СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир Марты Мольфар и Юрия Кулинича, 6 июля

Утро выходного дня с Павлом НовиковымСлавянск без боевиков и перспективы Украины в НАТО

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девять часов в Украине. Это Радио Вести - радио новостей и мнений. У микрофона, как всегда в это время, Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Далее о главных темах этого дня. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Боевики покинули Славянск и Краматорск, но вошли в Донецк. Они покидают зону АТО вместе с заложниками. О ситуации в восточных областях – сразу после новостей. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Орден героев Небесной Сотни им будут награждать за патриотизм, а также отстаивание прав человека в Украине. О госнаградах за участие в евромайданах – через полчаса. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ровно в 10 у нас в гостях – военный психолог Алексей Арестович. С ним обсудим переход боевиков на сторону АТО, а также членство в НАТО, которое поддерживает все больше украинцев. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Фейки в новостях на фоне столкновений на Донбассе. В последние дни увеличилось количество неправдивой информации о событиях на востоке страны. Как отличить фейк от правды, об этом в 11 часов. А сейчас у нас новости. 

(Новости).

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Украине 9 часов 5 минут. Это радио новостей и мнений. У микрофона Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Говорим о самых главных событиях в нашей стране. В частности, о ситуации на востоке, где продолжается антитеррористическая операция. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вчера во время нашего утреннего эфира просто он-лайн мы наблюдали с помощью наших слушателей, с помощью наших доверенных лиц, которые находятся на востоке, что происходит там. Начался массовый исход террористов из Славянска. Это все проходило прямо во время прямого эфире, утреннего, на радио «Вести». Активно участвовали и слушатели в нашем эфире. Ну а сегодня мы попробуем подвести итоги, которые принес день вчерашний. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: К этому времени украинские части уже вошли в Славянск, Краматорск, Дружковку, а также Константиновку. Президент Петр Порошенко дал указание в краткие сроки восстановить работу государственных органов в освобожденных городах, а также обеспечить их снабжение. Об этом Глава государства заявил в обращении к народу Украины. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Збройні сили та Національна гвардія України звільнили від терористів Слов’янськ, і над містом, яке бойовики вважали своєю неприступною фортецею, знову гордо майорить державний прапор України. Так, це ще не повна перемога і не час для салютів. Але очищення Слов’янська від озброєних до зубів банд та нелюдів, має величезне символічне значення – це початок перелому боротьби з бойовиками за територіальну цілісність України, за повернення до нормального життя Донбасу як невід’ємної частини нашої великої, сильної європейської країни».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень многие слушатели вчера в прямом эфире, когда мы об этом сообщали, и сообщали об уходе из Славянска боевиков, не скрывали своей радости. Однако нельзя сказать, что сейчас в Славянске абсолютно все спокойно. В частности. Семен Семенченко – командир батальона «Донбасс» написал на своей странице в «Фейсбуке» следующее: «Жителям Славянска необходимо быть крайне осторожными, ведь, убегая из города, боевики могли заминировать здание и дороги». Более того, в данный момент в Славянске слышны время от времени какие-то выстрелы и, в общем-то, пока сейчас на данный момент нельзя сказать, что город уже живет мирной жизнью. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и по поводу ситуации в Славянске и Краматорске. Премьер-министр Арсений Яценюк поручил губернатору области Сергею Таруте в однодневный срок восстановить жизнеобеспечение этих городов. По информации пресс-службы правительства, речь идет о восстановлении работы органов казначейства, Миндоходов, отделений фондов соцстраха, управлений Пенсионного фонда, филий и отделений Ощадбанка. Это сообщение пришло вчера накануне вечером. Соответственно, в однодневный срок – до понедельника, по этим данным, по заявлению Арсения Яценюка, - власти должны восстановить обеспечение этих городов. Ресь идет о Краматорске, а также Славянске. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вернемся к моменту, когда украинская армия входила в Славянск. По словам министра внутренних дел Украины Арсена Авакова, жители освобожденных населенных пунктов встречали украинскую армию очень хорошо. 

Арсен АВАКОВ, министр внутренних дел Украины: «Сейчас инженерные подразделения работаю по Славянску вместе с разведкой – аккуратно заходят в город. Наш высший приоритет, по-прежнему, человеческие жизни. Именно поэтому там никакого там наскока не будет иметь место. Очень хорошо восприняли наши подразделения, которые освободили их. В такой ситуации войска антитеррористической операции будут степ-бай-степ продвигаться, очищая территорию от террористов. То есть мы не можем позволить себе оставить в тылу какие-то группы бандформирований, поэтому это происходит методично. Квартал за кварталом осматривается территория, разминируется, выявляются огневые точки, если они остались – подавляются, идем дальше».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это был министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. Напомним, что незаконные вооруженные формирования, вчера утром выдвинувшись из Славянска, направились в сторону Краматорска и на юг, а затем уже из Краматорска дальше они двинулись в направлении Донецка и в данный момент размещаются именно в Донецке. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В то де время руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук написал на собственной странице «Фейсбука» о том, что факт наличия заложников в автоколоннах террористов подтверждается. Речь идет о людях, которых взяли в заложники боевики, которые сейчас покидают ранее занятые позиции в зоне проведения АТО. Тем временем один из лидеров вооруженных сепаратистов Павел Губарев заявил, что отступление из Славянска – это план действий. По его словам, такими действиями они хотят выиграть время, чтобы усилит свои позиции. Накануне днем появились сообщения о том, что незаконные вооруженные формирования стягиваются в Донецк. Часть боевиков уже прибыла в город. Об этом радио «Вести» сообщил журналист Иван Литковский. 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: «Славянск заняли украинские силовики, и официальные власти Донецка подтвердили, что боевики из Славянска и Краматорска передислоцировались в Донецк. Часть из них засели в ранее захваченных зданиях, остальная часть отправилась в неизвестном направлении. В целом сейчас в городе пока что спокойно. Но днем у нас над городом на большой высоте авиация летала, а в районе аэропорта донецкого звучали мощные взрывы – вот практически на протяжении всего дня». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван Литковский, который был в эфире, добавил, что местные жители ожидают тяжелый бой за Донецкий аэропорт. Стоит еще добавить, что мы ждем связи с Иваном Литковским - буквально через несколько минут. Оставайтесь снами! Я думаю, что самые свежие самые последние события, самую свежайшую информацию мы получим из первых уст оттуда, с востока страны. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В свою очередь, Донецкий горсовет подтверждает прибытие незаконных вооруженных формирований. Но они не обязательно останутся в городе. Об этом заявил радио «Вести» пресс-секретарь городского головы Донецка Максим Ровенский. 

Максим РОВЕНСКИЙ, пресс-секретарь городского головы Донецка: «Ополченцы разместились в ранее захваченных зданиях, часть покинули пределы города и выехала в неизвестном направлении». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И накануне Донецкий горсовет опубликовал предупреждение жителям города. Цитирую: максимально сохранять спокойствие и не передвигаться по городу без крайней необходимости. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем временем в восточных районах Луганска идет бой сил АТО с незаконными вооруженными формированиями ЛНР. Боевики обстреливают поселки Больная Вергунка и Станица Луганская. Из реактивной установки «Град» подвергается обстрелу район Красный Яр. Боевики ЛНР разместили боевую технику прямо возле школ и больниц. Возле одной из поликлиник они установили два «Града». Эти сообщения подтвердил пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский. 

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер АТО: «Наразі повідомили активісти з міста Луганськ про те, що терористи підтягли установки «Град» на виїзді з міста Луганськ біля пам’ятника у вигляді танку, установили «Гради» у напрямку аеропорту і готуються вести вогонь». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Силы АТО теперь лучше контролируют границу с Россией, поставки техники вооруженным сепаратистам сократились. Об этом сообщил радио «Вести» гражданский активист Дмитрий Снегирев из Луганска. 

Дмитрий СНЕГИРЕВ, активист из Луганска: «Періодично вчора обстрілювалися бойовиками, які вже нарешті визнали факт присутності у себе установок реактивного вогню «Град», Красний Град, Велика Вергунка. Періодично обстрілював ся аеропорт. Є жертви, вони уточнюються. Але, ви знаєте, ця відповідальність, яку хотіли бойовики перекласти на українські війська… Ці пункти фактично є укріпленими районами бойовиків, і саме з автовокзалу ведеться прицільний вогонь по аеропорту і по східних кварталах. Онкодиспансери і облвоєнкомат, це фактично перетворені на казарми тими бойовиками, які прибувають транзитом з Росії в Луганськ». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дмитрий Снегирев добавил, что в Луганске у незаконных вооруженных формирований, по его данным, есть от 4-х до 6-ти установок «Град». Силы АТО сейчас контролируют больше половины районов Донецкой и Луганской областей. Об этом накануне заявил секретарь Совета нацбезопасности и обороны Украины Андрей Парубий. По его словам, на освобожденной территории налаживают нормальную работу органов власти. 

Андрей ПАРУБИЙ, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины: «Станом на сьогодні органи державної влади України контролюють 23 райони із 36-ти в зоні проведення АТО. Я маю на увазі Донецьку і Луганську область. Зокрема, у Донецькій області – понад дві третини – 13 з 18-ти районів, у Луганській – більше половини – 10 з 18-ти районів. На підконтрольній території відновлена робота органів місцевого самоврядування, міліції та комунальних служб».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андрей Парубий – секретарь Совета национальной безопасности и обороны также подчеркнул, что кольцо сил АТО. Продолжает сжиматься. На этом мы с Юрием Кулиничем ставим небольшую точку и вернемся в эфир буквально через минуту.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девять пятнадцать в Украине. Это радио «Вести» - радио новостей и мнений. Мата Мольфар и Юрий Кулинич у микрофона. Рады приветствовать наших слушателей. Говорим мы о проведении АТО, о том, что силы антитеррористической операции постепенно освобождают населенные пункты Донецкой и Луганской областей от боевиков. И, по последним данным, они, частности, уже покинули Славянск, Краматорск, а также Дружковку и Константиновку. Есть информация о том, что часть из них перебралась в Донецк, и, как отметил координатор информационного сопротивления Дмитрий Тымчук, есть информация о том, что у боевиков есть и заложники. И говорят о том, что сейчас некоторые силы боевиков концентрируются именно в Донецке. И о ситуации в этом городе мы поговорим с журналистом Иваном Летковским, который сейчас с нами на прямой связи. 
- Иван, здравствуйте! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, здравствуйте, доброе утро! Что-то… Какие-то проблемы со связью?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Попробуем наладить. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, сейчас перенаберем и у него спросим. 
- Алло! 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Алло! Да. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, вы с нами! Здравствуйте! 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, наконец-то все-таки получилось у нас вами связаться. Расскажите, какова ситуация сейчас в городе! 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Ну вы знаете, на утро сегодня пока что ситуация относительно спокойная. Однако ночью в Киевском районе со стороны аэропорта доносилась интенсивная перестрелка, и шел активный бой. Как заявили чиновники, бой шел не в черте города, а в районе поселка Пески и Карловка. Это прилегающие к городу жилые массивы. Оттуда были слышны отчетливо взрывы и интенсивная стрельба. В целом, по городу – появляются сообщения, и очевидцы, и много материала указывает на то, что боевики захватили общежитие мединститута, а также несколько частных клиник вчера ночью. Также вчера вечером уде по городу были замечены активные перемещения сил ДНР, причем они передвигались по городу на бронетехнике, среди которой даже был замечен зенитно-ракетный комплекс «Гроза», а также БМП, КАМАЗы с вооруженными людьми. То есть довольно таки ситуация в последнее время у нас обострилась. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Скажите, пожалуйста, Иван, а местные жители, донеччане, как реагируют? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Да никак! А как могут реагировать безоружные люди на вооруженного человека?! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть они во всяком случае стараются меньше перемещаться по городу? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Да, да. Вы знаете, город практически, особенно центральные его районы и улицы, если сравнить с обычным мирным временем, они опустели и вымерли. То есть никто не испытывает эйфории, никто не встречает их хлебом и солью. То есть никто не хочет, чтобы на улицах города были вооруженные люди. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, а вокзалы? Вокзалы штурмуют мирные жители Донецка, чтобы покинуть город или нет? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Ну вы знаете, вокзалы работают в нормальном режиме, но вот буквально вчера я не замечал, чтобы на ж/двокзале было больше людей, чем обычно. У нас достаточно большой пассажирский поток, может, в связи с этим… Постоянно люди перемещаются. Но такого наблюдения не было. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, смотрите, есть информация… есть вопрос по поводу действия правоохранительных органов в городе, поскольку вот портал 062.ua сообщает о том, что в Донецке сотрудники ГАИ якобы отказались патрулировать улицы. Объяснение – это было связано с тем, что в начале июля – 3-го числа – в Донецке на своем рабочем месте были расстреляны три сотрудника Госавтоинспекции. Подтверждается эта информация? Как вот с наличием правоохранителей, хоть каких-то? Я понимаю, что ситуация сложная… 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Ну вы знаете, с самого начала где-то апреля правоохранителей на улице практически не было. А то, чтобы гаишники стояли по городу – это практически единичные случаи на самом деле. Уже довольно таки давно никто не наблюдает ни патрулей, ни пеших. Только изредка машина милицейская проезжает, то есть такой патруль. А по городу правоохранителей стало значительно меньше, вообще практических их нет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. Ну, как я понимаю, местные жители, они воспользовались призывом Донецкого горсовета по поводу того, что без крайней необходимости не выходить на улицу и максимально сохранять спокойствие. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Воспользовались. Очень мало людей на улице, исчизающе мало. В принципе, если где-то на периферии города, то там во дворах жизнь течет ручьем. То есть можно сказать, гуляют люди на улицах, мамы с детьми. А вот в центре города у нас, в районе особенно облгосадминистрации людей практически нет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. Иван, у вас есть еще информация по поводу того, какие еще здания захвачены боевиками? Вот вы упомянули о медуниверситете, о нескольких частных клиниках. Вот к этому времени о чем еще можно говорить, если говорить о захваченных зданиях? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: В принципе, практически все административные здания нашего города – в них приходили вооруженные люди и выдвигали свои условия. Все административные здания являются под контролем, по крайней мере, более или менее значимые. То есть украинского флага нигде нет, нигде его не увидите. То есть сейчас он для вооруженных людей как красная тряпка для быка. Существует реальная угроза для жизни. Ну как бы власти нет, справедливости и правоохранителей тоже нет. Вот вызывать сейчас милицию, если где-то что-то случится, я думаю, это бесполезно. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. Иван Литковский – журналист из Донецка с нами на связи. Иван, давайте тогда подведем итоги с вами, потому что вы на месте. Если будет где-то, то поправьте меня, чтобы картинка была ясна! К этому времени фактически боевики захватывают новые здания и укрепляют свои позиции. Вы говорили о наличии тяжелой техники и получается, что, наверное, если ожидать какого-то противостояния, то ожидать в самом городе, а не на периферии. Правильно я понимаю?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Совершенно верно! 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. И по сути, вчерашнее предположение о том, что боевики, которые покинули Славянск, Краматорск, в частности, они все же перебрасываются – силы перебрасываются в Донецк и готовятся зачищать, или отстаивать какие-то позиции свои. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Совершенно верно! Да. То есть это вчера подтвердили и официальные власти – что боевики, которые находились и в Краматорске, и Славянске, они перебрались в Донецк, перебазировались, и здесь укрепляют свои позиции. Если будет происходить какое-то военное столкновение, то, скорее всего, первоначально оно будет происходить где-то на окраине города, на черте города, но потом плавно переместится в жилые массивы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, нам пишет слушатель из Донецка - не подписал он свое имя, - что в данный момент над городом кружат истребители. Так ли? Соответствует ли это действительности? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Ну вы знаете, я сейчас нахожусь в центре города. Звука истребителей я не слышу, пока что. Ну да, вчера активно самолеты летали над городом, и вчера были слышны взрывы в районе аэропорта донецкого. Ну как стало известно, это были точечные удары по скоплениям террористов. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Иван! Спасибо, что с нами вышли на связь. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Берегите себя! Мы будем еще иметь возможность с вами связываться и держать руку на пульсе событий. Спасибо, Иван! До свиданья! 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: До свиданья! 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас на связи был журналист из Донецка Иван Летковский. По его словам, действительно сейчас боевики укрепляют свои позиции в Донецке. Прибыло подкреплении, как мы понимаем, из тех сил боевиков, которые покинули, в частности, и Славянск, и Краматорск. Речь идет также и о Дружковке и Константиновке, куда зашли украинские военные части. И если прогнозировать о каком-то противостоянии, то получается, что сейчас, наверное, наибольшая концентрация боевиков в черте города. Как сказал нам Иван Летковский – журналист из Донецка, - если прогнозировать какие-то столкновения, то они, скорее всего, возможны именно в черте города, а не на периферии. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Игорь Стрелков заявил, что Донецк обороняется лучше, чем другие города. Вместе с тем, руководство самопровозглашенных республик констатирует, что моральный дух боевиков продолжает падать. Один из лидеров сепаратистов – Игорь Гиркин по кличке «Стрелок» - призвал Россию к помощи: если Москва не вмешается, то боевики будут уничтожены в течение недели, - подтверждает Гиркин. Послушайте его телеобращение. 

Игорь ГИРКИН, один из лидеров сепаратистов: «Даже если нам дадут два танка, четыре танка, десять танков, 5-6 орудий, даже если к нам вдруг прилетит один раз самолет, это уже не сыграет никакой роли. За время перемирия украинская армия провели полное сосредоточение и мобилизацию, более 60-ти тяжелых орудий сейчас смотрят на Семеновку и на Славянск, и вся эта артиллерия непрерывно работает, колоны снабжений идут непрерывно. Подбрасывается техника. Харьков доблестно ремонтирует в день по полтора десятка машин. Мы подбиваем одну-две единицы бронетехники в день, не более того. Противник успевает наращивать силы и средства быстрее, чем их расходуют, причем намного быстрее. Если Россия не добьется немедленного прекращения огня и заключения или перемирия, либо не вступит своими вооруженными силами, мы будем уничтожены. Мы будем уничтожены в течение недели, максимум двух».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню, что вы слышали только что фрагмент заявления одного из лидеров сепаратистов Игоря Гиркина по кличке «Стрелок». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тем временем, в СНБО фиксируют большое количество военной техники и личного состава Вооруженных сил России в приграничных районах с Украиной. По словам секретаря СНБО Андрея Парубия, они готовы в любой момент начать активные действия. Накануне в СМИ появилась информация, что Россия якобы в течение двух суток может начать военные действия на территории Восточной Украины под видом миротворческой операции. Вблизи украинской границы на территории России находится 16 тысяч военнослужащих, на территории Крыма – до 22 тысяч, а на территории Приднестровской, Молдавской республики, так называемой, - до 3,5 тысяч. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем временем украинские поганичники продолжают укреплять границы с Россией. По словам начальника Донецкого пограничного отряда Юрия Лисюка, на границу прибывает подкрепление сил Нацгвардии и других силовых структур. 

Юрий ЛИСЮК, начальник Донецкого пограничного отряда: «Ситуація у нас достаточно напружена, складна. На ділянці Донецького прикордонного загону ми спільно із взаємодіючими органами по охороні державного кордону вживаємо заходи щодо забезпечення недоторканості державного кордону. Поступово іде підсилення ділянок як з боку підрозділів Збройних сил,Ннаціональної гвардії. І це не може не радувати».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это был начальник Донецкого пограничного отряда Юрий Лысюк. На этом мы прерываемся буквально ненадолго. После новостей вернемся в студию и продолжим рассказывать об основных событиях на востоке. Напомню, что для вас работает Юрий Кулинич, Марта Мольфар. И, наверное, сейчас стоит напомнить средства связи, с помощью которых вы можете принимать активное участие в нашем эфире. Во-первых, вы можете общаться с нами с помощью сайта radio.vesti.uа. Можете писать свои комментарии, если вы что-то наблюдаете – моете писать нам. Вот, в частности, пришло сообщение из Харькова: «В Харькове закрыты станции метро «Радянська» и «Історичний музей». Узнайте, почему?». Интересно. Мы попытаемся выяснить, связано ли это как-то с событиями, которые сейчас имеют место в Донецке. Также хочу напомнить для всех номер СМС, номер для СМС - вы можете общаться с нами также с помощью мобильного телефона. Итак, номер для СМС – 2435. Еще раз повторю: 2-4-3-5. Вернемся через несколько минут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Девять часов 34 минуты на студийныз часах Радио Вести. Спасибо, что начинаете радиоутро вместе с нами! Для вас во всю работает наша команда. Помимо Александра Сотникова, который только что знакомил вас с новостями, Юрий Кулинич, я Марта Мольфар, а также наша информационная служба – Евгений Алефиренко, Юрий Петрушевский - готовят для вас все самое свежее. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Люди за кадром. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А также у нас прекраснейший продюсер эфира Валерия Широкова, которая нам сейчас улыбается и думает, почему мы вспомнили о ней в это время. Но все нормально! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Мы захотели познакомить вас с нашей большоей командой… 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Молодой! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: …да, молодой, которая старается, чтобы вы были в курсе. Мы же продолжаем вас знакомить с тем, что происходит сегодня и что происходило вчера. В Луганской области сейчас находится почти полторы сотни единиц разной бронетехнки из России. Об этом 5-му каналу сообщил руководитель управления информационной безопасности Нацгвардии Юрий Стець. Есть многочисленные доказательства присутствия российской военной технике на востоке, - отметил Стець. 

Юрий СТЕЦЬ, руководитель управления информационной безопасности Нацгвардии: «На території Луганської області знаходиться 20 танків і 122 одиниці бронетехніки, які так само до нас потрапили з боку Росії. В тих містах, які були очищені від бойовиків, ми знайшли кредитну картку російського кредитного банку з переказами в середині Російської Федерації. А от ще формуляр – це так званий технічний паспорт на одиницю бронетехніки російської. Там чітко видно герб Росії, перепуску до російської військової частини».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и вот по поводу присутствия военной техники из России на территории Украины. Вчера мы разговаривали об этом с военным экспертом Юрием Яременко, который сказал о том, что чтобы доказать и как-то внести ясность в присутствие этой техники на территории Украины, как он говорил, стоило бы просто сделать выставку этой бронетехники, которая находится и которую используют боевики, и пригласить туда и самих представителей Российской Федерации, а также украинских экспертов, мировое сообщество и, в частности, наблюдателей от ОБСЕ, от организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, чтобы расставить все точки над «і», - чем воюют боевики, чтобы всем было понятно. Но пока, как мы видим, есть только заявления и фактически доказанные какие-то вещи по поводу этой техники, что она, а частности, воюет на стороне боевиков. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, Юрий, у нас очень много сообщений приходит и по поводу военной техники российской, а также несколько человек уже обеспокоены заявлением, что Донецк обороняется намного лучше, чем Славянск и чем любые другие города Украины, обеспокоены тем, какие перспективы ждут город, что будет дальше. Много очень вопросов, которые касаются именно событий вчерашнего дня и каких-то перспектив ближайшего будущего. Я сразу хочу сказать, что буквально через полчаса мы ожидаем у нас в гостях военного эксперта – Алексея Арестовича. Личность, скажем так, неоднозначная, потому что некоторые вчерашние его заявления в соцсетях просто взорвали интернет. Но об этом мы спросим у него самого. Тем не менее, он сможет компетентно ответить на все ваши вопросы. Поэтому мы сейчас не зачитываем эти вопросы, а мы озвучим их уже военному эксперту. Кроме того, хочу еще раз напомнить вам всем, что вы можете задавать свои вопросы относительно ситуации в стране, которые мы переадресуем военному эксперту, с помощью сайта radio.vesti.uа. Не забудьте, пожалуйста, обязательно приписать «uа» в поисковой системе, если будете нас искать. Это очень важно, и очень не хотелось бы, чтобы нас путали с Вестями.ru. Это бывает крайне редко, но некоторые это делают. Мы совершенно разные организации, абсолютно не зависящие друг от друга, поэтому еще раз повторяю - radio.vesti.uа. Это разные страны и совершенно разные, независимые СМИ. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возвращаюсь к ситуации на востоке. Для мирных жителей Донбасса готовят к открытию гуманитарный коридор. По спецмаршруту люди смогут эвакуироваться из зоны АТО. Ответственность за его организацию вице-премьер Владимир Гройсман сообщил, что четкие механизм действия коридора представит уже в понедельник. 

Владимир ГРОЙСМАН, вице-премьер министр, министр регионального развития Украины: Штаб базується на території МСЧ, і там вже сьогодні виконується ряд завдань, які дозволять відкрити коридор і зробити все, що необхідно, для допомоги людям, у тому числі і інформаційних ресурсів, де ми можемо отримати інформацію, де є місця для проживання, де є робота, садочок і школа. Це вже все підготовлено. Я думаю, що в понеділок ми це все презентуємо. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Эвакуировать людей из зоны АТО планируют на следующей неделе. По словам советника министра внутренних дел Зоряна Шкиряка, количество эвакуированных будет исчисляться тысячами. Давайте послушаем Зоряна Шкиряка. 

Зорян ШКИРЯК, советник министра внутренних дел: «Реально спрогнозувати кількість тих, хто буде виходити, буде складно. І це правда, тому що ці речі обумовлені ситуацією на фронті, якщо хочете, від бажання багатьох людей, від організації процесу. Ми очікуємо, що це будуть тисячі. Якщо говорити відверто – що це будуть тисячі. Я не скажу десятки і, звичайно, не сотні».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Шкиряк ответил, что государство берет на себя ответственность обеспечить всем необходимым жителей, которые покидают свои дома в восточных областях Украины. Ну и у нас еще есть несколько минут вспомнить о том, что произошло вчера. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай перед тем, как перейдем к печальной новости вчерашней, обратим внимание на сообщения, которые нам пишут – буквально пару минут – сообщениям. Юрий пишет из Харькова: «Стрелков говорил о быстрой сдаче Славянска. В Донецке будет страшный бой!». Подобных сообщений очень много. Но я хочу сказать, что не нужно торопиться делать какие-то выводы. Понятно всем и обеспокоены тем, что покинутые боевиками города Славянск, Краматорск, что они все сконцетрировались в Донецке. Ну а мы попробуем разобраться во всем этом еще раз, повторю, вместе с военным экспертом. Пока что, я думаю, паниковать не нужно. «Почему вы не читаете мое СМС из Харькова? Вы против Кернеса?»… Я не видела, честно говоря… 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, вот Руслан прислал из Харькова: «В городе пошли слухи, что мэр Геннадий Кернес покинул страну и город в неизвестном направлении. Можете сказать что-нибудь по этому поводу? Без Кернеса начнется беспредел. Он самый лучший мэр за всю историю Харькова! Желаю Кересу здоровья!». И мы можем пожелать Геннадию Кернесу здоровья как избранному мэру Харькова. Почему бы и нет… Его деятельность пускай оценивают жители этого города. Если вы считаете, что он самый лучший мэр за всю историю, то пускай так и будет. Но по поводу его отъезде информации пока не было, и Геннадий Кернес не отчитывается перед Радио Вести и, наверное, перед большинством, куда он едет. Была информация перед этим, что он планирует выехать для того, чтобы опять провести какой-то курс лечения после огнестрельного ранения. Это информация была. А по поводу того, что он покинул страну в неизвестном направлении… Честно говоря, информации по этому поводу пока нет. Если, возможно, вы обратитесь в горсовет с этим вопросом, вам, наверное, на это и ответят. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну я просто представляю, Юра, сейчас массу сообщений из Харькова, скажем так, против Кернеса – волной польется… 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, ну просто человек прислал, что против, за… Вот человек с такой позицией выступает. Пускай, его мнение. Мы зачитали его смс – он просил. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто очень часто… Да, очень неоднозначные сообщения относительно этой личности приходят из Харькова к нам. Я напомню, что наши информационных службы сейчас выясняют, что же там происходит в Харькове, почему закрыты центральные станции метро, и с чем это связано. Как только мы будем иметь объективную информацию из первых уст, сразу сообщим в этом в эфире. Но сегодня воскресенье, поэтому так просто дозвониться до официальных источников, харьковских, не очень легко. Тем не менее, наши ребята пытаются это сделать. И буквально пару сообщений, которые приходят на сайт. Ну они все касаются вчерашнего исхода боевиков из Славянска. Люди очень обеспокоены. Сразу повторю, что немало вопросов, связанных с тем, почему колонна не была уничтожена с воздуха, продолжают нам сыпаться от наших слушателей. Мы уже задавали этот вопрос вчера нашему военному эксперту. Сегодня мы зададим этот вопрос другому военному эксперту, поэтому сами сейчас, Юра, отвечать не будем. Ну и переходим к печальной новости, которая вчера облетела СМИ всего мира, и выступление Порошенко было по этому поводу… Сакен Аймурзаев вчера пришел к нам в студию – тоже он очень много чего интересного рассказал о покойном ныне митрополите. Впрочем, давайте обо всем по порядку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Глава Украинской православной церкви Московского патриархата – митрополит Киевский и всей Украины Владимир скончался накануне утром в Киеве. Об этом сообщила пресс-служба церкви. Сейчас на Радио Вести подробнее о жизни митрополита Владимира. 

Досье: Митрополит Владимир – в миру Виктор Слободан – родился 23 ноября 1935 года в селе Марковцы Литического района Хмельницкой области. После окончания школы поступил в Одесскую духовную семинарию. В 1962 году рукоположен в дьяконы, а затем в иереи. В том же году пострижен в монашество. В 1965 году окончил аспирантуру при Московской духовной академии. Служил в Одесской духовной семинарии. Возведен в сан архимандрита. В 1966 году отправился в русскую духовную миссию в Иерусалиме. В 1972 году занял должности епископа Дмитриевского викария Московской епархии, ректор московских духовных академий и семинарий. В сентябре того же года возведен в сан архиепископа, а спустя девять лет – в сан митрополита. Весной 1992 года избран митрополитом Киевским и всея Украины. Тогда же назначен председателем Украинской православной церкви. Русская православная церковь закрепила за митрополитов Владимиром титул Блаженнейший, право ношения двух панагий и ношения креста во время богослужений. Митрополит Владимир удостоен звания герой Украины. Имел высокие награды Русской православной церкви и поместных православных церквей. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы продолжим говорить на эту тему сразу после небольшой паузы. Оставайтесь с нами! Это Радио Вести. 

Мы не сомневаемся, что Матвей Ганапольский в утреннем эфире завтра тоже будет говорить на эту тему, которую сейчас обсуждаем мы с Юрием. Итак, еще раз напомню, что вчера глава украинской православной церкви Московского патриархата – митрополит Киевским и всея Украины Владимир скончался. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Духовенство и верующие простились с митрополитом накануне субботы в Успенском соборе Киево-Печерской лавры. Божественную литургию в служении епископата и духовенства провел местоблюститель Киевской митрополичьей кафедры – митрополит Черновицкий и Буковинский Онуфрий. Ее посетили около 500 верующих и более сотни священнослужителей. Президент Украины Петр Порошенко с супругой также простились с митрополитом Владимиром. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Блаженійший Володимир був людиною, яку створив нашу церкву, людиною, яка вирізнялася скромністю, мудрістю, благодійністю із дуже сильно вірою. Це саме те, що сьогодні конче потребує Україна в ці важкі часи, і, можливо, Блаженнійший Володимир – Господь забрав його, щоб одразу помістити серед праведників. Наші молитви, молитви за Україну, молитви зі спокійною душею, Господь почує».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Для всех, кто хочет проститься с Владимиром, спикер УПЦ Георгий сообщил, что сегодня, в воскресенье тело Блаженнейшего будет водном из соборов Свято-Успенской Киево-Печерской лавры. И священный синод УПЦ назначит дату проведения собора епископов УПЦ, который должен избрать нового предстоятеля. Девять часов 46 минут, и мы переходим к следующей теме – мы поговорим сейчас о том, что создан новый орден «Небесной Сотни». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: За соответствующее решение – по поводу установления этого ордена «Небесной Сотни» - проголосовали 244 народных депутата на этой неделе. Орден будут давать за гражданское мужество, патриотизм, отстаивания принципов демократии, прав и свобод человека в Украине. Всего сейчас к этому времени в стране существует около 30-ти государственных наград. Подробнее об этом Богдан Амосов. 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Законопроект о новом государственном ордене Президент Порошено внес на следующие день после инаугурации. Теперь Кабмин должен провести конкурс на лучший эскиз и до августа предоставить Петру Алексеевичу проект статута награды. Орденом будут награждены те, кто сделал вклад в революцию достоинства во время Евромайдана. Об этом заявил нардеп Руслан Князевич. 

Руслан КНЯЗЕВИЧ, народный депутат: «Ніщо і ніколи не повинно стерти наші спогади, вдячність та повагу до тих людей, які мужньо, безстрашно та з великою вірою у серці відстоювали краще майбутнє нашої країни. Ми заплатили занадто високу ціну за просте прагнення жити чесно, справедливо та гідно, і зберегти та вшанувати пам’ять про тих людей, хто ціною власного життя та здоров’я боровся з нас!». 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Орден героем «Небесной Сотни» станет 11-м органом из государственных наград Украины. По старшинству он будет квалифицироваться выше, чем орден за мужество, который присваивают силовикам за героизм, однако младше, чем орден Хмельницкого, который вручают за защиту суверенитета страны и укрепления ее безопасности. Еще выше – орден за заслуги, который имеет три степени. Его утвердили 18 лет назад, и за это время им наградили почти 1,5 тысячи украинцев. Награждение орденами отдельных людей не всегда приветствовалось общественностью. Нардеп Владимир Яворивский отмечает, что награды иногда раздавались безответственно. 

Владимир ЯВОРИВСКИЙ, народный депутат Украины: «Я знаю як присуджуються іноді ці звання. Ті, хто працює ліктями, хто проворніший, хто десь там, скажімо, лизнув своє керівництво». 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Например, Виктор Янукович в свое время наградил орденом за заслуги Генпрокурора Пшонку и министра внутренних дел Захарченко. Сегодня заслугами бывших силовиков занимается прокуратура, а в честь погибших на Майдане утверждают новый орден. А вот другой кавалер ордена «За заслуги» - актриса Кировоградского театра Кропивницкого Валентина Литовченко. Украинцам более всего заслуженная запомнилась своими благодарностями Виктору Януковичу в прямом эфире. 

Валентина ЛИТОВЧЕНКО, актриса Кировоградского театра Кропивницкого: «Низький вам уклін за це, пане Президенте, що ви нам дали цю надію і зробили її реальною». 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Самой высшей государственной наградой является присвоение звания героя Украины. За нее полагается два ордена: «Золотая звезда» - за геройский поступок или орден государства за трудовые подвиги. Более 130-ти героев Украина получила во время президентства Кучмы, 114 – при Ющенко, 40 – при Януковиче и троих успеть наградить Петр Порошенко. Первым героем Украины в 98-м году стал Борис Патон за достижения в электрометаллургии. 

Борис ПАТОН, герой Украины: «Я побажав би, щоб життя була краще, щоб люди жили краще і щоб врешті-решт наука дійсно була основою нашого життя». 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Иногда герои Украины своего звания лишались. Геройство Степана Бандеры и Романа Шухевича, которых наградил посмертно Виктор Ющенко, было оспорено во время президентства Януковича. Донецкий адвокат Владимир Олинцевич посчитал, что лидеры националистского движения не были гражданами современной Украины, а значит, не могут получить звание героя. 

Владимир ОЛИНЦЕВИЧ, адвокат: «Звания героя Украины присваивается гражданам Украины. Гражданам – однозначно совершенно. Кто принадлежит к гражданам Украины? Указано, что граждане Украины есть, прежде всего, граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения проживали территории Украины: проживали – были живы». 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Это был первый раз, когда суд отобрал у героев Украины их звание. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что ж, орденом героев Небесной Сотни уже планируют награждать, в частности, бойцов, которые принимают участие в АТО. Насколько это своевременно и стоит ли это делать сейчас или, может быть, все-таки подождать, пока события каким-то образом изменятся, я думаю, мы обсудим еще в нашем эфире. Ну а прямо сейчас мне бы хотелось перейти к сообщениям, которых очень много, и они не связаны одной темой. Понятно, что многие наши слушатели пишут то, что их волнует больше всего в данный момент. Вдогонку к нашему сообщению о прощании с митрополитом хочу прочитать сообщение Татьяны. Татьяна – наша слушательница, постоянно она находится в Москве. И вчера в эфире она пообещала, что пойдет обязательно на службу, потому что ее несколько тронуло. Негативно то, что в Москве прошло мимо вот это событие – ему не придали должного значения. Татьяна написала следующее: «Я вчера ходила на службу, как и обещала, и пишу: на вечерней службе ни слова не было о митрополите Владимире. После службы спросила, будет ли служба по Владимиру. Ответил, что утром о Владимире вспоминали, и еще вспомнят завтра на утренней. Но специальной службы не планируют, и говорил о нем как о простом усопшем мещанине». Ну вот, к сожалению, политика – она касается всех сфер, не только быта, ни только личной жизни, но политика касается даже каких-то моментов, связанных с церковью. Увы, это веяние времени. Вера из Харькова пишет: «Очень хорошо, что Кернес уехал! Если бы он никогда в Харьков не возвращался!». Вот я говорила, что будет масса сообщений по поводу Кернеса. Действительно, поток уже пошел. Наверное, все читать мы не успеем, но очень разные. Большинство тех, кто, в общем-то, не поддерживает. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот по этому поводу Леонид вносит ясность. Вот спрашивали, куда он уехал. По крайней мене Леонид из Харькова пишет, что Керонес уехал в Израиль на очередную операцию. Вот это сообщение нашего слушателя из Харькова. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Из Харькова тоже очень много пишет нам слушателей. Во-первых, многие объясняют, что же вчера произошло с харьковским метрополитеном, почему закрыты две станции, центральные: что еще у пятницу около 8-ми предупредили обращать внимание на брошенные предметы, - пишет нам Едена из Харькова. И пишет нам Руслан из Харькова, что станцию закрыли, потому что вчера кто-то позвонил и сообщил, что станция заминирована. Но никаких мин там не обнаружили, однако станции закрыты. Я еще раз повторяю, что наша информслужба пытается связаться с официальными лицами, которые просто игнорируют наши звонки сейчас, не берут трубку. Выходной день, может быть, они себе позволяют поспать подольше. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А че поспать подольше? Просто выходной день, меньше людей, мало кто на рабочем месте – вот кроме нас с тобой, которые пашут тут, понимаешь, от 9-ти до часу каждую субботу и воскресенье. Присоединяйтесь к нашей беседе! И очень много сообщений, Марта, приходят от слушателей, которые спрашивают по поводу дислокации боевиков в Донецке, и почему все же - все-таки продолжают спрашивать, - почему не была задействована авиация для того, чтобы как-то предупредить это перемещение и возможно ли ликвидировать эти колонны, которых говорилось? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну ты знаешь, если к нам все-таки доедет Алексей Арестович, то он как раз сторонник того, чтобы колонны эти не дошли до Донецка – вот судя по его вчерашним сообщениям в соцсетях, которые он оставляв, - что он как раз был за то, чтобы была задействована авиация. Я думаю, что он сможет ответить на вопросы наших слушателей – вопросы самые разные. Вот тоже их Харькова пишет нам не подписавшийся слушатель: «В Дергачах – в пригороде Харькова были сегодня ночью слышны автоматные очереди». Мы попробуем выяснить: Дергачи, пригород Харькова. Наши информслужбы попытаются связаться, выяснить, с чем это было связано. Ну и, конечно, много сообщений по поводу новости печальной – кончины митрополита Владимира. Одно из них я зачитаю: «Упокой, Господи, душу усопшего раба Твоего – митрополита Владимира. Прости ему грехи вольные и невольные и даруй ему Царствие небесное!». Большой любовью пользовался митрополит Владимир у жителей Украины, и это чувствуем мы сейчас даже мы, читая ваши сообщения, потому что очень много сообщений действительно опечаленных, в которых высказывается горечь по поводу ухода этого большого человека. И, тем самым, вы еще раз подчеркиваете свое уважение к митрополиту Владимиру. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну если возвращаться к ситуации в восточных областях, то вот сообщение последних минут. Горсовет города Донецка сообщает о том, что в Донецке прошла относительно спокойная ночь. Об этом говорил корреспондент и журналист из Донецка Иван Литковский. А в то же время, по сообщениям жителей, в районе аэропорта слышны интенсивные перестрелки и взрывы, звуки которых доносятся во все районы города. В мэрии отметили, что боевые действия идут за пределами Донецка со стороны поселка Пески и села Каловка. По информации городских властей, по состоянию на утро в Донецке пока тихо, в самом городе. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И написала нам Неля из Киева, что она связалась со свой подругой, которая находится в Донецке… Ну конечно, мы понимаем, что источник – слушательница написала о том, сказала подруга… Тем не менее, я сейчас это озвучу, и мы обязательно спросим у Ивана Литковского, который находится сейчас в Донецке, что якобы в 16:00 террористы призывают жителей Донецка собраться на площади. Вот это сообщение Нелли из Киева, которое сообщили ее друзья из Донецка. Мы попытаемся выяснить, насколько действительно эта информация соответствует действительности - призывы собраться на центральной площади… Потому что получается - что несколько противоречивые действия со стороны сепаратистов, которые сейчас направились в Донецк: то они призывали оставаться дома и поменьше передвигаться по городу в целях своей же безопасности, и вдруг они собирают на митинг всех жителей Донецка. Попробуем уточнить на месте у наших корреспондентов. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и предупреждение к жителям города – максимально сохранять спокойствие – ранее накануне опубликовал Донецкий городской совет, о котором мы только что говорили, и по данным которого сейчас в городе тихо, но, в то же время идут перестрелки возле города со стороны поселка Пески и села Карловка. Ну будем ждать развитие событий и о них сразу же информировать наших слушателей. Как только появится какая-то свежая информация – об этом вы сразу узнаете в нашем эфире. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот Артем возмущается, почему российские спецслужбы бездействуют относительно нашего ведущего Матвея Ганапольского, потому что, находясь в Киеве, он позволяет себе говорить в адрес российского Президента такие вещи, за которые в России по голове не погладят. Ну я думаю, что это вопрос лучше адресовать самому Матвею. Мы обязательно этот вопрос ему передадим. Ну и снова и снова нам приходят вопросы, почему авиация не уничтожила боевиков на марше в Донецк. Еще раз повторю, эти вопросы мы адресуем нашему военному эксперту. А для вас напомню номер СМС-чата, на который вы можете отправлять свои СМС: 2-4-3-5. Стоимость СМС соответствует стандартной стоимости вашего мобильного оператора. 2-4-3-5. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас прервемся на паузу, после которой продолжим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять часов, ноль четыре минуты. Это радио «Вести», радио новостей и мнений. У микрофонов по-прежнему пока только двое: Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Ожидаем военного психолога Алексея Арестовича в нашей студии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алексея Арестовича ожидать не стоит. Вот, Юра, пока вы с Сашей занимались здесь горячими новостями, я уже все выяснила.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Занимались с Сашей горячими новостями?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вот хочу даже сказать более четкую информацию дать, потому что Алексей Арестович сказал, что его срочно вызвали на какое-то очень важное совещание. И поэтому он не может включиться даже по телефону в нашу студию. Тем не менее,военный эксперт сегодня будет обязательно, коль мы пообещали. Это будет сделано, будет другой военный эксперт. И опять же я немножко держала интригу. Я очень хотела, чтобы сам Алексей Арестович объяснил вообщем-то что и как. Но коль он сейчас на каком-то очень важном заседании, совещании, я расскажу почему вчера сообщение, заявление Алексея Арестовича просто взорвало Интернет и вызвало огромную реакцию. Ну, я вот просто прочитаю официальное заявление Алексея Арестовича, так он сам это назвал – официальное заявление и выложил это в Интернете: «Сегодня ночью славянская группировка», - я цитирую. «Сегодня ночью, славянская группировка боевиков во главе со Стрелковым прорвалась в Краматорск, соединившись с Краматорской группировкой, оба отряда сформировали автоколонну длиной более двух километров, во главе которой шла бронетехника. Колонна двинулась на Донецк через Дружковку и Константиновку. Колонну наблюдали более двух с половиной часов. Она находилась в зоне свободного поражения, там, где нет мирных жителей и после на марше. Не смотря на непрерывные доклады и скандалы на уровне министра внутренних дел и главы СБУ более тысячи боевиков свободно переехали в Донецк. Хотя была поднята авиация и наведена артиллерия. Дмитрий Тимчук пишет, что боевики выходили на легковых машинах, отобранных у жителей. Поэтому, мол, по ним не вели огонь. На самом деле боевики выходили огромной сотней машинной колонной с бронетехникой впереди и в составе колонны. Двигались в два ряда по трассе Краматорск – Донецк. И представляли собой идеальную цель более трех часов подряд. То, что их выпустили, это не решение, а колоссальная по масштабу халатность в лучшем случае. А так очень сильно похоже на прямое предательство. По некоторым данным, огонь запретили открывать лично генерал-лейтенант Муженко». Конец цитаты. Только что процитировала вам официальное заявление Алексея Арестовича, и вот как уже я говорила просто бурю, это вызвало обсуждения. Вот это заявление. И на странице Арсена Авакова тоже обсуждалось это заявление. В общем-то, большинство, большинство тех, кто сейчас находится в зоне АТО, я имею в виду украинских военных, были возмущены вот подобным. И я же хочу только добавить, что прежде чем делать какие-то подобные заявления, нужно отдавать себе отчет, что тактика, стратегия иногда просто не озвучиваются в СМИ и нельзя зарабатывать себе имя, пиар
Вот такими популистскими высказываниями. Это лично мое мнение, что в данном случае, когда речь идет о военных действиях и на кону жизни людей, популизм просто не уместен. Я конечно, хотела задать этот вопрос лично Алексею Арестовичу. Очень жаль, что он не смог прийти. Вот связано то, что сегодня его вызвали куда-то, как он нам сказал очень важное заседание, совещание с вот этим заявлением, которое вчера было сделано? Или не связано? Для нас пока останется загадкой. Я надеюсь, что все-таки Алексей Арестович до нас дойдет и мы обязательно поговорим в эфире радио «Вести». Ну, а сейчас хочу всем сказать, что мы обещали военного эксперта, военный эксперт будет. Это другой военный эксперт, пока не могу вам сказать кто, потому что се йчас наши гостевые редакторы пытаются найти военного эксперта, который не задействован. Потому что вчера тоже была такая же ситуация подобная, когда к нам в студию должен был прийти Ярема, военный эксперт.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Юрий Яременко.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Яременко, да. Извините, Юрий Яременко, военный эксперт. Его тоже срочно вызвали, однако он смог включиться к нам на телефонной связи, ответить на все вопросы наших слушателей очень компетентно, очень четко. И я надеюсь, вы сами понимаете, такое время что самые яркие военные эксперты сейчас задействованы в обсуждении тактики, стратегии и каких-то других моментов. Ну, а мы с Юрием сейчас хотим предложить вам поучаствовать в обсуждении темы. Темы, которая тоже очень тревожная, горячая, очень неоднозначная. Пожалуй слово неоднозначная самое удачное в данном случае, потому что вот то, о чем мы вам сейчас скажем, вызывает очень неоднозначную реакцию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Будем говорить о том, что члены незаконных вооруженных формирований переходят на сторону украинских силовиков. Об этом заявили в штабе антитеррористической операции. После окончания перемирия три командира незаконных вооруженных групп в районе Славянска дезертировали после начала наступления частей АТО на Николаевку. В их подчинении было несколько десятков боевиков, - об ныне этом сообщает РИА Новости, ссылаясь на помощника одного из лидеров самопровозглашенной ДНР Игоря Гиркина. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В захваченных сепаратистами городах незаконные вооруженные формирования воюют между собой и занимаются мародерством, - об этом заявил один из перебежчиков, ныне сражающийся на стороне украинских частей. Итак, внимание, говорит сам перебежчик.

Перебежчик: Я из Славянска. Я уже говорил людям, кто теперь по ту сторону, чтобы бросали стволы, складывали оружие. Вот ребята-патриоты, вот наш фронт освобождения Донбасса, освобождения от бандитов, от всякой нечисти. Люди были зомбированы, честно говорю, нам хотелось свободы. Но когда мы посмотрели на то, что какую свободу нам несут, как отбирают у людей, начали с рынка Славянского, потом заправки. Обложили данью всех предпринимателей. Это полный беспредел. Одумайтесь, идите к нам. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Перебежавший доброволец также заявил, что у российских наемников в Славянске не было выбора кроме как воевать дальше. Но по ситуации мы уже понимаем, что был выбор просто отойти, отступить, сконцентрировать силы и перебраться через Краматорск в сторону Донецка. Численность незаконных вооруженных формирований в районе Славянска составляла несколько тысяч человек,и среди них было много призванных, которые не хотели сражаться, об этом ранее заявлял министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. 

Арсен АВАКОВ, министр внутренних дел Украины: Если вы меня спросили про Славянск, то во всей этой зоне действует несколько тысяч боевиков, часть из которых – профессиональные военные, часть из которых – профессиональные головорезы, часть из которых – рекрутированные люди, которые бросают винтовку при первом приближающемся БТРе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В свою очередь российские пограничники готовятся ликвидировать пытающихся вернуться в Россию боевиков. И для этого укрепляют пропускные пункты со своей стороны границы. Об этом накануне заявил представитель информационного центра Андрей Лысенко. 
Андрей ЛЫСЕНКО, представитель информационного центра: Один з блокпостів, який обладнаний на пункті пропуску з боку Російської Федерації, він вже закритий. Через нього вже ніхто не пройде. Є інформація, що саме ці блокпости зроблені для того, щоб найманці і бойовики, які проводили терористичні дії на території України не потрапили назад до Російської Федерації. В нас вже був випадок, коли прикордонники розстріляли автомобіль з цими найманцями, які двічі намагалися туди повернутись. Зараз ці дії з боку Російської Федерації посилені.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А переход бывших боевиков на сторону украинской части закономерен, поскольку многие из них были обмануты пророссийской пропагандой, об этом в интервью радио «Вести» заявил военный эксперт Юрий Яременко. 

Юрий Яременко, военный эксперт: Переход этих людей – это спасение жизни, как с той стороны, со стороны тех людей, которые взяли оружие в руки против украинской власти, так и со стороны наших бойцов. Безусловно, доверять им сто процентов рискованно, нужно проверить в бою, нужно проверить фактологически по специальным службам и, безусловно, этот процесс нужно стимулировать. Самая активная информационная работа с нашей стороны направлена на территорию, оккупированную бандитами, она спасет много жизней. И это нужно делать. Чем больше мы дадим информации туда, тем больше и грамотней будем работать с теми, кто перешел на нашу сторону, тем меньше людей погибнет – и гражданских, и военных. 
Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это Юрий Яременко, который вчера был в эфире радио «Вести». Мы вам только что продемонстрировали фрагмент из разговора с ним. Он также считает, что среди перебежчиков не стоит создавать штрафной батальон, а лучше их использовать в локальных ситуациях в качестве добровольцев, а также как источник информации. Яременко добавил, что перебежчики могут помочь убедить других сепаратистов сдать оружие. И вот здесь уже возникает вопрос, который мы хотим с Юрием адресовать нашим слушателям. Мы знаем, что вы всегда очень активны, и ваши мнения действительно очень глубоки и интересны. Нам важно послушать вас. И мы даже хотим задать вопрос для голосования. Стоит ли доверять перебежчикам? Вопрос очень простой. Очень простой. Стоит ли доверять перебежчикам? Если да – номер телефона 0800504901, если нет – 0800504902. Телефоны бесплатные, отличаются только последними цифрами. Вот как раз у нас сейчас уже открывают наши продюсеры голосование. А я еще раз повторю вопрос. Стоит ли доверять перебежчикам? Ну, имеется ввиду тех, кто на сторону украинской.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А может принимать? Принимать перебежчиков к себе? Ну, вот силы АТО принимают. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По сути это одно и тоже. По сути это одно и тоже. Стоит ли доверять, стоит ли принимать. Если да – 0800504901, если нет – 0800504902.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы прервемся на небольшую паузу, после которой продолжим обсуждать эту тему.



Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять пятнадцать в Украине. Это радио «Вести», радио новостей и максимум мнений. У микрофонов Марта Мольфар и Юрий Кулинич. И мы говорим о перебежчиках, которые переходят со стороны боевиков на сторону сил АТО. Стоит ли доверять таким людям, и я бы даже назвал, стоит ли принимать таких людей в ряды сил антитеррористической операции. Поскольку вопрос неоднозначный, и, в частности, у меня к этому двойственное, знаешь, такое восприятие этой ситуации, поскольку, ну, как бы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что не только у тебя, Юра. Поэтому вопрос этот мы адресуем и военному эксперту, который буквально через минуту будет у нас на связи, и нашим слушателям. Но прежде я хочу напомнить телефоны для голосования. Если вы считаете, что да, стоит доверять и стоит принимать перебежчиков в ряды украинской армии, ну скажем так, которые воюют, которые сейчас находятся на востоке Украины, на востоке принимают участие в АТО – номер телефона 0800504901, если нет – 0800504902. И вы можете отсылать свои СМС с вашим мнением на эту тему, по этому поводу на номер 2435.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас на прямой связи Петр Недельский, бывший полковник военной разведки. Здравствуйте. 

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вот как по-вашему, мы вам адресуем вопрос. Стоит ли доверять перебежчикам со стороны боевиков?

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Я вот хотел бы немножко поправить. Я не бывший полковник, я – полковник

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А, полковник? Извините, пожалуйста.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Бывших полковников не бывает. Бывших полковников не бывает

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Нет, да, я – полковник запаса.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу.

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Так, по поводу того, перебежчикам, которые переходят на украинскую сторону. Конечно, отношение к ним двояко. Есть морально-этическая сторона, а есть закон. Так вот, в отношении того, что они переходят на нашу сторону. Там большинство людей обмануты, обманутых той пропагандой, промосковской, пропутинской, которые ввели людей в заблуждение. И многие из них действительно считают, что в Киеве произошли так званые, как они говорят, фашистские перевороты, захваты насильственно власти. Эти люди были обмануты. Основная масса их, большинство было обмануто. И я все-таки, хотя я полковник, военный человек, у меня сердце переполняется, знаете ненавистью к тем людям, которые убивают мирных людей. И тем не мене я бы очень и очень дифференцировано подходил к каждой персоне. Вы понимаете, ну нельзя ж всех грести под одну гребенку, что они все предатели. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот Петр, с вами согласны очень многие наши слушатели. Хотя некоторые из них очень категорично пишут сообщения нам. Например, вот такого характера : «Убивали, деньги на крови зарабатывали, а теперь прощаем их? Да завтра они нам станут в спину стрелять».

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Смотря кого, смотря кого. Были такие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как разграничить? Как дифференцировать

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Вот. Вот. А вот на этот счет безусловно с каждым нужно работать персонально. Вот для этого эти фильтрационные фильтры, пункты устроены. С каждым надо персонально работать. Безусловно, каждого человека надо изучить. Одна человеческая судьба – это, знаете, это неповторимая галактика. Поэтому я все-таки подходил бы дифференцировано. Поэтому государство должно подумать, как это обеспечить, чтобы не всех грести под одну гребенку. Помните, при Сталине было, как Сталин заявил: у нас нету пленных, у нас есть изменники Родины. А оказалось, что тысячи, тысячи воинов-красноармейцев выполняли добросовестно свой долг, они были герои. Будучи контужеными попадали в плен, и все оказались изменниками Родины. Это по Сталину. Сейчас тоже самое. Там есть мерзавцы, которые убивали людей, грабили, грабят банки, грабят людей. Безусловно, к ним, они должны ответить по закону, по всей строгости закона. Но есть большая масса людей, которые были обмануты вот этой путинской идеологией. Знаете, ну, это трагедия. И к этим людям надо подойти дифференцировано. Понимаете, с пониманием. Я бы все-таки стоял бы на позиции что их надо в основной массе простить. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Петр.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Есть такая даже поговорка, хорошо известная: лучше простить десять виноватых, чем осудить одного невиновного. 

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Да, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотрите, к вам такой вопрос. Вы говорили о том, что действительно нужны вот эти фильтрационные пункты, чтобы понимать кто пришел и откуда пришел. Скажите, а есть ли сейчас, к примеру, у сил АТО, поскольку вы – эксперт, вы разбираетесь в вопросах. У сил АТО вот такие представители или работники военные, которые, например, принимая какого-то перебежчика, проведя с ним какой-то допрос там полтора часа, они могут все о нем рассказать и отметить, что действительно ему можно доверять? Или этот человек нам не нужен? Как это происходит? 

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Ну, вы немножко не правильно задаете вопрос. Понимаете, безусловно, силы АТО выполняют только четко определенную миссию. Это силовая структура. Они должны подавить вот это сопротивление. Они должны установить мир. А последующая деятельность, работа с пленными людьми и с теми людьми, которые сдались – это уже не силы АТО будут вести. Это уже должны работать соответствующие государственные структуры: прокуратура, СБУ. Должна быть милиция. Должны изучить как каждый человек, кто и в какой мере, скажем так, засветился или принимал участие в действиях этих сепаратистов. Если на ком какие-то преступления висят, это надо провести следствие. Каждый человек должен быть изучен. Но быстро так сделать только силами АТО в фронтовых условиях это не возможно. И это не задача АТО. Задача АТО – установить мир, подавить очаги сопротивления сепаратистов. Да. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, чтобы понимать кто-есть кто сил АТО недостаточно. Это должны проводить прокуроры, правоохранители, милиция?

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Нет, не силы АТО недостаточно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу.

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Это не их функциональная обязанность.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они не специалисты просто. Должны специалисты заниматься просто.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: угу.

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Поймите правильно. Это последующие государственные органы. Опять повторяюсь, прокуратура, суды должны определить. Ну, это не задача АТО. Вы поймите правильно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. 

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Задача АТО прекратить сопротивление.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну понятно. Да, да.

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Кто из них и в какой степени виноват – это уже не их задача. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Петр, наши слушатели вот они активно участвуют в беседе и отправляют свои СМС сообщения на сайт. И очень многие не то что не доверяют, а видят в этом какого-то «Троянского коня», какую-то провокацию. Вот, например, пишет нам Инна из Днепра: «Времени разобраться в ситуации было более чем достаточно. Почему же они начали переходить после заявления Гиркина?»

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Далее, вот у меня сейчас вот сообщение: «Это очередной план Путина», - пишет нам слушатель наш, - «не должна наша армия вестись на это». В общем, видит какую-то провокацию, и побаиваются, почему вдруг, резко.

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Безусловно, чисто. Обеспечить стерильную чистоту любого процесса, ну просто не возможно. Безусловно, найдутся такие лицемеры, которые будут рядиться в светлые одежды. Об этом даже разговора нету. Но все равно надо в этом направлении работать. Нельзя из-за одного негодяя всех остальных людей, которые искренне заблуждались, грести под одну гребенку. Я лично разговаривал, я постоянно звоню в Луганск. У меня там масса друзей. И кстати украинцы даже. Они были возмущены, они настолько были зазомбированы этой агитацией, пропагандой московской, путинской. Я был просто шокирован. Это мои друзья детства. Понимаете, я был в шоке. Они были действительно, вы помните, как Наполеон говорил, великий стратег? Что два агитатора иногда стоят больше целой армии. Вот это был наполеоновский принцип использован. Вначале работал один агитатор. Подавили украинские каналы, ограничили поступление объективной информации, шпарили только российскую пропаганду, заморочили голову людям. Создали имидж, что якобы в Киеве чуть ли не фашисты пришли к власти, а это не так. Это чушь. Понимаете, и потом масса людей конечно, оказались обманутыми и приняли участие в сепаратистском движении. Их надо всех простить. Это однозначно. А вот реальных преступников, безусловно, надо наказывать. Но как это? Работать надо персонально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: я хочу напомнить всем, что у нас на связи сейчас в данный момент Петр Недельский, полковник военной разведки. Петр, и вам как эксперту я обязана просто переадресовать еще несколько вопросов, которые приходят от наших слушателей. Понятно, что все очень обеспокоены вот этим внезапным резким исходом из Славянска, из Краматорска и сосредоточением сил боевиков в Донецке. Понятно, что людей это очень тревожит. Они в этом усматривают очень нехороший знак, боятся, что будут бои. Вот просто нам прямым текстом нам пишут, что будет кровь, будут кровавые бои в Донецке. Их страх понятен. Вы все-таки как военный эксперт, разведчик, как стратег, вы можете попытаться предвидеть действия боевиков? Действительно ли там собрались для большого боя? Или это какой-то план, который пока трудно вообще как-то разложить по косточкам. 

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Вы знаете. Нет. Тут скорее вопрос из области социальной психологии. Такими обуреваемыми идеями, иногда психопатическими именно идеями охвачены вот эти лидеры. И вот боевики, которые терпят поражение, знаете, загнаны в угол кот становится тигром. Эту поговорку придумал не я и не вы. Мы это знаем. Поэтому сепаратисты вот сейчас идут в отчаянии таком, загнанного в угол кота, который становится тигром. Он может принести боли, и много страданий, и другой крови. Но это, их надо успокоить. Основную массу людей, которые были обмануты, они должны понять, что там устанавливается мир, что президент, руководство страны, оно настроено на мирном разрешении. Мирном. А силовой, было же отведено время на решение мирным путем. Было же мирный, ну, время отведено для мирного решения, сложения оружия и прекратить войну. Но сепаратисты отказались. Было убито более порядком тридцати человек наших военнослужащих, порядка шестидесяти ранено. Понимаете, и руководство страны, руководство министерства обороны, силового блока Украины не могло не реагировать на это. Было понятно, что руководство сепаратистов не готово идти на мирное соглашение. Именно поэтому и было принято решение на проведение АТО. И это абсолютно аргументировано. Любой бы правитель, любой бы президент любой страны мира поступил бы точно также как поступил Порошенко. Это однозначно. Но повторяюсь опять, что руководство страны, я абсолютно в этом уверен, абсолютно, и президент – они абсолютно не настроены сводить с кем-то счеты, понимаете, какие-то репрессии устраивать, кого-то преследовать. Люди обманулись. Ну, давайте вспомним гражданскую войну в Испании. Помните, были бригадисты, коммунисты, фалангисты, Франко потом всех похоронил в одной могиле и написал одну надпись: «Здесь покоятся сыны Испании». Точка. Понимаете, это трагедия произошла. Это гражданская война произошла. Обманутые люди были небольшой группой людей провокаторов. Кто такой Гиркин? Офицер ЦРУ Московского. Он тут, понимаете, справляет в Украине свои террористические дела проводит. Это нонсенс. Это под суд. Он должен отвечать. Вся элита должна, а основная масса людей обмануты. Они не должны беспокоиться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Петр, да, да, мы вас поняли. Петр, мы вынуждены прерваться буквально на несколько минут, потому что у нас уже горячие новости ждут своей очереди в эфир. Пожалуйста, не кладите трубку. 

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наш продюсер сейчас с вами свяжется повторно, потому что у нас еще и у наших слушателей еще есть ряд вопросов к вам. Мы продолжим через несколько минут говорить с Петром Недельским, полковником военной разведки.



Марта МОЛЬФАР, ведущая: Десять часов тридцать четыре минуты в городе Киеве. Вы слушаете Радио «Вести». Юрий Кулинич и Марта Мольфар вместе с вами. И не отпускаем пока Петра Недельского полковника военной разведки в отставке к которому у нас осталось еще несколько вопросов от наших слушателей. только что мы обсуждали с Петром Недельским проблему перебежчиков. Напомню, что бывшие боевики сдаются и переходят на сторону сил АТО. И, по-моему, Юра, очень полно и красноречиво, и развернуто ответил на Петр. Я думаю, этот вопрос исчерпан. Очень много вопросов от слушателей, которые хотя бы частично попробуем зачитать в эфире позже. Вы с нами уже? Да? Еще нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Пока что-то не получается звонок. Сейчас. Секундочку. Да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алло?

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Алло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Здравствуйте.

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Я на связи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Петр, у нас осталось еще несколько вопросов от наших слушателей, которые не касаются темы перебежчиков. А которые касаются событий вчерашнего дня и сегодняшнего. Потому что, разумеется, очень обеспокоены слушатели. Вот вопрос, который мы уже задавали вчера, кстати, одному из военных экспертов. Просто не достаточно этого. Постоянно, снова и снова обращаются к нам слушатели с этим вопросом. Это просто вот этот вопрос – лидер в топе. Если так можно сказать . этот вопрос - почему не была применена авиация в тот момент, когда колонны боевиков уходили из Славянска и Краматорска, двигались в сторону Донецка. Когда они проходили какие-от не населенные зоны, почему не была использована авиация. Вот этот вопрос слушатели задают нам с периодичностью пять минут. Вот каждые пять минут нам приходят такой вопрос. 

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Это, действительно, вопрос на засыпку. И мне, как военному, тоже хотелось бы знать: кто и почему позволил террористам безнаказанно уйти. Вы знаете, у меня тоже возникает вопрос: почему на боевой корабль «Запорожье» сверху спустились зеленые человечки. Украинские военнослужащие военно-морские пехотинцы сделали две очереди из пулеметов в воздух, позволили сесть сепаратистам на корабль. Пришвартовать этот корабль к берегу, выгнать матросов на берег. Понимаете? Мне тяжело ответить. Психологически я не понимаю этих военных, которые поступают так. Которые проявляют безволие. Понимаете? И непросто безволие, и усталость. Они обязаны были. Они обязаны были применить оружие. Если принято соответствующее политическое решение высшим руководством – президентом, они обязаны выполнять свой воинский долг. И почему такие вещи произошли? Вы знаете, это чья-то дурость или не профессионализм или это чье-то предательство. Вот тут, давайте не будем гадать. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Насколько нам известно, вчера Алексей Арестович вчера заявил, что была готова авиация, приведены в готовность наши силы украинских военных, чтобы колону эту уничтожить, но был дан запрет на огонь. Он ссылается, Алексей Арестович ссылается лично на генерала-лейтенанта Муженко. Но опять же судить только со слов Алексея Арестовича, хотя он преподнес это как официальное заявление, мы не можем. Мнение самого Муженка мы еще не слышали на этот счет. Поэтому мы не можем так заявлять.

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Я не исключаю. Возможно. Можно я вас перебью? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Конечно. 

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Исключать, что и здесь сыграл, скажем так, гуманистический, гуманитарный фактор руководства военного руководства, что в колоннах этих сепаратистов было много обманутых людей. И нанести удар по ним всем – это заведомо знать, что погибнут люди, которые стали жертвой обмана. Поэтому я не исключаю гуманистический аспект принятия такого решения. Есть вариант, что это не профессионально было сделано. Вот я бы сам бы хотел бы услышать ответ на этот вопрос от тех руководителей, которые должны были принять соответствующее решение. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Петр. Напомню, что Петр Недельский – полковник военной разведки в отставке с нами на прямой связи. Петр, а могло ли повлиять на это решение применять или не применять авиацию информация о том, что среди в этой колонне могло быть очень много заложников, которых захватили в Славянске, Краматорске? Не только обманутых людей, но и заложников?

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Да. Да. Не исключаю. Это правильно. Тогда, значит, правильно руководство приняло решение не уничтожать эти колонны. Потому что в колоннах могли быть и заложники и просто обманутые люди. Я думаю, что та установка на решение этого вопроса не только силовыми методами, а и путем переговоров, путем добровольного сложения оружия. Это гуманистичный все-таки. Это правильный способ решения этой проблемы нашим военно-политическим руководством страны. Я отдаю должное. Понимаете? Этому. И, честно говоря, это плюс, большой плюс украинскому военно-политическому руководству, что они не использовали все силы. Ну давайте вспомнить Норд-ост. Погибло сто тринадцать человек. Отравили газом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас нет времени просто вспоминать это.

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Там было двадцать чеченцев и порядка ста мирных людей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Петр, Петр.

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас просто очень мало времени. У нас осталась буквально минута для разговора с вами. 

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наши слушатели еще задали массу вопросов. Вот я попробую очень коротко сформулировать вопрос из сообщений, которые пишут наши слушатели, слушатели Радио «Вести». Большинство слушателей склоняются к тому, что, возможно, будет бой в Донецке. Однако, часть слушателей не намного меньшая, кстати, предполагает, что таким образом собираются все силы. Потом будет отход боевиков к российской границе. И вот тут сразу возникает вопрос. Пустят – не пустят? Смысл ходить к российской границе есть какой-то у боевиков? У них есть шансы покинуть нашу страну массово?

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Вы знаете, я должен отвечать. Я должен отвечать за военно-политическое руководство России. Согласитесь. И вам это известно, что были уже случаи, когда Российские пограничники расстреливали боевиков, которые пытались перейти с украинской стороны на российскую сторону. Были такие факты? Были. И не исключено, что опять это может повториться, что российские военнослужащие, пограничники встретят огнем отступающие части сепаратистов, которые будут пытаться проникнуть с Украины в Россию. Такой вариант не исключен. Но прогнозировать, знаете, это не благодарная вещь, что там творится в головах у военно-политического руководства России, господина Путина я бы не осмелился. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Спасибо большое вам. Петр Недельский – полковник военной разведки в отставке был с нами на связи.

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник военной разведки в отставке: Пожалуйста.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: До свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню, что вы слушаете Радио «Вести». В студии Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Огромное спасибо нашим слушателям. Буквально минуту, не больше, мы сейчас уделить сообщениям. Их пришло очень много . очень. Огромное количество. Они где-то поделились, если говорить о сообщениях . пятьдесят на пятьдесят. Процентов пятьдесят наших слушателей считают, что нельзя не только верить боевикам, которые переходят на сторону украинских военных, что это предатели которых нужно просто убивать без суда и следствия. Но вторая половина считает, что все-таки нужно проверять тщательно. Есть разные предложения. Например, отправить их на восстановительные работы. В частности, там, где разрушения были на востоке страны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Проверить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понять кто из них кто. И тех, которые по идейным соображениям вступили на путь не правдивый – их отправлять отстраивать разрушенные города. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если обобщить эту часть, именно которая согласна простить, то, наверное, самое такое красноречивое сообщение короткое: «повинную голову меч не сечет». Что же касается остальной части где осуждают предателей, то главный мотив то, что «предадут снова». Ну а теперь переходим к итогам голосования. И так, напомню, что мы задавали вопрос нашим слушателям: «доверять ли перебежчикам, которые перешли со стороны боевиков на сторону сил АТО?» Вы знаете, голосование более чем красноречивое. Если в смс-сообщениях и сообщениях на сайте где-то пятьдесят на пятьдесят приблизительно разделились ваши мнения, то голосование показало, что всего лишь одиннадцать процентов, я говорю о телефонном голосовании, всего лишь одиннадцать процентов считают, что модно принять , простить и доверить перебежчикам. Одиннадцать процентов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но у нас на сайте, действительно, больше таких. На сайте – двадцать восемь процентов говорят о том, что готовы доверять перебежчикам. Семьдесят два процента выступают за то, что этим перебежчикам доверять нельзя, поскольку они могут опять предать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видишь, очень просто, наболело. Мы просто не успеваем физически с Юрой прочитать все сообщения, но эмоции кипят. Настолько наболело то, что там происходит, что не осталось ни капли доверия. Однако надеюсь, что Петр Недельский, который все-таки попытался разъяснить почему нельзя рубить с плеча и принимать такие категорические решения. Я надеюсь, что он смог объяснить все это, и донес суть до наших слушателей. ну что? Ставим на этом точку?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Оставайтесь с нами. Мы продолжим после не большой паузы.



Марта МОЛЬФАР, ведущая: Десять часов сорок пять минут в городе Киеве. Вы слушаете Радио «Вести». Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Мы продолжаем говорить о перебежчиках. Бывшие боевики сдаются и переходят на сторону сил АТО. Об этом мы говорили и с военным экспертом, полковником военной разведки в отставке Петром Недельским. Очень много сообщений от наших слушателей. наверное, все-таки, несколько я прочитаю, возьму на себя такую ответственность. «всех на детектор лжи, а фото в интернет. Направить на восстановление Славянска» - Наталья из Харькова пишет. «Доверие – вещь абстрактная, поэтому должны иметь определенные меры предосторожности. Смотрите на перспективу активности России в Украине. Создание широкой разведсети – этому нужно противостоять» - пишет нам Игорь из Киева. «Идейных переубедить и простить. Криминал – к ногтю» - Владимир пишет. «Для решения задачи для всей страны «лучше наказать одного чем простить пять виновных» - Николай. Нет, Николай, с этим народ не согласен. Потому что народная пословица гласит, что «лучше простить девять виноватых, чем наказать одного невиновного».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В тоже время приходят сообщения о том, что Вадим из Киева пишет: «Лишать украинского гражданства и депортировать. Доверять им нельзя. Таких граждан не пожелаешь никакой стране. Сохранили им жизнь - уже проявили гуманность». По крайней мере так пишет нам Вадим из Киева. Дальше. Ирина из Киева пишет о том, что тоже слышала о множестве заложников, которые были в этой колонне. Она отмечает, что «освобождение Славянска было возможно направлено на ратификацию в ЕС или еще на что-нибудь. В пятницу депутаты кричали, что Славянск не закреплен, что его не взять. И вдруг, сепаратисты сами город покинули. Смешно» - отмечает Ирина. Я – патриот Украины. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сообщений, действительно, очень много. Еще парочку прочитаем. Так, «тут вариант один – это предательство. Ведь этот генералитет в руководстве рожденный в СССР, остаются верными СССР, читайте в «России»» - Сергей из Харькова пишет нам. У нас, кстати, было немало звонков телефонных. Может, возьмем буквально один – два звонка? Напомню номер нашей студии - 3901046. 3901046. Вы можете высказаться по этому поводу и попытаться аргументировать, почему доверять или не доверять перебежчикам. Ваши аргументы хотелось бы услышать. 3901046 и пока Юра принимает звонок, я еще прочитаю пару смс. «Их нужно закрыть до выяснения обстоятельств». « Пленным дать на послед и послать отстраивать Донбасс» - Никополь, Валера. Ну так тоже категорично очень. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть телефонные звонки. Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алло.

Слушатель: Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сделайте приемник потише, пожалуйста, или выключите.

Слушатель: Выключу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Представьтесь

Слушатель: Меня зовут Сергей из Днепропетровска.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что вы думаете?

Слушатель: Мое мнение по этому поводу, что нельзя никого осуждать. Если не будет каких-то условий для создания вот этих вот, ситуаций – сепаратизма и тому подобного, то и не будет этих людей. То есть, зависит не от тех людей, которые там живут, а от тех, которые управляют страной граждан всей Украины, понимаете? Вот так вот как то.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, спасибо вам большое за ваше мнение. 3901046 – номер нашего телефона. Еще раз буквально пару сообщений прочитаю. Не еще раз а я опять вернусь к сообщениям. «Как можно доверять когда в наших солдат стреляли. Поступать с ними также даже не думайте» - пишет Артур из Харькова. Вот видите, очень разные сообщения. очень разные мнения. Время. Так. Это мы уже читали. «Это тоже самое, что вас насилуют и грабят а после приходят и говорят: «А мы же тоже люди, простите нас. Это абсурд.» - без подписи сообщение. Опять из Харькова. «Думаю, стоит простить. Хотя двоякое мнение. Ведь мы не сразу разобрались во всем. Мы не сразу разбираемся сейчас. У них должен быть шанс реабилитировать себя в душах своих детей».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, Марта, я могу представить себе эту схему. Например, как мы говорили о том, что силы АТО – они не должны проверять - кто есть кто. Они должны противодействовать именно боевикам. Получается, что в принципе, они захвачивают этих перебежчиков и принимают их, и дальше отдают на проверку соответствующим органам. Как говорил нам полковник: разведке, прокуратуре или милиции. Потом они составляют досье. Понимаешь, это очень долгий процесс получается. Что фактически силы АТО отпускают, те уже разбираются и делают какие-то выводы по поводу участия или не участия в кровопролитных действиях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишет Роман из Харькова: «Ни в коем случае не давать перебежчикам оружие. Установить причастность каждого к убийствам наших ребят и жителей». Вот тут самое сложное – установить причастность и не причастность. Вот в чем проблема. Если бы так просто можно было бы установить причастность или не причастность, я думаю, что не было бы этой нашей с вами дискуссии. Потому что в том то и дело, что очень сложно различить предатель человек или это честное раскаяние, убивал он или нет, или совершил по глупости своей, по неразумности он попал, или искренне он поменял свои убеждения ил просто пытается манипулировать ситуацией. В том то и дело, что очень сложно разобраться, потому, собственно, наверное, этот вопрос очень долго еще будет открытым. И однозначного ответа на него, наверное, мы не получим. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть телефонные звонки. Здравствуйте, представьтесь. Скажите откуда вы.

Слушатель: День добрый. Сергей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Сергей. Ну как вы думаете, стоит ли принимать перебежчиков со стороны боевиков?

Слушатель: Я скажу свое мнение. Может оно не совпадает с вашим или многим. Но дело в том, что 
Кто взял в руки оружие, делает это намеренно, то есть идет до конца. А в случае, что сейчас показывают, что люди в масках. Мы не видим их лиц. Кто в маске, или скажем, кто они? Если от сердца бросили это оружие и хотят стать, действительно, на нашу сторону - ну, я думаю, доверять не стоит. Сразу, конечно, рубить с плеча нельзя. Но этих людей надо очень сильно фильтровать. И по любому наказывать за то, что они нарушили наши законы. Они пошли против всех. Против нас, вас, меня, моих детей, моих внуков. Я, конечно, человек – русский, но я гражданин Украины. И мне очень больно, когда мои родственники с России спрашивают: «Как у вас?» Вся эта пропаганда, эта агитация. Они дошли до края.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Каком городе вы живете? Вы из Киева звоните?

Слушатель: Да. Я звоню из Киева. Но вообще, я житель Донбасса. Я в Киеве восемь лет работаю. Просто езжу туда-сюда. Вот так вот. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видите, вы восемь лет работаете в Киеве. Я не хочу обидеть жителей Донбасса, но если говорить о средствах массовой информации, то вы просто видите больше, чем они видели. Потому что там, все-таки, засилие российских СМИ последние годы.

Слушатель: Последние две-три недели приезжает ОМОН на два-три дня навещает. Если говорить о телевидение, особо в Донецке. Понимаете? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И что там?

Слушатель: Рука на пульсе всех событий.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что там показывают? Расскажите нам.

Слушатель: В последний раз видели неделю назад. Телевидение показывает, половина наше потом отключается. А потом Россия. Россия, знаете, что показывает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну понятно, да.

Слушатель: Россияне сами себе со своего телевидения 

Слушатель: Потому что это уже в нормальную голову не влазит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот вы…

Слушатель: Видите, что вся страна больная.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы, кстати, будем говорить о фейках. Вот именно о пропаганде в следующем часе. А вопрос к вам такой. Вы неделю назад говорили, ездили в Донецк. И людей совершенно не смущает ситуация? Я знаю, что дончане очень тяжело вытянуть оттуда, чтобы они уехали. Не хотят ни в какую. Почему? Чем объясняется это настроение?

Слушатель: Вы знаете, я вам скажу, что у меня дочка живет в районе жд вокзала. Я вот приехал. Она сейчас не в городе. Она уехала на работу. Дело в том, что я специально снял жд вокзал наш и смской отправил в Россию своим родственникам, чтобы они видели что все разрушено. Потому что там показали аэровокзал наш любимый Донецкий имени Прокофьева. Прекраснейший аэровокзал. И сестра моя приехала, племянница. Они сказали: «О-о-о, да». Они, буквально восьмого марта улетели, начались вот эти все движения. Сейчас знаете, что там творится. Да? На аэровокзале?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Слушатель: Там руины, там люди бедствуют. Стрельба – пальба. Когда это кончится? Где правительство?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но сейчас? Сейчас ваши родственники уже собираются покинуть Донецк? Сейчас, когда туда вошли боевики?

Слушатель: Нет. Не собираются. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я предвидела такой ответ. Потому что большинство пишет нам дончан, что они не собираются уезжать. Они обеспокоены этим. Но не хотят.

Слушатель: Зачем браться за этих уродов? Мы же украинцы, мы же люди, мы же граждане. Должны стоять до конца. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Спасибо вам большое за ваш звонок телефонный.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Удачи вам и дочка ваша тоже. Пускай все будет хорошо с ней и со всеми вашими друзьями, родственниками в Донецке. Десять пятьдесят четыре на студийных часах Радио «Вести». Мы успеваем еще поговорить на эту тему. Возвращаясь к вашим сообщениям хочу прочитать сообщение Ивана из Днепра: «Я считаю, что как во время войны штрафбат в атаку в первые ряды, а сзади заслон. Кто побежит – расстреливать. Напомню, что у нас вчера был военный эксперт на связи Юрий Яременко, который, кстати, был категорически против штрафбата и рекомендовал использовать не то, что в мирных целях, может не совсем корректно я выразилась. Что использовать, действительно, перебежчиков но не в штрафбате. Он мотивировал это разными причинами. Я же хочу прочитать еще пару сообщений. «Подключить экстрасенсов для проверки» - написали нам наши слушатель или слушательница. Без подписи. К сожалению. «Что толку вам писать смс. Вы все их не читаете. В основном только жалеете террористов. Кому нужны жизни наших юнцов?» Зачем вы такое пишете? Мы физически не можем просто все прочитать. Это правда. Мы не можем прочитать физически и это очень хорошо. Это очень хорошо, что сообщений столько, что мы просто не успеваем их все донести до эфира. Хорошо, потому что вы не равнодушны. Потому что мы видим вашу позицию. Если мы не можем озвучить каждое смс, мы пытаемся хоть как-то обобщить, чтобы вы понимали мнения и настроения ваших единомышленников, слушателей Радио «Вести». Так. Еще парочку сообщений хочется прочитать. «Почему разведка до сих пор не взяла Гиркина?» - пишет Александр из Киева. С опасениями что Гиркин уйдет в Российскую Федерацию. «Опять все делается с опозданием. Превращают Донецк в очередной Славянск». Точка. Из Днепра. Написал. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алексей из Мариуполя написал: «Признание вины является лишь смягчающим обстоятельством при вынесении приговора суда. Но не реабилитирует полностью». Также Наталья из Донецка пишет по поводу того, кто смотрит по телевидению в городе: «Жители Донецка смотрят то, что хотят. Я смотрю только Украину. Соседка – только Россию». Так что это говорит о том, что люди выбирают сами, что им смотреть и на какую информацию обращать внимание. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понимаешь, Юра, люди выбирают сами. Они делали выбор в процессе многих лет. И не по качеству новостей и правдивостей, а по качеству телесериалов, каких-то развлекательных программ. Новости – они шли на тот момент какой-то небольшой нагрузкой. Просто паузами между развлекательными проектами. Вот в этом то и печаль. И сейчас, когда главный источник, главное, что хотят узнать из телеящика – это новости. Получается, что смотрят те каналы, на которые были подсажены с помощью сериалов и так далее. Так. Еще хочу прочитать сообщение. Виктор из Днепра пишет нам: «любой медик определит – стрелял или нет. Да и в СБУ есть специалисты». Это по поводу того, что мы размышляли что очень сложно определить, кто из террористов руки в крови испачкал а кто просто случайно, не то что случайно попал.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Главный вопрос в том как разобраться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как разобраться в том, что делал в рамках АТО, в рамках противостояния в восточных областях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Специалисты есть. Об этом нам говорил наш военный эксперт. Вот слушатели пишут: «Спасибо. Вы тоже выступали сегодня в качестве экспертов». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас мы вынуждены прерваться на небольшую паузу, после которой мы продолжим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Одиннадцать часов, три минуты в Украине. Это Радио «Вести» - радио новостей и мнений. «Утро выходного дня» с вами как обычно в это время Марта Мольфар и Юрий Кулинич. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С нами наши слушатели.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что огромное количество сообщений. Очень здорово, что вы настолько не равнодушны, настолько активны. Просто хочется лишний раз сказать вам: «Спасибо за то, что вы у нас есть. За то, что вы лучшие слушатели». Еще два сообщения хочу просто, чтоб закончить одну тему и перейти к другой. Андрей с Харькова пишет: «Как могли допустить ситуацию на Донбассе, что люди там ненавидят Украину и готовы встать под флаг страны- агрессора?» И тут же, рядом сообщение от Натальи из Донецка: «Те, кто в свое время голосовал за Януковича, смотрят и верят России. А я всегда голосовала против». То есть вы сами можете судить вот из этих сообщений, что в одних тех же городах есть люди, у которых разные точки зрения. Как правило, эти точки зрения сформированы? в общем-то? под воздействием СМИ. Никуда от этого не деться. Об этом подробно мы будем говорить уже через полчаса. Поэтому через полчаса приглашаем вас вместе с нами обсудить тему пропаганды, тему влияния СМИ на нас с вами, на наши умы. Ну я прямо сейчас мы перейдем тоже к очень важной теме, которая становится все более актуальной для нашей страны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На фоне проведения АТО, на фоне конфликтов, на фоне политических передряг с Российской Федерацией все больше от украинцев хотят членства страны в НАТО. По данным последних соцопросов, за вступление в Североатлантический Альянс выступает уже тридцать четыре процента украинцев. Изменение настроения украинцев связано с ситуацией в стране. Сама жизнь показывает жителям страны, что сами себя мы защитить не можем. Об этом заявила директор Фонда «Демократические инициативы» Ирина Бекешкина.

Ирина БЕКЕШКИНА, директор Фонда «Демократические инициативы»: Зараз ми бачимо, що вже в березні чотирнадцятого року підтримка НАТО, членства в НАТО стрибнула за два роки майже втричі. І тут не треба якоїсь агітації. Саме життя довело, що Україна виявилася абсолютно безпорадною у сфері власної безпеки, коли Крим був зайнятий без постріла одномоментно, фактично. Така загроза була перед усією Україною. Очевидно, що Україні треба думати про власну безпеку і цифри на користь НАТО істотно змінились.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Федерализация и нейтральный статус крайне опасны для целостности Украины» - отметил в интервью Радио «Вести» директор военных программ Центра Разумкова Николай Сунгуровский.

Николай СУНГУРОВСКИЙ, директор военных программ Центра Разумкова: Если говорить о выгоде России, то нейтральный статус Украины и любое подобие федерального статуса ее составных частей – это искушение для России для того, чтобы подобрать или Украину в целом, или ее составные части под себя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В целом, население Украины должно быть информировано о перспективах вступления в НАТО, а также об опасностях внеблокового статуса. Именно так считает военный эксперт Игорь Козей.

Игорь КОЗЕЙ, военный эксперт:Потрібно показувати, та фактура, яка сьогодні існує,показувати саме на історичних прикладах як діє Російська Федерація по відношенню до України. Саме чому вона не терпить незалежності України, саме чому вона прагне підкорити Україну, взяти під свій, будемо казати, під свою владу. Абсолютно. То вони, зрозуміло, хочуть створити Російську імперію.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Отношение украинцев к перспективам вступления в НАТО социология исследует регулярно. О том, как менялось общественное мнение по этому вопросу в Украине далее в справке Радио «Вести».

Справка Радио «Вести»: История вопроса. Результаты социологических опросов граждан Украины относительно их отношения к НАТО в 2000-2001 годах показали, что почти половина респондентов считали НАТО агрессивным блоком. В числе тех, кто по разным причинам считал процесс расширения НАТО не благоприятным, заметно возросло с сорока шести процентов в 2000 году до пятидесяти в 2001. Большая часть граждан не были знакомы с конкретными направлениями сотрудничества Украины с НАТО. Весьма негативно повлияло на отношения украинцев к НАТО военная операция Альянса на Балканах. Большинство граждан Украины считали, что НАТО вообще не имело права вмешиваться во внутренние дела суверенной страны, даже для решения гуманитарных проблем. Однако, по результатам социологических опросов в апреле 2002 года, отношения граждан Украины к НАТО несколько изменилось. Стало более доброжелательным. По сравнению с 2001 годом резко, на пятнадцать процентов, уменьшилось число респондентов, считавших НАТО агрессивным блоком. По данным опросов населения в июне 2006, уже шестьдесят четыре и четыре десятых граждан не поддерживали вступление страны в НАТО. Количество противников во вступление в Альянс происходило из тех, кто ранее колебался с выбором. Разница между количеством сторонников и противников вступления в НАТО составляло пятьдесят два процента. При этом, антинатовские настроения были не только на востоке Украины и в Крыму, в западном регионе соотношение противников и сторонников составило соответственно тридцать восемь и тридцать два процента. 2009-2010 процент противников вступления упал на четыре показателя. Кардинально же ситуация изменилась с аннексией Россией Крыма.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Отмечу, что ранее появилась информация о том, что НАТО готовит меры чтобы помочь Украине защититься в противостоянии с Россией. Об этом в интервью испанской газете заявила генсек Альянса Андерс Фог Расмуссен. По его словам, НАТО готовит пакет помощи, который будет способствовать реформированию оборонного сектора и модернизации вооруженных сил Украины. Расмуссен также отметил, что рассматривает долгосрочные меры по обеспечению защиты Украины. В тоже время, он подчеркнул, что НАТО не планирует участвовать в военном конфликте в стране. «Пакет помощи, который готовит Альянс, может упростить для Украины участие в совместных учениях стран-участниц НАТО», - пояснила генсек Альянса. Но мы спросим у слушателей. Наверное, проведем голосование по поводу того, как вы считаете, НАТО сможет защитить Украину в противостоянии с Россией? Если о таком говорить, сможет ли НАТО защитить интересы Украины в противостоянии с Россией?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да ладно, что так сложно? Давай: «Сможет ли НАТО защитить Украину от России?»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или просто: «Сможет ли НАТО защитить Украину?» В данном случае, если просто будет наступление, сможет ли НАТО защитить Украину? Вот вы на это рассчитываете или на самом деле как-то не стоит ожидать какой-то комплексной помощи?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мне твоя формулировка больше нравиться. Она более каверзная.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Каверзная?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Сможет ли НАТО защитить Украину от России?» 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай так, и поставим на голосование. Скажем нашим продюсерам эфира. Вопрос такой: «Сможет ли НАТО защитить Украину от России?» Если сможет - звоните по номеру 0800504901. Если вы считаете, что силы атлантического Альянса не сможет защитить Украину от России – звоните по номеру 0800504902. Голосование уже открыто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добавлю, что это бесплатные номера телефонов. То есть вы ничего не платите за эти звонки. Поэтому я еще раз вас призываю звонить. Нам интересно ваше мнение. И повторю, что телефоны отличаются только цифрами последними: один и два. Вот это последние цифры. Итак, «да, сможет» -080504901. «Нет, не сможет» -0800504902.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Это же голосование проходит на нашем сайте. Я помню, было сообщение. По-моему, от Сергея. Он спрашивал как голосовать на сайте. Сергей, очень просто. Заходите на сайт радио точка вести точка юэй. Ищите эфир, который сейчас идет. Вы сейчас в эфире. Заходите, видите эфир Марты Мольфар и Юрия Кулинича и там голосование. Есть плюсик, и есть минус. Плюс – вы поддерживаете этот вопрос. Минус – выступаете против. Получается, если сможет НАТО защитить Украину от России, если вы хотите проголосовать «за» - нажимаете зелененькая такая полоска есть «плюс» и «минус» там она обозначена красным цветом. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И конечно, можете принимать участие в обсуждении этой темы с помощью таких источников связи как мобильный телефон или интернет. Если интернет, нас слушаете в интернете, то сайт. Тогда слушаете нас на сайте, возможно. В любом случае, отвечаете. Отправлять свои смс-сообщения можно на нашем сайте радио вести юэй или же можете отправлять сообщения смс на номер 2435. Стоимость смс такая же как обычно платите своему мобильному оператору. Как вы считаете, сможет ли защитить НАТО Украину от России? Стоит ли вступать в НАТО? Да? Нет? Почему? Аргументы. Нам интересны не только «да», «нет». Нам интересны ваши аргументы. Номер для смс – 2435. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть уже некоторые сообщения, которые приходят. Человек не подписался. Он из Харькова. «А я против вступления в НАТО. У нас рядом граница. Зачем нам здесь военное присутствие и полигоны?» я сообщение перенесу и рассмотрю в разрезе отношений стран Балтии, прибалтийских стран с Россией. Они в НАТО, по сути. Как бы там не действовала Россия по отношению к этим государствам, которые являются членом Европейского Союза, но как вы думаете Россия. Если бы было б какая-то такая ситуация, поскольку там действительно тоже много русских, по большому счету, русскоязычных граждан и часто заявляли и Российской Федерации, и в самом Кремле по поводу того, что там ихние права ограничивают. Там есть такое понятие как «не гражданин», по сути, там просто есть разные параметры, по которым можно не то чтобы принять гражданство, оформить хотя бы паспорт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И, соответственно, как вы думаете, Россия смогла бы туда ввести какие-то, ну не войска, а тоже появились бы там не понятные молодчики в военной форме, которые действовали так же как в Украине при том, что они есть членами НАТО. Я не уверен, что такая ситуация повторилась бы там.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я хочу, Юра, с твоего позволения, тезке твоему ответить. Который написал нам из Севастополя. Он слушает нас с помощью интернета. Юрий попросил прокомментировать. Цитирую сообщение: «Прокомментируйте, пожалуйста, налет на вашу редакцию. Это давление на свободу слова или очередной разгул фашистов? Ну, Юрик, к счастью, на нашу редакцию никто не нападал. И очень надеюсь, что этого и не случится, потому что поводов, по-моему, нет. может быть, вы перепутали. Вы имели ввиду, может быть, нападение на редакцию газеты «Вести»? по этому поводу опять же комментировать должны представители газеты «Вести» а не работники радиостанции. Поэтому, вчера, кстати, мы связывались с главным редактором газеты «Вести». Он оставил свой комментарий, что же это такое – будет выяснять милиция. Потому что заявление в милицию подано.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Юрий, понимаете, дело, вы должны сами себе оценить вопрос: «Как вы можете прокомментировать то, что приходят люди в балаклавах, врываются в офис, выбивают стекла в окнах и кидают туда гранату со слезоточивым газом?» Это нормально? Я думаю, что это просто не нормально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что это такое, я думаю, что разберется милиция. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Сейчас прерываемся на не большую паузу. У нас будет эксперт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К счастью, к радиостанции не имеет отношения этот налет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Всё. Прерываемся на паузу. После – продолжим.



Марта МОЛЬФАР, ведущая: Одиннадцать часов пятнадцать минут в городе Киеве. Вы слушаете Радио «Вести». В студии Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Мы сейчас обсуждаем вместе с вами такую тему: с каждым днем все больше украинцев хочет в НАТО. Вступление в НАТО – да или нет? за или против? Ваши аргументы. Напомню, что мы задавали вопрос для голосования. Сначала он звучал таким образом: сможет ли НАТО защитить Украину от России? Вот такой вот был вопрос. Петр нам написал: «Ваш вопрос выглядит как сильнее мы России или нет?» Петр, я думаю, что если мы хотели поставить именно такой вопрос, мы бы так и поставили. Мне кажется, что вопросы как раз разные. Сильнее НАТО или Россия – вообще тоже не очень корректно. Этот вопрос сформулирован. Мне кажется, совершенно иной вопрос, чем задали мы. Вопрос: «Сможет ли НАТО защитить Украину от России?»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марта, есть интересное сообщение от Виктора. Он пишет: «Только в НАТО и на д Кремлем украинский прапор!» Знак восклицания. Вот он видит в НАТО какое-то спасение и защиту интересов Украины. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А Петр, опять же, пишет нам: «НАТО сможет. Но будет ли оно это делать? Вот вопрос». Я хочу еще раз напомнить всем номера телефонов для голосования. Итак, если вы считаете. Номера для голосования телефонные совершенно бесплатные. Поэтому мы вам будем очень благодарны , если вы сейчас возьмете свои мобильные и позвоните или не мобильные и позвоните, проголосуете. Итак, вопрос таким образом был озвучен: «Сможет ли НАТО защитить Украину от России?» Если «да» - номер телефона 0800504901. Если «нет» - 0800504902.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это же голосование проходит на сайте радио точка вести точка юэй. Там есть пункты, которые можно отметить: «плюс», «минус». Соответственно, «минус» - если вы не поддерживаете этот вопрос, если вы говорите о том, что НАТО не сможет защитить Украину. Если вы уверенны, что Альянс сможет защитить интересы страны в противостоянии с Россией, то там есть зеленая полоска «плюс». Отмечайте. И пишите нам сообщения так же на сайт, которые мы озвучим в эфире.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Много сообщений уже приходит. Мы будем их озвучивать чуть позже. Обязательно озвучим. Постараемся хотя бы часть донести до слушателей, мнения ваших коллег по делу, тоже кто сейчас слушает Радио «Вести». У нас на связи есть эксперт. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это глава общественного совета Украины в НАТО Сергей Джердж, который сейчас на связи. Сергей, здравствуйте.

Сергей ДЖЕРДЖ, глава общественного совета Украины в НАТО: Доброго дня.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, смотрите, за последние месяцы в Украине растет поддержка вступления страны в Альянс. Сейчас «за», как говорят соцопросы, выступает более трети украинцев. Мы сможем рассчитывать на какие-то сдвиги в этом направлении, если будет половина украинцев выступать за вступление Украины в НАТО? Или все зависит только от решения государства?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вообще, реально, если бы было бы пятьдесят процентов поддержки? Это реально в ближайших перспективах, или пока нет?

Сергей ДЖЕРДЖ, глава общественного совета Украины в НАТО: Ви знаєте, тут важко говорити про якісь цифри. Очевидно те, що загрозу для України та інтервенція яку створила Російська Федерація і Україна в якій йде війна, вбивають наших громадян, захоплюють території, то вона заставляє українців думати про безпеку вже в такому прикладному, а не в теоретичному плані. І, скажімо, коли відносились раніше філософськи, ми не думали про це, дозволяли маніпулювати саме безпековими питаннями. Але, люди побачили, що є реальні загрози і треба захищатись. Участь в міжнародних структурах які здатні забезпечити національну безпеку України, сприяти цьому – це є позитивним моментом. В цьому аспекті і НАТО, і інші безпекові інституції, зокрема, безпека європейського союзу, для нас дуже важлива. Я думаю, що таке сприйняття громадян українців того, що скажімо, перебування в НАТО забезпечить територіальну цілісність, безпеку, розвиток економіки, культури в Україні. Це очевидно. Таке розуміння буде зростати.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей, еще такой вопрос к вам у нас. Россия всегда выступала против расширения НАТО на восток. Одним из озвученных поводов для оккупации Крыма была угроза потери базы Черноморского флота Россией в Севастополе. Наши слушатели некоторые пишут нам о том, что они якобы и поддержали бы вступление Украины в НАТО, но они против только потому, что боятся, что вступление в НАТО будет поводом для новой агрессии России. Что, якобы, спокойней и мирней будет жить, если Украина не будет в НАТО, потому что если вступит, то Россия тогда будет вести более агрессивную политику. Что вы думаете по этому поводу?


Сергей ДЖЕРДЖ, глава общественного совета Украины в НАТО: Миру вже жити не буде. У нас вже йде війна. До України завозять танки, зброю, літають літаки російські. У нас вже йде війна. Яке може бути життя вже спокійніше? Тобто, захопили частину території. Це ж очевидні речі. Тому тут, я б сказав би що ця позиція Росії що вони виникли війська на території України, тому що бувають в НАТО – це абсолютна брехня, маніпуляція. Тому що це така просто форма окозамилювання, я б сказав, форма така «знайти якусь причину, якої не має». Розумієте, що причина – це територіальна експансія. А вже під це підводити можна вже що угодно. Яка загроза від НАТО? Коли останнє розширення було в 2009 році, власне, ці п’ять років не було взагалі ніяких розширень. Путін злякався тільки тепер – через п’ять років після останнього розширення. А, зрештою, сам Путін, я вже згадував, якось в 2000 році, як лідер Росії, говорив про те, що Росія може бути членом НАТО. Теоретично допускав таку можливість про створення загального безпекового простору. Тобто, і НАТО і Росія не були вороги. Вони зазначені були в документах донедавна, що це стратегічні партнери. Тому це абсолютна брехня. НАТО і Росія на такому офіційному рівні, на рівні відносин між військовими – це були партнерські відносини. Росія входила, можливо знаєте, що її виключили з програми партнерства заради миру в НАТО. Були спільні завдання по боротьбі з міжнародним тероризмом. Потім Росія сама стала міжнародним терористом. Тому, це абсолютно не була формула. Це була формула, знаєте, внутрішнього споживання Росії. Коли треба будо залякувати народ, коли тримати всіх в санітарній обузі, щоб склався режим тоталітарний існував, їй потрібно найти зовнішній ворог. Це може бути або НАТО, або інопланетяни, або ще якась загроза. В даному випадку це взялись за НАТО. Це просто страшилка, яку не потрібно слухати, і не потрібно на це звертати увагу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сергей, я напомню, что с нами на связи , глава общественного совета Украины в НАТО Сергей Джердж. Скажите, если допустить, просто гипотетически, если бы Украина сейчас была членом Альянса и случилась такая ситуация в восточных регионах. На какую поддержку Украина могла бы рассчитывать? Что делал Альянс для того, чтобы разрешить этот конфликт? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я добавлю только к вопросу Юры, что очень много слушателей пишут нам сейчас о том, что бесполезно рассчитывать на НАТО, что вряд ли они нам помогут, и поддержки от них не будет. Это настроение где-то процентов у трети.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А что делал тбы Альянс если бы мы были членами организации?

Сергей ДЖЕРДЖ, глава общественного совета Украины в НАТО: Я зрозумів. Так, власне, дві частини запитання. Я почну з першої. Якщо б Україна була б членом НАТО в останній період, то, звичайно, ніякої агресії проти України не було. Це однозначно. Тому що ми знаємо, що Альянс НАТО існує шістдесят п’ять років. І ніхто не наважувався перевірити на міцність цю організацію. Ніхто не наважувався перевірити як діє НАТО і як вона буде захищати свою територію. Тому, очевидно, що це таке «мовчання», вірніше такий «не напад на НАТО» він би продовжувався і далі. Я думаю, що Росія собі не дозволила ввести війська на територію країни в НАТО, зокрема, якщо б це була б і Україна. Що стосується другої частини питання, чи НАТО могла б допомогти нам. Зараз, в той час коли ми не є, коли ми якби позаблокова країна в документах. До речі, перше питання яке ми обговорюєм, тому що ми чомусь згадуємо що говорить Путін про НАТО. Ми знаємо, що він просто багато речей – це просто брехня. Просто відверта маніпуляція. Але те, що Україна позаблокова - ми проголосили цей стан. вийшло так, що навіть навпаки, цей статус спричинив інтервенцію, агресію. Тому що ми стали без пековими сиротами, і таким чином це тільки збільшило апетити російського агресора. Але якщо повертатись до того ситуації яка є реально зараз, що ми маємо сьогодні, то, звичайно, нам потрібно всю стратегію списати з розрахунку на власні сили. Нам потрібно реформувати армію, надавати кошти на військово-промисловий комплекс.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно. Там огромная еще работа должна будет вестись. Сергей, у нас осталось очень мало времени. Очень короткий вопрос. Скорее, комментарий от нашого слушателя Бориса из Днепропетровска. Он написал следующее: «Россия довольно долго сотрудничала с НАТО. У Украины такого опыта очень мало. Так, что я думаю, НАТО не захочет ссориться с Россией». Вот это мнение одного из наших слушателей. Что вы скажете по этому поводу? По поводу, и действительно, совместных учений гораздо больше проводилось НАТО с российской армией, а не с украинской. То есть, сотрудничество с Россией было налажено намного больше чем с украинской армией.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: це правда. Це пітвержує ті слова, що які говорив Путін відносно НАТО, небезпеки НАТО. Він брехав. Тому що ви самі підтвердили, тому що на практиці відносини Росія з НАТО були набагато більші ніж в України. Тому, очевидно, що така видумка, як агресія проти України через загрозу НАТО – це абсолютно видумка. Але знов потрібно, ми ведем сьогодні цілеспрямованих рішень. Сьогодні, завтра. Нам потрібно співпрацювати всіма силами з міжнародними організаціями, залучати їх, щоб вони нам допомагали. Але безпосередньо, розвиток цієї співпраці, якісь майбутні членства - це все питання майбутнього. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Спасибо большое, Сергей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. До свидания. Спасибо за комментарии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо за ваши комментарии. Пару, буквально, еще сообщений. «Огорчу. Вступление в НАТО не светит по статусу. Туда не принимают имеющих территориальные конфликты с соседями». Написал нам один из наших слушателей. Не подписался. Собственно, на этот вопрос, Сергей, уже смог ответить ранее. Если вы внимательно слушали наш разговор с экспертом, то, в общем-то, он тактически прокомментировал это все в своей речи. Геннадий пишет из Харькова: «Разведка обманула Путина. Пророссийски настроенных граждан оказалось очень мало. А захват Крыма еще уменьшил этот процент. Вместо России Путин сам толкает нас в НАТО». Вот такой комментарий.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай, прервемся на паузу. После подведем итоги голосования, зачитаем еще несколько смс, и продолжим утренний эфир. Оставайтесь с нами, и будьте в курсе.



Марта МОЛЬФАР, ведущая: Одиннадцать часов и тридцать три минуты на студийных часах Радио «Вести». Добрый день – говорим всем слушателям. С вами Юрий Кулинич и Марта Мольфар. И еще раз хочу поблагодарить всех вас за вашу активную позицию, за то, что вы активно принимаете участие, формируете мнение наших слушательской аудитории. Во всяком случае, мы можем делать какие-то выводы по вашим сообщениям о том, какие преобладают мнения у нашей слушательской аудитории. Мы только что перед новостями активно обсуждали тему вхождения Украины в НАТО. Даже не столько вхождения, сколько говорили о том, сможет ли НАТО защитить Украину от России. В частности, такой вопрос мы ставили на голосование. У нас на связи был эксперт по членству в НАТО, который рассказал, что рано пока еще делать какие-то выводы. Это вопрос не сиюминутный. Это вопрос на перспективу. В общем-то, рассказал еще немало интересного. Всё сейчас мы повторять не будем. В любом случае, мы можете послушать любой эфир Радио «Вести» в записи на нашем сайте радио вести юэй. Если что-то пропустили, то просто можете найти этот эфир, послушать в записи выступление любого эксперта или гостя в нашей студии. Еще раз повторю, сайт называется радио вести юэй.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Владимир из Киева написал сообщение. Как я понимаю, он хочет обратить внимание на конфликты и, возможно, какие-то территориальные распри в этих странах. Он просто спрашивает: «Литва, Латвия, Эстония – в НАТО. Далее, Грузия, Молдавия, Украина - не в НАТО. Вопросы есть?» если судить по этой логике, у меня, Владимир, лично вопросов нет. Потому что ни Литва, ни Латвия, ни Эстония не отличились какими-то территориальными конфликтами с Российской Федерацией. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Леонид еще короче написал. Его мнение очень похоже на мнение предыдущего нашего слушателя. Очень коротко: «А что? Есть альтернатива НАТО?» Вот такое короткое мнение нашего слушателя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Написал нам слушатель: «Однозначно НАТО. Кто хочет заискивать в Россией – на дальний восток. Там их ждут». Вот такая позиция человека. Петр пишет: «Процент поддержки НАТО вырос после аннексии Крыма. Почему? Потому что появились антироссийские настроения. После этого события, плюс два с половиной миллиона пророссийски настроенных людей выбыло из голосования». Мы говорили о том, Петр, что, в частности, для того, чтобы была аннексия Крыма и ситуация на востоке – как раз этот процент поддержки членства Украины в Северо-атлантическом Альянсе вырос до одной трети. Получается, каждый третий украинец поддерживает вступление Украины в Североатлантический Альянс именно из-за последних событий, которые произошли в нашей стране.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть несколько сообщений такого характера: «Что мы с вами не можем защитить свой дом. Что нам не зачем надеяться в членство в НАТО или на чью-то поддержку, потому что все только в наших руках». Я почему не называю автора сообщений? Потому что соединила воедино несколько сообщений подобных от разных людей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Другой вопрос в том, почему армия была в таком состоянии, в котором она пребывала перед конфликтом в восточных областях Украины и перед конфликтом перед аннексией Крыма. Вопрос – почему?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу тебе, Юра, добавить еще помимо того, что понятно всем, конечно, это не нуждается в каких-то комментариях, что целенаправленно шло такое разрушение украинской армии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сказать, что многие журналисты, которые сейчас занимают очень активную позицию. я не буду называть по именам, хотя я многих из них знаю лично. Это очень известные тележурналисты украинские, которые сейчас таки гражданские лидеры, поддерживающие даже украинскую армию активно и не преклонно, имеющие такую жесткую не преклонную позицию. Я просто очень хорошо помню, как еще лет восемь-десять назад, я просто очень много лет работаю в СМИ, как еще восемь-десять лет назад эти же журналисты кричали с экранов и телевидения, и радиостудии кричали: «Что вот, армия – дармоеды. Народ кормит армию. Зачем нам армия? Мы, Украина – мирная страна. Нам армия не нужна».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот и нужна, получилось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто, понимаешь, одни и те же люди, которых я знаю на протяжении многих лет, сейчас как-то они забыли.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, хорошо дружить и быть спокойным когда ты сильный. Как ты не крути. Если нет, тебе не хватает каких-то средств для того, чтобы хотя бы не то что бы модернизировать армейские структуры, но поддерживать их в нормальном рабочем состоянии. Будь добр, тогда договаривайся. Потому что если говорить о перспективах сотрудничества с Североатлантическим Альянсом, то я выступаю «за» поскольку это новое вооружение, это новые схемы, тактики, это совместные учения, которые в любом случае, в любом раскладе, помогут украинской армии сохранить и повысить свою боеготовность. Я не говорю о членстве. Я говорю просто о сотрудничестве. Потому что, например, Марта, ты знаешь что-то. Я знаю другое. Мы с тобой можем обменяться и стать с тобой сильнее. В любом случае. Это сотрудничество.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Совершенно верно. Таким образом, мы потихонечку с Юрой переходим к нашей следующей теме. Мы просто. Раз я заговорила о журналистах, да? Которые меняют свою точки зрения, активную позицию занимают – это уже попахивает пропагандой. О пропаганде мы начнем говорить буквально через минутку, может быть, максимуму полторы. А сейчас мы подведем итоги нашего голосования. Я напомню, что мы задавали вопрос следующий слушателям. Или мы уже подводили? Давай еще раз подведем, потому что у нас уже тысяча проголосовавших. Это уже претендует на какой-то мини соцопрос официальный. Итак, мы задавали следующий вопрос: «Сможет ли НАТО защитить Украину от России?»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Проголосовавших, давай я скажу, по сайту, а ты скажешь по смс голосованию. Проголосовавшие по сайту высказались следующим образом: двадцать семь процентов считает, что НАТО не сможет защитить Украину от России и семьдесят три процента проголосовавших на сайте радио точка вести точка юэй, поддерживаются такого мнения, что НАТО сможет защитить Украину от России.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Более кординальные, не то чтобы кардинальные. Более категоричные ответ получился у голосования с помощью телефона, телефонов с телефонных номеров. Я хочу сказать, что прежде чем назову эти цифры, меня не удивляет такой немножко разница, скажем так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Разнобой. Цифровой разнобой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. В голосовании. Я хотела сказать разнобой, действительно. Потому что в интернете нас слушает очень много из других стран слушателей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тут еще, знаешь, тоже добавлю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мнения получаются космополитичные.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Много людей людей из других стран и еще много молодежи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Из России.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Много молодежи. Да. Потому что, как правило, люди более преклонного возраста они меньше интересуются интернетом и меньше там проводят времени. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет. Мне кажется, дело даже не только в этом. Потому что многие слушают нас в автомобилях.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А я не говорю, что только в этом. Я говорю о том, что просто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Те, кто голосуют с помощью телефона – это большая часть граждане Украины. Итак, телефонное голосование что нам показало? Восемьдесят три процента считает, что «да», что НАТО сможет защитить Украину от России. Восемьдесят четыре уже. Пока я озвучила уже восемьдесят четыре процента. И шестнадцать процентов считает, что «нет» не сможет. Опять поменялись немножко цифры. Уже восемьдесят три и тридцать семь. Меняются все время. Если в общей сложности, восемьдесят четыре процента считают, что сможет защитить НАТО Украину. И шестнадцать процентов считают, что не сможет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Стоит отметить, что некоторые слушатели, которые пишут нам смс на номер 2435, а также пишут сообщения на сайт радио точка вести точка юэй, они вспоминают Будапештский договор по которому США, Великобритания, если не ошибаюсь, Россия гарантировали территориальную целостность Украины в обмен на то, что Киев откажется от ядерного статуса. Некоторые слушатели пишут о том, что, по сути, с НАТО может быть также. Мы там подпишем, а нас «кинут» как «кинули» с Будапештским меморандумом. Просто хочется отметить, что в данном случае, да, в этом проблема. Меморандум не есть каким-то очень сильно обязующим документом. Это просто как стороны вроде как бы выступают за территориальную целостность и готовы оказывать по этому поводу поддержку стране, которая отказалась от ядерного статуса. Некоторые слушатели говорят о том, что пишут по крайней мере, что если бы был ядерный статус, то возможно, все было бы по-другому абсолютно. Что гадать? Это было двадцать лет назад. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. И вот только что пришло свежее сообщение на эту же тему. Даниил из Днепра пишет: «Свое ядерное оружие и не нужно НАТО». Кстати, несколько человек нам написали о том, что раньше нужно было думать. В девяностых нужно было еще вступать в НАТО. В частности, вот даже процитирую одно сообщение: «В НАТО давно уже надо было вступить». И подпись: Василий, шестьдесят четыре года. Почему я и Василий с акцентировал нас на своем возрасте, и я делаю акцент. Потому что еще каких-то лет двадцать назад НАТО пугали украинцев. Как раз в девяностые годы, когда только получила независимость Украина, большинство было против. В частности, люди, скажем так, взрослые, зрелые были против.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, как это мировая закулиса, капиталистический какой-то Альянс угрожающий всему миру, и в частности, Советскому Союзу, членом которого до этого времени была и Украина. Соответственно, боялись. Поэтому и не поддерживали. Поскольку пропаганда Советского Союза, она оставалась в головах. В принципе, остается в некоторых и до сих пор.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот на слове «пропаганда» мы ставим точку. О пропаганде мы будем говорить сразу после небольшой паузы. Напомню, что вы слушаете Радио «Вести». Это частота в Киеве – 104,6. С вами Юрий Кулинич и Марта Мольфар.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Продолжим после буквально нескольких минут.



Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Одиннадцать и сорок четыре в Украине. Это Радио «Вести». Радио новостей и мнений. В студии у микрофонов Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Это, я вам скажу, не фейк а чистая правда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, о том, что такое фейк мы расскажем буквально через пол минуты. Потому что некоторые слушатели возмущаются: «Что за иностранные словечки? Нужно вас штрафовать как в России».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Точно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас вам все объясним.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хотя и патриарх тоже иностранное слово.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Уже слово «фейк» скоро будет уже родным, почти что нашим. В Украинском информпространстве увеличилось количество фейковых, иначе сказать «ложных» новостей. На этой неделе ряд СМИ опубликовали новости о том, что в Луганске в плену погиб историк, член местной организации «Просвита» Владимир Семистяга. Позже стало известно, что информация не соответствует действительности. О том, что Семистяга жив, в эфире Радио «Вести» заявил глава Луганской «Просвиты» Павел Мовчан. «Семистяга жив» - это цитирую его слова. Мы говорили с его сестрой, которая поехала в морг за его телом. Как ей сообщили, она узнала об этом в новостях, поехал в морг за телом, но там тела не оказалось. И в конце концов, ему удалось связаться с сестрой. Вот такая была ситуация. Владимир Семистяга продолжает находиться на данный момент в плену у боевиков. Собственно, вот это конечно не радостный момент. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В целом, в последние дни количество не правдивой информации о событиях на востоке Украины страны увеличилось. По данным Инициативы «Стоп фейк», большинство таких сообщений появляется в российских СМИ. О таких случаях прямо сейчас на Радио «Вести».

Контекст: По данным Инициативы «Стоп фейк», в интернет массово распространяется поддельные фотографии, письма секретаря СНБО Андрея Парубия с просьбой инсценировать столкновения с боевиками на границе, во время которого захватить у них оружие российского производства и этим дискредитировать Россию перед мировой общественностью. Активисты заметили, что подпись политика была вырезана из документа подписанного Парубием еще во время Майдана. Сюжет со ссылкой на фейковый документ показал канал «Россия24». Тот же канал в конце июня распространил информацию о том, что бойцы «Правого сектора» отказались соблюдать перемирие. Канал привел цитату лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша, который говорил о том, что боевикам нельзя давать время на передышку. Иначе они получат новое подкрепление и оружие. На самом деле, Ярош в этом интервью подтвердил, что «Правый сектор» соблюдает перемирие. Но выразил сомнение, что боевики сделают тоже самое. Двадцать третьего июня ряд интернет-СМИ, в том числе украинские, распространили информацию о том, что Президент Беларуси Александр Лукашенко приостановил транзит российского газа через Беларусь. Некоторые сайты в подтверждение этого опубликовали видео разговора Александра Лукашенко с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Сюжет оказался подлинным. Однако разговор состоялся четыре года назад, в июне 2010 года. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, я прошу прощения, прервусь буквально на пару секунд. Хочу вернуться к предыдущей теме. Просто пришло только что сообщение именно на наш сайт от Сергея: «Присоединяюсь. В НАТО надо вступить еще давно». Харьков. Семьдесят лет. Так что в интернете нас тоже слушают люди, скажем, не самые юные, не только юнцы совсем безусые. Возвращаемся к нашей теме фейков 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Для разных возрастов, скажем о том, что раннее восьмидесятая отдельная аэромобильная десантная бригада, которая выполняет боевое задание в Луганском аэропорту, выступила с заявлением к журналистам не распространять не правдивую информацию о военных.

Военнослужащие восьмидесятой отдельной аэромобильной десантной бригады: Ми хочемо звернутися до журналістів, та засобів масової інформації з проханням не розповсюджувати не достовірну інформацію, яка не відповідає дійсності. Тим самим, ви допомагаєте нашому ворогу. Ми хочемо вас запевнити, що не має ніяких проблем з продуктами харчування та питьєвою водою. Також ми хочемо сказати вітання нашим рідним та близьким і запевнити, що ми всі живі, здорові і будемо виконувати завдання до тих пір, поки не поступе команда «відбій». Слава ВДВ!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это очень важное сообщение, заявление, которое было сделано. Потому что не только в российских СМИ, но и лично я видела в некоторых украинских СМИ информацию о том, что якобы пьют болотную воду, что нет не только еды, но и не снабжаются украинские военные. Они сидят там вообще без воды, без еды и вынуждены пить болотную воду. Поэтому, вот, они все болеют инфекционными заболеваниями, потому что застойная вода. Это было с экранов украинских телеканалов. Меня это, действительно, поразило. Вот не зря было обращение именно военных к журналистам. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Последний случай так называемых «фейковых сообщений» со стороны российских СМИ были связаны с якобы использованием украинскими военными запрещенных видов оружия. Об этом в эфире Радио «Вести» заявил гражданский активист Дмитрий Снегирев. 

Дмитрий СНЕГИРЕВ, гражданский активист: Остання найбільша інформація з використання бактеоролічної зброї. Інформація про те, що на теренах в Луганській області діє група епідеміологів з Росії, які цікавляться сховищами скотомогильників, які уражені сибірською виразкою. Другий момент був, скажімо, це використання засобів залпового вогню системи «Град». Знаєте, вести свою інформаційну війну на відкриття національного каналу, який освітлював перебіг подій АТО на сході України.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомню, что в июне задержаны СБУ журналисты канала «Звезда» признались в том, что распространяли не правдивую информацию о событиях в Украине. На допросе, журналисты сказали, что информация об установках «Град» якобы применяемая украинскими силовиками против Славянска, а также о зверствах украинских солдат, которые появились в их репортажах, являются не правдой. Как мы уже говорили «фейком».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нужно еще добавить, что следует немножко различать фейки и, скажем так, пропаганду, когда дается в эфир просто не проверенная информация с каких-то мест. Это все-таки, несколько разные вещи: не проверенная информация и спланированный фейк. То есть, спланированная ложь. Даже были созданы профильные проекты для того, чтобы бороться с фейками, с ложной информацией в различных СМИ. Самое известное из этих проектов – это сайт для проверки фактов - стоп фейк орг. Этот сайт, действительно, получил самую большую известность и популярность и очень удобно когда встречаешь какую-то странную информацию, странную новость и вызывает она сомнение, то стоит проверить на сайте «стоп фейк орг».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас на связи активист «Стоп фейк» Маргарита Гонтар. Маргарита, здравствуйте.

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Алло. Здравствуйте. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, есть ли какие-то правила, по которым можно проверить информация носит фейковый характер или она, действительно, правдива? Какой-то, может, алгоритм хотя бы?

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»:

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Как вам сказать? Это во многом интуитивные вещи для нас. Есть какие-то, скажем, базовые вещи. Я думаю, если, например, вы замечаете, что информация подается достаточно эмоционально, то есть серьезные шансы что это не совсем объективная информация.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, если там такие слова есть как: каратели, хунта, то все ясно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это в общем-то. Да. Да. Да. Это, в принципе, без вопросов. Это определенная терминология, которая рассчитана на очень конкретное восприятие у читателей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это уже называется даже не пропаганда, как мы говорили. Разграничивать пропаганду и фейк. Это какая-то фейковая пропаганда. 

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Почему же? Это, мне кажется, все-таки является таки пропагандой. Потому что пропагандируется определенный взгляд на вопрос. Что есть некая хунта, некие каратели. Это определенная позиция. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Почему то говорилось, смотрите, Маргарита, потому что в последнее время некоторые сообщения были поданы и однобоко и при том, это был фейк. Просто чистой воды это выдумка. Это не просто «только они воюют, только они хорошие, а эти плохие». Тут еще используется тот фейковый элемент, который вообще не правдив. Когда, например, там. Да. Да. Да.

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Это понятно. Это создание художественного произведения. Такие как мы говорим. Это не убирает того факта, что это может быть и элементом пропагандистской борьбы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто иногда выдергиваются, в частности, российскими СМИ очень часто какие-то слова из контекста.

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Да. Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот последний фейк, который у меня на памяти, который буквально на днях появился. Из репортажа Анастасии Станько. Конечно, вы знаете, да?

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Военные рассказывают, что «будем стрелять прямо в затылок». Я не помню о ком он говорил в интервью Насте. Вы помните?

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Да. Да. Да. Он говорил о как бы своих солдатах. То есть о своих сотоварищах. И Настя спросила у него, то есть она привела пример репортаж «Live news», в котором якобы шел разговор о том, что дезертиров отстреливают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Новости преподнесли это как будто бы расстреливать будут тех украинских военных, которые отказываются стрелять в мирных жителей.

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Да. Да. Да. А на самом деле, этот солдат имел ввиду что он будет так расправляться с людьми, которые захотят пойти стрелять в мирных людей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу. То есть, они с ног на голову все перевернули?

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Да. Они просто срезали вопрос Насти и без Насти не очень понятно, о чем он говорит.

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Настя, такой вопрос каверзный вам задают наши слушатели. Написал Максим, что : «У вас несколько однобокий анализ. Играете в одни..» Ой, Настя. Маргарита. О Насте говорили. Да. Что «вы играете в одни ворота» - написал нам Максим. То есть, он, я так понимаю, имел ввиду что только российские фейки разоблачаете. 

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Это, скажем, не соответствует действительности, потому что у нас есть разоблачения и украинских, и иностранных. Вот мы недавно ..

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С российскими все ясно. А с украинские, иностранные. Расскажите, какие фейки вам попадали под руку?

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Это из украинских вот недавно была. Тут сложно сказать, прям таки фей. В общем-то обозреватель поместил у себя свежую новость якобы за двадцать третье июня, по моему О том, что Порошенко перекрывает газ российский в Европу. То есть, проход газу. А на самом деле, они привели интервью четырехлетней давности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу.

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: я даже не знаю, как это расценивать. Это просто такая ошибка техническая или что это такое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может быть. А относится ли к фейкам такие пропагандистские штучки как, тоже использовалось украинскими СМИ, я понимаю, что в патриотических целях, для подъема духа и так далее. Я все это понимаю как человек и как гражданка Украины, но тем не менее, в соцсетях и не только в соцсетях, даже сайты разные перепечатывали, ходила, якобы выступление Жванецкого в поддержку Майдана. Хотя это была, действительно, текст написанный Жванецким, но десятилетней давности и совершенно о другой ситуации был написан. Заявление Познера совершенно придуманное. Ходило заявление Познера в поддержку Украины против политики Путина и так далее. Познер, действительно, теоритически как бы мог такое сказать. Поэтому использовалось. Это считается фейком? Или это просто пропаганда? 

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: я, все-таки, склонна считать, что у нас нет украинской пропаганды. Потому что если бы она была, мы бы не имели всего того, что у нас сейчас есть по последствиям. Есть только российская пропаганда, в данный момент и финансируется именно она. Вот эти поползновения, которые возможно, действительно, являются результатом чьей-то активности – это единичный случай. На мой взгляд, все равно это не способ борьбы. Потому что его надо знать, и мы будем драться с противником на его территории. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот на вашем сайте пользуются. Вы же видите, в общем-то, откуда к вам заходят. Вы траффик можете отслеживать. Пользуются только жители Украины или не только? Потому что если говорить о российских фейках, то по сути, российское телевидение – это какой-то сплошной фейк. Некогда любимый телеканал «Дождь» вчера, когда Славянск покинули боевики, они разместили у себя новость. Заголовок , казалось бы, чистая правда, но просто расположение рядом двух предложений. Предложение первое: «Украинская армия вошла в Славянск». И тут же далее: «Жители бегут из Славянска». То есть как бы правдиво, но их размещение. Понимаете, что сразу ассоциации, что бегут от украинской армии.

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Конечно, про «Дождь». Как бы тоже не буду говорить, потому что они тоже некогда мой любимый канал в какой-то момент они стали говорить тоже какие-то нотки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хакеры до вас как то пытаются воздействовать? Может быть, уже российская пропаганда засылает каких-то хакеров?

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Пока что нет. Пока что мы наслаждаемся только борьбой с ботерами и хейперами и их сообщениями в личной почте. Пока что все в порядке.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Маргарита, как можно вас найти? Вот я уверенна, что уже многие хотят зайти на ваш сайт, посмотреть, почитать. Нас спрашивают слушатели, как найти ваш сайт?

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Стоп фейк точка орг.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Стоп фейк точка орг.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И там можно ознакомиться с последними фейками и расследованиями.

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Конечно. И можно, кроме этого, присылать нам фейки, которые на разоблачение, и также можно поддерживать проект.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Хотела, Маргарита, что бы мы с вами какой-то интересный фейк запустили, сделали. Но, наверное, что еще пока не время. Закончится война, все будет хорошо. И мы с вами обязательно что-то придумаем.

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вынуждены попрощаться. Большое вам спасибо. Счастливо. До свидания вам.

Маргарита ГОНТАР, активист «Стоп фейк»: Пожалуйста.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот. Прерываемся сейчас на небольшую паузу. После – продолжим эфир.

...

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 12 часов 4 минуты – это Радио Вести, радио новостей и мнений. У микрофона Марта Мольфар и Юрий Кулинич и прежде, чем перейти к другой теме, теме, как украинцы экономят и на чём экономят, каким образом это происходит хотелось бы прочитать несколько сообщений, касающихся предыдущего нашего обсуждения, которое касается фэйков в новостях и пропаганды. Вот Юрий написал нам на сайт радио.вести.юа «пока не проанализировать разные точки зрения делать выводы более чем ошибочно. Смотреть ТВ менее, чем одной страны - себя обманывать, как это происходит с большинством населения». Можно согласиться с этим, поскольку только соотношение разных точек зрения может привести тебя к выводу, который будет твой личный, а не СМИ, которые ты рассматриваешь и информацию, которую получаешь. Ирина из Харькова пишет «у нас тоже много достаточно фэйк-информации. Журналисты кому-то служат, а значит предоставляют тенденциозно». Ирина, знаете, по этому поводу хотелось бы сказать, что все мы люди в данном случае и информция, представленная одним журналистом, она в любом случае будет, возможно воспринята как-о по-другому, если это делает иной журналист. Журналист другого СМИ, где какие-то другие основы журналистики, чтобы это всё делать в любом случае стоит объективно, без, желательно, наверное без эмоций, чтобы не было претензий, кого ты поддерживаешь или е поддерживаешь. Но хотя бы в том, чтобы давать разные точки зрения по поводу одной ситуации, я думаю, это подход правильный в любом случае.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Этот подход называется профессионализмом. Потому что, когда журналист начинает высказывать свою точку зрения или агитировать. Пускай даже за правильные вещи, которые он считает правильными, с точки зрения гражданской позиции. Он уже из журналиста превращается в пропагандиста.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: но тут тоже, знаешь, нужно понимать разницу между гражданской полицией человека. Вот просто, например, я вышел на улицу, потому что я против застройки сквера, в котором играют дети 200-миллионным многоэтажным зданием, например так. Я могу так выступить? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можешь, конечно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А другое дело, если я выступаю и говорю об этом, тогда я даю какие-то точки зрения, подтверждённые документами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты можешь даже, как гражданский активист у микрофона, если, допустим, Юрий Калашников и, я не знаю там, Матвей Ганапольсикй пригласят тебя, как гражданского активиста в студию. Ты уже будешь, не как ведущий журналист Юрий Кулинич, а просто, как гражданский активист, как гость в студии, конечно можешь высказывать любую свою позицию. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я просто ознакомился, пока у нас была пауза с некоторыми материалами на стопфэйк.орг. Активист этого ресурса Маргарита Гонтар говорила и мне одно понравилось очень сильно – это фэйковая новость, я не буду гововрить о чём она, ну не о чем она, а с какого сайта она пришла, в общем вот фйэк. Смотри, как красиво звучит «Во Львове рубили берёзы для борьбы с россйским влиянием». Прекрасно! Ну просто я умиляюсь такими сообщениями.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Одни заголовки чего стоят.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ударим вырубкой деревьев по политпропаганде Российской Федерации. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не просто деревьев, а русских берёзок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажем нет, русским берёзам во Львове, русскоязычным берёзам, русскоязычным берёзам русским берёзам во Львове.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, Львов мировой общественностью назван один из самых толерантных городов мира по терпимости вообще ко всему и всем. И на этом мы, наверное заканчиваем тему фэйков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Я уже про анонсировал тему экономии, тему покупок, тему того, как мы экономим и на чём мы экономим. Потому что украинцы в последнее время отказываются от крупных покупок в целом, вот это такой особый термин, вот такие потребительские настроения близки к показателям кризиса 2008 года. Вот результаты исследования, проведёнными исследователями компании JFK Юкрейн. По этим данным на конец апреля этого года индекс потребительских настроений снизился до 61 пункта. Для сравнения, последние годы индикатор не опускался ниже 80-90 пунктов. Нынешний показатель аналогичен данным показателей первого квартала 2009 года, когда был пик падения ВВП. Корреспондент спросил у киевлян, стали они меньше покупать, но вот предлагаем ознакомится с результатами этого мини-опроса.

Киевлянин: Мне через несколько дней будет 79, поэтому я стал меньше покупать. Конечно, и с кем я работаю, говорят, тяжело стало, то не получается, то есть люди своим житиём-бытиём сейчас недовольны исходя из экономических вечных условий, которые сложились.

Киевлянин: Да, стал меньше, употреблять вообще перестал, а потреблять товаров стал меньше. 

Киевлянин: Товара меньше не стал потреблять, просто стал за него больше платить.

Киевлянин: Нет, не меньше.

Киевлянин: Ну, с ростом доллара, потому что всё привязано к валюте, поэтому да.

Киевлянин: Абсолютно. Я не употребляю мясных продуктов, не употребляю алкоголь абсолютно, поэтому кушать я меньше не стал, покупать меньше не стал. Хотя работы стало гораздо меньше, значительно меньше.

Киевлянка: Учитывая то, что я живу здесь, в Киеве, это не сильно коснулось меня так по жизни.

Киевлянка: Ну, ситуация изменилась в месте проживания, в месте заработка, в работе. То есть, во всём изменилась. Я лично, если брать меня, то нет, моя ситуация только улучшилась.

Киевлянин: По сравнению с прошлым годом стал, во-первых, меньше ездить на машине, меньше покупать бензина, меньше товаров. Ну, в принципе, товаров не так уж и меньше, а вот, что касается бензина и так далее, в общем всё, что не касается перовой необходимости, то сократилось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу добавить, что вы можете написать нам, на чём экономите лично вы. Это действительно интересно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если вообще экономите.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, даже не просто стали ли вы экономить, этот вопрос мы уже задали для голосования, а в смс-сообщениях своих напишите нам, на чём стали экономить вы. Вот, например, Александр из Израиля написал, что теперь экономлю батарейку. И не послушать эфир любимых ведущих полностью, о в записи потом послушаю непременно. Понятно, что Александр шутит. А вот Марина не шутит, она написала нам, что в целях экономии пришлось поменять двухкомнатную квартиру на однокомнатную гостинку. «Теперь аренда стоит немного дешевле, потому что моя зарплата, увы, в гривнах упала в 2 раза». Ну понятно, что в связи с курсом доллара, у всех, кто получает зарплату в гривнах, зарплата снизилась.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, если брать курс доллара, то мы все можем хором сказать, а давайте нам полю 40% к зарплате в гривне, ну, в принципе. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: При чём, вот если говорить о сдаче квартир, мне повезло, я живу в своей квартире в Киеве, но если говорить о квартирах съёмных, то хотя зарплату украинцы получают в подавляющем большинстве, конечно в гривнах и зарплата их, получается уменьшилась, если пересчитывать на доллары или на евро, то к сожалению изменилась плата за аренду квартиры. Потому что хозяева хотят получать в долларах, в евро и таким образом многие вынуждены жильё менять на более дешёвое. Ещё раз повторяю, что, если вы готовы поделиться нами, на чём экономите вы, если экономите, то пожалуйста пишите нам на нашем сайте радио.вести.юа, либо отправляйте смс с коротким рассказом, на чём вы экономите на номер 2435.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марта, а на чём лично ты стала экономить, если стала экономить вообще. Я понимаю, Бэнтли у тебя остался, бензин, вопросов нет, салоны красоты, спа-салоны, поездки на Гоа, на Мальту. Ну, если…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, я теперь не отдыхаю на Сэйшелах. Я хочу сказать, что…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Турцию, променяла на Турцию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, я если честно экономлю, для того, чтобы сэкономленные деньги можно было передать нашим украинским военным. Я помогаю украинским военным. Пускай это не очень много, пускай это небольшая помощь, но я стараюсь экономить для того, чтобы деньги пошли на благо, вот. Ну, у меня есть такая возможность и это здорово, когда есть такая возможность экономить ради помощи другим. Некоторые вынуждены экономить, потому что вынуждены как-то выживать. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и вот эта ситуация с экономией, она касается также рынка недвижимости, где количество сделок сократилось значительно. В апреле было продано, примерно, 850 объектов недвижимости, в мае количество сделок выросло до 1200. Но это количество вдвое меньше аналогичных показателей прошлого года. Об этом в эфире Радио Вести сообщил ведущий аналитик «СВ-Девелопмент» Сергей Костецкий.

Сергей КОСТЕЦКИЙ, ведущий аналитик «СВ-Девелопмент»: Если даже сравнивать этот год с слетом прошлого года, то количество сделок в два раза меньше. И доказательство, основная масса сделок на столичном рынке, она идёт через банки, в связи с постоянным уменьшением игроков на рынке банковском ,не выплатам фондогарантируемых реализаций вкладчикам, люди даже при сделке купли-продажи боятся того, чтобы положить в надёжный банк. Потому что деньга там, конечно доллары нужно менять на гривны и потом в течении нескольких дней они эти гривны должны забирать, в то время, как нет возможности приобрести иностранную валюту. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очередной рекорд зафиксирован на автомобильном рынке. Майские продажи значительно упали. По словам генерального директора Ассоциации автоимпортёров и дилеров Олега Назаренко, таких низких показателей украинского авторынка не было даже во время кризиса в 2009 году. Это действительно так, потому что впереди планеты всей шагала по покупке автомобилей. О том, как ситуация обстоит сейчас, нам расскажет Олег Назаренко.

Олег НАЗАРЕНКО, директора Ассоциации автоимпортёров и дилеров: Последние 15 лет, ещё ни разу не было так, чтобы такое падение рекордное было, как в мае месяце. 3 тысячи автомобилей всего было продано в месяц. Сейчас ситуация улучшилась больше 8 тысяч автомобилей было продано в июне. Ситуация идёт на поправку, но всё равно – это очень мало, потому что даже 8 тысяч автомобилей, вы представьте себе – это получается рынок по итогам года может не дотянуть, если не улучшится ситуация даже до 100 тысяч. 203 тысячи в прошлом году было. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот на Этих печальных цифрах мы ставим точку буквально на одну минутку и скоро вернёмся в студию, чтобы продолжить наш разговор. 12 часов 15, уже даже 16 минут на студийных часах Радио Вести. Вы слушаете …

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Радио Новостей и мнений. У микрофона у нас Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Говорим мы о том, что большинство украинцев в последнее время стали отказываться от крупных покупок, от совершения сделок на рынке недвижимости. Мы уже говорили по поводу падений на рынке продаж автомобилей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, автомобилей тоже стали покупать меньше. Традиционно летом, на продовольственном рынке растёт спрос у населения и производство продукции. С учётом сезонного факта в этом году, цены на продукты резко упали. Об этом Радио Вести сообщил руководитель аналитического отдела консалтингового агентства Мария Колесник. 

Мария КОЛЕСНИК, руководитель аналитического отдела консалтингового агентства: Все дешевшає в червні по відношенню до травня місяця і, навпаки, в липні по відношенню до червня в першу чергу на овочі. Бо є вже новий врожай і в достатніх обсягах. Що стосується молочної, м’ясної продукції, то зазвичай в літній період ціни є більш-менш стабільними. Вони, як правило, починають знижуватися в середині весни. Молоко – через те, що збільшується кількість надоїв, а м’ясо – через здешевлення кормів. І цього річ очікується непоганий врожай, десь приблизно як минулого року. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вообще, если говорить о молоке, то это действительно проблема, потому что надои сейчас больше в летнюю пору, но цены так, как гривна упала значительно, цены тоже должны падать, но дальше-то падать не куда. Я знаю, что некоторые молочные компании, они даже строят сейчас рекламу своей продукции на том, что мы не повышаем свои цены. В то время, как, по идее, цены на продукты должны расти, потому что растут доллар и евро. Именно на этом строится рекламная концепция, что, допустим, покупайте наши йогурты и так далее, мы не поднимаем цены.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Отметим, что с начала текущего года потребительские цены выросли на 10,5%. При этом глава Нацбанка Валерия Гонтарева прогнозирует, что инфляция в Украине может ускорится до 17-19%, под влиянием девальвации национальной валюты, а также повышения регулируемых тарифов. Как я понимаю, речь идёт о коммунальных тарифах, которые у нас растут. У нас на связи есть председатель комитета экономистов Украины Андрей Новак, с ним мы обсудим как экономить и в целом, как объяснить ситуацию, которая сейчас происходит в стране. Алло, здравствуйте. 

Андрей НОВАК, председатель комитета экономистов Украины: Добрий день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, стоит ли действительно ожидать увеличения уровня инфляции, о котором говорила глава Нацбанка. Как я понимаю, ы можем иметь инфляцию в 19%, получается, что практически потребительские цены, они вырастут на пятую часть. 

Андрей НОВАК, председатель комитета экономистов Украины: Ну, прогноз голови Національного банку я би назвав, навіть оптимістичним.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: То бишь 20% - это ещё оптимистичный прогноз. 

Андрей НОВАК, председатель комитета экономистов Украины: Ну так, тому що ми маємо зараз три фактори, які впливають на інфляцію. Перше – це девальвація, дуже глибока девальвація гривні, яка підняла нам ціну всіх імпортних товарів, і, в тому числі головного імпортного товару – енергоносії. Серйозне підвищення цін на енергоносії тягнуть за собою ланцюгову реакцію поступового підвищення цін на всі товари і послуги. Тому що у всі низки закладено ціни на енергоресурси. Другий фактор – це підвищення цін на газ для населення, яке ми виконали як умову міжнародного валютного фонду, це також тягне за собою іншу ланцюгову реакцію підвищення цін по всій системі. І третій фактор, який у нас зараз є – це фактор війни. Зараз ми змушені робити раніше не передбачені, набагато більші затрати на армію і на товари товари пов’язані із зброєю, з витратами для потреб військових. І це нас змушує е більше позичати грошей і закуповувати раніше не передбачуваних товарів. Виготовляти раніше не передбачувані товари. І це нам збільшить цінову ситуацію, також по всій економічній систем. Тому всі три фактори нас зараз вженуть в інфляцію. Якщо ми зараз зупинимося на прогнозах, які сказала голова НБУ 17-19%, то це ще буде хороший результат за підсумками 2014 року.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А скажіть, будь ласка, що ви мали на увазі під раніше не передбачуваними товарами?

Андрей НОВАК, председатель комитета экономистов Украины: Раніше не передбачувані витрати – це витрати на армію, тому що ми зараз витрачуємо більше, ніж передбачено законом про державний бюджет на поточний, 2014 рік. Зараз витрати на армію будуть більші, напевно разів в три. А це – одна з найбільших статей державного бюджету. Тому ми повинні розуміти, що те, що обуло раніше непередбачуване, а тепер ми будемо витрачати на нього гроші через додаткові емісію гривні, додаткова емісія також буде одним із факторів, який буде підганяти інфляцію.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как на долго вообще такая ситуация по вашим прогнозам, как на долго украинцам стоит затянуть пояса и готовить ли ещё одну дырочку в поясе, чтобы ещё туже затягивать.

Андрей НОВАК, председатель комитета экономистов Украины: Ну як довго – це як мінімум до завершення військових дій, до завершення війни. Але поки що надій особливих на це не має, тому що навряд чи Російська Федерація зупиниться. Тому як мінімум до завершення військових дій розраховувати на нормалізацію життя не можливо. Тим більше під сепаратистку терористичну територію попала дуже промислово насичена територія, дуже промислово насичений регіон Донбасу. А це дуже великі збитки для нашої економіки, тому що Донбас – це майже 15% Української економіки і 25% українського експорту. Такий економічно важливий регіон, збитки ми будемо пожинати не тільки 2014 рік, а і наступні 2-3 роки, як мінімум.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А есть надежд на какую-то помощь конкретно Донбассу, помощь извне я имею в виду. Какие-то материальные предложения.

Андрей НОВАК, председатель комитета экономистов Украины: Слава Богу всі ці історії не залишили нас на одинці у боротьбі з Російською Федерацією. Нам допомагає західний світ, поки що тільки фінансово, економічно, переважно. І, слава богу, нам надають нові кредити, хоча ми країна, яка знаходиться в фактичному стані війни. Але, якщо країні, яка знаходиться в стані війни ще дають такі досить великі фінансові ресурси. Якщо б не було цієї зовнішньої фінансової допомоги, здається, що в Україні було б дуже важко зараз просто вижити. А за останні 2 місяці нам надійшло уже біля 5 міліардів доларів. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андрей, извините, такой вопрос лично вам. Вам пришлось тоже немножко затянуть пояс, вы начали экономить или, ч счастью нет? 

Андрей НОВАК, председатель комитета экономистов Украины: Ну звичайно. Я живу у цій країні і звичайно на мене, як і на всіх ситуація впливає. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андрей, во мы задаём вопрос всем. В принципе, если вы посчитаете его слишком личным, можете не отвечать на него. Но мы задаём и нагим слушателям и друг другу с Юрой этот вопрос. А на чём вы сейчас экономите?

Андрей НОВАК, председатель комитета экономистов Украины: Ну, звичайно, щ овсы ми будемо економити на необов'язкових витратах. Тобто те, без чого можна обійтись, якісь зайві поїздки, зайві товари, в яких не має нагальної потреби, тобто ми зараз свій споживчий кошик опускаємо до рівня елементарних потреб – це їжа, це якісь товари повсякденного вжитку, це мінімум тракторних затрат, тобто тільки для свого забезпечення, для виконання, там робіт. Добиратись до роботи, повертатись, без зайвих витрат на відпочинок, на розваги. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андрей, а вот смотрите, такой вопрос к вам. Понятно, что такая ситуация, что потребитель сейчас вынужден меньше денег тратить, то в общем-то и бизнесмены должны принимать какие-то меры. К чему я веду, я веду к тому, что конкретно, во шаги на встречу я вижу у тех, кто занимается каким-то бизнесом по продаже одежды. Там действительно скидки постоянные, какие-то распродажи. Если говорить о туристическом бизнесе, а в этом году цифры ну просто такие впечатляющие. Меньше 16% украинцев поедут или поехали в летний отпуск. То есть, по идее, турагентства должны снижать цены. Снижения цен нет, просто потихоньку закрываются разные турагентства. И если говорить, например, о ресторанах, то к сожалению, я могу судить только по Киеву в данный мент. Вот можно зайти в любой ресторан, если это только не в пятницу вечером, очень много людей. Цены не изменяются, то есть цены остаются на прежнем уровне. Просто люди экономят на чём-то другом или в Киеве собрались самые богатые на сегодняшний день жители Украины.

Андрей НОВАК, председатель комитета экономистов Украины: По-перше, ви самі, частково, відповіли, Київ – це не є той показник по котрому можна судити про життя всієї країни. По-друге, з приводу обвалу туристичної сфери. Чому не опускають? Тому що мова іде в основному про закордонний туризм, а там ціни не опускаються, і фірми не можуть знизити ціну, тому що в них така ціна за кордоном на ці всі послуги, на харчування.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хоча були обіцянки, що готелі в Турції, казали, що на 30% будуть знижені ціни цього року, цього літа для українців. Але цього не відбувається поки що.

Андрей НОВАК, председатель комитета экономистов Украины: Розумієте, співчувати країні можна, давати допомогу фінансову зі сторони держави можна, якісь гуманітарні вантажі збирати і відправляти можна. Але приватному бізнесу втрачати гроші в умовах ринкової економіки – це дуже важко. Для чого опускати на 30% для українців, якщо ці місця із задоволенням у 100% ціни візьмуть інші туристи з інших країн.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андрей, а вот если говорить о бизнесе украинском, о бизнесменах. Вот малый и средний бизнес.

Андрей НОВАК, председатель комитета экономистов Украины: Ну ви повинні зрозуміти, що є об’єктивна собівартість товарів і послуг. Якщо бізнесмен собівартість, а ми констатуємо, що іде підвищення цін по всій економічній системі, тобто зростає собівартість для бізнесмена і його товару. І він не може опускатись нижче собівартості. Тобто, там де є резерви, там можуть дозволити собі акції, скидки. А там, де не має резерву, рентабельності, прибутковості, там бізнесмен просто не може опуститися нижче собівартості.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, спасибо вам большое за то, что вы нам так чётко и обстоятельно всё рассказали, спасибо, что вышли в эфир. 

Андрей НОВАК, председатель комитета экономистов Украины: Прошу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас на связи был председатель комитета экономистов Украины Андрей Новак, сейчас мы уже вынуждены попрощаться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не на долго.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, потом будем читать ваши сообщения о том, как вы экономите уже после небольшой паузы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 12 часов 33 минуты на студийных часах радио Вести. С вами по прежнему Юрий Кулиинч и Марта Мольфар. И огромное спасибо, что вы с нами вместе, что вы свой выходной день проводите с Радио Вести. Стихотворение просто получилось просто какое-то у меня.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вместе с Вести, я думаю – это новый слоган.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вместе с Вести мы только что обсуждали экономические проблемы, которые накрыли всех украинцев без исключения и сейчас мы бы хотели всё же перейти к сообщениям, которые от наших слушателей приходят. Но, если ты позволишь, Юра, я начну с личного сообщения, которое пришло от Виктории. «Марта, услышала, что вы помогаете украинской армии и хочу спросить, подскажите надёжный канал. Не хочется отправить деньги в ненадёжные руки. Спасибо заранее». Во-первых, вам спасибо, Виктория за то, что у вас уже возникло такое желание. И, хотя, сейчас на другую тему немножко говорим, не хочу вопрос этот оставить без ответа. Лично я делаю это через людей, которых я знаю уже лично. С ними со всеми я познакомилась в фэйсбуке. Один из них, кстати, был в эфире Радио Вести. Правда не в нашем, он приходил к Василисе Фроловой. Ещё двое ребят всё никак не могут доехать до Радио Вести, они постоянно в разъездах, постоянно на Востоке. Я вам просто, если у вас есть возможность зайти в фэйсбук, я вам подскажу, кого можно набрать. Во-первых, есть там такая группа «Волонтёрская сотня», а если говорить о личностях, то это люди, которые хорошо известны многим. Которые, большинство из них были в эфире и Радио Вести в том числе. Они были на разных теле- радиоканалах. Это – Максим Музыка, тот самый, который приходил к Василисе Фроловой, это Георгий Тука. Вот Максим и Георгий, они такие бородатые на фотографиях, ну и по контенту их страничке поймёте, что это они. Из женщин Марианна Шиманович и Леся Литвинова. Вот кого-нибудь из них любого набираете и точно попадёте куда надо. Дэн Браун ещё был у нас в студии, приезжал когда-то к нам сюда. Максим Музыка, Георгий Тука, Марианна Шиманович, Леся Литвинова спасибо им, спасибо им, спасибо вам, что у вас появилось желание с ними связаться. И помочь, кстати, можно не только деньгами, просто элементарные письма на фронт и детские рисунка и очень поднимают дух бойцов, как говорят нам волонтёры. Поэтому, даже если нет денег, всегда можно найти, чем помочь, если есть желание. Так что, спасибо вам, Вика. А теперь переходим к чтению сообщений относительно экономии. Вот Геннадий Крымов из Харькова пишет нам, что даже на батарейки не будет экономить, чтобы слушать любимое радио. Спасибо. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я так понимаю, речь идёт о ноутбуке, наверное, где кончается заряд батареи. Спасибо, Геннадий. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Радиоприёмнике. Это ж Александр первый пошутил сначала. Вот из Харькова пришло сообщение «мы экономим на всём, в ресторанах людей почти нет». Я думаю, что такая ситуация, увы, не только в Харькове. Дальше, «да, экономим, а как же на чём, на питании, не подписываюсь, стыдно, ничего выкарабкаемся». Ничего стыдного. Во-первых, спасибо вам, что нам написали, выкарабкаемся всей страной, обязательно. Но на питание, даже иногда можно перейти на полезную какую-то пищу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Александр вот нам пишет «экономим на качестве покупаемой продукции». Как я понимаю, раньше покупали более дорогое и, возможно, более качественное. Но я хотел бы от себя отметить, что не всегда то, что дорого, оно лучше того, что дёшево. Ну по большому счёту.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это абсолютная правда, иногда за брэнд платишь больше, чем за качество. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот по поводу брэнда, Натали написала «поменяла Лексус на Ниссан микра. Тоже, в принципе поменяла, а деньги какие-то оставила себе от этого обмена. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну возможно да, на что-то нужно жить, возможно нужно для более каких-то нужд важных. Далее читаю сообщение от Ирины из Харькова «европейцы слишком прагматичны, они предоставляют свою финансовую помощь дозированно и не просто из альтруизма, не стоит на них слишком надеяться. А посещение ресторанов – народ не имеет опыта, как это в одночасье может измениться привычными, не понимает серьёзности происходящего поколение айпад. Ирина, Харьков». Знаете, Ирина, вот вы попали тоже в точку, я знаю многих знакомых, особенно – это молодые девушки, которые не отказывают себе в посещении ресторанов, кафе. То есть, они могут экономить вообще на еде, ничего не есть дома просто пить, взять себе чашечку капучино, в хорошем, дорогом ресторане и вот, скажем, заменить себе ужин полноценный домашний на чашку капучино в дорогом ресторане. Потому что не могут отказать себе в привычке от встреч в каких-то там, я не знаю, в престижных местах, так что ли.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Александр из Киева пишет «не покупаем продукты в супермаркете, ездим на выходных на рынок».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: несколько сообщений, которые коротко можно сформировать в один ответ – на еде, экономим на еде.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И давай, чтобы закончить, чтобы подвести итог этой темы, потому что у нас буквально через несколько секунд другая. Света пишет, смотри, как красиво «знакомая ушла с арендованной квартиры, дорого. Вышла замуж за соседа». Я думаю это выход, в частности, для этой знакомой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу ещё одно сообщение прочитать последнее, ну позволь же мне, пожалуйста, «экономлю на всём, завтра у меня день рождения, не знаю, что себе подарить, дайте экосовет», Данил пишет из Днепра. Ну во-первых, мы хотим сделать такой маленький подарок, мы с Юрой лично поздравляем вам с днём рождения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: С днём рождения да, вам. Это, наверное, экономический совет, в принципе поздравление такое, которое, знаете, по деньгам, возможно и не стоит ничего, но зато, я думаю, приятно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А подарить себе, я думаю, что самый лучший подарок – это хорошие эмоции. Эмоции остаются в памяти навсегда. Подарите себе эмоцию вместе с друзьями соберитесь, я не знаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Экономный совет, вот Данил. У меня была ситуация недавно, не пришлось там быть, но знакомая писала. Вот просто нет денег, нет денег и всё, реально нет денег, чтобы как-то что-то, но я хотела бы вас всех видеть у себя дома или где-то там на природе. Не ресторан какой-то, а вот 2 варианта или у себя дома, или на природе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У себя дома всё равно кормить придётся.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И знаешь что? Все просто скинулись. А если у кого-то не было денег, то просто приносили с собой что-то, что можно было употребить или покушать. Собраться вместе не проблема вообще.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И ещё, всё таки сообщение. Влад из Киева пошутил «а кто сейчас на Микре, так что теперь на велосипед пересаживаться?».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, а деньги себе, вот эту разницу оставить. Ну давайте уже закончим к этой темой и перейдём к следующей. Она тоже очень интересная.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И отчасти близкая.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: О борьбе за экономию, о борьбе за культуру. По крайней мере вот в России. Там борются за культуру, путём запрета нецензурной лексики. По просто говоря мата в кино, СМИ, литературе, а также театральных постановках. Речь об этом идёт в специальном законе, как ожидается, он на полную заработает. Уже он вступил в силу и штрафовать будут дальше цитата из закона «за организацию публичного исполнения произведений искусств, культуры или народного творчества, содержащего нецензурную брань по средствам проведения театрально-зрелищного, культурно-просветительного или зрелищно-развлекательного мероприятия». Слушай, как всё сложно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вступил в силу закон 1 июля 2014 года. Он распространяется, как Юра вам уже сказал, на всю культурную сферу и, что очень любопытно, если режиссёр снял фильм, который вышел в прокат до 1 июля, он может там не зпищевать мат, который имеет мест, а вот сейчас уже снял или заканчивает монтаж или фильм его выходит в прокат уже, допустим 2 июля, всё, он должен его вернуть, зпищить мат, чтобы не было его. То есть, что было до этого ещё хождние может иметь, а после этого уже все записи должны подчиняться закону. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мат, конечно не приветствуется, но везде должны быть свои исключения, заявил преподаватель Киево-Могилянской академии, доктор филологических наук Лариса Масенко.

Лариса МАСЕНКО, преподаватель Киево-Могилянской академии, доктор филологических наук: «Вульгарній лексиці не місце у засобах масової інформації. Я би зробила звичайно певні винятки. Мені здається, що в Росії, можливо, стимулювала цю заборону надзвичайна популярність назви російського президента, яке походить власне від лайки, і, яке поширили харківські ультрас. Як інакше спародіювати цю низову російську антикультуру, як не її ж засобами».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот знаешь, любопытно, что одним из первых на защиту русского мата бросился очень известный, популярный киноактёр, конозвезда, родом из Украины, из Львова – это Гоша Куценко. Который на Кинотавре провёл вечеринку в защиту мата, может быть украинская кровь в нём всё таки взыграла. Когда запреты какие-то, какие-то рамки устанавливаются против этого. В любом случае вечеринка имела бешеный успех. А вот ещё одна известная киноличность российская, кто тоже активно и яростно выступил в поддержку российского мата – это Никита Михалков, вот такие удивительные вещи.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, а тем, кто в России нарушит этот закон, по поводу использования мата в кино, СМИ, литературе, а также театральных постановках грозит штраф. И это наказание может варьироваться от 2 тысяч рублей, для граждан, для физических лиц, я так понимаю и до 50 тысяч для юрлиц. И, если перевести эти деньги 0 это получается 600 гривен для нас с тобой, мы не юрлица, а предприятия, как я понимаю или предприниматели, они могут быть оштрафованы на почти 17 тысяч гривен. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты поднимешь, что если сейчас кто-то из нас сейчас, вдруг скажет матерное слово в эфире, просто так это не пройдёт. Конечно наше руководство нас по голове не погладит, но, если бы мы эту оплошность допустили в России, мы бы просто без зарплат остались.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не дай Бог. Печатную, а также аудиопродукцию с содержанием мата можно будет продавать в специальной упаковке, с предупреждением. Если в фильме присутствует мат, то ему нельзя выдавать прокатное удостоверение, а аза показ картины без такого удостоверения вводятся штрафы. Отечественный фильм, российских режиссёров, если там используется нецензурная лексика, н может быть признан национальным. Ну, как я понимаю, сейчас мы прервёмся на небольшую паузу, после которой продолжим обсуждение этой темы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это Радио Вести – радио новостей и мнений в студии 12:45, в студии по прежнему ещё буквально минут 15 с вами у микрофонов будут работаь Марта Мольфар и Юрий Кулинич. И сейчас мы говорим о фактически тотальном и полном запрете мата в кино, СМИ, литературе и театре, но в России. Таким образом там планирую бороться за культуру, вот путём запрета этой лексики. Российский кинорежиссёры уже стакнулись с трудностями, в связи с этим нововведением, прокатная судьба фильмов с ненормативной лексикой стоит под вопросом. Россия продолжает удивлять, об этом в интервью Радио Вести кинорежиссёр Анатолий Мятешко. Предлагаю послушать, что он заявил о поводу этого запрета нецензурной лексики.

Анатолий МАТЕШКО, кинорежиссёр: В России уже не знают, что такое уткнуть. Лишить Россию мата – это всё1 равно, что лишить её родины. Я не знаю, как они с этим будут бороться. В кино всегда можно какие-то синонимы, можно придумать какие-то новые слова, которые успешно заменяют, подменяют устраивают характер персонажа. Но Россия продолжает удивлять».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто обожаю Матешко, мне с ним довелось работать. И сейчас вот мы с Юрой посмеялись, когда он сказал, что лишить Россию мата – это всё равно, что лишить Россию родины. Вот такое, действительно остроумное сообщение пишут нам наши слушатели, тоже вот, к сожалению, без подписи пришло сообщение «а нас спасает наше украинское врождённое чувство юмора». Ну с этим сложно не согласится. Надеюсь, что оно у всех у нас есть. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Ну получается, что по новому закону в России, изменения должны внести в большое количество фильмов, в том числе в фильме Валерии Гай Германики «Да и да», лауреата Московского международного кинофестиваля за лучшую режиссёрскую работу. Многие фильмы, в которых содержится ненормативная лексика, вынуждены переснимать. В противном случае получить прокатное удостоверение будет невозможно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, в прокат не попадёт, но и штрафовать не будут, если это было снято раньше. То есть, главное, чтобы в прокат не попало с количеством обильным матерных слов. Что же делать музыкантам бедным сразу возникает вопрос. И здесь сразу все слушатели, каждый второй слушатель вспомнил группу «Ленинград» и господина Шнурова. Мы очень надеялись, что Шнуров сегодня будет с нами на связи, но, к сожалению, он обещался, а трубку вот с утра не взял. Ну понятно, утро у него начинается позже, да не известно, как он провёл вчерашний субботний вечер. Так вот, если вы думаете, что совсем пропадёт наш бедный Шнуров, потому что на концертах не сможет пить, петь, ну и пить тоже не сможет, петь мат на концертах больше не может. Вы знаете какой выход он придумал? Вот тоже, потрясающе, в остроумии не откажешь. То есть, он на концертах исполняет свои песни, конечно под сценой, как у каждой группы известной большая толпа фанатов, которая знает все его песни и он спокойно пропускает это словечко, но публика под сценой ему поёт. Претензий к нему никаких, то есть это просто там ругаются слушатели, которые пришли на концерт, зрители. Таким образом песни все в репертуаре он спокойно отпевает на своих концертах и никто его не штрафует. Кстати, Николай Миленевский, музыкальный журналист, провёл свой опрос, своеобразный среди украинских групп, в песнях которые тоже используются матерные слова. Такие есть. Я думаю, что вы, может быть помните, что у группы «ВВ», есть песни с матерными словами, «Друга ріка» тоже грешит «Mad heads», там вообще несколько песен, «Тік». Так вот, опросив эти группы Коля сказал, что всё нормально у ребят, потому что на вопрос, как вы собираетесь выбрасывать эти песни из репертуара или, что вы делаете. Ребята ответили ему, что пока мы в Россию на гастроли не собираемся, так что этот вопрос нас не волнует совершенно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Проблемы как бы нет. Ну и запрет нецензурной лексики в России мы обсудим с языковедом Иваном Филипповичем Ющуком, который сейчас на прямой связи. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: пока ты включаешь, я зачитаю ещё одно сообщение «Россию надо лишить мата и водки, тогда Путину конец», - написал нам наш слушатель.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Іван Пилипович, доброго дня.

Иваном ЮЩУК, языковед: Добрий день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажіть будь ласка , як оцінювати оцю заборону на використання нецензурної лексики в засобах масової інформації в Росії, в кіноіндустрії, а також в театральних постановках, якихось спектаклях. Це наступ на якусь свободу певну людини, на обмеження прав чи це дійсно боротьба за культуру.

Иваном ЮЩУК, языковед: Ну це можна сприйняти як боротьба за культуру, тому що ненормативна лексика ніколи не схвалювалася суспільством. Тобто така лексика виникає тільки в певних екстремальних умовах. Але забороною ніхто не досягне ні в Росії, до речі, в українських засобах масової інформації заборонено використовувати ненормативну лексику – це теж є вияв культури. Але, коли людина переповнена негативних переживань, то вона, робить психологічну розрядку, тому що використовує оцю ненормативну лексику. Звичайно, якщо не звучатиме і вона не має звучати у засобах масової інформації така лексика, вона із вживання не зникне.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Іван Пилипович, можна ще таке питання до вас. Якщо брати російську мову і українську мову. Російська мова дуже багата на ненормативну лексику, на мат, а українська ні. Іноді не можливо знайти якийсь аналог мата російського в українській мові. Чому так? Чому мало мата дуже в українській мові, але дуже багато в російській?

Иваном ЮЩУК, языковед: Це розуміють завжди, коли пов’язують з культурою народу, з особливостями народу і так даліє. В українській ненормативній лексиці переважають не сексуальна лексика, а більш та, що пов’язана з аналами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зрозуміло. А чому так? Чому така різниця?

Иваном ЮЩУК, языковед: Ну це залежить, ну скажімо, різні народи. Ну скажімо, для мусульман найбільша образа – це назвати свинею мусульманина, а в одному з африканських племен свинею називають дівчат, тобто там воно дуже приємна ця назва, свиня. Тобто це залежить від психології, від традицій і так даліє. Ну а українці вони багато чого засвоюють і досить рясно засвоїли російську ненормативну лексику. Бо своєї не вистачало.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не вистачало так. Я теж з цим зіткнулася, так, була справа така. Іван Пилипович, а чия мова на планеті найбагатша на мат, скажімо так?

Иваном ЮЩУК, языковед: Мабуть таки російська. Тому що в українців, я пам’ятаю, ч прожив життя, вже 60 з гаком років прожив, то я ще пам’ятаю, як ні мій дід, ні батько тим паче ніколи не вживали якоїсь такої ненормативної лексики, тої, що тепер вживають. Так що українська мова збагатилася завдяки допомозі російської мови.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дякуємо вам дуже, дуже дякуємо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Списибі, допобачення, щасти.

Иваном ЮЩУК, языковед: Допобачення всього найкращого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: І вам також. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А я напомню, что у нас в студии был языковед Иван Ющук. Видишь, по его оценкам получается, что русский язык, он как раз наиболее богат на проявление вот этой абсценной лексики и так называемого мата. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мне не так давно доводилось переводить и я столкнулась с тем, что вот просто не возможно было найти аналогов российских матов в украинском языке. Так, впрочем, можно говорить об этом, рассуждать не только относительно мата, но и относительно слэнга. В украинском языке очень слабо развит слэнг. Не знаю, это достоинство ил недостаток, но, если в русском языке, уже слэнговая культура, уж извините, я обозначу так, с высока. То в Украине, как раз литературный язык, литературная речь – это базисная, на которой українська мова і базується. Несколько сообщений у нас уже есть интересных и в тему и не в тему. Роман из Киева написал, такой вопрос мне задал «Марта, а вы замужем?».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Роман, я узнавал, да. Так что от того как-то отталкивайтесь. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не успела обмануть. Но мне приятен ваш вопрос, Роман. Мне приятно было пококетничать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы потеряли Марту, да, ну до конца эфира точно. Далее Влад из Киева пишет «куда же они будут посылать друг друга культурно, а от Жириновскому что, свисток вставить, пусть уже остаётся этот мат в России». Далее Любовь пишет «в коем веке Путин проявил прозорливость, в той стране, когда узнают правду про своё правительство без мата ничего не скажешь». Дальше не подписались «ну искоренит Кремль мат в кино и на радио, а в массах? Под подъездом и в очередях? Ведь народ не просто использует мат, он на нём разговаривает, увы». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, кстати такое ругательное сообщение пришло. Не то, чтобы ругательное, он сначала сделал комплимент нашей радиостанции, нашим журналистам. Но, затем написал, что как-то любая тема у нас волей или неволей касается политики. Это просто ситуация сейчас в стране такая, что действительно любая тема касается ситуации на Востоке, касается противостояния с Россией. Это я уже начинаю отвечать на вашу вторую часть вопроса. Григорий пишет «нужно ли в каждой теме проводить линию Россия-это зло». Ну мы не проводим такую линию. Я вам скажу больше, что вот такие настроения сейчас, они, к сожалению сами возникают у украинского народа у наших слушателей. Потому что очень сложно любить человека, который идёт на тебя с оружием. Это я перевела на такую личностную сферу. Россию сейчас очень многие воспринимают, как агрессора. Что же касается нас, то мы не имели такой задачи преподнести Россию, как зло, более того, в этой теме. А то, что Россия действительно по количеству мата впереди планеты всей, ну…татаро-монголы постарались наверное.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну знаешь, осталось буквально минутка. По поводу того, что, я думаю, что каждый язык, он богат на свои какие-то такие личные эмоциональные проявления. Просто проще взять, не то чтобы скопировать, а перенять, чем придумать что-то своё. Я думаю, что и украинский богат и тот же русский язык. И мне вспомнилось, мы разговаривали на эту тему, что американцы всё через слово идёт, как не крути, в любом случае. У россиян, как говорил наш эксперт всё тоже сексуального характера. Бедность английского языка по этому поводу, я хотел обратить внимание на фильм «Металлическая оболочка», где старший сержант объясняет новобранцам, кто они и зачем сюда прибыли. И буквально, в переводе правильном, с использованием ненормативной лексики, я не думаю, как можно было бы перевести с этим запретом, но это просто шикарно. И я думаю, что все языки богаты на это проявление.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А знаешь, что мы с тобой будем делать, Юра? Нам Наташа прислал ссылку на песню с запрещёнными словами в России от братского украинского народа. Вот сейчас мы пойдём с тобой слушать эту песню. Спасибо большое, что принимали участие в нашем эфире.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что были с нами. Извините, что не прочитали все сообщения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Было очень много сообщений, прочитать их все в эфире не реально, но мы с Юрой для себя прочитали их все. Спасибо большое, что вы с нами, с Радио Вести.

Читать все
Читать все