только, знаешь, в какой сфере, вот в каком ключе? В ключе, вот, подготовки изменения в Конституции Украины, где президент обещает децентрализацию власти, возможность установления русского языка на региональном каком-то уровне. Ну, больше полномочий его использования в официальных органах, госорганах и так далее. И в принципе, если говорить о том, чтобы, помнишь, как раньше говорили – Донбасс кормит Киев или наоборот, кто кого кормит, чтобы не было об этом разговоров. В частности, изменения, которые подготовил президент в Конституции Украины подразумевают, что часть денег от налогов будет оставаться на местах. И города, регионы, поселковые какие-то советы, населенные пункты смогут использовать эти деньги для своих благ, для каких-то своих целей. И, знаешь, вот я вот в данном случае, я могу это только поддержать только из-за того, знаешь почему? Вот только минимум - потому что если ты едешь по какой-то поселковой дороге, то соответственно денег у этого поселка нет для того, чтобы ее ь, хоть как-то отремонтировать. Но вся проблема в том, что их не дают. Когда обращаешься к Укравтодору, они говорят, вот есть какой-то город-центр, у него есть деньги. А если на месте, ну, извините, у вас просто нет, это не наша компетенция. И они должны аккумулировать как-то своим образом эти средства, чтобы покрывать хотя бы полотно, чтобы хотя бы было нормально ездить. А если после этого у них останется больше денег, чтобы можно было хотя бы решать это. Это коммунальная проблема, по сути, не какие-то глобальные по выплате пенсий, по соцзащите. Это проблемы местные. Их, возможно, получится лучше решать, если останется больше денег. Ну ждем представления этого проекта, ждем того, что он рассмотрится, будет поддержан. Уже после этого будем обсуждать то, каких последствий стоит ожидать после принятия проекта изменений в Конституции Украины. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я возвращаюсь к сообщениям, которые присылают наши слушатели. Андрей из Харькова, кстати, это показательно, что очень много нам пишут, очень много слушателей из Харькова. Андрей из Харькова пишет: «Дорогие украинцы! Помолитесь на удачу нашей армии. Слава Украине! Героям слава!» Анатолий из Харькова тоже вот, сегодня очень активный Харьков. Ну, понятно нам, потому что вы ближе всего находитесь из наших слушателей к событиям этим горячим. Анатолий пишет: «вчера на танках надпись «На Киев! На Львов!», а сегодня оставили «Славянск». Вот такие они вояки. Слава Украине! Героям слава!». Анатолий, Харьков. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, Марта, хочется сказать о том, что сейчас у нас на связи, мы вызвонили местного жителя из Краматорска. Его зовут Александр. Спасибо всем службам, которые сейчас присутствуют здесь. В частности, Дарья Синельникова, которая является нашим продюсером эфиров. В принципе, в полномочия которой не входит вызванивать нам «хоров». Но все-таки у нее получилось дозвониться. Да, и вот, Юрий Потрушевский, корреспондент. Всем вам спасибо. Да, включаем Александра. Здравствуйте. Вот дождались, называется. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой, нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас перенаберем. Я думаю, что выйдем с ним на связь, и узнаем о том, какова сейчас ситуация в городе. Поскольку была информация до этого публикована, что боевики, которые ушли из Славянска, переехали сейчас в Краматорск. И Марта, где парк Ленина, по-моему? Да, они там разместили свою технику?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да. Судя по сообщениям, которые вот очевидец разместил из Краматорска, разместили по центру и в парке Ленина. Нет у нас пока еще связи. Я прочитаю еще пару сообщений. Александр из города Люботин пишет нам: «Хочу поблагодарить наших ребят за защиту нашей Украины». Пишет нам, потеряла сообщение, просто приходят новые сообщения, и теряются старые. «Это тактический ход» - речь идет, я так понимаю, о том, что боевики оставили Славянск. «Это тактический ход и «конфетка» за то, что не ратифицировали евродоговор. Я не пессимистка, я реалистка. Интересно ваше мнение рассмотреть с этой стороны», - здесь много сокращений в сообщении, поэтому не все понятно. «Кл. Фед.» – подпись. Я кроме Клавдии Федоровны, ничего другого придумать не могу на «Кл. Фед.».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Климентий Федорович может быть, например?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, мы сейчас немножко издеваемся. Но вопрос. Сложно ответить на ваш вопрос. Я предпочитаю, чтобы на подобного рода вопросы все-таки отвечали эксперты и специалисты, потому что вопрос достаточно серьезный. И еще раз хочу сказать спасибо всем слушателям, что вы начинаете свое утро вместе в радио «Вести» и Юрий Кулинич и Марта Мольфар активно для вас работают. Также к нашей команде уже присоединились, ну, собственно с самого начала с нами в команде работал Евгений Олифиренко. Ему спасибо огромное. Присоединился только что Юра Петрушевский, который тоже активно уже помогает нам. Вот, я надеюсь, что сейчас с его помощью мы все-таки свяжемся. Нет, не получается. Не получается связаться у нас с корреспондентом, который находится там. Проблемы со связью, к сожалению. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. Вот, Марта, получилось у нас все-таки вывести мирного жителя из Краматорска, но он попросил, чтобы не называть его имени.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Раз не получилось с корреспондентами, то просто с человеком, который находится там.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Чтобы он описал, чтобы была понятна картинка. Здравствуйте.

Житель Краматорска: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, пожалуйста, какова ситуация сейчас в городе? Действительно ли в парке Ленина, мы вот только что говорили, там сейчас находятся военная техника и возможно присутствие боевиков?

Житель Краматорска: Ну, на счет парка Ленина я вам не подскажу в данный момент. Я расскажу то, что лично видел своими глазами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Да.

Житель Краматорска: Ополченцы, так называемой республики, покидая город колонами уезжают. Вот, оставляя Краматорск полностью, по ходу. Ну, как бы большие три колонны видели. Ну, порядка где–то десяти тысяч человек. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это десять тысяч человек боевиков вы говорите, или это может? 

Житель Краматорска: Да, где-то в этом количестве. Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это целые колонны, получается, двигаются?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Три огромные колонны, Уралы, ГАЗели, машины, которые были добыты ними у местных жителей. Ну, тьма просто.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но пока неизвестно, это из самого Краматорска или это, возможно, те силы, которые отошли.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это из Славянска, из Краматорска. С обеих городов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ага. Не только из Славянска, это два города. Из них из двух городов текут такие, скажем, реки-колонны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, в каком направлении они уезжают? К Горловке? Как сообщал глава города или пока просто?

Житель Краматорска: Ну, по направлению Донецка. В направлении Донецка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В направлении Донецка. 

Житель Краматорска: Угу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, получается, что мы в данном случае можем говорить о том, что сейчас силы боевиков как-то объединяются, пытаясь покинуть зону, покинуть районы, где находится Славянск и Краматорск.

Житель Краматорска: Ну, скорее всего да. Там есть. Потому что еду, я ж говорю, колонны и видно, что они реально в спешке покидают город. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А наблюдаются ли силы антитеррористической операции или пока можно говорить.

Житель Краматорска: Пока в Краматорске не наблюдается, но все жители как бы, все об этом говорят, что ожидают уже. Ну, как бы, есть уже в ближайшее время.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А скажите, пожалуйста, какие настроения у местных жителей вот по этому поводу, если рассматривать эту ситуацию, что покидают боевики. 

Житель Краматорска: Ну, я вам скажу, что разные, разные взгляды. Кто боится, конечно, потому что многие тут как-бы уже воспринимали эту местную власть республики. Многие, конечно, да, ждут, ждут-не дождутся. Вот, ну, разные настроения. Пока в основном страх присутствует.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вот смотрю на карту, то есть если они направляются и из Славянска и из Краматорска в сторону Донецка, первое, что приходит в голову человеку без военного образования, ни тактику, ни стратегу, что они направляются к российской границе.

Житель Краматорска: Возможно и так. Возможно, не буду отрицать этого, потому что многие как-бы все, это уже не секрет, многие здесь ребята, которые были в этом ополчении – это жители Российской Федерации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо, вам, большое за информацию. Берегите себя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И за смелость. Тоже хочу добавить от себя.

Житель Краматорска: Спасибо большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Да.

Житель Краматорска: До свидания.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: До свидания. Так, Марта, мы сейчас должны попрощаться буквально на несколько минут, пару минут. И продолжим потом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Я хочу сказать, что у нас вот только что во включении был свидетель того, что происходит, просто житель Краматорска. Мы не называем его имени, потому что, ну, вы сами понимаете почему. Спасибо ему огромное. Дальше будем следит за новостями, оставайтесь с нами, оставайтесь на волне радио «Вести».
… 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это радио «Вести», радио новостей. В мире десять шестнадцать. В Украине в это время как всегда по субботам до часу дня у микрофонов Марта Мольфар и Юрий Кулинич, еще и говорим о самых актуальных событиях, в частности на востоке Украины, и в частности о наступлении сил АТО на представителей боевиков, на ихние вооруженные формирования. И у нас, буквально пару минут назад, было включение местного жителя из Краматорска, который подтвердил, что техника движется в сторону Донецка. Он подтвердил информацию о том, что сейчас было видно несколько колонн, и там было сколько? Десять тысяч? Ну, очень много. Даже если так говорить, то очень много представителей боевиков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тремя колоннами двигаются.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. И подтверждается информация по поводу отхода боевиков из Славянска. Сейчас их там не наблюдается. Но пока говорить о том, что в этих говорить силы АТО, это тоже не приходится. Поскольку местный житель из Краматорска сказал что, ну, не видно ни Нацгвардейцев, ни украинских военных. И люди в некотором ожидании и некоторые побаиваются, некоторые боятся. Вот некоторые ждут изменение в лучшее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Знаешь, наши слушатели из Донецка начинают паниковать. Наташа пишет донечанка: «А не едет ли вся эта банда с подкреплением в Донецк?» Во всяком случае, ту информацию, которую мы только что получили, направляются, действительно, в сторону Донецка. Не прозвучало, что в Донецк, мы этого и не можем знать, и наш очевидец тоже знать не может.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, мы говорили в сторону Донецка. Возможно там, нельзя предугадать, нельзя прогнозы делать. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не спешите паниковать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Поскольку у нас нет оперативной информации со стороны сил АТО. Есть только информация со страницы Facebook Арсена Авакова, главы МВД, который говорит о том, что, действительно, боевики покинули Славянск и выехали в сторону Горловки. Но говорить о конечном пункте каком-то назначении этих колонн боевиков мы не можем, пока нет информации. Если она появится, мы сразу же конечно вам об этом сообщим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопросы продолжают сыпаться и военному эксперту, которого мы все-таки ожидаем. Хотя бы по телефону, мы надеемся, он выйдет с нами на связь, и просто комментарии. Александр пишет из Харькова: «Как вы прокомментируете тот факт, что наши СМИ дают неправдивую информацию о количестве наших бойцов, погибших в зоне АТО. Их там на сотни больше – информация от прибывших оттуда очевидцев?». Я думаю, что это вопрос военному эксперту. Прокомментировать даже отчасти могу и я, почему не дается может быть правдивая информация, не вся. Ну, потому что это просто, скажем так, тактика, стратегия, хотите – используйте эти слова. Но совершенно любой военный психолог скажет вам, что нельзя говорить точные данные и даже если они идут на уменьшение. Опять же военный эксперт даст вам более развернутый ответ. То это в общем то нормальная ситуация для подобного положения в стране. Дальше пишет Сергей из Харькова: «Майдан – це кесарів розтин. Його можна зробити фахово, безпечно. В Києві за це взялися коновали. Ось маємо, й далі буде». Ну, вот, такое мнение. Татьяна пишет: «Захват бандитами госархива – это прямое указание спецслужб России и бегающему русскому бандиту с гаджетом. Этот архив не нужен. Это целенаправленное вредительство Украине. Не знаю, сколько еще и каких доказательств нужно ООН, чтобы законно объявить Россию мировым агрессором с вытекающими последствиями». Это Татьяна написала нам. Юра пишет: «А вам не кажется, что уход боевиков из Славянска – это договоренность с ВСУ. Может их хотят выпустить в Россию?». Я понимаю, что я правильно прочитала сообщение? Здесь просто оно чуть оборвано. Ну, может быть , хотят, не знаем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, почему в этом нельзя быть уверенным? Потому что если все-таки появится какая-то общая миссия, наблюдатели на пунктах пропуска российских пограничных, миссия наблюдателей со стороны ОБСЕ, украинских представителей, то я не думаю, что именно в этих пунктах будут как-то с особенными почестями и объятиями встречать этих боевиков, которые попытаются проникнуть на территорию России. Ну, вы понимаете, что граница очень большая и, в принципе, наверное, ее можно пересечь и в других местах, где контроль со стороны российских пограничников не то чтобы недостаточен, но не такой как на пунктах пропуска, где можно всех проверить и проконтролировать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть свежее сообщение, срочные новости, которые вот только что принесли нам ребята из нашей информслужбы. Интерфакс Украины сообщает: президент Украины Петр Порошенко поручил силовикам поднять государственный флаг Украины над Славянском. Это, как я уже сказала, сообщает Интерфакс Украины, ссылаясь на пресс-службу главы государства. Начальник Генштаба Украины Виктор Муженко доложил президенту Украины Петру Порошенко о том, что сегодня ночью из Славянска пытались вырваться боевики, которые попали под минометный огонь украинских военных. В результате были подбиты один танк, две БМП и два БМП боевиков, - сообщает пресс-служба. Я процитировала так, как было. Согласно информации в данное время в Славянске работает разведка Вооруженных Сил и Национальной гвардии Украины. Президент поручил начальнику Генштаба ВСУ восстановить государственный флаг над горсоветом Славянска, - говорится в сообщении. Ранее о том, что значительная часть боевиков покинула Славянск сообщал министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. Об этом мы сообщали уже где-то полчаса в нашем эфире. Вот это самые последние новости, свежайшие, свежайшие принес просто еще.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, получается, что по данным пресс-службы главы государства, действительно речь идет о том, что боевики покинули этот город. И в частности, сейчас можно и флаг украинский вывесить в этом городе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Говорить, что Славянск – украинский уже во всех смыслах этого слова.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И смотри, вот, маленький нюанс этого сообщения, Марта. Местный житель из Краматорска нам не подтвердил того, что там находятся силы Нацгвардии или АТО. А в этом сообщении отмечается, что сейчас в городе действуют представители разведки. Соответственно, представителей разведки ты не увидишь, ни каких опознавательных знаков. В целом это можно, как я оцениваю, что сначала засылаются какие-то разведчики, и там проверяя информацию на местах, они и подтверждают или не подтверждают. Я думаю, что в данном случае, речь идет о данных разведслужбы, которые говорят о том, что действительно, боевики покинули этот город.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В то же время наши слушатели очень по-разному реагируют на происходящее. Не скрою, что большинство сообщений радостных, но многие, скажем, такие тревожные. Опасения я уже вижу, прослеживаю в реакции наших слушателей, иногда даже такие на грани с паникой. Олег из Киева пишет: «Здесь бойцы боевикам позволят собраться в Донецке, они там займут прочную оборону и выбить их оттуда будет очень тяжело». Валера пишет, это из Черниговской области: «Возникает единый вопрос: где наша авиация? Их нельзя щадить, как они не щадили наших героев-защитников». Анатолий пишет тоже самое почти: «Если боевики уходят колоннами, то где наша авиация?». Вот он вопрос. Это даже не к военному эксперту, это даже. Наверное, вопрос к президенту. Но вряд ли прямо сейчас мы сможем связаться с президентом. «В противостоянии, я прошу вас понять, есть люди, которые выходили за семью воевать. Так есть гоблины, которые грабят города. Как их разделить? Вопрос», - пишет нам Владимир из Харькова. Этот вопрос, Владимир, мы с Юрой задавали действительно военному экспертам и политологам, и правоведам, штатским активистам, которые были снами на связи в эфире радио «Вести». Это, наверное, самый сложный вопрос. Это самый сложный вопрос, на который мы не получили до сих пор внятного ответа. Я не могу вам ответить не то что сама, а не могу сослаться на мнение экспертов, потому что практически все эксперты, которых мы вопрошали, они уходили от этого вопроса. Уходили потому, что ответ просто они сами не знают.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, хотелось бы в этом плане напомнить одну вещь, которую вчера заявил Петр Порошенко. Он рассказал о переговорах между президентом Франции Франсуа Олландом, а также канцлером Германии Ангелой Меркель. Вот в этих переговорах телефонных президент четко дал понять. Вот, Марта, смотри, он четко дал понять – никакого одностороннего прекращения огня больше не будет. И сейчас мы говорим о том, что боевики покидают Славянск. Я не говорю, что это свидетельствует прямо о том, что вот дали понять, и возможно, президент Путин тоже как-то понял, что в частности и в данном случае, речь идет о том, что будут наступать. И не будет одностороннего прекращения огня, когда боевики могут обстреливать силы АТО. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень много сообщений и о том, почему нет авиаудара по колонне боевиков. Очень много сообщений, приходят вот такие вопросы с подписью и без подписи. Я даже не ожидала, что этот вопрос, пожалуй, будет самым-самым массовым, если говорить о реакции наших слушателей. Вопрос такой еще пришел к нам только что: «А о потерях есть правдивая информация не в стиле Киева?». Я хочу сказать, что вся информация о потерях, которая звучит в эфире, не только радио «Вести», в эфире любых СМИ, поступает только из пресс-служб государственных. Мы не можем ссылаться на какие-то другие источники. Не одно, уважающее себя средство массовой информации не будет, говоря о погибших, ссылаться на какие либо другие источники, чем государственная пресс-служба, потому что это очень важно, очень ответственно. Могут быть провокации, фейки, вы же сами понимаете. Поэтому только официальные данные мы можем использовать. Те, которые есть, мы, разумеется, уже озвучивали, продолжаем озвучивать в эфире радио «Вести».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто интересно, что слушатели имеют в виду по поводу «стиль Киева». Это че такое? Вот если вы напишете, мы попытаемся разобраться, что вы имели в виду. Потому что я лично не понимаю. Есть официальные данные министерства здравоохранения, есть данные Организации объединенных наций, есть данные по поводу переселенцев, возможно, тех, кто выехал в Россию. А что такое «стиль Киева», ну объясните, возможно, мы тогда вам объясним.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, я, ты знаешь, попробовала ответить на вопрос просто отбросив фразу «в стиле Киева». Ну какая разница в каком стиле. Так, а Нелли Штепа. «Где мэр Славянска?», - спрашивает Ярослав.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, да. Но о ней не было ничего слышно и видно в частности, тоже. Пока вот об этом информации нет, по поводу того, какая ее дальнейшая судьба и действия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Егор из Киева Новогородивка пишет нам следующее: «Авіація не діє тому, що бойовики прикриваються від ППО». Вот такое мнение. Татьяна из Киева: «Почему всех сразу не накроют с неба? Значит, есть договоренность». Ну, Татьяна, только что Егор вам ответил.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, кроме того, что противовоздушную оборону, да, по поводу противоповитряной, прововоздушной обороны. Еще надо понимать, что, например, представьте, едут вот эти, эта колонна по какой-то проселочной дороге. Там очень много домов местных жителей и предлагать их просто сверху бомбить, ну, я думаю, что это неправильно. Тем, более надо еще законнектить эти авиационные подразделения, эти самолеты, навести на цель. А когда все молниеносно происходит – я не знаю, как это сделать. Просто если бы был военный эксперт, возможно, мы бы обсудили. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Во время, во время военных действий, правильно- неправильно, наверное, таких слов не существует. Мы, вот единственное, что правильно сейчас, что в работе нам уйти с тобой на рекламную паузу и вернуться после новостей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. После новостей мы продолжим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Десять часов и тридцать пять минут в городе Киеве. Еще раз приветствуем всех слушателей Радио Вести . В студии по прежнему Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Максимально активный отклик получило сообщение по последней новости о том, что покидают Славянск и Краматорск и колонны боевиков движутся в сторону Донецка. Отклик невероятный. Очень много эмоциональных сообщений. Все сообщения мы просто не можем читать. Не просто потому что по времени не успеваем. Некоторые эмоционально очень не сдержанные. С какими-то проклятиями в адрес каких-то людей конкретных. Поэтому, подобное читать, мы , конечно, не будем. Буквально еще пару сообщений мы прочитаем. «Говорили, Славянск в плотном кольце. А целые колонны боевиков гуляют как хотят. Так до парадов в Севастополе не дотянем». Это в адрес Валерия Гелетея , я так полагаю, такой камушек. По поводу парада в Севастополе, который в момент назначения на должность Министра обороны Украины, пообещал парад в Севастополе, парад Победы. Ну, однако, у нас есть на связи. .Наконец-то.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. У нас есть на связи. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Военный эксперт. Мы обещали вам где-то еще полчаса назад. Мы сказали, что у нас будет военный эксперт на связи и предложили нашим слушателям активно участвовать, задавать свои вопросы и писать нам свои вопросы на номер смс – 2435 или же на наш сайт radio.vesti-ukr.com и часть ваших вопросов мы сейчас адресуем нашему военному эксперту.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. У нас на связи Юрий Яременко. Здравствуйте. 

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Алло. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий, где вы? Такой шум, как-будто самолеты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы на полигоне где-то?

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Не хвалите меня сразу. Я прошу меня извинить заранее. Я вчера просто сориентировал девушку, Лесю, по моему, которая звонила.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Да. Да. Ничего.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Поймите меня правильно. Без обид.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Без обид. Мы объяснили слушателям, что, да, ситуация бывает разной. Так что все в порядке. Юрий, мы собирались с вами говорить вообще-то о военном положении на востоке. 

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что такое вводить – не вводить? Но вот последние новости как бы немножко перестроили наши планы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На другой план это все отодвинули. Вопрос в том.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в курсе, наверное?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В курсе? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да? Что из Славянска. Боевики покинули Славянск и как сообщил нам очевидец из Краматорска, который не пожелал назвать свое имя. Это просто житель Краматорска. Что покидают колонны боевиков и Краматорск в том числе. И вот, три большие колонны порядка десяти тысяч человек, на вскидку. Он не профессионал. То есть, во всяком случае ему показалось.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто местный житель.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Десять тысяч человек – это дивизия. Это может идти пять-шесть часов маршем. Это очень большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу. Понятно. Это «у страха глаза велики». Там наверное, меньше.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тремя колоннами движутся боевики в сторону Донецка. Как нам сообщили. И очень много слушателей наших обеспокоены происходящим. Естественно, сами донетчане пишут: «Не движутся ли они к нам в Донецк? Что делать?». То есть, паникуют. Это понятно. Есть предположения. Тоже слушатели предполагают, что возможно, они движутся к российской границе. 

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Угу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вы можете, не знаю, успокоить слушателей. Или, может быть, не успокоить?

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Вы знаете, успокоить или нет, моя, наверное, пытаться сориентироваться. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сориентировать нас.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Сориентировать вас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: ну, во всяком случае, несмотря на занятость, отследил в отношении того, что есть информация. Мы можем ее принимать в качестве гипотезы. Но вот, слушатели, если подтверждают, действительно, что он видит движение колонн, значит это очевидно так и есть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Три. Тремя колоннами даже движутся боевики.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Мы знаем о том, что вчера руководитель РНБО Парубий озвучил, что с понедельника. Его помощник министра Авакова озвучил информацию о том, что с понедельника будет организован выход через гуманитарные коридоры населения Славянска. Переводя с языка, который мы слышим на формальный, можно сказать, что это такие действия могут быть осуществлены непосредственно перед массированным штурмом этого населенного пункта. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Поэтому получив такую информацию, предполагаю чем это может закончиться. И видя, чем закончились вчерашние штурмы последнего населенного пункта Николаевки, здравый смысл подсказывает, что нужно ретироваться. Безусловно, выход искать сложно в этой ситуации. Россия расстреливает боевиков. Мы уже не однократно 
Эту информацию с вами слышали. Она не имеет никакого желания получать у себя на территории озлобленных, вооруженных, негативно настроенных на руководство России, скажем так, людей. Безусловно, какая-то логика в действиях руководства России есть. Таким образом, они пытаются избавиться от, я не хочу говорить грубых слов, от не нужных людей, мягко так говоря, или от опасных для них, которые находятся. А именно, от чеченских боевиков, которые часто плохо управляемы, от различных так называемых «казаков», которые тоже часто не имею работы, берутся за любую деятельность, включая убийства и так далее, так далее. Мы знаем о том, что среди них очень много криминальных личностей, мы знаем о том, что часть бандитов, которые воюют, россиян, и убивают наших людей, это просто люди, находящиеся под следствием или в розыске в России. Это документально подтвержденные факты. Таким образом, России, это мягко говоря, отребье не нужно. Таким образом, они решили как один из маленьких шагов или подзадачу в ключе общей задачи хаоса в Украине очиститься от этих людей. И, безусловно, интерес власти и интерес людей, которые живут в этих регионах, я скажу, половина родственников живет на Донбассе, поэтому для меня это боль, которая разрывает сердце на части. Безусловно, нужно найти выход. Лучший случай – чтобы они покинули нашу страну. Колоннами тремя, десятью колоннами, но как можно быстрее. Если они сами зададут себе сейчас вопрос: «Ради чего они проливает кровь?» Ради Путина? Нет. ради какой-то мифической славянской, славянского лаптя или славянских едностей? Я думаю, тоже нет. За деньги? Да. Но хватит лить кровь. Очень хотелось бы, чтобы как можно быстрее наши женщины перестали плакать оплакивая своих мужей, сыновей, братьев. Это очень плохо. Поэтому выход должен быть. Лучший выход если они уйдут. Если не уйдут, придется их заставить это сделать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. По поводу того, они уйдут, куда движутся. Если говорить о возможных прогнозах по поводу их действий. Что в данном случае можно прогнозировать? Это аккумуляция сил или это просто сбор всех и вывод на границу?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот наши слушатели даже такой вариант предполагают, что, возможно, будет большая провокация на границе с Российской Федерацией, чтобы Россия воспользовалась поводом для введения войск. Это я вам озвучила то, что пишут нам слушатели. Потому что очень разные версии они выдвигают. Понятно, обеспокоены. 

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: гипотез может быть очень много. Беспокойство их мы разделяем. Давайте подумаем, постараемся увидеть картину целиком. Первое, среди так называемых боевиков или бандитов, или ополченцев, как угодно их назвать, но факт остается фактом, очень разные категории людей. Градация простая. Это: российские военнослужащие, которые часто являются инструкторами или просто боевиками. Мы знаем, оприлюднены были факты, что есть действующие военнослужащие, которые уже погибли. Это документально подтверждено. Это одна категория людей. Криминалитет, который зашел сюда, или проще, босота, которая называет себя «Галицинами», «казаками» или просто «шалупонью» - это вторая категория. И третья категория – наши люди, которые по разным причинам стали под знамена так называемых «бандитских республик». Вот к этим каждым категориям нужно относиться по разному. Тех людей, которые были обмануты вражеской Российской пропагандой, которые вместо украинцев стали называть их всех «бандеровцами» и «фашистами», хотя этими категориями «фашисты» и «нацисты» можно было бы смело и объективно называть руководство России по факту. Они считали, что они боятся «правого сектора». Вступив в эти отряды, они видят, что это полная чушь. Идет грабеж, убийства, изнасилования, катування, проявляются самые жестокие, я бы сказал так, извините за грубое слово, «отрыжка монголо-татарского ига». Это просто не двадцать первый век. Это какое-то Средневековье – то, что происходит. Видя это, они, безусловно, оценивают ситуацию. Да. Нужно что-то искать. Вот этим людям надо дать возможность сдать оружие и предложить абсолютную амнистию. Если, безусловно, это не запятнавший себя в убийствах людей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: А с остальными категориями надо разбираться. Казаков – дать возможность уйти. Если нет – уничтожить. Россиян, которые есть – аналогично. Им нужно предложить - покиньте свою Родину, пожалуйста, если вы хотите пострелять – у вас есть для этого Рязань, у вас есть для этого Москва, Петербург. Развлекайтесь. Не надо лить кровь на нашей территории. Вы хотите навести порядок у себя в стране, в России? Посмотрите как живут люди в ста, двухсот километрах, пяти ста от российской столицы. И вы увидите, что есть над чем работать. Работайте. Не надо лить кровь на нашей земле. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий, очень много слушателей, очень много, написало нам следующее: «почему вот эти колонны, которые движутся из Славянска и Краматорска, не попадают под обстрел украинской авиации?» это я обобщила. Сообщений, ну я не знаю, двадцать пять – тридцать, может быть, подобных пришло. 

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Знаете, об этих колоннах я услышал первый раз от вас. Я могу себе предположить, что, может быть, дают возможность им, действительно, уйти. Если это не так, значит действия трудно объяснимые. Если об этом знают очевидцы и звонят и сообщают вам на радио, я так подозреваю, что наверняка это знает и руководство Министерства обороны и антитеррористической операции. Видимо, в этом есть какой-то смысл. Те люди, которые пришли сейчас к руководству Министерства обороны и Генерального штаба, мягко говоря, их нельзя обвинить в нерешительности. Это, действительно, боевые офицеры показавшие себя в деле. И предположить, что они не имеют воли для того, чтобы это сделать, я думаю, что это было бы ошибкой. Видимо, есть в этом какой-то смысл.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий, у нас есть еще много вопросов вам. Вы можете остаться на связи? И мы вернемся буквально через минуту – полторы. 

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Может быть вы меня переберете?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Да. Мы вам перенаберем.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: Хорошо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И всем слушателям тоже предлагаем буквально на несколько минут прерваться. На минуты две.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Всё. До связи.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы сократили нашу паузу для того, чтобы можно было побольше пообщаться с нашим военным экспертом. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть много вопросов по поводу действий, возможных действий авиации. Почему не прикрывают или как-то не ликвидируют боевиков и членов не вооруженных , вооруженных банд – формирований. Эти все вопросы адресуем, сейчас выйдем на прямую связь с военным экспертом Юрием Яременко, который нам на все эти вопросы ответит наших слушателей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Многие слушатели пишут следующее : Пусть уходят в Россию. Нужно помочь уйти наемникам в Россию. Пусть теперь их там терзают их. Вот тоже много сообщений такого характера появилось. У нас уже есть на связи Юрий. Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Еще раз здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы сократили паузу. Да. Юрий, много вопросов, которые связаны не только с событиями максимально актуальны, которые самые свежие. Спрашивают, в частности, по поводу Луганского аэропорта. Какие там сведения по поводу осады? Какой-то выход из ситуации?

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Выходов масса. То штурмовали его ночью, обстреливали – это факт, который мы с вами знаем из средств массовой информации. Более подробной информации ни у меня, ни у слушателей наверняка нет, тем более объективно, те, кто находятся, что не есть безопасно сейчас. Выход из ситуации еще достаточно много вариантов может быть: поддержка, штурм, огневая поддержка, авиационная поддержка, высадка десанта. Аэропорт нужно держать. Силы АТО уже находятся в предместьях Луганска. Я так думаю, что сдавать его ни в коем случае нельзя. Потому что это стратегический объект. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Юрий.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Надо держаться. Надо держаться. Какие-то дела, какие-то движения, очевидно, в ближайшее время будут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А скажите, по поводу действий авиации, много слушателей пишут о том, что Славянск, якобы было кольцо оцепления силами АТО. Но колонны ушли. Боевики покинули этот город. Слушатели спрашивают, почему нельзя привлечь авиацию для того, чтобы…

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Я понял вас. Я частично на этот вопрос уже только что отвечал. Дело в том, что часто авиацию применить рискованно. Если идет речь о населенном пункте. Если существует какая-то вторая гипотеза, о которой мы с вами только что говорили, то им дают возможность покинуть пределы Украины. Может быть это более оправдано. Существуют какие-то договорённости на уровне руководств ведомств соответствующих. Может быть это будет сделано сейчас, если это не так. Если это первые два варианта, о которых мы говорили. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, вопрос. Еще несколько слушателей спрашивают относительно сводок по погибшим. Причем с разных сторон вопросы. Спрашивают, почему не замалчиваются ли данные по погибшим украинских в армии. Есть такого характера вопросы. Например, я вам прочитаю просто сообщения от харьковского слушателя. «Как верить официозму когда в сводке один раненый, а у морга Харькова я вижу, стоят три груженных до верху КАМАЗа?». Это субъективное мнение нашего слушателя. Во всяком случае, возможно, он, действительно, то что видит, то и описал. С одной стороны такие сообщения, а с другой стороны сообщения следующего характера. «Что если, действительно, такое огромное количество погибших среди боевиков, то куда же деваются трупы?»

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Вот видите, вы вторым вопросом ответили на первый, по сути дела. Я только об этом подумал. Получается такая история. На сегодняшний день Россия продолжает утверждать, что они не имеют никакого отношения к боевикам. Якобы, это чуть ли не гражданская война, внутри украинский конфликт, еле еще какая-то бредятина, которую они себе позволяют на самом высоком уровне озвучивать. Хотя, на самом деле, это стопроцентная интервенция такого количества бронетехники, которую они сейчас озвучивают цифры – сто двадцать две единицы. Вы меня извините, это полк. Если говорят о двадцати танках – это батальон танковый. Это крупные силы, на самом деле. Это факт. Второе, сейчас часть этой техники уже захвачены. Часть этой техники документально идентифицированы откуда они происходят: это южная российская группировка, это чеченские части, которые расположены. Это части, которые находятся в других регионах. Они официально зафиксированы, что являются российскими. Огромное количество вооружений современных, подчеркну, которые не состоят на вооружении Украины и боеприпасов к ним захвачены. Что касательно трупов. Только по вчерашней информации, при штурме Николаевки шла речь о пятидесяти трупах и на территории больницы обнаружено сегодня утром, сообщили еще о более тридцати. Безусловно, их куда-то нужно девать. Существует такое понятие как генетический анализ. Для того, чтобы подтвердить на международном уровне то, что будут суды, которые будут решаться на уровне Гааги или каких-то других международных институций, подтверждающие и осуждающие агрессора за это, должны быть документально подтверждены. А именно, если это труп убитого российского солдат или офицера, его имеют соответствующие документы, нужно подтвердить, что это именно он и есть. Я думаю, что в самое ближайшее время рационально было бы на одном из полигонов то ли под Харьковом, то ли под Николаевом сделать выставку этих бронированных объектов огневых точек, которые есть, оружия и документально подтвержденных, как вчера было сделано руководителем СБУ Наливайченко. Пригласить всех военных аташе государств, включая Россию, пригласить все телеканалы, включая российские. Пусть они посмотрят кто является агрессором на нашей территории и ради чего они это делают. Так вот, если говорит о трупах, которые слушатель видел, мы не можем это опровергать. Это раз. Это очевидец. Я не исключаю, что это частично могли быть трупы вот этих, мягко скажем, наемников, о которых мы говорим сегодня целых день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Юрий, смотрите, если говорить об отходе боевиков из Славянска, Краматорска, если есть данные разведки. Вот у нас спрашивают: «а есть же разведка. Почему нет информации?». Ну понятно. Это вопрос Наталья дончанки, которая так подписалась. Какими должны быть действия сил АТО для того, чтобы упредить, возможно, предупредить, какие-то неприятности или дальнейшие столкновения? Вот в этой ситуации, знаю, что силы боевиков отходят, что нужно делать силам АТО?

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Вы понимаете, чуть в сторону позвольте. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Конечно.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: мы говорим о серьезнейших вещах, то есть о ведении настоящих боевых действий, война. Если только ночью сегодня штурмовали один из блокпостов. Мы получили сообщение, что подбит танк, три бронетранспортера, я могу представить себе, какой ужас пережили наши бойцы и что творилось там ночью. Это настоящие бои. Отсюда вывод: информация, которая распространяется в такой ситуации, должна быть абсолютно дозирована и если мы не говорим сегодня о режиме военного положения, которое предусматривает буквально ограничение на информацию, то де-юре не введя такой режим, мы имеем факт, тем не менее, боевых действий. Поэтому то, что разведка имеет данные и если она начнет рассказывать об этом по радио для того, чтобы успокоить наших слушателей – это не будет уже разведкой. Поймите правильно, идет война. Против нас воюет серьезнейший подготовленный противник, злобный, коварный и подлый, как мы в этом убедились. Выходят с белыми флагами, подъезжают сдаваться, а потом открывают огонь и убивают наших людей. Это подлецы. Те люди, которые прикрываются женщинами и детьми – это тоже подлецы. Если гражданин Путин – руководитель соседней страны – агресора поставит, как он объявлял, публично перед своими танками своих дочерей, которые живут в Европе припеваючи, свою жену и любовниц, вот тогда он предметно почувствует что это такое. А пока ему это не касается. Поэтому спокойно относится к этим всем вещам, когда льется кровь не его родственников, не его людей. Что нужно делать в этой ситуации? Во всяком случае, руководство демонстрирует страны и руководство АТО это подтверждает, максимальные усилия предпринимаются для того, чтобы не пострадали люди. Мы видели вчера кадры жуткие по сути своей. Когда два священника стоят молятся возле церкви. Рядом стоят два или танки или боевые машины пехоты стояли, которые ведут артиллерийский огонь по нашим. И самое интересное, скорее всего, с колокольни наводка идет. Влево двести, вправо триста. Э то работает наводчик. Вы понимаете? Это кощунственно. Они прекрасно понимают, что украинцы, наши солдаты и офицеры – они не будут стрелять по церкви, не будут стрелять по храму. Это называется одним словом – подлость.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий, я хочу напомнить всем слушателям, что у нас в эфире военный эксперт Юрий Яременко. Он сейчас отвечает, в частности, на вопросы наших слушателей. изначально мы хотели поговорить о военном положении, но события последние, свежайшие скорректировали наш разговор. Тем не менее, все-таки вопрос военного положения затронуть мы бы хотели с Юрой.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Пожалуйста. Формулируйте вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Скажите, пожалуйста, то, что произошло. Это, скажем так, возможность введения военного положения на востоке Украины уменьшает? Или же напротив? Или никак не влияет?

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Вы имеете ввиду то, что произошло? Отход боевиков?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Отход боевиков из Славянска и Краматорска. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Если получается, что в принципе, силы АТО справляются. Если сейчас говорить об отходе боевиков. Да. Да. В этом плане.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Давайте попробуем сформулировать ответ. Чуть-чуть шире посмотрим на проблему. Что такое военное положение? Оно предполагает целый ряд ограничений и целый ряд более широких возможностей для ведения боевых действий и контроля. Особенно на освобожденных территориях. Сам этот режим предполагает ряд негативных ситуаций, крайне негативных которые транспортируются на ситуацию сейчас в стране. О чем идет речь? Один из пунктов закона предусматривает запрет на проведение. Конкретно так написано: запрет на проведение парламентских, других мисцевых выборов. Это раз. Без проведения парламентских выборов, мы уже видим сейчас, продвижение вперед в стране не возможно. То, что сейчас происходит в Парламенте, является мощнейшим дезонансом ситуации, которая происходит в целом в стране. С этим, наверное, согласны многие. Вот этот пункт нивелирует это решение. Второй пункт, о котором почему-то меньше всего говорят – это невозможность внесения изменений в Конституцию, которые тоже прописаны в этом законе. Мы знаем о том, что сейчас идет конституционный процесс. На днях президент внес в Парламент предложение, и они сейчас самым широким образом обсуждаются об изменениях в Конституции. Именно те изменения, ради которых вышли на улицы якобы люди, в том числе и на востоке. А именно: децентрализация власти, передача финансирования на места и ряд других вещей. Так вот, если будет сейчас введено военное положение, этот процесс не возможен. Он будет остановлен. Сроки этого процесса - тоже буквально на днях было сказано, что примерно как минимум две – три недели. Это говорит о том, что введение военного положения уже обозначено информацией практически невозможно. То есть, с одной стороны мы имеем сверхзадачу. Сверхзадача состоит в следующем: победа над бандитами, победа над агрессором и мир как можно быстрее. Ради этой задачи было конечно, целесообразно введение военного положения, но вот эти «но» о которых я говорил только что они стопарят эту ситуацию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Конечно же, ситуация динамична. Если она будет изменяться до такого состояния, когда военное положение на всей Украине, на отдельных..

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Только вот на отдельных некоторых областях.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Точка. Там в законе четко прописано. Ограничить и при том, там есть такое понятие как «временной показатель». То есть, временной показатель может быть пролонгирован. Скажем, вводится военное положение на месяц. Но в этой ситуации любые процессы, связанные с конституционной реформой и с парламентскими…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Приостанавливаются.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Нужно искать компромисс.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам огромное.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Большое спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий с нами на связи. Был на Радио Вести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: До свидания.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Всего доброго.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Военный эксперт.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Спасибо, спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Хорошего дня вам.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Всего хорошего.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое. Мы ставим точку. С Юрием мы возвращаемся в нашу студию сразу после новостей. Приглашаем вас всех прокатиться в автомобиле под названием «Проект DAS-AUTO».

Читать все
Читать все