СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Разные лидеры боевиков пишут друг на друга кляузы и очень сильно ругаются"

Эфир без правилОсвобожденные города Донбасса и церковь без главы

Стенограмма вечернего эфира выходного дня на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 18 часов и три минуты, точное время, 6 июля, воскресенье. Вы слушаете Радио Вести, Сакен Аймурзаев у микрофона и мы с вами ближайший час проведем вместе. Последний час моего воскресного неожиданного эфира. Просто Василиса Фролова и Дмитрий Терешков отдыхают, имеют на это полное право. Такое же как их право на труд. Поэтому я вместо них сегодня с вами этим воскресеньем. И этот час мы поговорим уже о новостных каких-то информационных делах. Но разговор несколько шире, чем обычно в новостях происходит. Начнем с востока, с того как там в освобожденных городах ситуация, не в освобожденных городах ситуация, потом поговорим про российского режиссера Олега Сенцова, которого завтра в Лефортовском суде будут вновь приводить к суду и рассматривать вопрос о продлении срока ареста. У нас на связи будет Зоя Светова из Москвы, российский журналист, правозащитник, которая следит за делом Сенцова и помогает очень. И после середины часа у нас будет разговор про митрополита Владимира, будет включение из Киево-Печерской Лавры, где находится наш журналист Мария Штогрин. И на связи будет дьякон Андрей Кураев, который неплохо скажем так, знает церковную ситуацию, поговорим о том, что нам всем ждать. Оставайтесь на станции Вести, не переключайтесь. 2435 телефон ваших смсок и может быть, если будет время, обязательно включим телефон, на всякий случай напоминаю 04-390-1046, ну и оперативно 2435 еще раз ваши смс сообщения всегда с радостью их читаем, обсуждаем, переживаем и ругаем. И так, возвращаемся к нашей обычной жизни, не такой праздничной и легкой как эта музыка, но, тем не менее, у нас сегодня какой-то эфир полный мне кажется перспектив, по крайней мере, хотелось бы в этом верить. Так, то, что происходит на востоке. В социальных сетях много фотографий сейчас из Донецка с вооруженными камуфлированными одетыми по военному людьми, которые ходят шеренгами по городу, постоянно приходит информация о том, что группируются там силы. Вот интересно, что там сейчас происходит, опять свяжемся с Иваном Летковским, с которым говорили в начале нашего эфира и вот сейчас узнаем, как там вечер проходит. Иван, добрый вечер. Здравствуйте. Но вот мы днем разговаривали, а после этого я имел небольшой перерыв такой эфирный, зашел в социальные сети, увидел фотографии вот этих людей, которые вооружены, ну, не вооружены, а в камуфляже, может, вооружены, не разглядел, ходят шеренгами по городу. Это продолжается, это есть в Донецке, да?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: «Да, вооружены».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вооружены? По многу ходят, что за группы, какие они?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: «Вы знаете, группы от двух человек и до десятка человек. Особенно концентрация большая в центре города, где их можно встретить повсеместно. То есть, сегодня нет ни одного жителя, который был бы в этом районе и не заметил хотя бы одного вооруженного человека в камуфляже».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В чем смысл их перемещений по городу? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: «Вы знаете, к сожалению, они не отчитываются передо мной, но скорей всего это я видел патруль однозначно, которые были вооружены не автоматами, а пистолетами и ножами. Они, по всей видимости, выполняли патрулирование улиц, а в центре города, особенно вокруг здания, которое они захватили, скорее всего, это какая-то охранная деятельность у них была».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но стрельбы не слышно, каких-то звуков боя?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: «Вы знаете, сегодня со стрельбой захватывали отряд спецназа пенитенциарной службы Донецкой области. И как на удалось узнать, вот как нам сообщили в самом отряде, они отступили без убитых, слава Богу».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Отряд пенитенциарной это где-то рядом с тюрьмой, это тюрьма или это ..? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: «Да, совершено, верно. Они базировались уже точнее рядом с Донецким следственным изолятором - это центр города рядом с ЦУМом. Также вооруженные люди наведались в управление пенитенциарной службы Донецкой области. То есть раньше если не висел там и они сняли герб службы с флагштока вот, то есть украинский флаг там висел, пожалуй. до последнего».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Интересно вообще. Это интересная новость про то, что пошли к тюрьме. Потому что я вот несколько дней назад интересовался судьбой собственно вот заключенных Донецкой области. Они ж находятся в тюрьме еще?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: «Да. Вы знаете, они находятся и по Донецкой области, если не отшибает память, около месяца назад было совершено нападение в Горловке на одну из горловских колоний и откуда удалось, скажем, так, вывезти и оружие, которое находилось в караулах. Опять же оружия у них немного, буквально несколько десятков автоматов и это для караульной службы, которая охраняет непосредственно тюрьму. А также, по имеющейся, удалось освободить одного из заключенных».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так вот, ну, а дальнейшие планы, конечно, спрашивать невозможно, потому что они действительно не отчитываются и непонятно, что они хотят. Но вот то, о чем мы говорили днем, о перегруппировках, второй этап, или же это конец, не меняется ощущение, что это просто другая тактика, да?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: «Ну, вы знаете, сегодня в четыре часа у нас … до сих пор проходит митинг пророссийских сил, Новороссии так называемой самопровозглашенной страны, это непонятно чего. И как бы там я находился на этом митинге, какое-то время и вот вы знаете было собрано, ну, если объективно около полутора тысяч человек, которые пришли на площадь Ленина и поддержать, скажем, так, самопровозглашенную республику. Вот Павел Губарев небезызвестный нам он заявил, что одним из его заявлений было о том, что ожидается начало диверсионной войны и как он заявил, у них хватит сил утопить, цитирую, «утопить в крови украинскую армию». Вот опять же по нашим сведениям, которые сообщили свои источники в силовых структурах в Киеве сейчас сконцентрировано боевиков, в частности в Донецке около 10 тысяч».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, вот это та цифра, которая вчера называлась, когда они отходили из Славянска и Краматорска, звучала цифра 10 тысяч, но я думаю, что это вместе с теми, кто и был в городе, вряд ли они полностью его покидали. Ну, да, ну, да. Но они и в социальных сетях пишут Иван, примерно тоже самое.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: «Ну, вы знаете, те, которые были в городе это был батальон «Восток», которым руководит бывший сотрудник СБУ в Донецкой области. И знаете, как сейчас у них наблюдается небольшой раскол в частности батальона «Восток» и остальных силовиков боевиков в том плане, что бойцы батальона «Восток» - это как бы бывшие военнослужащие или сотрудники милиции, которые поверили в светлый идеал Донецкой народной республики и присоединились к ним. Опять же, когда они увидели весь тот беспредел, который творится в других городах нашего региона, они уже сами возмутились тем, что творится».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Иван Литковский, журналист из Донецка. Ну, спокойно ночи можно пожелать только Донецку и вам хотелось бы. Давайте, удачи вам, держитесь. Будем связываться. Всего доброго. До свидания.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: «До свидания».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это было включение из Донецка. Сейчас мы позвоним в Луганск Дмитрию Снегиреву, с которым не смогли, к сожалению, связаться днем во время нашего эфира. Надеюсь, к вечеру гражданские активисты с Луганска спросим как там обстоят дела, что там за события, как ведут себя эти люди, которые туда сейчас стянули свои силы из нескольких районов Донбасса, Донецка и Луганска, вот как в Луганске обстоят дела, что там ждать и как реагировать? 2435 телефон для ваших смс сообщений, пожалуйста, пишите все, что вы думаете о происходящем, о нашем разговоре, о наших вот этих вот переживаниях и знаниях. Собственно главная тема, которая там внешяя, внешняя тема главная касающаяся происходящего восточных частях страны. Она в большей степени касается сегодня того, что меж собою вот разные лидеры боевиков, кураторы и диалогические кураторы, идеологические помощники и соратники всего этого движения они пишут друг на друга кляузы, обвиняют друг друга в предательствах и в некомпетентности и очень сильно ругаются. Это главное замечание. Некоторые, особо отчаянные, находят слова неприязненные даже в адрес Путина и об этом пишут, за что получают в свою очередь от московских мыслителей и московских сочувствующих всей этой идеи ДНР, ЛНР и прочего сопротивления и прочей войны. Все это вот сегодня занимает умы, внимание многих людей, которые следят за ситуацией и как-то пытаются понять происходящее. Версий несколько, об этом говорили с вами еще утром, еще дне вернее, что это второй этап антитеррористической операции, второй этап войны вернее, новой войны вернее, как вот говорил товарищ из ДНР. Нам рассказывал Иван Летковский с Донецка о том, что теперь диверсионная борьба в городах. Либо это начало конца. При том, что все кто говорят о втором этапе в переходе вот в такое городское противостояние, забывают о том, о чем мы всю прошлую неделю говорили в моей вечерней программе «Максимум мнений», когда я вам читал статью Збигнева Бжезинского самая последняя его работа доклад о угрозе русского шовинизма, о мифе русском и том как этот миф реализуется на востоке в том числе и вот он там пишет, что правильной тактикой был бы переход в городское сопротивление, ближний бой и даже уговаривал запад помочь Украине необходимыми средствами. Вот такое ощущение, что эти люди то ли читали Бжезинского, то ли не так его поняли, то ли не читали и решили вот сосредоточится в городах. Ждем с тревогой, с опасениями, с ожидаем чего угодно конечно, но и обращаем внимание на тех, кто остался в городах, из которых уже вышли эти боевики и в которых уже прошло столкновение и думаем о тех людях, и как им там живется. После короткой паузы продолжим. Много других историй на Радио Вести есть, вот в частности история Олега Сенцова, украинского режиссера про которого я хотел с вами поговорить. Мы сейчас будем звонить Зое Световой, журналисту, правозащитнику из Москвы, которая занимается этим делом профессионально и по-человечески пытаясь помочь Олегу, который находится сейчас в Лефортовском изоляторе. Завтра будет суд о продлении срока ареста украинскому режиссеру, которого напомню, обвиняют в терроризме и в прочих антигосударственных с точки зрения России действиях. Эту тему мы периодически в своих эфирах поднимаем и будем поднимать, никто не отказывается от этого дела. Надеюсь Зоя нам сейчас расскажет какие-то новые подробности и какие-то способы помощи этим людям, там не один Олег Сенцов, для того, чтобы как-то больше знали об э той неприятной и трагической для Олега и его близких людей ситуации. 2435 это ваши смс, пожалуйста, звоните, пишите, вернее ваши послания, посылайте телеграммы, почитаем обязательно. И вернемся к разговору про Олега Сенцова, продолжим этот разговор про его судьбу и поговорим о том, как он себя чувствует и что ждать от завтрашнего. Пишите смс 2435, пожалуйста, очень важно, что вы знаете о происходящем. Зоя Светова, журналист, правозащитник из Москвы на связи с нами. Добрый вечер Зоя.

Зоя СВЕТОВА, журналист: «Добрый вечер».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы вот говорим про Олега Сенцова. В новостях сообщили, что завтра будет суд о продлении срока ареста украинскому режиссеру, но надежд, наверное, нет на не продление этого ареста.

Зоя СВЕТОВА, журналист: «Ну, конечно я очень боюсь, что нет никаких надежд и что арест ему продлят, это просто такая процедура. У него арест был на два месяца, значит, ему могут продлить еще на полгода, потому что его обвиняют по серьезной статье, насколько я знаю это 205 статья - это организация террористического сообщества. А это, людей, которых обвиняют в таких преступлениях, не выпускают на свободу»

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы давно видели его, давно общались с ним?

Зоя СВЕТОВА, журналист: «Последний раз я видела около двух недель назад в СИЗО Лефортово, я видела Олега. Это был уже второй раз, когда я его видела, и мне показалось, что он был в очень хорошей форме. Сказал о том, что он очень хочет, чтобы все знали, что он не виновен и что то, что показывают по телевизору по российскому телевизору это совершенно неправда. У него очень большая проблема в том, что он считает себя украинским гражданином. А российские правоохранительные органы и в частности следствие, которое ведет его дело, это управление ФСБ считает его российским гражданином и поэтому к нему не пускают украинского консула и в этом большая проблема».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Эта ситуация также и остается. То есть до сих пор не пустили и намерений таких даже не имеют?

Зоя СВЕТОВА, журналист: «Нет, не только к нему, а также ко всем … людям, которые … по одному делу, к ним тоже… украинского консула, их тоже считают российскими гражданами, потому что они не успели отказаться от российского гражданства после того как … присоединен к России. Но Олег Сенцов сказал, что я украинский гражданин, я не признаю аннексию Крыма, вот именно так он называет, то произошло с Крымом. Не присоединение, как говорят у нас на российских телеканалах, а именно анексия».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Интересно в его выступлениях, если таковы будут в суде он тоже будет, наверное, говорить. Это вообще для него прям принципиальный вопрос именно ситуация с Крымом или он больше говорит о своей судьбе и о незаконном, вернее несправедливом обвинении, вот как у него это разделяется?

Зоя СВЕТОВА, журналист: «Насколько я поняла для него это очень важно именно то, что происходит на Украине, то что произошло в Крыму. Теперь у него есть телевизор в камере, так что он может следить за событиями на Украине. Он следит за ними глазами российских журналистов. Но я думаю, что он общается со своим адвокатом и получит информацию немножко другую».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот за эти две недели, что вы не виделись, был московский фестиваль, на котором режиссеры, деятели кино, обратились, попросили Михалкова попросить Путина, но там сложная была история, за Олега Сенцова. И это какой-то вызвало резонанс, вы следите за делом, ну, там пресса об это писала, по телевизору это показали, вот как-то это осветили вообще?

Зоя СВЕТОВА, журналист: «Пресса об этом писала и даже в газете «Московский комсомолец» об этом было написано. И журналист «Московского комсомольца» она тоже член … комиссии …она была у Олега Сенцова и он ей рассказал о том, как его пытали в Симферополе и в газете это было напечатано. То есть те, кто хотят они могут получать информацию. И там было написано о том, Никита Михалков хочет попросить Путина или просит Путина, вот так публично, чтобы Олега Сенцова отпустили до суда. Но дошло ли это до Путина, трудно сказать».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Зоя Светова, журналист, правозащитник из Москвы. Мы говорим о деле Олега Сенцова, который находится в Лефортове в тюрьме в следственном изоляторе. Многие в стране, в Киеве, в Украине спрашивают, как помочь, как можно помочь Олегу или ребятам, которые тоже вместе с ним проходят по делу. Понятно, что наверное физической помощи нет, но как можно помочь этим людям, письма писать, что посылки посылать, как-то это можно делать?

Зоя СВЕТОВА, журналист: «Мне кажется, очень важно писать письма, потому что это очень важно для человека, который находится в тюрьме. Мы имеем много … о тех, кто сидели, потом освободились, они говорили, что это одно из самых важных, чувствовать, что тебя поддерживают. Я хочу сказать, адрес по которому можно посылать письма Олегу Сенцову и также трем ребятам, которые сидят вместе с ним, это значит, это индекс 111020, Москва, Лефортовский вал, дом 5, СИЗО Лефортово».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: СИЗО Лефортово и фамилия Сенцову Олегу, соответственно.

Зоя СВЕТОВА, журналист: «Я думаю, что отчество можно …, можно без отчества. И … в письме не нужно писать, там есть цензура тюремная, поэтому не нужно никаких резких заявлений делать, потому что это письмо просто до него не дойдет. А просто письмо поддержки. И для него очень важно, если он узнает о том, что вот его фильм кому-то нравится, кто-то его смотрел, как … Ему было очень важно, когда я Олегу рассказала о том, что в его поддержку выступили всемирно известные режиссеры такие как Анджей Вайде, как Альмодовар. Это просто было для него большой-большой радостью, когда он об этом узнал».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, вот, письма. А какие-то вещи передавать можно или там в этом следственном изоляторе невозможно этим заниматься?

Зоя СВЕТОВА, журналист: «Нет, можно передавать, я думаю, что можно передавать продукты такие например как чай можно посылать, какие-то фрукты. Там есть целый список продуктов. Насколько их можно из Украины послать. Книжки там можно посылать только, которые продаются через «Библиоглобус». Это московский магазин, то есть это достаточно сложно. Но я знаю, что его родственники собирают деньги на адвокатов, то есть может быть можно как-то тоже вот».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, мы узнаем счет и скажем нашим слушателям. Спасибо Зоя, что следите за этим делом и многие здесь это знают и сил вам в вашей работе. Спасибо.

Зоя СВЕТОВА, журналист: «Да. Я обязательно на следующей неделе буду его посещать и расскажу о том, что его …, что о нем помнят».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Я сейчас еще повторю адрес, я записал сам почтовый адрес и потом мы обнародуем счет для того, чтобы люди, если хотят, могли помочь в поиске адвокатов, в оплате адвокатской работы. Спасибо, Зоя. 

Зоя СВЕТОВА, журналист: «Адвокаты уже есть, их не нужно искать, они уже есть, ну, просто оплачивать».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А, им нужно просто платить за работу, да. Спасибо за рассказ. 

Зоя СВЕТОВА, журналист: «Потому что все … бедные, они не могут сами это потянуть. Спасибо вам».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Благодарю вам. Всего доброго, до свидания. 

Зоя СВЕТОВА, журналист: «До свидания. Спасибо».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И так, 111020, Москва, Лефортовский вал, дом 5, СИЗО Лефортово, Олегу Сенцову. Пожалуйста, если хотите, напишите письмо украинскому режиссеру, который находится сейчас в тюрьме в Москве по своим политическим воззрениям. Его обвиняют в терроризме, очень серьезная статья. Завтра будет очередной суд о продлении ареста. Поддержите. Как правильно сказала Зоя Светова, журналист, правозащитник из Москвы, не надо особо писать там, каких-то кавалерийских наскоков делать, напишите человеческие слова поддержки. 111020, Лефортовский вал, дом 5, СИЗО Лефортово, Олегу Сенцову. После новостей к середине часа вернемся в эфир. 18:33 точное время. Слушаете радиостанцию Вести Сакен Аймурзаев у микрофона. Последние полчаса моего воскресного эфира мы посвятим теме кончины митрополита Владимира. Тема очень важная, сейчас все об этом говорят наряду с тем, что происходит на востоке. Состоялось заседание священного синода Украинской православной церкви в Киево-Печерской лавре. Продолжается прощание с митрополитом киевским и всей Украины. Мы видим вот сейчас у меня «5 канал», тут передо мной телевизор, три экрана, на одном из них «5 канал», и видел, что Арсений Яценюк попрощался с митрополитом. Вчера вечером это сделал президент Порошенко. Люди продолжают приходить, открыт доступ в Лавру, открыт доступ в Успенский собор, где находится тело почившего патриарха, извините митрополита. Ну, в общем, знаете, сегодня даже в репортажах многие называют его патриархом, многие говорят о нем как о патриархе, все-таки человек действительно был первым в украинском православии. И о том, как прощаются, мы поговорим с Марией Штогрин, которая находится сейчас в Киево-Печерской лавре. Мария, добрый вечер. 

Мария ШТОГРИН: «Добрый вечер».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Скажите что там, какая картинка, как прощаются, много ли людей?

Мария ШТОГРИН: «Ну, вот смотрите, еще полтора часа назад людей было не так много, но все равно они приходили. Сейчас их уже намного больше. Они выстраиваются на такую небольшую очередь перед Успенским собором. В самом соборе людей также очень много, там стоять практически негде, но все равно люди как-то проталкиваются и все-таки стараются попрощаться с Владимиром. Еще такая вещь, его лицо закрыто, потому что по традиции, когда хоронят священником или митрополитов, то их лицо закрывают, поэтому люди просто подходят, целуют крест и собственно выходят». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А сколько стоять в этой очереди, сколько заняло времени?

Мария ШТОГРИН: «Она постоянно движется, там человек сто, может чуть меньше. В тоже время пускают всех без исключения, вход открыт, люди приходят разные, люди приходят и одеты по-разному. Но если есть желающие, все равно их впускают».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А випы приходят, отдельно приходят випы, как випы приходят?

Мария ШТОГРИН: «Випы приходят с большими охапками роз или ромашек. Они всегда в дорогих костюмах и естественно есть простые верующие, которые просто приходят с одним цветком, все по-разному, я ж говорю, пускают абсолютно всех».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А службы идут какие-то или когда будет следующая служба, если кто-то хочет поучаствовать в богослужении прощальном?

Мария ШТОГРИН: «Сейчас как раз идет вечерняя служба уже около часа. Только что сказал один из священников, обратился к людям и сказал, что завтра где-то к 6:30 по Киеву будут как раз происходить вот эти службы. А в Успенском соборе с 7 утра будет проходить литургия. После этого уже будет собственно и отпевание, потом погребение Владимира».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть это к обеду где-то, да, начнется или нет, служба в 10 утра, еще раз?

Мария ШТОГРИН: «Нет, в 7 утра начинается».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В 7 утра служба, потом отпевание и похороны.

Мария ШТОГРИН: «Да».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А прибывают, видны на территории Лавры иерархии, эпископы украинской церкви, которые приезжают сейчас изо всех регионов или они отдельно где-то там в своих покоях митрополитов, в той части Лавры?

Мария ШТОГРИН: «Все проходят через один вход. Все священники и Лавры. Я думаю, что здесь присутствуют и с Украинкой православной церкви Киевского патриархата. Они все заходят в один вход. То есть тут нету один из каких-то ходом что-ли. И приходят в то же время и монахини, здесь же на территории есть монастырь, они все колонами тоже приходят прощаться с Владимиром».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, атмосфера как, печальная, люди говорят что, как ощущения в этой группе людей, какое ощущение?

Мария ШТОГРИН: «Не, ну понятное дело, что настроение у них не такое как на обычных службах, но в то же время, не могу сказать, что здесь прям такой прям траур царит. Люди приходят понятное дело, что не в подвышенном состоянии, ну, в принципе у всех в руках цветы, они просто приходят отдать дань».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Мария. Мария Штогрин, наш журналист в Киево-Печерской Лавре. Она рассказывает о прощании, вот вы слышите, идет молитва. Спасибо Мария. Всего доброго, до свидания. Да, вот так прощается сегодня Киев с митрополитом Киевским и всей Украины Владимиром. Прощание продлится завтра. Сейчас мы уйдем на короткую паузу. После чего сразу начнем звонить дьякону Кураеву и говорить с ним о происходящих событиях в церковной жизни Украины. Тогда не спешим дьякона Кураева, сейчас еще будет одна реклама, оказывается должна выходить точно, ну, выйдет точно. Значит, что я хотел вам сказать, значит, сегодня синод собирался в Лавре, который собственно определяет, управляет церковью вот в этом междуцарствия, скажем, да, пока нет еще нового митрополита, не избран он собором. На этот синод приехали все митрополиты, члены синода, в том числе и Агафангел митрополит одесский, который на какое-то время исчез, никто не знал, где он находится, ну, по крайней мере, писали о том, что в Одессе его не видели. После Пасхи там было что-то таинственное связанное с его исчезновением. Этот митрополит очень влиятельный с такой ярко выраженной пророссийской позицией, который обладал мощнейшим аппаратным весом в УПЦ. Приехал митрополит Илларион из Донецка, который все время там и находился. И собственно вот все важные иерархи, которые в разных местах находились либо страны, либо не знаю, за ее пределами собрались сейчас в Киеве и решают, что делать. Вот пока определена процедура и весь церемониал похорон завтра, которые будут проходить. Отдельно назначат заседание синода и видимо определят на нем, когда собираться будет собор. И перед тем как продолжить этот разговор с вами, да, и собственно возглавляет все эти заседания священного синода и разговоры все ведет от имени церкви митрополит Онуфрий. Митрополит, который исполнял обязанности киевского митрополита в последние месяцы Черновецкий и Буковинский. Онуфрий, который, как я говорю, вот здесь находится в Киеве уже достаточно долго, и которого называют основным сейчас кандидатом в приемники митрополиту Владимиру. Подробнее об этом владыке мы поговорим с дьяконом Андреем Кураевым, который будет у нас на связи через несколько минут. И вот он написал дьякон Кураев, замечательный пост в ЖЖ, который всем вам рекомендую его «Живой журнал» и, собственно говоря, вот об этом мы, наверное, и будем говорить, просто я хотел бы, чтобы вы этот текст знали. Он рассуждает о том, насколько, как виден любящий промысел Божий в кончине митрополита именно сейчас. Много лет в кулуарных беседах раскладывались пасьянсы выборные. Многие годы некие митрополиты простояли в стартовой позиции. И что тут пишет дьякон Кураев, пишет о том, что было очень серьезное противостояние между несколькими группами в синоде и именно в одни смуты, смутой Кураев называет происходящее в последние месяцы в Украине, предстоит сделать новый выбор. Снова очевидно, что избрание в лидеры украинской церкви это приглашение не на всежизненный банкет, на весьма трудное и опасное служение. Кто возьмет его, спрашивает Кураев. Украина устала от донецких, не примет переход донецкого митрополита Иллариона в Киев. Одесский Агафангел также очевидно персона нон-грата в Киеве. Престарелый днепропетровский Риней вряд ли захочет идти на столь беспокойный пост. Крымский митрополит Лазарь теперь будет выглядеть как засланец из России. Митрополит Антоний, который управляет делами в киевской митрополии, несомненно, поддержит митрополита Онуфрия. То есть нынешний местоблюститель митрополит Онуфрий не имеет альтернатив. И пишет также дьякон Кураев о том, что народная любовь и такое общее священническая симпатия на стороне Онуфрия Черновицкого, которого считают человеком с безупречной монашеской репутацией. Вернемся к этому разговору после коротко рекламы. 18:43 в Киеве. Продолжаем наш эфир. 2435 для ваших смс, телефон, пожалуйста, пишите свои мысли о нашем разговоре. Сейчас к нам в студию выйдет в эфир дьякон Андрей Кураев. Здравствуйте отец Андрей.

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Добрый день».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Меня зовут Сакен, я вот тут в эфире, мы обсуждаем, конечно, в Киеве это самая главная новость последних дней, помимо происходящего на востоке, за чем уже привыкли следить. Все сейчас говорят о церковной ситуации. Вы написали замечательный текст о кончине митрополита. Я бы хотел вас попросить сначала рассказать немного о нем, вот как вы его видели оттуда из Москвы много лет работы на церковь, на благо церкви. Какой он был человек, какой он был иерарх, какого значения?

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Это был добрый и светлый человек, прежде всего, который смог сохранить человечность, несмотря на очень высокий сан, которым он был облечен. Даже такая деталь, до сих пор ходят легенды в семинарии, что когда он был ректором Московской духовной академии, у него не было приемной. То есть в его кабинет мог зайти любой студент без всякого ожидания, просто приоткрыв дверь, ректор на месте или нет, свободен или нет, зайти к нему и так далее. То есть никакой такой … процедуры и близко там не было. И я знаю, что те люди, которых он удостоил своей дружбы, они эту дружбу очень ценили и сохраняли ее на многие, многие годы, … относится и настоятеля моего московского храма».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть у него и в Росси осталось много друзей и детей духовных?

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Безусловно. Я, например, служу в Москве в храме, в котором митрополит Владимир много лет был настоятелем. Когда он был управляющим делами всей московской патриархии, и этом храм Архангела … это был первый храм открытый в Москве вот с началом перестройки. И настоятелем служил там именно вот митрополит Владимир»

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Собственно с этой кафедры он и был избран на киевскую кафедру.

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Совершенно верно».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Дьякон Андрей Кураев у нас в эфире. Отец Андрей, вот еще такой вопрос. Здесь когда сейчас оценивают значение митрополита именно для киевской митрополии, для церкви киевской древней и для всего украинского православия. Многие говорят о том, что он все-таки отстаивал независимость украинской церкви и даже ни раз слышал критику в свой адрес, что якобы даже людей склонных к автокефалии назначал на епископские должности. Вот у него есть, был у него такой, была ли такая репутация у него в Москве, как у очень независимого от России или все-таки он никогда не конфликтовал?

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Некие конфликты несомненно были, но речь шла скорее о личной его независимости. Например, я знаю, что патриарх Алексей лично его просил не посвящать в епископы …Александра Драбинко. Сейчас мы знаем, что человек регулярно оказывает в эпицентре … скандалов. Я знаю позорнейшие случаи, когда студенток изгоняемых из московской академии за гомосексуализм и пидерастию, Владимир … в епископы. То есть были нехорошие страницы. Главное наследство, которое оставил, одно из главных – это тепличные условия для разрастания такого слоя бонвивана в украинском епископате. Люди, которые берут от жизни и церкви все, люди весьма беспринципные, для которых в том числе и автокефалия это не знак любви к своей родине, а надежда на светлое собственное святое будущее».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот этот епископат, который во многом им лично рукоположен, он сейчас будет делать выбор. Вы в своей статье в «Живом журнале» пишите о возможных вариантах и как-то весьма однозначно трактуете будущее собора. Можете сказать, откуда такая уверенность, что митрополит Онуфрий все-таки самый сейчас авторитетный иерарх в украинской церкви?

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Я достаточно, естественно очень у меня много личных связей с Украиной церковной. Я неоднократно приезжал из запада на восток, с юга на север и безусловно в церковном народе, именно в народе и в монашестве да, безусловно это наиболее авторитетный иерарх».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот по управленческим качествам, по духовным или и так и так?

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Вот духовные качества замечательные. Про управленческие, не знаю. Но смотрите, он 20 лет на Черновецкой кафедре. Тоже достаточно проблемный регион со смешанным этническим населением, с присутствием … тематики. Но я вот, ни одного скандала не помню».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Даже, наверное, епархиальных скандалом, тем более, что вы следите за ситуацией.

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Епархиальных скандалов, в том числе и межрелигиозных, межэтнических там не было. То есть митрополит Онуфрий в своем сложном регионе смог сохранить, помог сохранения мира. Я думаю, что это только сейчас может оказаться востребованным и полезным для всей Украины».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Андрей Кураев протодьякон, меня исправляет наш слушатель Георгий. Пишет, смс. Действительно, протодьякон Андрей Кураев у нас в эфире. Отец Андрей, а вот сегодня был синод и мы увидели в Киеве митрополита Агафангела, митрополита Иллариона, вы о них тоже пишете. Эти люди с своеобразной репутацией в Киеве сейчас после всех событий произошедших. Вот эта часть Украинской православной церкви очевидно промосковская, в том числе в идеологическом смысле. Что дальше с ней может быть после кончины митрополита? 

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Ну, нет, не преувеличивайте. Это не промосковские люди, это люди, которые очень хорошо знают цену своей карьеры. То, что надо будет, они будут говорить. И тот же Агафангел, вернувшись после своего бегства из Одессы в мае, он тут же послал новоизбранному президенту Порошенко очень такую теплую прочувственную поздравительную телеграмму с уверением в том, что вся одесская паства молится о сохранении единой Украины, причем закончил на государственном языке свое послание».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот это да метаморфозы. Еще недавно митрополит Агафангел …

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Люди с таким складом у них хватает мужества … ногами на подчиненных, уверяю вас, они очень хорошо чувствуют, где сила».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот многие сейчас говорят о УПЦ Киевского патриархата, ее поведение в сложившейся ситуации? Как вы думаете, следует ли ожидать какой-то активизации в этом смысле, объединения, перехода одних прихода в другую юрисдикцию или сохранится статус-кво, у вас много знакомых в украинской церкви, как вы это чувствуете и знаете?

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Ну, во-первых, диалог между московским патриархатом и киевским это необходимое условие религиозно-гражданского мира Украины. Поэтому такой диалог может только приветствоваться. Какие цели конкретные ставит этот диалог, это уже другой вопрос, потому что далеко не всегда межконфессиональном … диалоге главная цель – это достижение какого-то административного единства. А бывает просто и встретится, посмотреть на своего друга и договорится о том, что все вопросы сложные решаются путем переговоров, а не путем созыва каких-то боевичков. Вот это гораздо важнее».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот когда скончался митрополит вчера даже мои знакомые батюшки, которые пишут и в социальных сетях и с которыми я общаюсь в Украине, они говорили о том, что важный вопрос всеволнующий – приедет ли Кирилл Святейший патриарх на прощание? Вам неизвестно ничего об этом? Просто нет вообще никакой информации.

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Ну, к сожалению очень много сегодня в Интернете ходит откровенных информационных фальшивок якобы о том, что собор будет в Херсонесе в Крыму созван, что приедет патриарх, чтобы руководить. Это конечно немыслимые вещи. Очень важно, чтобы кто бы не стал избранником этого собора, важно, чтобы он был принят украинским обществом, украинским народом. Если выборы будут проходит на территории контролируемой Россией, … это поставит под вопрос экономичность такого рода выбора. Это скорее затруднит, а не облегчит служение этого нового митрополита. Поэтому конечно собор будет в Киеве. Патриарх Кирилл я уверен, не приедет на этот собор, как не приедет и на отпевание митрополита Владимира хотя бы для того, чтобы не стать медийной персоной номер один, чтобы дать людям помолится об ушедшем митрополите или опять же спокойно нового митрополита избрать. Ну, потому что оп опыту предыдущих визитов патриарх прекрасно понимает, что немедленно начинается серьезная медийная атака на его и возглавляемую им церковь, когда он приезжает на Украину. В этом мелком шуме, … тонет все остальное … сказанное им. Так что я думаю, что Москва достаточно доверяет Киеву. В любом случае и примет выбор украинского епископата».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Андрей Кураев у нас на связи. Отец Андрей, многие следят за происходящим в русском православии здесь, потому что и заявления иерархов и общее настроение такое, что многие из православных людей священников, поддерживают сейчас в конфликте существующем, сторону вот самопровозглашенных республик и так далее и так далее. Насколько монолитна в этом русская церковь в данный момент, что вы знаете об этом, в украинском вопросе, скажем так?

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Я думаю, что обычно священник это не политический аналитик, поэтому он реагирует или на рассказы и плачи, и слезы непосредственно своих прихожан или же на те медийные информационные потоки, которые омывают его голову. Ну, вот буквально сегодня только что я видел по телеканалу Спас в прямом эфире встреча екатеринбургских прихожан с духовником патриарха Кирилла … Ильей Ноздриным. Женщина подходит со слезами спрашивает, батюшка, мой сын собирается ехать на Украину в ополчение, как быть? … отвечает, ну, это намерение хорошее, а там кто знает. То есть эти слова сейчас на всю Россию прозвучали … Весьма серьезный такой церковный авторитет. Я даже не могу припомнить, кто из таких значимых московских священников вот так откровенно про ополченцев высказывал … поддержку».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, это конечно показатель. А вот многие следят за вашей церковной судьбой. Чем вы сейчас занимаетесь в связи с последними событиями и со скандалами, и с тем, что вы, как здесь пишут, вот нам слушатели, не в чести стали у руководства УПЦ?

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Ну, такого рода аппаратная честь как-то никогда меня особо не заботила. То, что у меня сейчас больше свободного времени, замечательно, давно … необходимость навести порядок и в своем доме и в своей библиотеке, и в своих рукописях и так далее. Этим занимаюсь потихонечку».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А в Киев давно приезжали, вы же часто бывали в Киеве?

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «Да, в Киеве я уже года два не был, очень жалею и надеюсь, может быть осенью, когда возобновятся занятия в семинариях, университетах, может будет повод».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Приезжайте, я знаю, что вам близок Ионинский монастырь. Там есть ваши друзья, приезжайте, и мы вас с удовольствием встретим и там и приглашаем в студию к нам сюда на Радиостанцию Вести. Всего доброго. 

Андрей КУРАЕВ, протодьякон: «С радостью».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свидания. Отец Андрей Кураев, протодьякон был в нашем эфир. Мы говорили о церковной ситуации в Украине, о том, что ждет украинскую церковь в связи с кончиной митрополита и о будущем выборе украинских епископов. Я думаю, это интервью мы еще повторим как-нибудь, потому что мне оно показалось очень содержательным именно на эту тему. Спасибо вам, что были со мной сегодня все этом время. Спасибо, что слушали нас и оставайтесь на волне Радио Вести. Завтра моя программа продолжится, моя программа «Максимум мнений» вечером. Ну, а в воскресный или субботний день тоже как-нибудь так сложится надеюсь мы с вами встретимся. Прощаюсь с вами. Еще раз спасибо, всем доброго воскресного вечера и спокойствия.

Читать все