СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Диплом не признак образованности и профессионализма"

"Вне контекста"Тяжело в учении

Стенограмма эфира "Вне контекста" на Радио Вести

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Привычно, что новости идут одна за другой, создавая впечатление данности, а значит, необратимости происходящего. Мы же предлагаем посмотреть на новость, как в вещь в себе, понять идею происходящего, понять ее суть. Другими словами, не впечатление от новости, а ее суть, здесь нам помогут аналогии, ассоциации из прошлого, что бы прийти к пониманию, что даже новость имеет смысл, когда она вне контекста.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Сейчас, в период, когда молодые люди, закончившие школу думают о том, в какие высшие учебные заведения поступать, мы предлагаем вам, уважаемые слушатели ответить вам на такой вопрос: лично вам, пригодился диплом о высшем образовании? Прошу подписываться, потому что анонимные сообщения мы читать не будем в эфире. А пока вы думаете об образовании и том, нужен ли он, пригодился ли он вам, послушаем нашу историю.

 

Заслужив дворянство и земли впридачу, новоявленный помещик некто Сыромятин мог почивать на лаврах. И почивал бы если бы не сын, который грамоте не обучен. Помещику без грамоты нельзя, - вздыхал Сыромятин. Из чего следовало, что нужно писать прошение на имя самого государя о зачислении непутевого отпрыска в университет. Дело непростое, государственное. Страшно. Как только стал колебаться, как увидел сына, гоняющегося за женской прислугой. Ничего не поделаешь. Надо писать. .одно было непонятно: как обращаться к царю. И тут в сознании возникло слово «августейший». Августейший, это когда в августе, - подумал помещик. А если сентябрь, как сейчас, так и начал письмо: сентябрейший государь. Полученное послание государя П развеселило. Принял решение принять сына в университет и обучать там, что бы не был таким же глупым как отец.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Трогательная история. Вопрос же не в том, что папаша помещик безграмотен, а в том, что осознает. Интересно, как сложилась судьба студента Сыромятина.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Неизвестно, но что касается диплома, то допустим в моей семье вообще не стоял вопрос, нужно ли поступать в вуз, это было решение абсолютно естественное, и я высшее образование закончил, но диплом у меня спросили всего лишь дважды. Это когда я поступал первый раз на работу в музей истории Киева и когда меня пригласили работать на радио Вести. Мне пришлось очень много где поработать и сделать много различных проектов и в медиа и в искусстве. Никто никогда дипломом не поинтересовался.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Возникает вопрос: а зачем вообще учится. Кому это надо, для чего это надо и почему. Вот сколько сразу вопросов. Зачем учится? Потому что все учатся, вот вы сказали. Вопрос даже не стоял. Вот все учатся. Принцип всеобщности. Все учатся. И ты учишься. То есть это условие причастности к социуму. Вот например в Древней Греции, если хотели обидеть человека говорили, что он не умеет ни читать ни плавать. Вот это первый уровень ответа. Зачем учится, Вопрос в значении учится для профессии, для того, что бы преуспеть в какой то области. И так далее и есть третий уровень ответа на вопрос зачем учится вне принципа опять же всеобщности и получения профессии – учится, значит пребывать в беспрестанном поиске себя, смысла-замысла. На этом уровне замысла не сколько количественной категории, сколько нравственной. Это состояние абсолютной подключенности к миру, когда неясно, вот так высокопарно скажу, то ли человек читает мир как открытую книгу, то ли как говорили, мир читает человека.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: По сути, как в словесности. Один описывает реальность, а другой, эту реальность создает.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вот я не сторонник теории заговора но мне неоднократно приходилось слышать о том, что такое отношение к образованию, что оно совершенно непринципиально, не очень оно нужно, не очень оно важно, эти идеи на постсоветском пространстве на самом деле в молодежной среде инициированы в заговор мирового капитала, который не заинтересован в том, что бы восточная Европа, постсоветское пространство продолжали создавать людей конкурентоспособных.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Легче управлять людьми неграмотными, необразованными понятное дело.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Если вспомнить даже 90-е, когда я учился в университете, тогда совершенно всерьез говорили, что самые модные профессии это рэкетир и проститутка. Времена меняются, модные профессии немножко менялись. Становится модным быть предположим, моделью или певицей. Или чем-нибудь таким. Но какой то моды собственно на образование на интелектуализм, ее не возникло за все эти годы.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Я хотел напомнить слушателям, что бы они ответили на вопрос: Пригодился ли вам лично диплом. Может быть Советский союз славился тем, что среднее образование было всеобщим и обязательным. Высшее тоже достаточно большое количество людей могло получить. Может быть на самом деле высшее образование нужно, может по другому распределиться своей жизнью.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: А как по другому, не будем актуализировать и абсолютизировать высшее образование. Это всего на всего определенная ступень. Ступень и больше ничего. Было бы неплохо, если бы 100% граждан было образовано профессионально. То есть профессионально имея ввиду некую область. Кому это простите, мешает. Уже дальше человек скажем так, сам волен распорядится. У него уровень запроса выше. Что такое образование, это уровень запроса, имея ввиду, не материального запроса, а отношения к жизни.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Вот в том, что такое образование, что оно на самом деле дает сможет человек, который это образование получил, он понимает, что основа высшего образование это умение справляться со знаниями и умение их находить. И умение критично относится к тем или иным источникам теории и так далее, ведь в физике, гуманитарных каких то науках, человек, который получает высшее образование, изучает своей предмет досконально, он никогда не будет верить, что существует одна единая правильная теория, одна единственная правда. Он всегда будет понимать, что теорий существует много разных и необходимо всякое находить доказательство так или иначе. Вот это главное в образовании.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Это система координат, которую необязательно даже принимать. Которую нужно и преодолевать, нарушать, почему нет, но есть отправные точки и базовая модель, с которой нужно работать. Конфликт по суте дела мира, закрытого мира и реальной жизни. Как сказал Альберт Камю: «Школа готовит нас к жизни, которой не существует»

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Много вопросов возникало и по поводу высшего образования, в частности журналистского. Мне приходилось сталкиваться с людьми, которые закончили по журналистике вузы и по сути, они не совсем себе представляют что такое современное медиа и как в них работать. А это проблема была действительно серйозная. Может быть она и остается. Когда знания теоретические сильно отстают от того, что происходит на практике. Мы понимаем, что те же мас-медиа это очень развивающиеся и впрочем, не только они. С другой стороны, поскольку происходит интернатизаация и казалось бы знания очень доступно. В интернете можно найти все, что угодно. У людей возникает иллюзия, зачем образование, зачем какой то вуз, когда можно взять и залезть в гугл.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Это очень важная проблема. С другой стороны нужно знать что ты спрашиваешь и уметь формулировать запрос. И ты должен понимать, что собственно говоря, все твои знания, они находятся как бы в теории. Важно, что бы те знания, которые действительно для тебя важны, к которым ты придешь так или иначе, то есть это будет твой персональный путь и они останутся с тобой, они тебе дадут пассивный запас знаний, как пассивное знание языка, они как бы есть эти знания, но никто ими не распоряжается. Вот человек знает запрос и тут же забывает для чего этот ответ нужен и больше ничего.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Дело в том, что как раз образование дают такой еще важный момент, как критичность восприятия информации. Человек, который образование высшее получил, не поверит в какое то учение, единственно правильное. У меня такой был смешная была история и я был в деревне под

Киевом, и там сосед в доме, увидел, что книжки в доме и сказал, что у него тоже есть кусок книги, я вам его принесу. Действительно, кусок, это было что то вырванное, без обложки, без начала и без конца, и для меня это само выражение – кусок книги стало нарицательным. Человек, который без высшего образования ему гораздо легче, нарвавшись на кусок книги про фен-шуй, про что угодно, взять и этот кусок книги уверовать. И представить, что кроме этого куска книги есть еще другой кусок.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тут как раз возникает ассоциация, вспомнил историю про Алексея Крученого, который говорил, как вы говорите, кусок книги, честно говоря, финал его жизни и пишут, что он продавал рукописи на вес. То есть, на вес, кусками. Поо большому счету говорил, что эта рукопись на 3 рубля, и так далее.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Вот такое формальное искусство вполне это возможно, и картины собственно, по размеру продают, в наше время - чем больше картина, тем дороже стоит.

 

Отец ядерной физики, лауреат нобелевской премии Резерфорд был не только выдающийся ученый, но и блестящим педагогом. Если вам не удалось сделать, что надо было до 6 часов, то вряд ли вообще удасться. Однажды вечером Резерфорд зашел в лабораторию, и хотя время было позднее, над приборами колдовал один из его учеников.

 

-Что вы делаете так поздно, спросил Резерфорд

 

-Работаю, - ответил ученик.

 

- А днем вы что делаете?

 

-Работаю, - был ответ

 

-И рано утром вы тоже работаете?

 

-Да и утром работаю, - подтвердил ученик, рассчитывая на похвалу и одобрение.

 

Резерфорд пожал плечами и раздраженно спросил: «А когда же вы, осмелюсь спросить, думаете?»

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: По Резерфорду работать и думать разные состояния. Думать значит дистанцироваться практического опыта, думать, значит начинать все сначала, с чистого листа. Таким образом, мысль, чистая идея и опыт, в какой то точке имеет шанс встретится. Это и будет тем, что называется откровением.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Мне эта история напомнила о таком важном и значимом в процессе образования явлении, как собственно. Учитель., как собственно, профессор, преподаватель. Когда вы учитесь в вузе, вы не только набираете некое количество знаний и умений ими распоряжаться, Вы сталкиваетесь с людьми, которые наверное, так было, наверное каждый человек, который закончил высшее образование, вспомнит одного или двух или нескольких профессоров, которые своим примером, умением мыслить, прочими вещами, интеллектуальной культурой, оказали влияние. Это тоже очень важный момент, момент такого все таки, потому что в образовании это известно с древнейших времен, момент передачи непосредственно опыта и знаний, подхода, опыта от учителей к ученику, его врядли что сможет заменить.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Может это вообще самое главное, может присудствие человека, которого ты уважаешь. Которого ты слушаешь внимательно и ты доверяешь знаниям, это здорово, это одна из таких заглавных историй вообще высшего образования, не только высшего. Вот если вообще шире подумать, что понимать под школой, прежде всего, это дисциплина и только потом набор знаний. Определенным образом, регламентированные знания, что называем подача. И тут неясно что важнее, то ли система изменений то ли сами знания. Помните, по Чехову «Пари», когда молодой человек в споре с банкиром что он проведет безвылазно 15 лет в комнате и если проведет, то получит 2 миллиона рублей. Сперва молодому человеку непросто, он мучается, он мается в 4 стенах, потом начинает читать, изучать иностранные языки и в итоге становится образованным человеком. Рассказ, понятно не об образовании, а о становлении личности, нравственной, духовной, что важно, второстепенно, но для нашего разговора важен принцип изоляции, то есть, ограничения. Парадокс в том, что ограничение есть один из принципов как таковых в основе познания, например, разница между состоянием смотреть и видеть. В одном случае, в первом, это общий взгляд, скажем так взгляд вообще ни о чем. Если мы говорим о глаголе «видеть», то это понятие означает концентрацию взгляда на чем то, а значит, отказ так или иначе от всего остального. Например, так смотрит ученый, концентрируя взгляд с помощью микроскопа. Сужается таким образом взгляд, ограничиваются, да, но в отличие от простого, рассеянного глядения, есть шанс что то увидеть

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Для многих людей. Кроме прочего, поступление в вуз это совершенно новый опыт. И если хотите, опыт реальной социализации. Потому что в школе человек живет в каком то вынужденном обществе, собственно, он не выбирает ту компанию, в которой он оказался, компании одноклассников, когда человек выбирает чему ему собственно учится, в вузе, это уже более осознанный, более субъективный момент, а какой опыт можно получить, то разнообразный. Помню, мне рассказывали мои друзья, друзья из Центральной Азии, чей дед был сыном Муллы, он был естественно, из очень религиозной среды и на то время, как молодой специалист был отправлен он в Москву на какие то партийные курсы и потом пошел в столовую и что то съел и узнал, что это свинина была. В советском союзе понятно, что не заморачивались на счет того, чем кормить в столовой. И бедный этот человек не спал целую ночь, он понимал, что совершил чудовищный грех, что он поел свинины и гром его разразит и конец его жизни. Когда на утро он выжил и все нормально остался, он атеистом стал. То есть, опыт, приобретаемый нами в вузе, какой то он новой социализации, он действительно личность каким то способом формирует.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Столовые не тому научат, понятное дело.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Кстати, Елена из Харькова пишет, что наш преподаватель говорил, что если вы запомните 2% из того, что я вам даю, то остальное вы найдете в справочниках. Собственно да, то о чем, мы говорим. Что образование это некая заточка в том как нужно мыслить.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Это система, а дальше, как пользоваться этой системой и неважно 2-3%неважно.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Владимир Сорока нам пишет, что диплом пригодится как бумага, но не как знания. Опять же можно представить как угодно диплом, но если в самом деле его не подтвердить необходимой квалификацией на той или иной работе, то не поможет эта бумага. Это тоже какая то порочная практика постсоветская. Рассказы о том, что корочку можно купить, как ее либо она была. Определенный самообман. Олег из Харькова пишет, что получив образование, человек получает возможность не только думать, но и размышлять. Я хочу, кстати, слушателям напомнить, что просим вас ответить на вопрос: пригодился ли вам диплом о высшем образовании.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Пока студенты, будущие студенты размышляют, есть такая притча, когда знаменитому мудрецу явился человек и спросил, что нужно делать, что бы стать великим ученым? Он говорит, что нужно отказаться от удовольствий ради учений. Ты должен привыкнуть к голоду, нищете и так до 40 лет а потом ты привыкнешь.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Марина из Киева пишет, что высшее образование не всем нужно, есть люди, неспособные к его потреблению. А то с 2000 накачали таких обладателей диплома, что многим впору выдавать ярлыки о профнепригодности.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Но это разговор скорей о качестве образования.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Диплом не признак образованности и профессионализма. Да тут, конечно, спорить не о чем. Мы часто ругаем советскую систему, забывая о том, что образование это одна из действительно реально сильных систем советского общества. Кроме прочего, когда советский союз имел плановую экономику, то там просчитывалось сколько представителей специальностей, этому обществу в той или иной степени будут нужны. А вот в 90 у нас пошла история, когда появились модные профессии. И уже во всей вузах обязательные были юридические, философские и еще какие то, невероятное количество

юристов, экономистов, культурологов. Тут момент такой, что очень часто люди выбирают что то модное, не задумываясь о том, что будет нужно.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вот в этом проблема. Речь идет о том, что обращаясь к вопросу зачем учится, человек как бы проходит первые два уровня, и второй уровень для профессии и в итоге выясняется, что ему это не надо и когда получает диплом, то ему это не актуально.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Посмотрите, такие примеры, допустим, что люди делают колоссальные карьеры, которые не обладают каким то серйозным образованием. Арнольд Шварцнеггер, Рональд Рейган, который был артистом. Или всем известная нашумевшая невежество Джоржа Буша младшего, который Словакию со Словенией путал и много чего наговорил в своих публичных заявлениях часто выглядел не намного интеллектуальней Виктора Федоровича Януковича. И между тем, избирался дважды президентом Соединенных Штатов Америки.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Но не всякий. Кто путает Словакию со Словенией становится президентом.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Безусловно, но есть такой момент, понятно, что мы с вами люди из того времени, где высшее образование воспринималось как что что неотъемлемое и необходимое. Может мир меняется и мы с вами устарели и может ненужно терять эти 5 лет в каком-нибудь вузе и в то время, когда можно посвятить их предпринимательству в самом широком смысле этого слова.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Человек сам для себя отмечает, если действительно интересно учится, то это очень важный момент некая такая приобщенность к миру. Поиск себя. Если исключительно все ограничивается одним профессия, то можно без высшего образования найти профессию, которая будет кормить. Если так прагматичное, то безусловно, но если человеку все таки важно учится. Жить вперед, искать себя, то о чем говорим?

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Мы предлагаем вам, взяв какую то новость, дату, событие извлечь ее из постоянной ежесекундной меняющегося потока и посмотреть на нее со стороны, потому что таким образом можно увидеть неожиданные значения, неожиданные параллели которые относят нас и к прошлому и к будущему. А тема сегодняшней нашей программы – тяжело в учении. Она посвящена периоду вступительных экзаменов в вузы. На данный момент 55% позвонивших ответили нам, что диплом в их жизни пригодился, а 45% что нет.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Об ученых, которые готовы на жертвы немного известно, но лучше, что бы поступать как доктор Парацельс, который на себе пробовал все новые лекарства, а не на своих студентах. Не знаю были ли они у него. Нам приходят на номер сообщения и я вам их зачитаю: «Личность педагога неоценима, настоящий преподаватель не только приносит обучаемым знания, он предлагает им

образец некого идеала к которому имеет смысл стремится.», - считает Глеб из Киева. Виктор из Харькова пишет, что учился на геодезиста. После 3 курса поехал на сельскохозяйственные работы в Британию. Пока там работал, отчислили на непосещение. Не восстановился, занялся бизнесом, выпускники работают на меня. Ирина из Днепропетровска пишет, что проучился в мединституте 5 лет, реально толковых в группе было 3 человека, таковы реалии. Представляете, если в медицинском институте только 3 человека толковых. Это довольно плачевный результат. Для отрасли, для здоровья людей.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Страшновато. Вообще я не склонен считать уж таким слабым образование в Украине. Что взять за точку отсчета. Важно обозначить что главное, что второстепенное. Это главная задача всякого образования. История Украины ведь много великих людей и великих идей. Важно сделать их видимыми. Сделать так, что бы всякий житель Украины знал хотя бы пример, если говорим о людей. Некая базовая модель, позволяющая двигаться дальше. Важно это потому что человек осознает себя в пространстве. То есть осознает себя в смысловой духовной системе координат, то есть в итоге в своей стране. И тут очень важно понимать такую штуку – есть понятие своя культура, но нет понятия чужая культура. Чужой культуры не существует. Существует понятие, что своя культура становится точкой входа в мировую. И человек осознает себя в мире и как сказал классик, и мир осознает себя с помощью отдельно взятого человека.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тут вы каснулись одной из ваших излюбленных тем, с которыми я вообщем то солидаризуюсь, видимости создания некого кодекса, некоторого реестра, некой системы координат национальной культуры и действительно с сожалению, мы очень отрывочно сталкиваемся с собственным культурным состоянием. Отрывочно до сих пор не изданы серии украинской поэзии, украинской философии.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Украинской живописи.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Можно к этому подходу можно видеть примитизацию, что значит 100 художников. Но с другой стороны, действительно создав такие координаты, можно дальше и развивать эту политику.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Мы же сейчас говорим о образовании, верно? Это базовая модель и нельзя ограничиваться дескать тут 100 поэтов и все. Но это то что позволяет двигаться дальше. Появляется 101 поэт. У него есть куда двигаться. Ему есть куда идти. Он находится в своем смысловом пространстве, вот что важно.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Алексей из Харькова пишет, что « на мой взгляд болонская система создана специально для того, что бы готовить идиотов». Довольно смелое замечание, потому что болонская система работает во многих странах Европы и тотального всплеска идиотии не наблюдается. Марина из Киева пишет, что с нашим советским образованием, нашим народным достоянием обошлись по

пролетарски. Разрушен до основания, а дальше, маэмо, що маэмо, а ведь это был мостодонт, который в 80х приняли японцы и начали компьютеры в океане собирать. А мы опять изобретаем велосипед.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Безусловно. Нужно было сохранить какие то базовые вещи. Отчасти они сохранены. Возникло много путаницы и бессмысленно совершенно замены-подмены, это правда.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Относительно мировой культуры, относительно мировой научной мысли. Иногда человек, получая образование, может совершенно серозной увлечься некими на его взгляд прогрессивными идеями, что потом это оборачивается трагедией для многих стран. Я тут хочу вспомнить одного из своих любимых персонажей истории профессора Сорбонны Киосамхана. Который учась в Сорбонне во Франции написал научный труд, защитил диссертацию, которая называлась «Экономика ёСорбонны, ее проблемы, в связи с индустриализацией ». Он очень тогда увлекся идеей Марксизма и идеями коммунизма. Идея Киосамхана была в том, что индустриализация, буржуазное общество, это то, что Комбодже вредит, нужно провести аграрную революцию и вернуть к первозданному миру и деревне и выращивать рис, а все, что этому мешает, например, интелегенция, буржуазный класс и так далее подлежат вообщем то уничтожению.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Сорбонна странное место.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тогда вся прекрасная теория фактически тогда комбоджиец стал доктором наук в Сорбонне, Франция, фактически защитив диссертацию, которая была теорией геноцида, который с Полпотом и его товарищами вполне успешно воплотили в жизнь.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Тот же Робеспьер закончил Сорбонну а в итоге, Сорбонна во время французской революции закрывается. Дети играют в мяч головой Ришелье. Достали из склепа. И открывается храм разума. Вообщем то логично, Сорбонну закрывают и тут же открывают храм разума.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тут я к тому, что люди, которые очень активны в обучении, такие как Кио, они прекрасно знают, что образование это важно, но не всякого теоретика нужно допускать к возможности реализовывать его теории на практике, результат особенно, то, что касается социума может быть катастрофическим.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Это извечная проблема, как открывать знания с нравственной истории. Знания без нравственной основы ничего не значат. Лев Николаевич повторял.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вот Светлана из Киева пишет нам: у меня высшее экономическое, работаю в одном из киевских вузов. Болонская система уступает советской системе. Хочется надеяться, что при новом министре станет получше. Проблема не в качестве образования, а в отсутствии социальных

лифтов. Хоть мы и семи пядей во лбу, а хорошее место займет или племянник тети Мани или взятку давай. Виталий из Днепропетровска пишет. Я думаю, что все на самом деле сложней.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Много про Нильса Бора историй. Одна из них такая: один из гостей увидел на дверях его дома прибитую подкову. Неужели вы, великий ученый, можете верить в то, что подкова на дверях приносит счастье. Бор с улыбкой ответил: «Конечно же не верю, но подкова приносит счастье даже тем, кто в это не верит. »

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Да, он эксентричный был человек на самом деле, образованные люди часто бывают остроумными. И каким то особенным образом остроумными. Ирина из Киева пишет. Что «на все 100% солидарна с Алексеем. Болонскую систему у нас называют оболонской. Я вузовский преподаватель и могу судить о вопросе конкретно. Такое единодушие как раз со стороны вузовских преподавателей оно тоже, между прочем, немножечко настораживает. Потому что в работе педагогики, в работе высшых учебных заведений и когда человек из дня в день из года в год десятилетиями преподает по одной системе, он тоже, между прочем окостеневает. Может тут вопрос о консерватизме и в нежелании меняться со стороны наших преподавателей. Понимаете. Один из очень важных аспектов современного образования, заключается в том, что человек не должен прирастать к существующему опыту. Что мир развивается настолько динамично, что держаться одной и той же системы просто невозможно. Это значит оказаться в проигрыше. И образование современное нельзя получить раз и навсегда. Нельзя закончить вуз и остаться специалистом. Как это было каких-нибудь 50 лет назад. Да, и в те времена были курсы повышения квалификации.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Мы сейчас вплотную подходит к тому, что называется самообразованием. Самообразование и есть главное образование, другими словами, азбуку тебя обучили, а книги ты уже читаешь сам. Другое дело, что самообразование должно опираться на какую то базовую модель. Ему должна предшествовать школа. Вот набор базовых знаний, от которых ты должен отказаться, или наоборот волен отталкиваться. Большинство школьных знаний, как пассивный язык или пассивные знания. Они не используются. Мы не позволяем себе забыть, мы на них опираемся, то есть самообразовываемся. Человек учится или всю жизнь, или тогда, когда жизнь или кто то заставляет. В детстве-юности, человек проще усваивает знания, а после 30 появляется возможность осмыслять или переосмысливать многое. Тут бы сделать следующий шаг. Но тут же живет самоповторы. Я процитирую Анекса Гора. «Читающий не имеет преимущества над не умеющим читать. Ничего нельзя узнать, ничему нельзя научится, ни в чем нельзя удостоверится. Чувства ограничиваются тем, что разум слаб и жизнь коротка »

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Сейчас и мы об этом говорили, что слишком много можно прочесть в том же интернете. А вот чему верить, чему нет, что использовать в своей жизни, что нет. Вот это кажется вопрос разумного подхода к знаниям. Знания это не большое количество того, что знаешь. Мы тут все равно приходим к понимаю того, что знания дают понимание мыслить.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Вспомнил Конфуция, не могу не вспомнить. Когда он рассуждал что такое знание. Полагаю, что знание то, что знаешь и то, что не знаешь. Умение инвентаризации определенной,

определить что ты знаешь, чего ты не знаешь. И знание и незнание осознанное незнание, это очень важно. Не просто незнание, мы все чего то не знаем. Но то, что ты не знаешь, это территория поиска, это значит, что куда то ты будешь двигаться.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Пишет Сергей, «поменял 2 работы за 4 года, на третьей спросили про диплом, пришлось ехать в институт за дипломом. ». А ведь на самом деле на той же госслужбе, есть положение, что человек не имеющий специального диплома, не может занимать некие должности. Мне случайно пришлось узнать, когда шла полемика вокруг должности министра культуры Украины что оказывается министр культуры должен иметь гуманитарное образование, а если высшее техническое, то министром культуры он стать не может.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Я об этом не подумал, это серозный разговор.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Достаточно формальный, не совсем обдуманный подход.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Мне кажется, что довольно корректный подход, поскольку гуманитарное образование, дело не в том, что бы ассоциироваться с культурой, что такое культура, но тем не менее, что называется гуманитарная часть очень важна, потому что ницифирь, гуманитарная часть важна, потому что человек оптимистический. А этому способствует гуманитарное образование. Так бы хотелось бы.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: У нас существует такой миф, советский, что нехорошее образование можно получить только за рубежем и существует мода среди обеспеченных людей отправлять своих детей учится в колледжи, закрытые школы в Европе, которые замечательные и так далее. Я любителям таких позиций хочу рассказать, что недавно суд Швеции разрешил закрыть одну из самых престижных закрытых школ для аристократов, где ученики пытали младших школьников утюгом. Достаточно серозная история про колледж, которая существует с 1886 года, престижный закрытый, так вот, так там оказалось, что под предлогом некой инициации, поступления в сообщество школы припекали ученички старшие младших утюгом. Это доказано.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Ты уверен. Что там шведы учились. Я не знаю, насколько там учатся только лишь шведы, или это школа платная. В которой могут учить люди из других стран,

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Мне кажется традиции проглядывают из 90х

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Вы думаете, что это как раз о культуре шведов представителей советского пространства.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Что то могли им дать старинной аристократической школе.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Все возможно, но информация о том, что в шведском колледже не нужно ничего брать на веру. Потому что любое образование имеют как плюсы, так и минусы. Точно так же и эта старая система, по типу британских колледжей. Отдельных для девочек, отдельно для мальчиков. Совершенно закрытых структур со стороны, они действительно дают некую сплоченность, они действительно дают некое братство и действительно дают некую дисциплину, но много там скелетов в шкафах.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Надо иметь свое образование и надо вкладывать свое и оно у нас есть. Думаю, если они вкладывались так, как это делают в других странах, это было бы замечательно.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ирина из Киева пишет: «Вы миллион раз правы, только вы слепо скопировали болонскую не учтя наши реалии, а они очень отличаются . чего стоит одна техническая база одного из вузов. Вы давно были в научной библиотеке имени Вернадского? Съездите ради интереса. »

Да. На самом деле давно и когда я учился в библиотеку имени Вернадского просто так с улицы попасть было нельзя, нужно было иметь документы, которые подтверждали, что ты действительно занимаешься какими то научными изысканиями, но что и говорить, безусловно, там за 23 года независимости Украины очень мало уделялось внимания технической стороне, а между тем они продолжают очень много работать на мировом научном уровне. Тот же Киевский политехнический институт, который на днях запустил нано-спутник. Который и создавали преподаватели и студенты и они же будут пользоваться их результатами его исследований в научной работе. И этот нано спутник, запущенный КПИ, он уже привел к защите 20 с лишних научных работ. Это при том, что мы привыкли стенать и выть о том, как у нас все плохо. Однако. Ученые и вузы продолжают работать. .

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Острожская академия, например,замечательный вуз. Да мало ли. Ну что сказать. Есть вузы, но нужно их опекать, нужно ими заниматься, и нужно уважать себя и тогда будет все получаться.

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Давайте, подведем результаты голосования. Мы попросили слушателей ответить нам на вопрос: пригодился ли вам диплом? 52% позвонивших сказали, что диплом им в жизни пригодился. Соотвевтственно 48- нет.

 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Возвращаясь к вопросу «Зачем учится?», способность учится означает открытость миру, способность жить дальше, жить вперед. Это естественные взаимодействия с миром, я бы даже сказал, благородное любопытство во всех наших странствиях и воплощениях. Как сказал Д Кидс «куем нашу скорбь и ту заменит скорбь и та смыкается звеном и им будущем скажи на чистоту- в прекрасном правда, в правде красота. Вот все что вам на земле дано. ».

 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Так или иначе учится приходится каждому человеку. Хочет он того или нет, а жизненный путь он связан с процессом обучения.

Читать все
Читать все