СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"На пике событий", 9 июля

На пике событийУкраинское оружие и велосипедный проект

Стенограмма вечернего эфира с Матвеем Ганапольским на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. С вами программа «На пике событий», с самого начала я хотел бы сделать важное сообщение. Вместе с радиостанцией «Эхо Москвы» мы придумали невероятный эксперимент: четыре совместные ночные передачи. Передачи будут с пятницы на субботу, с субботы на воскресенье. Это будет не в эту пятницу, а через неделю, но смотрите какой поразительный трюк. Значит, с 23:00 до 00:00 по киевскому времени коммутируются радиостанция «Эхо Москвы» и радио «Вести». Это будет общий эфир. Количество радиослушателей можете себе представить. «Эхо Москвы» в Москве слушает более миллиона человек, ночная аудитория восемьсот тысяч человек. В чем будет принцип? Я буду находиться в Киеве, а две аудитории будут вместе слышать одно и то же, то есть меня и друг друга. Украинская и российская аудитории будут в одном эфире. Повторяю, это будет происходить с 25го на 26ое июля и с 26го на 27ое июля и до этого с 18го на 19ое и с 19го на 20ое июля. У нас будет два политических эфира, будут политические темы, но без обвинений друг друга, будем искать выходы, решать какие-то вопросы. Давайте теперь перейдем к нашему эфиру. У нас две темы. Порошенко предложил сократить затраты на научные программы и увеличить объемы изготовления собственного оружия. Это первая тема. Мы назовем ее «Производство своего оружия». А вторая тема – это велосипед. В ВР внесен велосипедный проект, то есть развивать велосипедные дорожки, велосипеды на прокат и т.д. Итак, 128 человек проголосовало, и вот результат. Прав конечно мой любимы Владимир Владимирович Путин, вы абсолютно милитаристская нация, мирная жизнь вас не интересует, вас не интересуют никакие велосипеды. 78% отдают предпочтение первой теме. Вас это интересует, чтобы напасть на несчастную Россию, на ее поля, луга и т.д. И переловить всех русских медведей. Так вот. Украина начнет производство собственного оружия. Об этом заявил президент Петр Порошенко. По его словам, Министерство Обороны и государственный концерн Укроборонпром готовят на утверждение президента государственный оборонный заказ. Ставка будет сделана на производство высокоточного оружия, беспилотников и других видов вооружений, подчеркнул глава государства. 

Петр ПОРОШЕНКО, президент Украины: Ми не будемо більше витрачати кошти платників податків на нікому непотрібні наукові програми, які слугували лише елементами розкрадання. Сьогодні буде завантажене українське виробництво системами високоточної зброї, українськими беспілотниками, бронежилетами та тепловізорами. Українська армія зможе воювати мобільно, ефективно, професійно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут, конечно, Порошенко сказал фразу, которая мне решительно не нравится. Он говорит, что не будут тратить на научные программы, где только разворовывают деньги. Я думаю, что украинские ученые сейчас напрягутся, потому что из этой фразы не совсем понятно отношение Порошенко к науке. Что он имел в виду? По данным Порошенко, 44% научных программ не доходят до практических образцов. Может быть, он имел в виду военные научные программы? Новый вариант государственного оборонного заказа должен быть утвержден на заседании, и у Украины есть возможность создать замкнутый цикл для развития вооружения от стрелкового оружия до космических технологий, об этом заявил военный эксперт Юрий Якименко. По его словам, в новом государственном оборонном заказе придется изменить вектор, сделав ставку на сотрудничество с западными странами, а не с Россией. 

Юрий ЯКИМЕНКО, эксперт: Следующий путь стратегически важный для нас – это изменение вектора военно-технического сотрудничества с северо-востока на северо-запад. Сейчас заявлены перспективные проекты, которые помогли бы дозагрузить наши производства производственной мощностью на Южмаше для того, чтобы космические системы производились не только в сотрудничестве с и в интересах Российской Федерации, но и в интересах европейских и американских стран. Примером такого сотрудничества есть уже космодром в Бразилии, который строится и который имеет перспективу развития самую серьезную и самую мощную. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот так. То есть переориентировка с России на Запад и производство своего оружия и для своих нужд и для стран Запада. Но, как вы знаете, благими намерениями устлана дорога в ад. Там есть один подвох, о нем поговорим сразу после новостей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой коллега задал вопрос людям, проходящим мимо радио «Вести». Он спросил: «Какое оружие вы считает лучше для Украины, свое, которое будет несовершенным, но будет дешевле или надо купить самое лучшее западное оружие?»

Слушатель: В идеале, конечно, хочется, чтобы своя продукция была, но надо смотреть по соотношению цена-качество.

Слушатель: Военная техника – это очень ответственная продукция для производства. Качество этой продукции может повлиять на конечные цели нашей армии. Я за то, чтобы наши военные пользовались только самой качественной техникой и самыми новыми технологиями.

Слушатель: Свое надо производить, со временем свое тоже будет качественным, тем более, у нас есть хорошие заводы, одни из лучших в мире, и специалисты раньше были, все можно восстановить очень быстро.

Слушатель: Ви знаєте, я вважаю, що краще своє українське. Спочатку може воно не буде виходити, але завжди є набутий досвід.

Слушатель: Естественно нужно развивать свою военную промышленность, но на сегодняшний день мы не готовы еще, нам нужен опыт. Нам нужно поднимать наших студентов, учить их за границей, создавать им условия, чтобы они захотели вернуться и развивать свою военную промышленность.

Слушатель: Я думаю, брать нужно все подряд и изготавливать. Что-то предпринимать.

Слушатель: Если наше некачественное, то конечно лучше закупить то, что будет качественнее, будет дольше служить.

Слушатель: На начальном этапе да, а потом нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну вот, друзья. Теперь этот вопрос я адресую вам. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь.

Слушатель: Павел, Харьков. У меня такая мысль есть. Например, китайцы тоже не производят свое качественное оружие, они все равно взяли какие-то технологии где-то на западе, где-то в Европе. Так и мы можем запустить наши рабочие места здесь в Украине и при этом использовать какие-то технологии, которые возможно мы можем купить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю, но вы же понимаете, что такое китайское, но так оно будет украинское, оно будет все равно не того качества. 

Слушатель: Это не важно. Будут наши рабочие места украинские, в конце концов, мы научимся делать нормальный продукт.
Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Я понял: отмазка такая, в конце концов. А если завтра товарищ Путин снова решит здесь прогуляться своими войсками? Слушаем вас, добрый день, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день. Вадим, Киев. Есть традиционная промышленность, где мы всегда на высоте, но если мы возьмем другие отрасли, например, машиностроение, наши Таврии, то здесь мы пасем задних. Мне кажется, это касается и оружия. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если коротко, ваш вывод, что нужно делать?

Слушатель: Иностранное.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вас понял. Спасибо. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста

Слушатель: Добрый день. Валерий, Днепропетровск. Украинское – это не значит некачественное. Я бы с вами не согласился. Почему нельзя делать качественно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А я не сказал не качественное. Я это сказал вот в каком смысле: вот посмотрите, где сейчас сборная Украины по футболу? Имеется в виду, что есть страны, которые уже производят хорошее оружие и вопрос делать ли свое, которое явно будет хуже, будет лучше только через 10 или 20 лет, если вкладывать огромные деньги или покупать дорого и очень хорошее.

Слушатель: Я понял, тогда встречный вопрос по поводу сборной Украины по футболу. А где украинские спутники и ракетоносители Зенит? Они лучшие в мире.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так я об этом и говорю. Надо делать то, что умеешь. 

Слушатель: И второй вопрос связан со вторичным рынком автомобилей. Большинство ездит на улице иномарок, ничего страшного люди покупают и работают. А наши дерьмовые.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте, у вас приступ какого-то патриотизма. Есть прекрасные вещи, которые Украина традиционно выпускает, а есть вещи, которые не выпускает. Вопрос: их надо покупать или делать свои? Слушаем вас, добрый день, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день. Максим, Днепропетровск. У меня такое мнение: изготавливать украинское оружие, но пригласить на первое время специалистов из-за рубежа, чтобы они нас научили.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошее предложение. То есть сделать как заводы, которые по лицензии выпускают. Хорошо, идем дальше. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста.

Слушатель: Сергей, Васильков. Есть у нас тоже заводы хорошие, Арсенал, Артема, ракеты выпускают самые лучшие, поэтому все технологии для этого есть, просто деньги не выделяются.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть вы имеете в виду, что Украина имеет собственные технологии на уровне мировых?

Слушатель: Да, только денег на это нет никогда.
Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ага. Ну я спорить с вами не буду, может вы что-то об этом знаете. Спасибо за ваше мнение, интересно. Давайте я теперь почитаю, что нам пишут. Леонид, Харьков: Это не делает чести Порошенко, он уверен, что война продлится вечно. А что потом? 
Слушатель: Матвей, уезжай в свою Московию, поцелуешь своего царя в зад, а мы со своим оружием разберемся сами. - Такое мнение очень помогает решить вопрос с оружием. Влада, Киев: Параллельно: сейчас закупить и делать свое. Саша, Киев: Зачем нам западное оружие? Наша военная промышленность строит и делает качественное оружие. Нет достаточного финансирования для военной промышленности. Толик, Харьков: Харьков при Союзе работал на войну. Дело привычное. В Космос спутники выводим, а бронежилет – это семечки. Анна: Наша зброя популярна в цілому світі. Це неправда, що вона неякісна. Андрей, Киев: Открыл сайт Укроборонпрома, у нас делается все, только на экспорт, для армии ничего. Александр, Днепропетровск: Все звонящие вспоминают о танках и ракетах. А кто будет думать о касках и обуви для солдат? Мне кажется, производство бытовых вещей нужно наладить в первую очередь. 
Андрей: Покупать заграничные и параллельно развивать свое. – Другие сообщения более развернутые, но очень интересные. Юрий, Харьков: В тех сферах, где мы сильны, танкостроение, ракетостроение, космические программы, нужно загрузить заводы заказами. В частности, хорошее предложение – запустить массовое производство беспилотников. А там, где мы отстаем, например, стрелковое оружие, средства активной защиты, лучше импортировать. Гера, Харьков: Харьков и Днепропетровск – наиболее развитые города Украины по промышленности. Людям в этих городах надоело работать кем попало, но только не по специальности. Слушатель: Заводы, конечно, разграблены и приватизированы, но при хорошем руководстве страны все это можно восстановить, а специалисты еще остались, можно выпустить хорошее и свое. – Я хочу вам сказать, что если Порошенко с гражданами страны, промышленностью страны удастся это сделать, это будет самая большая пощечина моему любимому Путину. Да. Российская промышленность много чего выпускает, и военную технику, это понятно, и этим эта страна доминирует на постсоветском пространстве. Кроме того, всегда, когда министр обороны выступает в парламенте, они говорят о сумасшедших цифрах дохода, связанных с экспортом вооружения. Дело тут не в войне с Россией, а в том, что это грандиозная статья экспорта, если Порошенко как-то удастся завести этот механизм. А теперь пересаживаемся на велосипед. В ВРУ подали велосипедный законопроект. С его помощью законодательно закрепляются права велосипедистов, вводятся программы создания велосипедной инфраструктуры, поддерживаются общественные велосипедные организации и другое. При этом реализация программы будет стоит недешево, а ее введение может затянуться на десяток лет. Это утверждает автор законопроекта Сергей Кальцев. 

Сергей КАЛЬЦЕВ, народный депутат: Велодорожка – это один из элементов всей велоструктуры. Предусмотрены парковки в специальных местах, например, возле супермаркетов и других общественных мест. Но все это влечет за собой достаточно серьезные затраты. Основная задача этого законопроекта – создать предпосылки, благодаря которым обязать Кабмин разработать государственную программу о развитии велосипедного транспорта. Это очень серьезные деньги – от десятка миллионов гривен и больше. Эта программа не может быть реализована в течении одного года. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это замечательная, на мой взгляд, идея. Может быть, начать сейчас этот процесс построения велоструктуры, чтобы люди были здоровее, бензин стоит не дешево… Вообще велосипеды являются самым распространенным видом транспорта в мире. Подробнее о велосипедах в других странах в справке радио «Вести»:

МИРОВАЯ ПРАКТИКА: Велосипеды наиболее популярны в странах северной и западной Европы. В частности, в Дании средний житель страны проезжает за год на велосипеде почти 900 км. Следом идут Нидерланды. В Бельгии, Германии средний житель проезжает за год около 300 км, и наименее популярный велосипед в странах южной Европы. Среднестатистический испанец проезжает за год всего 20 км. В Амстердаме, жители которого называют его велосипедной столицей Европы, есть специальная гостиница для велосипедистов. Там можно арендовать водный велосипед, велосипед тандем и велосипед для 8 человек. При этом в городе велосипеды более распространены, чем автомобили. В Финляндии велосипеды повсеместно используются несмотря на суровый климат. На них принято ездить и зимой. В то же время в России велосипед распространен слабо. Например, в Москве этот вид транспорта не пользуется такой популярностью, как в Европе, даже летом. Во многих странах восточной и юго-восточной Азии – Китай, Индия и Индонезия – велосипед является одним из основных средств передвижения благодаря своей дешевизне. Однако использования велосипедов в Азиатских странах, в частности в Китае и Индии, сокращается благодаря тому, что их жители переходят на автомобили, мотоциклы и мопеды. Иногда власти принимают меры против велосипедного транспорта, поскольку он мешает движению автомобилей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С Богданом Амосовым я бы поспорил по поводу России, потому что как раз в Москве реформа мэра Собянина сделала чудо – появились велосипедные дорожки, они сейчас активно разрабатываются и прокладываются. Кроме того, заключили договоры с фирмами, сделали стойки, платишь там с помощью кредитной карты и получаешь велосипед кататься, можно его вообще на целый год взять. В 2005г. по итогам опроса общественного мнения Великобритании велосипед был признан величайшим изобретением с 1800-го года. Интересно, все же, каково отношение украинцев к велосипеду? Наш корреспондент спросил у киевлян, что они думают по поводу этой велосипедной программы. 

Слушатель: Думаю так. Багато хто катається. 

Слушатель: Это обязательно, без этого нельзя. Это уже какой-то шаг будет к цивилизации. 

Слушатель: Конечно, нужно, обязательно. Если весь мир делает, если всем это удобно и хорошо, нам это просто необходимо. Мы должны быть здоровой нацией. 

Слушатель: Дуже потрібно особливо в Києві. Це вимога ЄС. Це обличчя міста і держави. 

Слушатель: Очень сильно. Я была бы активным участником. 

Слушатель: Да, конечно, ездил бы на велосипеде каждый день на работу. 

Слушатель: Да, очень. Потому что их не хватает катастрофически. 

Слушатель: Если мы возьмем к примеру проспект Бажана, там прекрасная велодорожка, но она абсолютно не соответствует никаким нормам. Единственный плюс, что действительно чувствуешь, что едешь по велодорожке. Безопасности никакой. 

Слушатель: Да, это в Европе принято. Это полезно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, это полезно. Начинаю принимать ваши звонки. Что поп воду велосипедов? Какой у меня лично опыт? Люблю кататься на велосипеде, езжу по разным странам и смотрю. Нельзя сказать, что в южных странах нет. Есть, просто в Киеве особо не разъедешься, потому что город холмистый, немножко сложно там подниматься, хотя можно. Другая сторона медали, и многие об этом пишут, что украинские водители не привыкли, что велосипедисты – это органичная и не менее важная часть дорожного движения. Сейчас немного стали пешеходов уважать, пропускают их на переходах, но велосипедиста могут сбить, большое количество жертв. Это дискуссионный вопрос. С одной стороны здоровье, с другой – огромные деньги, которые надо по этому поводу положить. Что вы думаете? Добрый день. Слушаем вас. 

Слушатель: Добрый день! Борис, Киев. У нас стойки забиты, полностью. Ливень прошел – и все Левобережье стало. Какие там велодорожки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Можно так сказать, а можно сказать так, чтотам, где велодорожка, надо делать ливневые стоки. 

Слушатель: Это может быть только в центре города. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, пусть хотя бы в начале в центре. А что, на Левом берегу это не может быть, где все отлого и ровно?

Слушатель: Это вопрос к коммунальным службам, которые должны прочистить все стоки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну вы же человек, который видит не только стоки, а и перспективу. Перспективно вам это нравится?

Слушатель: В принципе да. Больше в сторону Европы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Отлично. Не только же стоки. В Дании там даже асфальт по цвету отличается, какая-то плитка в некоторых местах чуть ребристая. Слушаем вас. Добрый день!

Слушатель: Здравствуйте. Сергей, Киев. Это обоюдная система. Спросите у велосипедистов, знают ли они правила дорожного движения, и соблюдают ли они их. Как и мотоциклисты, и скутеристы. Нужно учитывать это и устранять ошибки, тогда все будет хорошо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, вас не пугают деньги, которое в это будут вложены. 

Слушатель: Деньги надо вкладывать по мере действия, а не создать программу, вложить в нее сразу все деньги, а потом окажется, что не там дорожка проложена и прочее. Нужно развивать эту идею шаг за шагом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам большое. Это называется «дорожки доброй воли». Это дорожки, которые люди сначала протаптывают, а потом делают по ним асфальт. Слушаем вас. Добрый день. 

Слушатель: Добрый вечер. Назар, Киев. Как активный велосипедист могу сказать, с таким подходом, который у нас был до этого, я против этого. Я нахожу массу мест в Киеве, где можно кататься, на природе в том числе. На шоссе велосипедам негде ездить. У меня знакомый профессионально занимается, он не может по шоссе на тонких колесах ездить, хватает только на дачу к Януковичу и обратно. Остальной асфальт не подходит для этого. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это тоже не последнее дело к В.Ф. съездить в гости!

Слушатель: И там по территории тоже есть где покататься. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте упростим историю. Вы понимаете, что это предложение, прежде всего, не для отдыха. Отдыхать можно поехать в парк и там кататься. Это чтобы пересаживать людей на велосипеды, чтобы они ездили на работу и домой. 

Слушатель: Мне кажется, не приживется. У нас такой более вязкий тип мышления. Есть деньги – покупай машину. Нет денег – лузер, на велосипеде ездишь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, велосипеды под 1 000 долларов стоят. Сейчас, вы знаете. Новые велосипеды с электрическими моторами появились. 

Слушатель: Я просто общаюсь в таких кругах, где девушки обсуждают Лексусы и какие прибамбасы установили. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хороший круг. Возьмите меня туда, пусть мне тоже про Лексусы скажут. Спасибо вам большое. Добрый день!

Слушатель: Добрый день! Вадим, Харьков. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У вас Лексус есть?

Слушатель: Нет, есть Мерседес. Я против этой идеи. На данный момент очень много насущных проблем, которые надо решать. Как по мне, это попахивает большим отмыванием денег. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ой боже мой…

Слушатель: Мы еще не дошли до того, чтобы делать велодорожки за огромные деньги. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ведь автор программы говорит, что это программа на многие годы вперед. Например, велосипед, который с мотором, мне это интересно… Ой, сорвался звонок. Теперь почитаю сообщения. Алексей: Идея хорошая, но где я буду хранить велосипед, проживая в панельном доме на 7 этаже? – Внизу есть такая стоянка и никто его не ворует. Замком цепляете. Хранят же как-то. Владимир, Днепропетровск: Развивать необходимо, но начинать с городов до 100 000 человек, расстояния маленькие. Я не представляю, как буду ездить на работу каждый день – 20 км в одну сторону и 20 в другую. Галина Коваленко: Знаете, как на украинских дорогах велосипедистов называют? Хрустики! Наталья: В Китае велодорожки отгорожены от проезжей части. Сергей, Харьков: Кстати, сейчас в Харькове велобум. Но опасно. Автомобили. Некачественные машины в прокате. А велозавод работает только на экспорт. – Кстати, я мечтал про велосипед «Украина», но не довелось. Мама так и не купила. А один велосипед у меня украли. Прошло уже почти 60 лет, но я уверен, что тот гад, ему уже 100 лет сейчас, а он все равно ездит на моем «Орленке». Такая вот история. Это хорошее дело, велосипед. Много справедливого в ваших сообщениях. Действительно, это здорово бы развивать там, где маленькие городки, и где можно спокойно ездить. Есть над чем работать Украине, президенту и вам, людям, которые его выбрали. До завтра. Пока!

Читать все
Читать все