СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Организация Красного Креста есть в каждом районе"

"Тема Калныша"Усиченко: "Волонтеров Красного креста в Украине около 70 тысяч"

Стенограмма "Героя дня"

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер! Вы слушаете Радио Вести. В это время каждый вечер я, Юлия Литвиненко, представляю вам в рамках проекта "Герой дня" мнения людей, которых мы считаем, уж коль угодно, лидерами мнений. В свете последних событий мы сегодня редакцией приняли решение, что было бы интересно услышать президента общества Красного Креста Украины. У нас в гостях заслуженный врач Украины, кандидат медицинских наук Иван Гнатович Усиченко. Добрый вечер!

Иван УСИЧЕНКО: Добрый вечер!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понятное дело, что я не могу не спросить вас о том, как долго удается вам возглавлять украинское общество Красного Креста. Шутка ли, 27 лет. Я сегодня наткнулась на эту цифру и сначала глазам не поверила.

Иван УСИЧЕНКО: 28. Ну, вы знаете, что я, если брать автобиографические данные, я до этого работал врачом скорой помощи и возглавляя 13 лет станцию скорой помощи города в Кривом Роге.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: О! Мы с вами земляки. Я тоже родом из Кривого Рога.

Иван УСИЧЕНКО: Да? Очень приятно. И 11 лет Киевскую городскую станцию скорой медицинской помощи.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вот вы о Красном Кресте сами услышали как? Потому что, в принципе, история организации имеет свои корни швейцарские.

Иван УСИЧЕНКО: Швейцарские, да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В 1864 году был создан, да?

Иван УСИЧЕНКО: В 1859 году Анри Дюнан столкнулся с такой ситуацией, что нужно было оказывать помощь, первую помощь десяткам раненых. И он после этого написал книгу "Воспоминания о Сольферино".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так. И вот давайте мы, чтоб все невежественные вопросы сразу отсечь, мы дадим возможность послушать справку. История вопроса – мы так называем эту справку нашей редакцией. И потом продолжим наш разговор.

История вопрос: Международный Комитет Красного Креста – гуманитарная организация, осуществляющая свою деятельность во всем мире, исходя из принципа нейтральности и беспристрастности. Она предоставляет защиту и оказывает помощь пострадавшим в вооруженных конфликтах и внутренних беспорядках. Французский писатель и журналист Анри Дюнан в 1859 году стал свидетелем битвы между войсками Франции с одной стороны и австрийской армией с другой. Дюнана потрясли картины кровопролития и человеческих страданиях. После он написал книгу "Воспоминания о битве при Сольферино" и решил сделать все возможное, чтобы в дальнейшем уменьшить страдания воинов. Книга получила серьезные отклики. В итоге в феврале 1863 года благотворительная организация "Женевское общество благоденствия" сформировала комитет из пяти человек, перед которыми была постановлена задача рассмотреть предложение Дюнана. Позднее в том же году в Женеве была созвана международная конференция, на которой был основан Красный Крест. Красный Крест финансируется за счет добровольных пожертвований, которые делают государства-участники женевских конвенций, Национальное общество Красного Креста и Красного Полумесяца, межгосударственные организации, а также общественные и частные структуры. Почти полторы тысячи делегатов и специалистов различного профиля работают сегодня в делегациях Красного Креста в различных странах мира. В выполнении поставленных задач им помогает около 9 тысяч местных сотрудников и почти 800 сотрудников штаб-квартиры в Женеве. Президентом сообщества Красного Креста в Украине уже более 25 лет является Иван Усиченко, кандидат медицинских наук, заслуженный врач Украины.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Все точно, Иван Иванович?

Иван УСИЧЕНКО: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну и, казалось бы, один из принципов работы Красного Креста во всем мире – это нейтральность, такой себе нейтралитет. Но так трудно занимать этот нейтралитет, когда речь идет о ситуации на востоке. И когда мы говорим о задачах Красного Креста, шефство над солдатскими женами, ветеранами, поиск пленных, поиск пропавших без вести – кажется, да, это во время Второй мировой могло бы быть. Кто бы мог подумать, что сейчас, в XXI веке, обо всем этом мы будем говорить в контексте этих событий, которые разыгрались на востоке. Было какое-то сомнение, сможет украинский Красный Крест оказать помощь, быть полезным и сочувствовать, сострадать, оказаться в горячей точке, которой стал сейчас восток в Украине?

Иван УСИЧЕНКО: Он должен быть таким. Поэтому задача его… Я бы немножко начал раньше. Красный Крест, волонтеры Красного Креста оказывали помощь раненым еще начиная с Майдана, с декабря месяца. За этот период, декабрь и особенно в феврале, в середине февраля месяца, когда пострадало и погибло очень много, в том числе было ранено и 9 сотрудников, волонтеров Красного Креста, два из них тяжело. Это единственные 57 человек – это отряд первой помощи, который работает у нас при Красном Кресте уже более 20 лет. Это люди разных специальностей, разных профессий: это и менеджеры, это и, скажем, парашютисты, мотоциклисты, врачи, медицинские работники и так далее. То есть они прошли специальное обучение. Там работал, скажем, в той ситуации, именно в той, скажем, среде работали только волонтеры Красного Креста, которые оказывали первую помощь и при необходимости доставляли больных, раненых к каретам скорой помощи, которые стояли по периметру этих событий. Там было много других волонтеров, которые, если можно так сказать, они носили красные кресты. Нам пришлось очень много работы в том плане, что нужно было отдифференцировать. Потому что люди писали сами, клеили клейкой лентой красного цвета и лепили себе красные кресты…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не являясь на самом деле волонтерами.

Иван УСИЧЕНКО: Не являясь волонтерами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Провокаторов много было?

Иван УСИЧЕНКО: Вы знаете, что были, но это были единицы. Но, тем не менее, люди старались. Они цепляли красные кресты, действительно, для того чтобы оказать первую помощь. Но они были не обучены и не являлись волонтерами Красного Креста, то есть они не имели права носить этот символ Красного Креста. Потому что согласно закона, который принят был парламентом, нашим Верховным Советом о символике Красного Креста, имеют право носить только сотрудники и волонтеры украинского Красного Креста.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но когда вы выявляли таких людей, как реагировали?

Иван УСИЧЕНКО: Вы знаете, многие снимали, много мы с руководством Майдана, разными службами и особенно медицинской службой мы потом приняли такое решение, что мы должны их обучить, если они хотят быть волонтерами Красного Креста.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Но тут еще такое было дело. Многие очень молодые люди боялись, и вот этот красный крест – это как такой последний шанс остаться в живых, если хотите. Потому что они надеялись, эти молодые люди, что если снайпер увидит этот красный крест, он не будет стрелять.

Иван УСИЧЕНКО: Вы знаете, что нам пришлось очень много работать и с Министерством внутренних дел. Я встречался с заместителем министра внутренних дел несколько раз. И вот уже в феврале месяце, когда расстреливали, в том числе и работников и волонтеров Красного Креста, по мобильному телефону я говорю: вы знаете что… Я не помню, что я говорил, но я просто кричал, что куда же вы стреляете в красные кресты. Но было что было, есть что есть. Поэтому это были очень подготовленные люди, они спасли очень много жизней и оказали помощь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот какая школа? Есть несколько подразделений у вас. Есть медико-социальный центр. Вот какая структура? Сколько народу в подчинении у вас?

Иван УСИЧЕНКО: В подчинении у нас функционеров по всей Украине где-то порядка 700 человек. Кроме того, работает 3200 патронажных медицинских сестер, которые оказывают помощь одиноким людям, сугубо одиноким людям, инвалидам, особенно людям, которые ограничены в движении, прикованы к постели, образно говоря, как у нас есть такое выражение. И волонтеров порядка 70 тысяч.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот я говорил с некоторыми волонтерами. Я уж не знаю, состоят ли они на службе, вот я не удосужилась уточнить, состоят ли они на службе в Красном Кресте, но такие абсолютно альтруисты, молодые люди, которые говорят: огромное количество звонков раздавалось с востока. Вот, скажем, с Луганской области звонила женщина, говорил: "Я живу на 5 этаже обычного панельного 5-этажного дома, и муж прикован много лет к постели, он очень больной человек, нет никакой возможности. Соседи, кто мог, уже разъехались к родственникам, куда угодно, потому что бежали просто, спасая свои жизни. А я понимаю, что мне даже некому помочь". Вот такие звонки бывают? Как вы реагируете? Есть ли надежда, что действительно ваши волонтеры помогут в такой ситуации?

Иван УСИЧЕНКО: Вы знаете, там, в этих районах, везде по Украине, и в Донецкой и Луганской областях, работают патронажные службы. Поэтому…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот те, кто нас слышит, как обращаться? Куда обращаться?

Иван УСИЧЕНКО: Значит, областная организация Красного Креста, и в каждом районе, в каждом городе есть организация, городская или района организация Красного Креста, где работают и патронажные службы, и работают волонтеры. Поэтому туда нужно обращаться. В принципе, это знают. По телефону могу узнать номер телефона, скажем, донецкой или луганской организации, и в той же Горловке, Макеевке, Славянске и так далее и так далее.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вы снабжали своих представителей специальными листовками, газетами, чтобы как-то вот эта информация была?

Иван УСИЧЕНКО: Значит, информации было много. Вы понимаете, дело в том, что когда уже случилась аннексия Крыма, и уже повеяло совершенно другим духом, образно говоря, мы обратились на радио, на телевидение с тем, чтобы обучить большое количество людей приемам оказания первой помощи и уходу за ранеными в больницах. Значит, очень многие люди приходили в районные организации, в городские, областные организации Красного Креста, где мы организовали центры или классы по обучению населения приемам оказания первой помощи. А я, как бывший работник скорой помощи, я знаю, что – и потом я вам еще один пример приведу – если не оказать элементарную первую помощь (остановить кровотечение, какую-то шину наложить при переломе и так далее, или какое-то приспособление), значит человек или погибнет от кровотечения, или станет инвалидом. И вот сейчас я, может, забегая вперед, мы уже третий или четвертый год и в правительстве, и в Верховном Совете, со службами ГАИ решаем вопрос, как нам обучить в первую очередь тех людей, которые сталкиваются при дорожно-транспортных происшествиях.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот давайте мы об этом подробнее сразу в следующем блоке. Я напомню, что вы слушаете программу "Герой дня".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер всем, кто к нам присоединился. Вы слушаете Радио Вести. Я приветствую в нашей студии президента общества Красный Крест Украины Ивана Гнатовича Усиченко. Добрый вечере еще раз вам! Добрый вечер всем нашим слушателям! Заслуженный врач Украины, кандидат медицинских наук, Иван Гнатович сегодня говорит о том вызове, с которым мы столкнулись, с этим внешним вызовом. Потому что до аннексии Крыма, до событий на востоке жизнь, пожалуй, вот эти 28 лет, которые вы возглавляете украинское общество Красного Креста, это такая была работа на гуманитарном фронте, можно так сказать. Вы действительно оказывали людям помощь нуждающимся, но не было в числе тех, кто ждет помощи от Красного Креста, ни солдатских жен, ни теперь вот появятся у нас военнопленные и люди, пропавшие без вести. Потому что вот ваши сестры, сестры милосердия, как принято говорить о волонтерах… сейчас мы говорим "волонтеры", но все-таки сестры милосердия, ближе мне такое определение. Говорят о том, какой ужас вообще охватывает, когда они попадают, скажем, на территорию Славянска, Краматорска, вот теперь Донецкой и Луганской областей? Потому что кажется, что вроде…

Иван УСИЧЕНКО: Конечно. Люди попадают, они ж тоже люди, поэтому попадают, конечно, в необычные ситуации, экстремальные условия. Но тем не менее, все они выполняют свой долг.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот когда вы говорите "мы обучаем этих людей", вот кто может стать сестрой милосердия? Кто может служить в рядах общества Красного Креста?

Иван УСИЧЕНКО: Сестрой милосердия, скажем, может быть только человек, который окончил среднее медицинское учебное заведение: медицинский колледж, раньше это медицинское училище, фельдшерско-акушерскую школу и так далее. И волонтеры. У нас в стране целина в этом плане. Поэтому…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Непаханая целина.

Иван УСИЧЕНКО: Да, непаханая целина. Поэтому я говорю: 3 или 4 года мы вплотную занимаемся этим вопросом. Я понимаю, что государство бедное, и программу государственную чтоб подкрепить хоть немножко деньгами – ничего не получается. Поэтому мы решили без денег обучать население и организованные коллективы. Много обращаются и организованных коллективов и так далее. Есть разные программы. Есть 6-часовая программа, есть 12-часовая программа, есть другие – 30, 40 и так далее. Для разных категорий.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Иван Гнатович, а вот вы могли бы тех, кто нас слушает, наших слушателей вот каким-то таким прикладным вещам, прикладным истинам сейчас вот..? Потому что в свете последних событий ты не знаешь, где ты окажешься завтра. Вот первая помощь, которой могли бы научиться вот так вот в режиме реального времени, сейчас с помощью радиоэфира. Что сказали бы? Вы какое умение могли бы передать сейчас нашим слушателям?

Иван УСИЧЕНКО: Вы знаете что? Я бы посоветовал что? Обратиться в организацию Красного Креста: районную организацию, городскую, областную, где они проживают, в любом городе, в любом областном центре в Красный Крест, для того чтобы пройти эти курсы. Они нужны. Я говорю, вы знаете, буквально за два месяца к нам обратилось порядка 30 тысяч человек для того, чтоб можно было обучить. Мы их обучаем. И в первую очередь я хочу все-таки акцентировать на том, что нам нужно обучить абсолютно всех людей, но особенно это работников милиции, Госавтоинспекции и водителей всех видов транспорта – тех, которые сталкиваются первые в этот период при чрезвычайной ситуации, значит, когда перевозят людей, когда дорожно-транспортной происшествие и так далее.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот три обязательных вещи, три пункта, скажем так, как нужно действовать?

Иван УСИЧЕНКО: Как нужно действовать? Во-первых, нужно знать, как остановить кровотечение – раз, как сделать искусственное дыхание или непрямой массаж сердца, и наложить шину или что-нибудь, скажем, две палки взять, чтобы перебинтовать ногу, если это перелом, или руку в отношении того, чтоб можно было транспортировать человека в лечебное учреждение.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Все, что вы говорите сейчас, это специальный курс, которому обучали даже в школе.

Иван УСИЧЕНКО: Конечно. Раньше.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Раньше, да. Вот вы так сказали "раньше" – я сразу задумалась и начала считать, сколько мне лет. Но я помню, начальная военная подготовка назывался этот курс. Мне удалось еще какие-то несколько часов…

Иван УСИЧЕНКО: Вот мы хотим возобновить это все.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот! А с кем вы говорили? С министром образования… Вот на каком уровне?

Иван УСИЧЕНКО: Вы знаете что? С министрами здравоохранения, заместителем министра здравоохранения, заместителем министра внутренних дел. И вот в прошлом году вышел… Где-то 3 года тому назад мы получили международный сертификат. Кстати, за рубежом признаются только курсы, которые пройдены в Красном Кресте. И дается справка, ну, какой-то документ, что он прошел при обществе Красного Креста курсы по уходу за больным или прием, оказанию первой помощи. Поэтому с депутатами Верховного Совета…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть вы даете, по сути, международного образца документ, да?

Иван УСИЧЕНКО: Да. Потому что я говорю, за границей признается только это. С депутатами Верховного Совета…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. А этот документ – он имеет общие признаки? Как он выглядит?

Иван УСИЧЕНКО: Во-первых, эмблема Красного Креста, это первое. И он идет номерной. Сертификат об обучении…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. То есть, скажем, если вы проходите курсы в Украине, в Дании, в Швейцарии, этот документ общего образца? Он похож?

Иван УСИЧЕНКО: В принципе, да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Или будет понятно, что ты вот в Украине?

Иван УСИЧЕНКО: Да. Поэтому вот эта проблема, которая стала перед нами. И мы обратились через средства массовой информации, и люди пошли, организованны коллективы, люди просто, пересічні громадяни, як кажуть, пошли. Поэтому мы продолжаем это. Поэтому это с одной стороны. С другой стороны, прошли и все подготовку. Потому что для нас это было тоже впервые, что возникли на востоке, скажем, конфликты и вооруженные конфликты. Поэтому в первую очередь мы создали там отряды.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот отряды. Потому что до этого времени, пока не было вот этой горячей точки на востоке, у вас были санитарные дружины, исключительно медико…

Иван УСИЧЕНКО: Нет, санитарные дружины это в советское время. Они канули, и никто… Тогда это было при предприятиях и учреждениях, создавались санитарные дружины. Когда образовалось Министерство по чрезвычайным ситуациям, тогда была гражданская оборона. В положении о гражданской обороне было создание санитарных дружин на базе предприятий, учреждений и так далее.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: По сути, система была разрушена абсолютно полностью, да?

Иван УСИЧЕНКО: Да. Поэтому мы начали создавать по образу и подобию отряда, который работал у нас на Майдане, Национального комитета Красного Креста, в этих городах. И, скажем, в Донецке, Луганске, Одессе, Запорожье, Днепропетровске, Харькове и в районных центрах, скажем, Славянск, Краматорск и так далее. Поэтому они прошли специальную тоже подготовку и специальная экипировка для этого.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда экипировка, кстати?

Иван УСИЧЕНКО: В этом плане нам помог Международный Комитет Красного Креста. Финансировал и по…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Штаб-квартира где находится?

Иван УСИЧЕНКО: Штаб-квартира в Женеве находится. Это единственная организация в мире, которая, ну, вы читали в начале это, которая имеет… их мандат – это оказание помощи при вооруженных конфликтах. Поэтому сейчас работает миссия в Украине. Глава миссии находится в Киеве, и представители Международного Комитета Красного Креста в разных этих городах.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть ли у вас на сегодняшний день связь с представителями Красного Креста, скажем, в России?

Иван УСИЧЕНКО: Есть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, есть? Вот сегодня стало известно о том, что украинская летчица Надежда Савченко, доблестный и отважный офицер украинской армии, находится в Воронеже теперь уже. Тут все эти инсинуации с тем, что она якобы как беженец пересекала границу, но мы знаем, что она находилась, на самом деле, в плену. И, по всей видимости, вот так вот была доставлена в Воронеж. Вот есть возможность, скажем, каким-то образом представителям Красного Креста – потому что вы как раз таки космополиты и граждане мира – влиять или пытаться встретиться с ней и оказать ей какую-то помощь, хотя бы моральную?

Иван УСИЧЕНКО: Я вам скажу, что это мандат Международного Комитета Красного Креста. Значит, миссия, которая работает на Украине, она имеет договоренность с правительством нашим. Те сотрудники Международного Комитета Красного Креста, которые есть на Украине, они посещают и заложников, и военнопленных, и оказывают помощь, так сказать, условия какие-то, медицинское обслуживание и так далее, и как их освободить. Поэтому, значит, я не знаю, я не могу сказать, имеет ли представительство Международного Комитета Красного Креста, который есть в Российской Федерации, договоренность с правительством посетить, скажем, нашу пленницу в России.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вы можете влиять на организацию..?

Иван УСИЧЕНКО: Мы можем переговорить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Обещаете сегодня попытаться сделать хоть что-то?

Иван УСИЧЕНКО: Я попытаюсь сегодня или завтра переговорить с российским Красным Крестом и представительством Международного Комитета Красного Креста.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Потому что сейчас Надежда ждет встречи с нашим консулом. Разрешат, не разрешат, удастся, не удастся. Но мне кажется, как раз волонтеры Красного Креста или представители Красного Креста…

Иван УСИЧЕНКО: Нет, я еще раз хочу повторить: это только сотрудники Международного Комитета Красного Креста имеют мандат, право на посещение, скажем, и заключенных, и военнопленных, как наша пленница.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть вы будете держать нас в курсе, да?

Иван УСИЧЕНКО: Да, хорошо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как только у вас будет информация… Потому что, на самом деле, вы, как никто другой, могли бы влиять на эту ситуацию, чтоб мы не оставили наших. Тем более, я видела несколько интервью. Меня просто восхищает дух и сила Надежды Савченко, украинской летчицы. Мне кажется, вот они современные герои, герои нового времени, современного мира.

Иван УСИЧЕНКО: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но с какими проблемами сейчас еще вы сталкиваетесь? Потому что огромное количество солдатских жен, которые сам-на-сам, что называется, один на один остались со своими проблемами. Каким образом вы им содействуете в решении всех этих вопросов, которые у них возникают?

Иван УСИЧЕНКО: Ну, проблемы какие сейчас? Проблемы – это как оказать нам помощь в этих областях – скажем, в Донецкой и Луганской областях.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, на востоке. Давайте мы об этом более подробно сразу же в следующем блоке. Оставайтесь с нами.

Читать все