СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 5 июля

Эфир без правилНовая форма для сборной Украины и исход из КПУ

Стенограмма дневного эфира выходного дня на Радио Вести

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Добрый день, это «Эфир без правил», и я, Максим Эристави и Юлия Литвиненко. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: С нами в студии дизайнер Андре Тан. Мы специфическую тему выбрали, но не корысти ведь ради. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Сегодня много чего происходит на востоке, в том числе даже и в Киеве с инцидентом возле редакции газеты «Вести». Люди напряжены, особенно из-за войны, сложных отношений с Россией, многие обсуждают разные темы, в частности как жить в этих реальностях и многое касается нашего потребления. Многие призывают к бойкоту российских товаров. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сегодня мы бы хотели поговорить о никем не замеченной теме. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: О форме украинской олимпийской сборной, которая производится в России. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Благодаря этим российским дизайнерам наша сборная не раз попадала в список самых безвкусно одетых команд. Не насмешка ли это над нами? Задали мы этот вопрос Андре Тану. 

Андре ТАН, дизайнер: Добрый день. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Спасибо, что присоединились к нам в студии. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему вы не предложили своего варианта формы?

Андре ТАН, дизайнер: Вы знаете, я неоднократно очень негативно высказывался по поводу того, почему украинские дизайнеры не одевают нашу олимпийскую сборную, и давал отзывы касательно того, как одета наши олимпийцы. Даже если сравнивать с арифметической точки зрения, в России всегда две недели моды, и в них участвуют порядка 250 дизайнеров. Но людей, которые делают адекватную одежду, только 10. В Украине есть 1 официальная неделя моды, и у нас участвуют порядка 50 дизайнеров, из них 10 очень известные и в России в том числе. Мало того, когда мы раньше показывались в России, нас с любовью воспринимали все и говорили, что это лучшие дизайнеры. Мы продаемся по всему миру, а не только в своей стране. Когда нашу олимпийскую сборную одели Боско ди Чильеджи, меня просто наполнил гнев, потому что мы – украинские дизайнеры, известные во всем мире, продаемся и в Гонконге, и в Париже…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какое русское название Боско ди Чильеджи?

Андре ТАН, дизайнер: У них много есть брендов, которые вместе с русскими. Существует масса законов, и Карло Пазолини в том числе, не итальянский совершенно бренд. Иметь можно бэк-офис в Италии, одного секретаря, бухгалтера, и ты уже являешься итальянским брендом. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Я помню, что в январе-феврале в сети появился такой список российских брендов для бойкота, которые скрываются под именами итальянских, немецких брендов. 

Андре ТАН, дизайнер: Когда для украинской сборной разработала Россия, я просто возмущался, и дал мини-пресс-конференцию для того, какое право они имели оградить нас. Украинских дизайнеров. Хотя бы повели мини-тендер, сделали вид, что они пытаются это сделать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Просто обязаловка такая: а теперь, друзья, одеваемся в русскую спортивную форму! 

Андре ТАН, дизайнер: Знаете, я всегда прежде всего за качество. Если бы это была качественная форма, в плане принтов, дизайна, пошива, я бы вообще слова не сказал. Но когда мы реально видим, что это фейк и Украина выглядит некрасиво по сравнению с другими странами, я не говорю о Франции, Америке, которую одевает Ральф Лорен, я сравниваю со среднестатистическими странами. Для себя Россия заморочилась, сделала достаточно красивую по-своему форму: яркие цвета, русские принты: хохлома, гжель – все вместе. Касательно украинской формы – это мода деревни 80-тых годов. Ужасно сидящие жакеты, желтая окантовка, единственное, что спасало, это накладной тризубец на кармане, и то он смотрелся очень странно и не к месту. Поэтому можно было все сделать намного интересней, а не тупо использовать желто-голубую символику. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Я так подозревая, и намного дешевле. 

Андре ТАН, дизайнер: Это второй вопрос. Когда я узнал, сколько стоит один костюм, тогда это было 4 500 долларов, то за эти деньги тогда можно было одеться у самого именитого дизайнера. И еще бы осталось на ресторан и ночной клуб. Я думаю, что всему виной великий откат. После моих резких высказываний в сторону нашей сборной, со мной не общались очень многие политики, которые, как я понимаю, стояли за этим, я себе нажил врагов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Теперь есть несколько инициативных групп, которые готовы изменить ситуацию. Насколько это действительно возможно?

Андре ТАН, дизайнер: Во-первых, нужно реально объявить украинский тендер, и каждый дизайнер бы с удовольствием в этом поучаствовал. Во все времена Украина была страной легкой промышленности. У нас очень много мощностей, фабрик. Я вам открою секрет: у нас на западной Украине отшивается и Прада, Поль Готье, Джон Гальяно. Я не говорю уже о Хьюго Боссах, потому что они на нашем рынке сидят уже достаточно долго. В Украине еще осталась та технология и люди, которые умеют все это делать ручками, чего уже не делают давным-давно в Китае, других странах. В Италии это стоит крайне дорого. Почему не использовать наш ресурс и наши умы? Да, с тканями нам не повезло. Те ткани, которые производят в Украине, оставляют желать лучшего, но такни можно завезти из Германии, Италии, откуда угодно. Но дизайн и производство можно делать здесь, и это будет в десятки раз дешевле. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вопрос доброй политической воли. Меня, например, возмутил факт, почему Львов отказался от проведения Зимних игр? За сколько бы дизайнеры смогли создать образ украинского олимпийца?

Андре ТАН, дизайнер: На производство уходит 4 месяца. Из них 2 месяца уходит на согласование эскиза и отработку модельного ряда, и 2 месяца на производство в фабрике. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Объявим голосование: нужно ли одевать украинскую сборную в России?

Андре ТАН, дизайнер: Я категорически против! 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Один голос у нас уже есть. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Может, есть такая традиция, чтоб дизайнеры одной страны одевали спортсменов другой?

Андре ТАН, дизайнер: Нет, конечно. Богнер – есть такая компания, которая делает непосредственно куртки, горнолыжные принадлежности. Она одевает Германию. В России Денис Симачев разработал, в Англии – Стелла Маккартни, дочь Пола Маккартни. В этом году мне очень понравилось как одели спортсменов Ральф Лорен. Армани уже из года в год одевает итальянцев, это ни для кого не секрет. У него всегда темно-синяя форма с какими-то такими маленькими деталировками, очень стильно, просто и иногда порой скучно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас есть на связи слушатель. 

Слушатель: Добрый день. Юля, Днепропетровск. Мне очень нравится Андре Тан как дизайнер, и я считаю, что он должен обшивать нашу олимпийскую команду. У меня был опыт с фирмой Боско, ужасное качество, абсолютно непривлекательная коллекция. Нашу сборную должен одевать только украинский дизайнер. 

Андре ТАН, дизайнер: Спасибо большое!

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Есть еще звонок. Добрый день!

Слушатель: Здравствуйте! Сергей, Киев. Сколько бы потребовалось вашему гостю времени, чтобы отшить на всю сборную форму? 

Андре ТАН, дизайнер: Отчасти я уже ответил на этот вопрос, но можно уложиться и в сжатые сроки, например, за месяц утвердить образцы, а потом за второй свою работу выполнит фабрика. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Если не принимать во внимание конфликт, который сейчас у нас с Россией, насколько надо не любить свою страну, своих спортсменов, чтобы другие шили форму! 

Андре ТАН, дизайнер: Известно, что сами образцы непосредственно отшивались в Италии, так они преподносят, а на самом деле все шилось в Китае. Когда сильно вырос патриотизм в нашей стране, все хотят покупать украинское, и мы сильны в легкой промышленности. Многие русские компании отшиваются в Украине. Сейчас продажи выросли. Ни для кого не секрет, что у меня есть вторая линия, платья по 400 грн, очень демократичная цена. Мы не так привязываемся к доллару, потому что производство у нас здесь в стране, единственная проблема, что мы завозим ткани из Италии. Евро выросло, допустим, вся ввозная продукция подорожала на 50%, но наша продукция подорожала на 11% всего. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Это история о том, что надо быть чувствительным к клиенту. Это также история и других украинских брендов, которые поднялись на волне патриотизма, потому что если твой клиент, которого ты постоянно видишь, понимаешь его проблемы. 

Андре ТАН, дизайнер: К тому же мы можем себе это позволить. Международный бренд тратит на логистику, а мы – на качество. К тому же, мы быстро реагируем, у нас платье как стоило 400 грн., так оно и осталось. В масс-маркете, не будем называть Зара, где цены реально выросли на 50%, люди подумали, зачем покупать непонятно кого и что, если можно купить своего украинского дизайнера дешевле? Плюс. Наконец-то в моду вошли вышиванки, я постоянно пытался их внедрить в массы, но как-то никак не получалось. А теперь - … 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У украинских модников даже появился такой термин – этно-шик. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: За несколько минут голосования уже 98% проголосовали, что нет, и всего лишь 2%, чтобы шить форму в России.

Андре ТАН, дизайнер: Я думаю, что это тот человек, который получил откат. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Моя дочь уже несколько лет носит школьную форму украинского дизайнера. Я помню, в свидетельствах кого-то из наших коллег было интервью С.Я. Маршака, у которого спросили, как нужно создавать книги и писать для детей? Он сказал, что для детей надо писать так же, как и для взрослых, только лучше. Как нужно создавать для детей? Система схем и откатов на школьной формы тоже есть, не всякий рынок может предложить форму украинского дизайнера. Мой ребенок получил форму от Тана, эта твоя клетка, легкая, натуральная. Я уже молчу о том, что эта форма каким-то чудным образом растет с моим ребенком. 

Андре ТАН, дизайнер: Потому что есть специальные резиночки, которые позволяют растягиваться по бокам. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какие особенности создание школьной формы? Нужно ли получить разрешение?

Андре ТАН, дизайнер: Конечно. Гигиенические нормы от года до 6,5 лет очень жесткие, от 6,5 до 12 – мягче, а потом все становятся взрослыми, и там просто нужно получать сертификат от фабрики-производителя. Для детей нужно делать из натуральных тканей, потому что когда я вижу школьную форму, которая, да, произведена за копейки, негативным образом влияет на кожу вашего ребенка. Поэтому лучше купить одну форму, которую ребенок не будет снашивать быстро, купите ему один весенне-летний, другой осенне-зимний жакет, и все! Главное, чтобы она была из качественной ткани. Потому что потом мы не понимаем, откуда появляются чесотки, болезни кожи. Я сам ходил в совдеповской школьной форме, я помню те негативные ощущения… я сделал специальные кармашки для шпаргалок, и определенный крой и дизайн. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я даже не задумывалась об этом кармашке. Мы, отличницы, его не применяем. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Вернемся к нашему опросу. Не хотят наши слушатели отшивать сборную в России, 99%. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я бы хотела, чтобы ты еще прокомментировал запрет на кружевное белье в России. Почему российских женщин лишили такой маленькой радости?

Андре ТАН, дизайнер: Я думаю, это связано с тем, что русских женщин хотят лишить секса. Мало того, трусам все не ограничиться, потому что следующим этапом они хотят отобрать у русских женщин балетки, кеды, а также, высокий каблук. Но больше всего меня порвало, что мужчины должны всегда одевать носки в тапочки, на сандалии. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: В рамках эфира без правил мы перейдем из СССР к КПУ. Украине происходит своя коммунистическая революция, только в обратном направлении. Из фракции КПУ в ВРУ вышло еще 6 депутатов на этой неделе. Александр Турчинов зачитал соответствующее заявление Владимира Кудри, Александра Зубчевского, Василия Самойленка и других. О выходе из фракции они сообщили после получения некоей информации о партии. Об этом в интервью радио «Вести» сообщил уже бывший член Александр Голуб. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Чего же мы еще не знаем о КПУ?

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Пока не говорят нам. В то же время КПУ причастна к поддержке сепаратистов. Об этом ранее заявил глава СБУ Валентин Наливайченко. Давайте его послушаем:

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО, глава СБУ: Нова Служба безпеки за останні три місяці свої докази протизаконної діяльності КПУ та її представників не тільки зібрала, але передала мін’юсту офіційно доказову базу, щоб раз і назавжди була знята з реєстрації ця організація в Україні. За рішенням суду, відповідно до законодавства України, заборонена її діяльність. Так само для зняття недоторканності тих депутатів-комуністів і у ВРУ, і в Луганській, Донецькій областях – правда, вони серед сепаратистів-бойовиків є, беруть досить активну вербувальну участь. І зняття недоторканності, і затримання, і за вироком суду – притягнення до відповідальності. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: КПУ существует уже более 20 лет. В последнее время ее неоднократно предлагали запретить. История партии далее на радио «Вести». 

ДОСЬЕ: После того, как Украина обрела независимость, деятельность компартии была сначала приостановлена, потом запрещена. Тем не менее, в 93-ем году на заседании в Макеевке партия возобновила свою деятельность. Формально партия создали заново. Ее возглавил Петр Симоненко. На парламентских выборах 98-го года коммунисты получили 123 места в ВРУ, 39 в одномандатных округах и голос каждого четвертого украинца. В дальнейшем рейтинг КПУ уменьшался, и в 2000-х результат коммунистов на выборах колебался около 5%. На выборах в Раду 2012 года партия получила 13%. Наиболее активно за представителей КПУ голосовали жители восточной и южной Украины, а также в Крыму. Сами коммунисты в парламенте синхронно голосовали с Партией регионов. Партия поддерживала вступление Украины в ТС, и была противником ЕС. Также КПУ голосовала за законы 16 января, которые ограничивали права граждан. Под флагами компартии неоднократно проводились митинги за ДНР и ЛНР. Отдельными народными депутатами и общественными организациями выдвигались инициативы о запрете компартии Украины. Однако на голосование в ВРУ вопрос не выдвинули. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: С юридической точки зрения запрет КПУ уже на финишной прямой. В мае спикер ВРУ Александр Турчинов обратился в Минюст по поводу запрета КПУ из-за ее предполагаемого участия в противоправных действиях. Ряд нардепов неоднократно инициировал запрет КПУ в ВРУ. Ранее Павел Петренко заявил, что кроме ликвидации компартии возможна также и уголовная ответственность для отдельных ее членов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Видите, у нас тут сплошные гонения на КПУ. А в России, чего доброго, вообще будут в ранг святых возводить коммунистов. Шутка ли? Патриарх Всея Руси наградил Зюганова церковной наградой. В телеграмме одного другому говорится: являясь известным политиком в современной России, вы стремитесь заботиться о благосостоянии народа и защищать моральные ценности. Мне кажется, или коммунисты были атеистами всю жизнь? 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Ущипните меня. По моему мнению, партия коммунистов еще живет, потому что есть еще те дедушки и бабушки, которые верят, что настанут те светлые времена, когда они раз в году отдыхали на море, и ели зефир практически за бесплатно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут еще в чем дело. Депутат Голуб, например, не бабушка и не дедушка, человек в полном расцвете сил. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: И он стал ньюзмейкером на этой неделе, потому что именно он говорил об этих неизвестных причинах, по которым он вышел из фракции. Сейчас он с нами на связи. Здравствуйте!

Александр ГОЛУБ, нардеп: Добрый день!

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Спасибо, что решили присоединиться к нам. Мы как раз обсуждали громкое для КПУ событие на этой неделе. По вашим словам, вы решили выйти из фракции после того, как получили некую информацию о партии. Я знаю, что вы неоднократно отказывались говорить, какая это информация, но, возможно, вы все же поделитесь с нашими слушателями?

Александр ГОЛУБ, нардеп: Причина нашего демараша – это катастрофическое положение дел внутри самой партии. Идя на это, мы хотели привлечь внимание к тем проблемам, которые возникли. Шокирующая информация просто поступила главным толчком. Я неоднократно говорил, что не буду рассказывать подробности, потому что иначе брошу тень на тех честных людей, которые остались в партии, которые верят в нее и за нее голосуют. Однако совершенно очевидно, что речь идет об определенных финансовых вопросах, причем конкретного человека. К сожалению, целый ряд факторов озвучивался в украинской прессе, многие из которых оказались правдой. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нам сложно понять, о чем вы сейчас говорите. Называйте вещи своими именами. 

Александр ГОЛУБ, нардеп: Получилось так, что один человек, кто – понятно, превратил партию в машину для своего личного обогащения. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть, Петр Симоненко оказался предприимчивым весьма коммунистом?

Александр ГОЛУБ, нардеп: Я лично не хотел бы никого называть. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, но те комментарии, которые позволил себе Грач, в ваш адрес и адрес Петра Симоненко?

Александр ГОЛУБ, нардеп: Вы знаете, мне не совсем интересно, что сказал Грач. Ну, отношусь спокойно, у человека какие-то старческие изменения происходят, наверное. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Близость конца фракции коммунистической партии Украины, возможно, и самой партии, значит ли это конец бренда коммунистов вообще в Украине или речь идет исключительно об этой партии? Левая идеология все равно останется?

Александр ГОЛУБ, нардеп: Я абсолютно уверен, что коммунистическая партия – это системная партия, она много полезного делает для страны и для людей. Другое дело, что если на данном этапе не поменять руководство партии и внутрипартийную ситуацию, на определенном этапе партия будет отодвинута на край политической жизни. Но это послужит для ее очищения, а потом она снова войдет в политику и с новыми лозунгами, которые будут более понятны всем избирателям. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: С новыми лидерами? 

Александр ГОЛУБ, нардеп: Мы, по крайней мере, назвали лидера – Спиридона Килинкарова, это одна из самых мощных партийных организаций, никто в партии не спорит, что она наиболее действенная. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Спасибо большое. По последним соцопросам Киевского международного института социологии, если бы выборы в парламент прошли сегодня, то КПУ набрала бы меньше 2,5%. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А мы возвращаемся к нашему гостю – Андре Тан с нами в студии сегодня. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: У нас здесь были некоторые сообщения от наших слушателей. Дмитрий, Киев: Ребята, их не лишили кружевного белья в России, а запретили белье с синтетическим кружевом. 

Андре ТАН, дизайнер: На самом деле, я могу с этим поспорить, потому что синтетическое кружево всегда стрейчевое, а натуральное себе могут позволить только дома кутюр, и оно всегда не тянется, поэтому трусы не могут быть не стрейчевыми потому что они будут неудобными. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть, запрет именно на кружевное белье, мы не ошиблись. Что касается запрета КПУ. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Нет, пока мнений нет, больше беспокоит Андре Тан. Кстати, есть параллель с СССР и советскими традициями. Инна, Боярка: Хотелось бы услышать мнение Андре Тана по поводу красного мака, как символа? Каково его виденье? Что бы он добавил или поменял?


Андре ТАН, дизайнер: Красный мак наводит на разные мысли, поэтому для пущей уверенности я бы добавил колоски, потому что всегда это, прежде всего, богатство, роскошь и хлеб. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Символ силы и возрождения. Без перемен ничего не будет. Мы говорим, что чтим историю, но к переменам нужно быть готовыми, иногда на эти перемены нас наталкивают, может быть, события не всегда приятные, может, мы не все готовы к этим переменам….

Андре ТАН, дизайнер: Но перемены – это всегда развитие. Даже с точки зрения астрологии мы живем в эпоху перемен. Хочется нам этого или нет, но это все равно движение вперед. Люди любят комфорт, они любят все предсказуемое. Так происходило всегда в переломные моменты во всех странах. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Спасибо вам, Андре, что присоединились к нам. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Стратегические темы обсудили, кстати. Я вспомнила такой факт, может, этого и не надо было делать, когда Юдашкину предложили одеть российскую армию, и он не соблюл все эти необходимые…

Андре ТАН, дизайнер: На самом деле, я хорошо знаком с Валентином Юдашкиным, я знаю, в чем там проблема. Всему виной великий откат, потому что Валентин Юдашкин только разработал образцы и утвердил их с подписями, гостами… он передал эскизы и образцы, а потом другой человек занимался производством. Они хотели максимально сэкономить, но не учли одного, что на севере -40, и соответственно, тот утеплитель, который они заложили на -5, люди замерзали до смерти. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Для тех слушателей, кто этого не знает, русские солдаты массово болели воспалением легких, даже не обошлось без летальных исходов. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: А скоро в нашем эфире появится Игорь Гужва, главный редактор газеты «Вести», на чей офис сегодня напали. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: По-разному можно относиться к современным медиа, но выбирать такие способы влияния – это чересчур. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Есть новая информация, оказалось, что в результате нападения есть пострадавшие – это охранник офиса, которому сломали челюсть: «Охранники нашей редакции сообщили, что в результате налета редакцию забросали большим количеством фаеров, из-за этого дышать было почти невозможно, еще одному охраннику нападавшие сломали челюсть», говорят наши коллеги из газеты «Вести». Я добавлю, что радио и газету «Вести» объединяет один медиа-холдинг. Но редакции у нас раздельные. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас разные редакции, творческие коллективы, но, тем не менее, мы не можем об этом не говорить, я думаю, просто из журналисткой солидарности. Как думаете вы?

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: У нас есть много звонков, давай попробуем пару принять. Добрый день! 

Слушатель: Здравствуйте! Виктор, Боярка. Я очень рад, что вы проявляете журналистскую солидарность, когда происходят такие нехорошие вещи в Киеве. У меня вопрос другой: когда г-н Ляшко по-хамски выгонял журналистов из парламента безосновательно, а стоящие рядом журналисты украинские аплодировали и скандировали нехорошие лозунги по отношению к журналисту. Как вы к этому относитесь?

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Насколько я помню, радио «Вести» освещало этот инцидент тоже. 

Слушатель: Об этом кричать нужно, понимаете? Ну, журналист не может быть ни шпионом, потому что он снимает картинку, он ее выкладывает. Как так можно с ним?

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Да, спасибо. Давай попробуем еще принять звонков, потому что их очень много. Добрый день!

Слушатель: Петр, Киев. Какое отношение Игорь Луценко имеет вообще к этим «Вестям»? праведник! 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы Игорю этот вопрос непременно зададим. А как вы относитесь к тому, что произошло сегодня?

Слушатель: Это дикость, дикость и еще раз дикость. Отношусь очень негативно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сами читаете газету? Осуждаете?

Слушатель: Читаю, одобряю. Мне кажется, события освещаются объективно. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Спасибо большое. Добрый день!

Слушатель: Добрый день! Станислав, Киев. Вы знаете, очень интересна фигура Игоря Луценко во всей этой ситуации, это человек, из-за которого погиб львовянин, а он остался в живых. Такое ощущение, что это профессиональный провокатор, который пришел в Киевраду и продолжает провоцировать все, что происходит и устраивать такие погромы. Классная реакция и охраны, и правоохранительных органов на такие выпады. То, что кто-то был на Майдане, не является индульгенцией пожизненной на проведение таких провокаций. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ваше мнение ясно. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Тут важно отметить, что мы не редактируем входящие звонки на радио «Вести». Это все – мнения наших слушателей. Еще один есть звонок. 

Слушатель: Добрый день. Петро, Киев. Так вот получается: за что боролись, на то напоролись. То, что вы делаете с российскими, то делают и с вами. От дерьма дерьмо и ждется. До свидания. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А, ладно. 

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Тут не было вопроса, была реплика. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть такая категория слушателей: у меня есть свое мнение, и я с ним согласен. Мы вернемся после паузы и выпуска новостей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер! Вы слушаете Радио Вести.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Это "Эфир без правил". И в студии работают Юлия Литвиненко и Максим Эристави. И естественно, сегодня мы возвращаемся снова и снова к горячей теме. Сегодня неизвестные атаковали здание газеты "Вести" в центре Киева. Об этом сообщают сотрудники газеты.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И об этом мы будем говорить с главным редактором газеты "Вести". Игорь Гужва сегодня в студии.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Который уже в студии находится. Но пока давай немножко просто напомним о самом инциденте. Произошел он где-то в районе 11 часов утра уже. Неизвестные напали на здание, выбили окна и также были слышны даже выстрелы вокруг здания, – сообщают корреспонденты "Вести", которые стали очевидцами этого. Заявление о нападении и погроме в офисе редакции газеты "Вести" в Киеве уже внесли в единый учет Шевченковского райуправления столичной милиции. Об этом сообщил отдел связей с общественностью ГУ МВД Украины в Киеве. Сегодня в половине двенадцатого на спецлинию 102 поступило сообщение о том, что неизвестные лица совершают хулиганские действия по улице Большая Васильковская. На место происшествия немедленно выехали патрули, следственно-оперативная группа и руководство Шевченковского районного управления столичной милиции. Это вот из сообщения ГУ МВД. На месте происшествия работают милиция и эксперты. Об этом сообщила корреспондент Ради Вести Елена Русинова. Давайте попробуем ее послушать.

Елена РУСИНОВА: Так все спокойно, никаких людей посторонних нет, только жители, журналисты и милиция. Разбитая редакция, стекла, камни. Но людей, которые это сделали, уже нету на месте. Милиция отказывается комментировать. Мы пообщались с Анастасией Братковой, это редактор отдела "Киев", которая непосредственно находилась как раз в тот момент в редакции, пострадал ее рабочий компьютер. И если бы она сидела на тот момент на своем рабочем месте, наверное, пострадала бы и она. Сейчас в редакции валяются остатки свето-шумовых гранат, камни и прочее, но пострадавших нету.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: К сожалению, есть пострадавшие. Как позже выяснилось, нападавшие сломали челюсть одному из охранников.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кроме того, есть разбитая техника. В общем, давайте мы о подробностях конфликта узнаем из первых уст. Игорь Гужва сегодня у нас в студии. Игорь Анатольевич, добрый день!

Игорь ГУЖВА: Добрый день!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это крайне, конечно, неприятные события, о которых мы должны сегодня говорить. Я говорю "мы должны", потому что мы не можем оставить это без внимания. Мы привлекаем сегодня и наших слушателей, и приглашаем вас к этому разговору. Вот каково ваше мнение, можно ли в XXI веке таким образом бороться с журналистами?

Игорь ГУЖВА: Во-первых, я бы посмотрел на проблему несколько шире. Потому что в данном случае речь идет о банальном погроме. И, к сожалению, в последнее время это…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Игорь Анатольевич, я перебью. На самом деле, это системное уничтожение происходит. Потому что за 3 дня до выборов, как мы помним, газета уже подвергалась нападению.

Игорь ГУЖВА: Да. Ну, я бы здесь два аспекта рассмотрел. Во-первых, это в целом ситуация с порядком в городе Киеве. Мы все помним, что буквально на позапрошлой неделе вступивший на пост генерального прокурора Ярема сделал такое программное, я бы сказал, заявление о том, что в городе пора наводить порядок, что власть должна быть властью, государство должно быть государством, и вооруженные люди, которые бегают по Киеву, громят офисы – это как раз было, когда разгромили гостиницу "Турист", если вы помните – отжимают бизнес, занимаются чуть ли не рэкетом, они по Киеву бегать не должны. Если кто патриот, он с оружием бегает на фронте на востоке, а не в Киеве, и не тиранит мирных жителей и местный бизнес. То есть это как бы вопрос к ситуации с правопорядком в городе Киеве. То есть новая власть, которая сейчас формируется после выборов Президента, сделала четкое заявление, что она собирается навести в этом плане порядок. Как раз на примере разгрома газеты "Вести", который произошел сегодня, к которому приковано объективно очень большое внимание общественности, мы и посмотрим, насколько у нее это получится, насколько люди, которые совершали погром, понесут наказание, будут найдены и привлечены к ответственности.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот давайте мы у слушателей спросим. Вы верите в то, что люди, которые сегодня разгромили редакцию "Вести", будут найдены и наказаны? Если да, то…

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: На самом деле мы сначала предложим еще позвонить в студию по телефону…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, позвонить в студию. Наши продюсеры нам помогут голосование организовать.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Телефон студии 044-390-104-6.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Итак, верите ли вы в то, что виновники сегодняшнего нападения, разгрома редакции газеты "Вести" будут найдены и наказаны.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Да. Номер голосования для ответа "да" – 0-800-50-49-01, и для ответа "нет" – 0-800-50-49-02.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну а, Игорь Анатольевич, вы-то сами верите?

Игорь ГУЖВА: Вы знаете, мое общение с представителями милиции, которая приехала достаточно оперативно на место событий, вселяют определенную уверенность. То есть они ориентируются в теме, они как бы… Мне показалось, по крайней мере, что они заряжены на то, чтобы найти виновных.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Во всяком случае, по их работе мы будем понимать, какова цена свободы слова вообще, да?

Игорь ГУЖВА: Да, естественно. И второй аспект, о котором я хотел сказать – это, безусловно, конкретный случай нашей газеты. Как мы помним, это уже не первый инцидент, который с нами, к сожалению, происходил в последние месяцы. Мы помним, что 22 мая, за несколько дней до выборов, была заблокирована работа нашей редакции силами налоговой милиции на целые сутки. Тогда речь шла об уголовном деле. Сейчас, кстати, оно продолжает расследоваться. Мы очень продуктивно работает со следствием, отвечаем на всех их запросы, вопросы, ничего не скрываем, и уже сейчас я думаю, что всем людям, которые к этому причастны со стороны Министерства доходов и сборов, понятно, что оно выеденного яйца не стоит и вряд ли по этому делу нас можно к чему-то привлечь и как-то наказать. То есть очевидно уже, что нас к этому делу привязали искусственно. И поэтому я предполагаю, что те люди, которые инициировали налоговый наезд, они избрали другую тактику – давления со стороны так называемой улицы. Вот мы помним, что на прошлой неделе была акция Юрия Луценко, которая…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Игоря. Игоря Луценко.

Игорь ГУЖВА: Да-да. Ой, я прошу прощения. Игоря Луценко, конечно же, депутата Киевского городского совета. Она тогда прошла мирно, потому что мы попросили милицию и отряды самообороны Майдана помочь нам поддержать порядок, чтобы не было никаких провокаций, чтобы не создавать картинку для иностранных, скажем так, СМИ, картинку, как громят редакцию крупнейшей украинской газеты в центре Киева в XXI веке. И милиция, и самооборона действительно уняла самых буйных, поэтому все закончилось более-менее нормально. Хотя, конечно, толпа была, которую повел Луценко, настроена агрессивно. Ну вот уже тогда нас насторожили слова, которые господин Луценко сказал в самом конце акции, что это последняя мирная акция против газеты "Вести". Из этих слов можно предположить, что последующие акции будут немирными. И то, что мы видим сейчас, естественно, вызывает подозрение – подчеркиваю, подозрение – в том, что…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. А Луценко требовал закрыть, запретить…

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: К сожалению, мы просто не можем игнорировать. У нас просто красные телефоны, разрываются.

Игорь ГУЖВА: Да, конечно.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Давайте выведем в эфир слушателя. Алло!

Слушатель: Доброго дня!

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Добрый день! Представьтесь, пожалуйста. И откуда вы?

Слушатель: Ярослав з Києва.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Очень приятно. У вас есть вопрос к Игорю Гужве, правильно?

Слушатель: Так, таке питання. Якби ви в Росії українську газету випускали, як би вам зробили в Росії?

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Спасибо. Вопрос лаконичный.

Игорь ГУЖВА: Спасибо за вопрос.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я хотела узнать, читает или не читает.

Игорь ГУЖВА: Спасибо за вопрос. Единственное, что я не понял, причем здесь украинская газета в России. Мы выпускаем украинскую газету в Украине. Мы соблюдаем закон, мы соблюдаем как бы все нормы, которые требуют…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Но это к комментариям о том, что газету "Вести" обвиняют в пророссийской позиции. Это такой был ироничный подтекст, по всей видимости.

Игорь ГУЖВА: На самом деле те обвинения, которые звучат в адрес нашей газеты, можно предъявить и многим другим СМИ в Украине, которые пытаются максимально сбалансировано, объективно, без излишней истерики подавать события, которые происходят сейчас в Украине. То есть мы, естественно, даем слово всем участникам политического процесса, вне зависимости от того, нравится кому-то их точка зрения или не нравится.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Игорь, да, это, кстати, один из современных трендов. У нас что получается сегодня в Украине? Эта газета – она принадлежит тому-то, значит в ней можно прочитать то-то. И уже даже никто не ждет равных позиций, никто не предоставляет две одинаковые площадки противоборствующим сторонам. Это да. Вот это какая-то такая тенденция сейчас есть.

Игорь ГУЖВА: Да, но вы знаете, что, в принципе, мы пытаемся избежать этой проблемы. Мы пытаемся максимально взвешенно и сбалансировано освещать то, что происходит в стране. И, естественно, тем людям, которые, скажем так, находятся на другой волне, им это, возможно, не нравится. Но опять же, у кого-то могут быть какие-то претензии к нашей газете, к любому другому СМИ. Но есть какие-то законные механизмы реализации этих претензий. Подавайте в суд.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Редакционная политика не может быть предлогом для насилия и агрессии.

Игорь ГУЖВА: Тем более, да. Если есть какие-то претензии к газете – подавайте в суд или пишите обращения к нам. Будем их рассматривать, отвечать.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Есть еще один слушатель.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но мы уже, наверное, не успеем. Или успеем? Не успеваем.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: К сожалению, нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Небольшая пауза – и продолжаем.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Да, после паузы я тогда предлагаю слушателям продолжать нам звонить по телефону 044-390-104-6. Нападение на газету "Вести" обсуждаем. Вернемся после паузы. Оставайтесь с нами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день! Это Радио Вести.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: "Эфир без правил". В студии Юлия Литвиненко и Максим Эристави.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, мы объявили такое своего рода альтернативное голосование.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Альтернативное голосование с вопросом "Верите ли вы, что будут найдены виновники сегодняшнего погрома в редакции газеты "Вести"?". Пока у нас 75% наших слушателей уверены, что нет, не будут найдены, и 25%, что все-таки найдут виновных.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну это еще вопрос доверия к силовым структурам, потому что мы помним недавние… ну как недавние – прошлогодние, вот я помню этот парадоксальный опрос по поводу доверяете ли вы украинской милиции, на что 1% сказали "да". 1% означает, что даже сама милиция себе не доверяет.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Ну вот, например, в студии у нас Игорь Гужва, главный редактор газеты "Вести". И на самом деле вы затронули вопрос отсутствия должной безопасности на киевских улицах. Вот один из наших слушателей прислал сообщение нам, что будет муниципальная полиция – не будут ребята зарабатывать по наводкам. И главная причина тому – безнаказанность. Олег из Броваров.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть еще мнения наших слушателей. Мы можем дать возможность вам задать вопрос Игорю Гужве или высказать свою точку зрения. Звоните.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: По телефону 044-390-104-6. И давай примем звонок. Алло! Представьтесь. Откуда вы?

Слушатель: Добрый день!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Здравствуйте!

Слушатель: Александр, Днепропетровск.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: У вас вопрос к Игорю?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Реплика. Мы слушаем вас.

Слушатель: Ну, в принципе, не вопрос. Я полностью поддерживаю "Вести". Вы вспомните все обстоятельства, которые были, когда три великих депутата увольняли, так сказать, директора "Первого канала". Помните?

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Конечно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, фактически драка в кабинете Александра Пантелеймонова.

Слушатель: Да, да. После этого устроили, когда вышли уже, давали интервью, и вышли корреспонденты, устроили им, так сказать, кричали "Банду – геть!". Вот это сейчас то же самое продолжается, вы понимаете? "Банду – геть!" надо кричать. Это все устраивает, я думаю, "Свобода", с ее подачи.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Спасибо большое.

Игорь ГУЖВА: Кстати, я могу прокомментировать. Все дело в том, что как раз вчера один из этих трех свободовцев, которые избивали директора "Первого национального", это был Мирошниченко, если я не ошибаюсь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Там был Игорь Мирошниченко, там был Ильенко…

Игорь ГУЖВА: Бенюк.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, там Ильенко и Бенюк были.

Игорь ГУЖВА: Да. Так вот как раз на прошлой… точнее, на этой неделе он снова разразился филиппикой против нынешнего руководителя "Первого национального" Зураба Аласании, обвинил его во всех смертных грехах. А вчера он написал донос на нас в Генпрокуратуру, что типа вот слабо расследуются против нас эти уголовные дела, давайте их все-таки прижмем. Это я к чему говорю? Вот казалось бы, его акция, которая была тогда в марте против Пантелеймонова, она вызвала всеобщее осуждение, то есть практически не было, я не помню, журналистов, которые бы сказали, что да, правильно сделали. Все осудили. Но какие последствия? Более того, я помню, даже были разговоры о том, чтобы заставить Мирошниченко сложить мандат депутата, возбудить уголовное дело. Что сделано? Ничего. Более того, этот товарищ или господин теперь пытается давать оценки руководителям СМИ и продолжает наезжать, но уже не с кулаками, а с запросами на газеты, на телеканалы. То есть это опять же вопрос о безнаказанности. То есть тогда человек сделал это, ему погрозили пальчиком, осудили, но никто ничего ему не сделал. Никаких реально последствий для него это не поимело, поэтому он соответственно продолжает свой такой вот путь плохой и неправильный. И еще вот, кстати говоря. Я говорил, буквально перед тем как ехать к вам, говорил с работниками милиции, которые к нам пришли. Они сказали интересную вещь. Оказывается, мы были не единственными жертвами погромщиков. Очень похожие люди на тех, которые громили сегодня нашу редакцию, разгромили киоск с шаурмой сегодня на Нивках, избили двух африканцев в метро. То есть, судя по всему, это действовала какая-то такая вот организованная банда радикалов правых, скинхедов или еще кого-то, которые таким образом пытаются выяснять отношения с теми людьми, структурами, которые их не устраивают. И это, в общем-то, мы даже уже примерно знаем фамилию человека, который это организовал. Я пока не хочу ее называть в эфире, но она и нам, и правоохранительным органам уже известна, уже идет отработка.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Мы надеемся тогда на официальную реакцию или официальное заявление украинской милиции, киевской милиции. Давайте на самом деле еще примем один звонок нашего слушателя. Алло! Добрый день! Представьтесь, пожалуйста. Как вас зовут?

Слушатель: Алло! Добрый день!

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Да. Добрый день!

Слушатель: Меня зовут Сергей, я из Днепра. Я представляю портал politica.ua, один из активных участников его. И от имени "Политика" хочу сказать такую интересную вещь. Я большой поклонник радио "Эхо Москвы" и лично товарища Венедиктова, потому что они спектр дают 360 градусов, можно сказать. И там публикуется частенько Аваков, наш министр внутренних дел. И когда он дает свои блоги, публикует на первой полосе, сразу в комментариях местные патриоте, вроде тех, что громили газету "Вести", пишут: "Долой "Эхо", "Венедиктова посадить", "Сколько можно терпеть?", "Бандеровцы пишут на наших сайтах" и т.п. и т.д. Точно такие же у нас патриоты, которых в России мы называемой ватой, ватники, то в Украине это, так сказать, бандерлоги или фарионщики. Люди крайне, так сказать, радикалы, которые кроме своего мнения других мнений не видят и не хотят видеть. Именно они, как мне кажется, являются причиной вот этой войны гражданской, которая у нас. И хотелось бы редактору еще пожелать брать пример с "Эха", и тоже чтоб спектр был газеты "Вести" 360 градусов, чтоб не было никаких обвинений в пророссийскости или еще в чем-то. Если вы публикуете какого-то российского, допустим, Гиркина того же, в этом ничего страшного нету. Пусть рядом с Гиркиным будет Аваков. И будет все нормально.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Спасибо большое.

Игорь ГУЖВА: Спасибо большое. Мы, на самом деле, так и стараемся делать. Если мы публикуем какого-то пророссийского товарища, то, безусловно, на него мы публикуем одного или два мнения проукраинского эксперта. То есть как раз основная претензия, если так очистить от словесной шелухи то, что против нас говорят, это то, что мы даем слово всем, то, что мы даем слово в том числе и тем людям, которых какие-то радикалы считают политиками антиукраинской направленности, представителями, не знаю, от Компартии, представителями Партии регионов. Они не являются доминирующими спикерами на страницах нашей газеты. Но они там есть, потому что мы считаем, что как бы мы не относились к их убеждениям, но все равно их мнение интересно, и они влияют на программные эти процессы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Я вам даже больше скажу. Мы задали вопрос вчера во время вечернего эфира здесь, на Радио Вести, нашим слушателям. Вопрос, который звучал так: "Нужно ли украинским средствам массовой информации давать полосы, давать вообще возможность высказываться, скажем, сепаратистам?" Вот так вот мы поставили вопрос. И тут мнения были практически едины. Люди говорили: ну, конечно, нужно. И там дальше были разные, ироничные в том числе, варианты ответов. Для того, чтоб они не сказали, что им слово не дали, для того, чтобы знать врагов в лицо и прочее. Но факт в том, что люди готовы слышать разные мнения.

Игорь ГУЖВА: Конечно. Да.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Кроме вопроса, естественно, объективности, необъективности, пророссийской, не пророссийской позиции, который сегодня горячий, это, естественно, горячая тема в социальных медиа. И вот после того как я запустил информацию о нападении на газету "Вести", некоторые комментарии появились, естественно, которые были против нападения, что, в общем, это абсолютно нецивилизованно, и те комментарии, которые оправдывали нападение. Один, кроме объективности, вопроса, второй вопрос, который самый популярный – это по поводу финансирования газеты "Вести" Вот у нас есть слушатели, которые тоже задают эти вопросы. Валентин из Харькова: "Вопрос Игорю Гужве. Прокомментируйте, пожалуйста, статью Мустафы Найема об источниках финансирования холдинга "Вести" в "Украинской правде". Давайте еще раз проясним эту позицию.

Игорь ГУЖВА: Давайте, да. Я уже много раз говорил, в том числе и в этой студии. Весь мир развивает свой бизнес на заемные деньги в том числе. Поэтому я привлекаю для развития бизнеса ресурсы из различных источников. Как правило, по соглашению с этими источниками, и это тоже достаточно распространенная практика, я не могу их называть. Но здесь вопросы не в источниках финансирования. Каждый может взять газету "Вести" или послушать Радио Вести, или другие наши СМИ, журнал "Репортер", сайт "Вести" – и сам сделать выводы, пишем ли мы объективную информацию или ангажированную. То есть народ не такой глупый, как многие о нем думают, он сам может разобраться, насколько та информация, которую мы даем, соответствует стандартам объективности, сбалансированности и адекватности подачи. Еще я хотел бы сказать один очень важный момент. Нельзя путать аудиторию "Фейсбука" и украинский народ. Это две разные вещи. Аудитория "Фейсбука", ну, точнее, не вся, но многие ее представители – они постоянно находятся в состоянии перманентной истерики. Они живут вот в этом состоянии уже полгода и транслируют ее вовне. Это, безусловно, очень серьезная проблема для здоровья психического этих людей, но это не должно становиться проблемой украинцев, которые вынуждены во многих СМИ видеть и слушать или читать продукт, который этими людьми производится. Украинскому народу не нужна, я уверен, истерика. Украинскому народу нужна объективная информация, чтобы он имел представление о том, что действительно происходит в нашей стране, а не читал какие-то агитки как с пророссийской стороны, так и какой-то сплошной официоз, который, как мы знаем, не всегда может соответствовать действительности.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы продолжим разговор с Игорем Гужвой сразу после небольшой паузы. Вы слушаете Вести. Оставайтесь с нами.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Вернемся после паузы и выпуска новостей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день! Вы слушаете Радио Вести. У нас сегодня в программе "Эфир без правил" гость – главный редактор газеты "Вести" Игорь Гужва. Ну и, в общем, главный ньюсмейкер. Игорь, сколько дней и, на самом деле, недель вы привлекаете внимание к тому, что происходит вокруг газеты. Я думаю, что тут некоторый еще, может быть, и цивилизационный есть спор ввиду того, что это не просто какая-то агитка, боевой листок, а достаточно добротно сверстанная, хорошая газета.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Давай на самом деле также не будем…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вопросов много.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Не будем забывать, нельзя даже забыть, это просто сумасшедший поток сообщений, телефонных звонков на Радио Вести. Вы можете задать свои вопросы на нашем сайте, по SMS также по номеру 2435 и позвонив по телефону в студию Радио Вести 044-390-104-6. Есть те, кто поддерживают газету "Вести" и холдинг, те, кто и нет. И вот хотелось бы поддержать пару сообщений для баланса. Вот одно: "Ну что, ребятки? Значит, все делаете правильно. Очень рада, что нашла вас. Творческих успехов! Берегите себя". Это Светлана из Харьковской области. И Елена пишет, правда не подписалась, откуда: "Не нужно строить из себя ангелов. Газета "Вести" своими материалами постоянно льет воду на путинскую мельницу. И это во время войны". Вот такие мнения достаточно полярные.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что скажете, Игорь Анатольевич?

Игорь ГУЖВА: Я уже отвечал по поводу путинской мельницы, пророссийской направленности. Это все чепуха, естественно. Каждый человек, который может взять нашу газету и прочитать там…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я бы сказала, не тот, кто может, а тот, кто хочет. Потому что не хочешь – не читай.

Игорь ГУЖВА: Ну, хочет. Или если кто-то хочет понять, на чью мельницу мы льем воду, может взять и почитать и убедиться, что там никакой пропаганды пророссийской нету. Это жупел, который придумали определенные силы во власти, которым не нравится в газете другое. На самом деле я думаю, что ни одно СМИ сейчас не подымает так часто тему коррупции, тему правового беспредела, который сейчас творится в государстве, как мы. Потому что для определенных… То есть я не мажу одной краской всю власть. Там разные люди с разной мотивацией, которые туда пришли. Но, естественно, никто не может отрицать, что там есть и те люди и те силы, которые, в общем-то, пришли туда, чтобы просто зарабатывать деньги. И для этих сил очень удобная ситуация под названием "война все спишет". Вот вы – журналисты. Вот вы пишите про войну и не задумывайтесь над тем, допустим, что творит сейчас налоговая. Вот вы пишите про войну и не задумывайтесь над тем, на каких условиях кому раздавалось рефинансирование Нацбанком, из-за чего курс гривны пошел вниз с бешеной скоростью. Вот вы пишите о войне и не надо интересоваться о том, как мы покупаем где-нибудь за границей яхты, дома и так далее. Хотя если вы поговорите с бизнесменами, если вы поговорите с людьми, которые так или иначе контактируют с властью, вы услышите кучу историй о том, что сейчас начинается реальный беспредел коррупционный. Почему? Потому что при Януковиче коррупция была, скажем так, организованная, то есть была вертикаль власти и соответственно была коррупционная вертикаль власти, и там каждый знал, что можно брать, у кого нельзя брать, и какая-то норма была. Сейчас это все разрушено, плюс еще сказались изменения Конституции. То есть теперь мы знаем, что по старой новой Конституции 2004 года, правительство зависит от парламентского большинства. Какой состав парламента, мы все знаем, качественный имеется в виду, что там за люди, которые вчера были регионалами, теперь они стали в правящей коалиции. Это люди, которые тупо пришли туда зарабатывать. У каждого из них есть свой интерес, который они в виде счета предъявляют правительству. Вы хотите, чтобы мы голосовали за ваши законопроекты? Вы хотите, чтобы мы не сняли какого-то министра или назначили человека, который вам нужен? А вот давайте нам то, то и то. И по деньгам, и по каким-то назначениям, и по каким-то контрабандным окнам на таможен, и по НДС и по всему остальному. Идет вопрос уже такой системный, коррупционный торг. Мы соответственно об этом пишем, потому что это реальная проблема страны. Пишем, возможно, действительно больше, чем остальные СМИ. И в этом, судя по всему, главная претензия к нашей газете, но ее высказывать как бы не комильфо. Потому что глупо предъявлять газете претензии, что она разоблачает коррупцию. Гораздо проще ее обвинить в какой-то якобы пророссийской направленности. Вот в чем корень зла.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А влияют ли вот эти все нападки на газету в целом на развитие холдинга? Потому что у вас же были большие стратегические планы.

Игорь ГУЖВА: Они стали еще больше с тех пор, как мы с вами последний раз общались. Я хочу сказать следующее. Да, безусловно, это нам определенные проблемы создает. Потому что, например, налоговая заблокировала наши счета. Из-за этого, несмотря на то, что у нас есть финансовый ресурс, мы, например, не можем заплатить людям зарплату, не можем оплатить обязательные налоговые платежи. Мы несколько раз обращались в налоговую с требованием и с просьбой разблокировать счета хотя бы для выплаты заработной платы и для выплаты обязательных платежей в бюджет. И только вот вчера мы встретили какое-то определенное понимание, и поэтому, возможно, в ближайшем будущем мы эту проблему решим. То есть, безусловно, какие-то определенные сложности это создает. Но в целом стратегически мы обладаем необходимым инвестиционным ресурсом для развития, и мы соответственно не отказываемся от своих планов. Более того, мы, я думаю, к концу года еще кое-чем удивим общественность.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вести ТВ?

Игорь ГУЖВА: Давайте пока не будем забегать вперед. Но повторюсь, что в целом финансовое положение стабильно, но есть определенные трудности, которые мы сейчас решаем, из-за того, что заблокированы незаконно счета. Я думаю, что на следующей неделе наши юристы подготовят материалы по тому, с какими формулировками нам отказывали в разблокировании счетов. Потому что там даже у видавших виды адвокатов просто волосы дыбом встают из-за беззакония, которое творится в этом деле. Но я повторюсь, что это проблемы, которые не мешают. То есть мы находим решения в вопросах стабильного функционирования нашего холдинга и с закрытыми счетами в том числе.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот что наши слушатели думают, давайте кто готов присоединиться.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Сейчас, одну секундочку. Алло!

Слушатель: Алло! Здравствуйте!

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста. И у вас вопрос к Игорю Гужве?

Слушатель: Александр, Киев. У меня вопрос к Игорю Гужве. Вот все, что вы озвучили на сегодняшней передаче, все, начиная с Мирошниченко, Майдана и тому подобное, вам не кажется, что это звенья одной цепи? Это комплексная проблема, в том числе и газета "Вести", и вообще все то, что творится в стране – это комплексно. То есть ее нельзя решить просто так. Я сомневаюсь, что наши правоохранители расследуют это дело. Потому что 50 человек, это не один, приходят, всех громят, и ни одного не задерживают, ничего не делают. И точно так же и на Майдане. Я хочу сказать просто. Я таксист, и газету "Вести" я как бы читаю часто. То есть я не вижу там ничего такого. Хотя у меня патриотическая позиция, я не вижу ничего такого, которое бы против Украины было. Ничего там страшного такого не пишут. Это все, мне кажется, какие-то войны другого плана.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Спасибо большое.

Слушатель: Извините, еще хочу сказать за Майдан, за тех людей. Вот недавно, на прошлой неделе все видели по телевизору, что творилось на Майдане с журналистами "5-го канала" и канала "СТБ". То есть, несмотря на то, что это видела вся страна, никто ничего не делает. Мы не видим никакой реакции правоохранителей, того же министра внутренних дел почему-то. Просто как бы очень странно.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Спасибо большое. Была реакция иностранных правозащитных организаций. Я просто хочу добавить еще один месседж. Это как раз подходит к этому вопросу Игорю. "В условиях войны все должны определиться, даже те, кто по центру, иначе он будет врагом всем". Это Юрий из Киева. Я думаю, что наш слушатель имел то же самое в виду, что, наверное, проблема более комплексная радикализации позиции справа и слева в условиях, опять же, войны.

Игорь ГУЖВА: Во-первых, здесь нужно четко сказать следующее. Мы, естественно, являемся патриотическим изданием. Это означает, что мы поддерживаем единственную Украину и мы соответственно не пропагандируем никакие идеи, которые это единство подрывают. Наоборот, пропагандируем идеи, которые это единство укрепляют. Но мы считаем, что… и это основа нашей политики, что война – это не повод замалчивать о каких-то реально существующих проблемах, которые существуют в обществе. Потому что если мы дадим власти какой-то лаг по времени и не будем ее контролировать, не будем пристально присматриваться за тем, что она делает, то это потом будет, когда война закончится, очень большая проблема, что показывает опыт очень многих стран. Мы помним, как в России была точно такая же позиция, если помните, когда была вторая чеченская война, то тоже…

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Сворачивание гражданских прав началось как раз в этот период.

Игорь ГУЖВА: Да, да. Именно так и было. Именно под лозунгом, что сейчас идет война, и мы все должны сплотиться вокруг партии и правительства.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Безопасность, стабильность.

Игорь ГУЖВА: Да, да. И к чему это привело – мы все прекрасно видим. И мне бы очень не хотелось, чтобы по этому же пути пошла Украина. Поэтому я, на самом деле, согласен со слушателем, который нам звонил. Это действительно комплексная проблема, в смысле комплексная проблема наших медиа. Мы должны определиться, что наш патриотизм не заключается в том, что мы хвалим власть и не размещаем каких-то критических материалов, не ведем свои расследования. Вот это очень важно. Это один момент. И второй момент. Мы не должны друг друга использовать в борьбе со своими коллегами. Потому что мы все-таки…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Завтра придут за вами, да, это старый принцип.

Игорь ГУЖВА: Тут даже не в этом дело. Потому что мы, журналисты, все-таки находимся от власти по другую сторону баррикад, от любой власти. Мы ее должны контролировать, мы за ней должны следить. Естественно, власти и политикам это не нравится, и они всегда будут пытаться нас, журналистов, между собой поссорить, стравить, поделить на лагеря, чтобы мы не занимались коррупционными схемами, а выясняли друг с другом отношения, что, к сожалению, сейчас многие коллеги делают в избытке.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Со стороны действительно видно, что проблема и дискуссия вокруг газеты "Вести" в журналистском обществе намного более горячая, чем среди обыкновенных рядовых украинцев.

Игорь ГУЖВА: Естественно. Поэтому я и говорю, что не нужно путать украинский народ и аудиторию "Фейсбука". Это две абсолютно… Ну или, точнее, модные тренды в аудитории "Фейсбука", скажем. Потому что аудитория "Фейсбука" тоже неоднородна.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушателя послушаем?

Слушательница: Всего доброго!

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Всего доброго! На самом деле, да, сейчас послушаем. У нас очень много слушателей. И мы вернемся к ним сразу же после паузы. Оставайтесь с нами. Это Радио Вести и программа без правил.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день всем, кто к нам только что присоединился. Это Радио Вести. Вы слушаете "Эфир без правил".

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: И в студии Юлия Литвиненко и Максим Эристави. Также в студии собственник холдинга "Мультимедиа Инвест Групп" Игорь Гужва. Мы говорим сегодня о погроме, устроенном в офисе газеты "Вести" в центре Киева, ну и со всем, что с этим связано. Действительно, у нас очень много звонков и очень много сообщений от наших слушателей. И давайте на самом деле попробуем вывести еще одного слушателя. Алло! Слушатель нас не слышит, наверное. Сейчас еще достаточно много звонков, поэтому проблемы с этим нет. Алло!

Слушатель: Алло!

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте! Меня зовут Олег, я из Киева. У меня вопрос к гостю. Почему не было нападения на другие средства массовой информации? Газет хватает в городе. Пусть объяснит.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что значит газет хватает? Есть кого бомбить?

Игорь ГУЖВА: Спасибо за вопрос. Я, на самом деле, уже частично на него ответил. Я считаю, что объяснение кроется в нашей позиции относительно расследований коррупции во власти. Эта позиция – она многим не нравится, и соответственно идет такая кампания против нашей газеты. Сначала она была через Миндоходов, они пытались каким-то таким относительно, ну, не то что приличным, но относительно формальным каким-то, официальным способом с нами справиться. Когда увидели, что за этим делом ничего нет, то они, видимо, решили использовать погромщиков. Вот, собственно говоря, и все.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть вы хотите сказать, что эти погромщикам было не все равно, кого громить?

Игорь ГУЖВА: Естественно. Но я полагаю, что если сейчас это попустить, то, в общем-то, это станет такой очень недоброй традицией. Потому что если сейчас безнаказанно можно одну газету разгромить, то завтра придут к другой. Есть какие-то претензии, может быть, к любому другому СМИ. Претензии к СМИ, к его собственнику, к его политике. Это издание или телеканал или еще что-то объявляется антиукраинским, собирается за 20-30 тысяч долларов толпа каких-то малолеток в балклавах и с кирпичами, приходят и разносят просто эту редакцию. То есть, если попускать таким случаям, то это далеко зайдет, и жертвами могут стать очень многие журналисты.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Такой способ отжать бизнес под прикрытием революции или патриотических движений.

Игорь ГУЖВА: Да, да.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Кстати, вот по поводу… Так как газета "Вести", если я не ошибаюсь, это самая крупная новостная газета в Украине, но это также самая крупная русскоязычная газета.

Игорь ГУЖВА: Да.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: И Юрий, наш слушатель, пишет нам сообщение, месседж: "Вам не кажется, что если поменять название "Вести" на "Вісті", по-украински написано, а также поменять цвета радиостанции, то народ более к вам потянется". Почему-то Юрий – я даже повернулся специально, посмотрел – считает, что в цветах нашей радиостанции или газеты преобладают цвета русского флага. Но, конечно, я не думаю, что по поводу цветов Юрий прав. Но вот по поводу названия ответите?

Игорь ГУЖВА: Да. На самом деле, мы русскоязычная газета, потому что мы идем за своей аудиторией. Мы распространяемся в крупных городах – это Киев, мегаполисы юго-востока, там, где население, в основном, русскоязычное. Соответственно мы выходим на русском языке, и название нашей газеты тоже на русском языке. И когда мы решим идти издаваться во Львове и распространяться, то, естественно, во Львове мы будем выходить на украинском языке, естественно. То есть мы пляшем от интересов нашей аудитории, потому что это для нас главный указатель, на каком языке писать.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Ну и даже Киев – это в большинстве русскоязычное…

Игорь ГУЖВА: Это русскоязычный, да, да, конечно же. Поэтому мы русскоязычные потому, что в тех регионах, где мы распространяемся, там преобладает русский язык.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Ну, ориентироваться лучше на клиента. И еще один есть звонок в студию. Алло!

Слушатель: Алло! Добрий день!

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. Как вас зовут и откуда вы?

Слушатель: Мене звати Віталій, Луцьк. І у мене такі дуже конкретні запитання. Дивіться, звичайно, що я проти будь-яких погромів. Але от ви кажете, що… Тільки я всі питання задам, а потім ви мені відповісте. Ви кажете, що ви пишете викривальні статті, тому що вам роблять погроми. Мені здається, що це неправда, бо Сергій Лещенко теж пише викривальні статті. Мені здається, що справа в іншому. Пане Ігоре, а як таке може бути, що газета займає відверто антиукраїнську позицію – я знаю, я її не читаю постійно, але я дивився – а радіо, воно поки що об’єктивно? Це типу як, радіо дається на відкуп слухачам, щоби ви показали, який же ваш холдинг чи як? Тобто газета – вона антиукраїнська, а радіо – воно об’єктивне. А власник-то один. В чем секрет успеха, можете мені пояснити? Дякую.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Спасибо.

Игорь ГУЖВА: Спасибо, да. Во-первых, я уже много раз отвечал по поводу антиукраинской направленности сегодня. Поэтому я могу бы посоветовать нашему дорогому слушателю думать своей головой, оценивать газету нашу самостоятельно, а не начитавшись предварительно всякой лабуды в "Фейсбуке".

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Нет, он сказал, что он слышал о газете.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Але часто не читає.

Игорь ГУЖВА: Что касается радиостанции, то, в общем-то, у нас редакционная политика и в газете, и на радиостанции – она по своим принципам одна и та же: это сбалансированность, это объективность, это все мнения. Просто радиостанция, как продукт круглосуточный, где постоянно появляются какие-то новости, спикеры и так далее, она имеет возможность привлекать больше спикеров, чем газета, которая ограничена объемом.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Ну и не может быть формат одинаковый у радиостанции и у газеты ежедневной.

Игорь ГУЖВА: Я говорю не о формате, я говорю о редакционной политике. По своим принципам она одна и та же. Просто так как газета, она возникла гораздо раньше радиостанции, то соответственно и она пока имеет большую аудиторию, чем радиостанция, поэтому к ней и возникает у наших недоброжелателей больше вопросов. Я думаю, что как только мы расширим вещание радиостанции на другие регионы, а такие планы у нас есть, то соответственно я уверен, что такую же чепуху будут писать и про радиостанцию. Но это, на самом деле, нормальное явление. Любое крупное, влиятельно СМИ притягивает не только своих поклонников, но и завистников и просто людей, чем-то обиженных, которым не нравится редакционная политика, не нравится то, что мы кого-то разоблачаем и выводим на свет. Но повторюсь, что принципы редакционной политики для газеты и для радио одни и те же у нас.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какова, интересно, позиция Президента? Потому что мы знаем, что Президент в медиа-бизнесе человек неслучайный, равно как и глава Администрации.

Игорь ГУЖВА: Да. Борис Ложкин.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот не встречались вы с Борисом Ложкиным, кстати?

Игорь ГУЖВА: Мы договорились с ним встретиться сразу после того, как он стал главой Администрации. Просто пока еще не состыковались по времени. Видимо, есть у главы Администрации более важные задачи, и это, в общем-то, объективно. Но как бы, насколько я знаю его позицию, она, конечно же… Борис Ложкин противник любых погромов, любого давления на СМИ. Я его очень давно и хорошо знаю.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, будем надеяться на то, что поулягут страсти.

Игорь ГУЖВА: Вот. А антиукраинским, на самом деле, при желании можно любую газету, любой телеканал назвать, вырвав из контекста какие-то отдельные материалы, отдельные репортажи, отдельные сюжеты, и на этой основе потом развернуть кампанию в соцсетях: вот антиукраинский проект. Поэтому тут я бы посоветовал тем читателям, которые слышат какие-то обвинения в адрес нашей газеты, нашего радио либо других СМИ, не верить никому на слово, а самим взять почитать, послушать, посмотреть, и самим сделать выводы.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Дмитрий из Киева пишет: "Вертикаль разрушена, а нормы остались". Вероятнее всего, имеет в виду…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Методы борьбы с инакомыслием.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Методы борьбы с оппонентами.

Игорь ГУЖВА: Да. Методы борьбы чуть-чуть, конечно же, стали, скажем так, более креативными. Потому что я не помню, чтобы при Януковиче громили редакции газет какие-то товарищи. То есть там были другие методы давления: давление на собственника было, давление на журналистов, попытки подкупить журналистов. Но так вот чтоб просто прийти и разгромить газету, то есть, видимо, у Януковича не было таких креативных советников, которые бы предложили такой просто способ расправы с неугодными.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Прежде чем закончить эфир, вернемся к нашему опросу, которым мы в начале часа спросили у слушателей, верите ли вы, что будут найдены виновники погрома в газете "Вести". 72% уверены, что не найдут виновных, и 28% все-таки оптимисты и считают, что виновных таки найдут. Это…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: "Эфир без правил".

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: "Эфир без правил". В студии – собственник холдинга "Мультимедиа Инвест Групп" Игорь Гужва. Мы говорили об сегодняшней атаке на газету "Вести" в центре Киева.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы вернемся теперь уже через час.

Максим ЭРИСТАВИ, ведущий: Мы вернемся через час. Оставайтесь с нами. Это Радио Вести – радио новостей и мнений.

Читать все
Читать все