СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Нельзя испортить жизнь другому человеку, если он этого не захочет"

"Дорогая передача"Алкоголизм - семейная болезнь

Стенограмма эфира программы "Час с психологом" на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер! На Радио Вести пришло время программы «Час с психологом». Сегодня с нами два психолога: Юрий Шевченко, которого вы уже хорошо знаете, наш постоянный ведущий, и еще гость Владимир Иванов, который уже быы неделю назад, тогда был колоссальный отклик на эту программу, и мы пообещали слушателям эту программу продолжить. Владимир Иванов не просто медицинский психолог, он директор Центра социально-психологической реабилитации для алкозависимых «Сенс». Это государственное учреждение, там бесплатные консультации и реабилитационные занятия. Наша тема звучит так – «Алкоголизм – семейная болезнь». Мы попробуем разобраться, что же это значит. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: И каким образом это связано. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Первый вопрос, который я хочу задать обоим психологам, это почему алкоголизм – это семейная болезнь, если, например, в семье все против, чтобы пил кто-то, а он пьет. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Этот феномен открыт за рубежом еще 30 лет назад. Определили, что зависимость, потребление спиртного, если это не прекращается в течении года, а длится 3-5 и более лет, то в этом участвует вся семья. Семья, сама того не подозревая, поддерживает эту систему потребления человеком спиртного. Причем, если спросить у членов семьи, они скажут, что борются с этим всеми возможными средствами, а он так и продолжает пить. Оказывается, все те методы, которые применяют члены семьи, они деструктивны и служат лишь продолжению алкоголизации. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как же правильно? Ругать – это неправильно. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да, плакать – неправильно, спасать – выручать, отдавать долги, бегать за пивом – тоже неправильно. Собственно, если семья функциональна, они справляются со всеми проблемами. Если в течении года не справляются с проблемой алкоголизма, значит семья дисфункциональна. В функциональной семьи они или выстраивают так отношения, что человек идет и лечится, или уходит из семьи. Других вариантов нет. Они позволяют дальше ему управлять своей жизнью: или умереть от алкоголизма. Но вся семья в это не впутывается, они живут отдельно и счастливо. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Может, не счастлива, но способна жить дальше. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Проблема в том, что пьет один, а похмелье у всех. Поэтому вся семейная система задействована. Уже давно прояснено, что лечить алкоголика одного нет смысла, даже если его закрыть на год и лечить, возвращаясь в семью, он начинает пить через короткое время. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как лечить всех?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Есть специальные методики. Семья выбирает: поддержать или сорвать выздоровление. В первом случае они обращаются к специалистам или группам помощи (как для анонимных алкоголиков, только это для семьи). 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Насколько активно люди идут в эти общества? У нас очень многие годы бытовало такое мнение, что постыдно. Если на Западе в обществе АА могут лечиться даже звезды, то у нас это как-то постыдно. Как избежать этого?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: У нас, оказывается, есть болезни нравственные, а есть безнравственные. Это невежество. Болезнь алкоголизма такая же, как астма, диабет или прочее, это серьезная, стадийная болезнь. Две крайности отношения к этой болезни вынуждают членов семьи так себя вести. Одни считают, что это блажь человека, его расхлябанность, что он ни о чем не хочет думать, если он захочет, то бросит. Второй вариант – если запил, с этим ничего нельзя делать, этот крест надо нести до конца. Две крайности, которые способствуют развитию болезни дальше. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Те, кто считают, что это блажь, если человек захочет вылечится, то он же будет предпринимать какие-то шаги?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Может, но для этого нужно признать, что это не блажь, а болезнь, которая диагностируется, в которой есть специалисты, ее лечат. Если болит зуб, идете к зубному. Но вы правильно сказали, что у нас это как-то стыдно. С другой стороны, эти две крайности неправильны. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как лечатся родственники? 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Есть несколько систем поддержки. Во-первых, это общество Ал-Анон – это родственники алкоголиков, матери, жены, сестры. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Те, кто близко связаны. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Встречаясь, они по программе 12 шагов учатся.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но они без своего пьющего члена семьи встречаются? 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Конечно. Там есть специальная литература, люди с опытом, там буквально учат, как себя вести с алкоголиком. Поэтому это направление реабилитации состоит из нескольких вещей, например, надо развеять невежество по поводу того, что такое алкоголизм. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как это сделать? Это государство должно взять на себя такую заботу?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Не знаю, про это написано кругом, просто надо взять и почитать. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это проблема такая безнравственная, от которой прячутся. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Ты говоришь, что государство ДОЛЖНО…, но уже сама формулировка – это уже и вовлечение государства туда. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Это еще сделает со-зависимым государство. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы говорим об информировании людей, просвещении. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Это да. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Как ни крутите, у нас все СМИ направлены на пропаганду алкоголизма, а никак не обратно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже есть телефонный звонок. Вы в эфире. Добрый вечер!

Слушатель: Добрый вечер. Олег, Днепропетровск. У меня комментарий по теме. Я представляю всеукраинскую общественную организацию, которая пропагандирует здоровый образ жизни. Украина – одна из самых пьющих стран в мире. Я бы хотел сказать о том, какой пример подают детям родители. Мы в Днепропетровске проводили эксперимент: мы попросили детей в 4 классе нарисовать праздник дома. Помимо елки, шариков, тортов, больше 50% нарисовали бутылки на столе. Должна быть государственная политика. Эксперты ваши упоминали, что у нас на телевидение практически нет социальной рекламы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В тему нам пишет Марина, Киев: Припомните хотя бы один фильм, в котором не едят и не пьют. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да, скрытая реклама. 

Слушатель: Нам навязаны традиции. Вот в рекламах водка с казаками, это все героизм. По традиции. Спиртное подвели под продукт питания: если праздник, надо обязательно выпить что-то. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И если вспомнить персонажей рекламных, это либо очень сильные мужчины, либо такие элегантные VIP, которым хочется подражать. Образ пьющего мужчины на экране притягательный. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Никто не показывает, что с ним происходит через 5-7 лет. 

Слушатель: Плюс, когда такие люди, как братья Кличко, Шевченко, спортсмены рекламируют пиво. Это просто недопустимо. И когда Виталию Кличко задавали вопрос: как вы такой мировой спортсмен и рекламируете пиво? Он говорил: Это наши традиции. Он привел пример, что если водитель не нарушает правила, значит, он будет ехать безопасно. Но он забыл сказать, что многие аварии случаются по причине того, что люди выпивают. И что это наркотик, на самом деле. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Спасибо вам, просто у нас тема совсем другая. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ваш призыв был услышан. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Можно тут акцентировать только на том, что когда ко мне приходят люди по проблеме с алкоголизмом, я даже не диагностирую, я точно знаю, что это – алкоголик, потому что норма потребления алкоголя у нас такова, что когда это переходит уже все медицинские показатели, а у нас это еще считается нормой. У нас, если человек пьет 2-3 дня подряд, это нормально. А приходят консультироваться, когда там уже такие социальные проблемы страшные! И то, они себя не признают алкоголиками. Алкоголизм относится к тем болезням, где диагноз должен поставить сам больной. У меня есть пациенты, которые имеют уже по 2 белые горячки, их откачивают в больнице, и они говорят, что они не алкоголики. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто интересно, эти люди, о которых вы говорите, в какой сфере они трудятся обычно?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Рабочие. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А врачи? Потому что бытует мнение, что врачи и милиция пьют больше всего, потому что их работа связана с черной стороной жизни, и единственный способ защититься психологически, это цинизм и алкоголь. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да, это сейчас стали их профессиональные заболевания. У наркологов точно профессиональное заболевание алкоголизм. По той простой уловке, что они знают якобы о болезни все и типа не сопьются. Дело в том, что этот контингент реже всего обращается за помощью. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас прочитаю такой вопрос от Геннадия: Если я пью пиво по 1 литру каждый день после смены для сна, это ненормально?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Пиво – это не снотворное. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тоже схожее сообщение: Как правильно определить заболевание алкоголизмом? Выпиваю каждый вечер, утром встаю, иду на работу. Работаю без выходных на протяжении 10 лет. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да, это алкоголизм, но пусть попробует неделю не пить каждый вечер, и что с этим будет. На лицо физиологическая и психологическая зависимость.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Я бы еще добавил, что если он работает 10 лет без выходных, то это еще один вид зависимости. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Это еще и трудоголизм. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А они часто идут рука об руку?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Да. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Все виды зависимости часто идут рука об руку. Мы же не задумываемся, что профессиональные спортсмены тоже зависимы от спорта, когда бросают спорт, спиваются. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А трудоголизм, неужели это плохо? У меня был период, когда я работала без выходных, это было страшно. Но ведь есть люди, которые спокойно в таком режиме работают. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Нет, есть люди только зависимые. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Вот ты же читала: 10 лет человек работает без выходных и пьет пиво, чтобы успокоится. Уровень его тревоги – постоянный – значительно выше нормы. Он пытается с помощью алкоголя его уменьшить. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: И сам организм уде не справляется, ему нужен препарат, который снимет это напряжение. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень часто мужчины, которые сделали фееричную карьеру, и продолжают напряженно работать на высоких должностях, все больше злоупотребляют. Даже пример, когда человек потерял свой шикарный бизнес, который сам создал, пропив его. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: На самом деле он теряет интерес к этому. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Предмет зависимости выходит на первое место. С другой стороны. Наступает момент, когда он уже не может этим заниматься. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще прочитаю сообщение: Отец моего однокурсника сказал в одно время, что он пьяница, а не алкоголик. На вопрос «в чем разница?», он ответил, что может пить, а может и не пить. Александра, Киев. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Правильно. Еще одно определение могу сказать. Когда пьяница бросает пить, у него уходят все проблемы, а когда алкоголик бросает пить, у него проблемы только появляются, потому что он пьет из-за чего-то, не желая видеть напряжений, недовольства, разочарований, одиночества, тревоги. Когда он не пьет, это все вылазит, и он понимает, что жизнь невыносима. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Но сложность в том, что он не пытается разобраться со своими проблемами, а уйти от них таким образом. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Также приходит много вопросов нашим гостям. Например, считается ли алкоголизм генетическим заболеванием. Мы это обсуждали в прошлый раз. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Оно считается в том числе генетическим. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Можно говорить скорее о наследственности. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да, потому что в любых опросниках на алкоголизм есть вопрос: есть ли у вас ближайшие родственники алкоголики? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, тем не менее, это не приговор. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Почему я говорю, что наследственность, потому что наследственность включает в себя как какие-то физиологические особенности, так и поведенческие. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Семейные нормы. Первая задача избавления от зависимости – это изменить стиль поведения в семье. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже есть телефонный звонок. Здравствуйте! Вы в эфире. 

Слушатель: Здравствуйте. Юлия, Киев. Я сама лично пережила этот момент в моей жизни. Я считаю, что это болезнь духовного плана. У меня пил отец, я росла в семье алкоголика. Сообщества для родственников алкоголика не помогут этим людям, поскольку это проблема духовного плана. Человек болеет с самого детства, все закладывается в воспитании

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как вы вышли из ситуации?

Слушатель: Есть для этого священники, духовные помощники, которые могут помочь, помолиться за этого человека. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы говорите о церкви. 

Слушатель: Это действительно правда, таким образом, я помогла своему отцу. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как вы лично себя вели?

Слушатель: Я за него молилась всей душой и сердцем. Просила помощи у высших сил. Самое главное то, что это помогло. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Действительно, это сложная болезнь, биопсихика – психо-социо-духовная. И воздействие нужно на все эти 4 сферы. Но уповать на какую-то одну – не то, если бы все одной молитвой снималось, священнослужители бы не ходили в больницы. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Больше того, мы знаем и священников-алкоголиков. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да, это хорошо, но есть еще физическая болезнь и психологическая. Поэтому, если воздействовать на все сферы, человек получает массу возможностей выбраться. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Конечно, можно использовать и поддержку священников…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть слушатель. 

Слушатель: Добрый вечер. Александр. Я хочу дополнить. В прошлом я был сам алкозависимым, знаю, что это за проблема. Знаком с тем, что в медицине называют белой горячкой. Но когда я обратился к господу, он меня реально освободил от этой зависимости. Это действительно духовный плен. Господь сказал так: свободен тот, кто свободен от греха. Если у человека есть желание освободиться от этого греха, бог всегда придет на помощь. Это проверено. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое за звонок. В какую-то религиозную проповедь. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Опять-таки, нужно обращать внимание на все. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тут вопрос нам пришел в сообщении: Муж, когда выпьет, становится очень агрессивным. Уже пробовала с ним говорить и ласково, и сердилась, и скандалила – не помогает ничего. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Ну, что хотеть от человека, у которого измененное сознание под алкоголем? Агрессия говорит о том, что человек недоволен жизнью. И покуда он трезвый, он это копит и терпит. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Подавляет. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Да. Как только он выпивает, эти защиты психологические снимаются, и он тогда выливает эту агрессию на ближайшего человека. Тут уже надо работать и с агрессией в семье. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так что делать в этом случае?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Украина подписала Конвенцию о ненасилии в семье. Обращаться в соответствующие службы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, без помощи извне проблему эту решить невозможно. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Не надо искать какие-то волшебные штуки. Можно просто обратиться в социальную службу. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Я хочу сказать, что от вас должен слышать ваш больной: во-первых, что вы его любите, но он болен, это тяжелая болезнь, и в одиночку с ней человек справится не может, поэтому он должен обратиться за помощью и ее решать. Если он обратится, вы приложите все силы, чтобы ему помочь. Если он говорит, что у него все нормально и он не будет лечиться, то вы говорите, что это его жизнь и выбор. Но при этом не стыдить, не спасать, не решать его проблем и не чувствовать себя жертвой. 

Юрий ШВЕЧЕНКО, психолог: Не обвинять его. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Нельзя испортить жизнь другому человеку, если он этого не захочет. Каким-то образом вас устраивала такая жизнь вы так жили. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Во всяком случае, вы выбирали ее. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Сейчас время задуматься, что в жизни не так, и как это исправить. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, вы в эфире. 

Слушатель: Здравствуйте. Валерий, Харьков. Правильно ли я понял: если в течении года человеку семья не помогла, то это проблема семьи? 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Если эта проблема не решается в течении года в семье, а длится 3-5 лет, таким образом, нужно признать, что вся семья каким-то образом поддерживает этот алкоголизм. 

Слушатель: И чтобы решить эту проблему, этот человек как бы изгоняется из семьи, остается наедине со своей проблемой. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не совсем, не изгоняется. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Всегда так слышать люди, у которых две крайности: или целоваться, или послать на хрен. Других вариантов нет. А как раз терапия и консультирование учат, как находиться рядом с больным, но не влезать в его дела. 

Слушатель: Теперь понял. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы рядом, помогаем тебе выкарабкаться из ситуации, но за тебя делать ничего не будем. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Поддерживать только конструктивными действиями. 

Слушатель: Большое вам спасибо. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вам спасибо. До свидания. Здравствуйте, вы в эфире!

Слушатель: Добрый вечер. Человек, страдающий алкоголизмом, чаще всего курящий. Возможно ли вылечится, не бросив курить?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Вполне. Все зависимости разом вылечить нельзя. Тут идут по методу уменьшения вреда. Тем людям, которые приходят к нам в реабилитацию, мы не рекомендуем в течении года бросать курить. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Потому что слишком большая нагрузка на психику. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: А когда с одной зависимостью справятся, тогда по наработанному опыту можно бросить курить. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Понятно, что это компульсия, но она поддерживает некий уровень. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: И первое, что нужно делать, это узнать об алкоголизме как можно больше. Это можно сделать на консультировании, в группах Ал-Анон, а также посещать открытые группы АА. В группе АА можно просто прийти каждую неделю, послушать просто и вам все станет ясно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за звонок. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрий вечір. Ви читали повідомлення від чоловіка, який 10 років працює щодня. У мене теж так було, коли я хотів заробити гроші, мені було байдуже, де їх заробляти. То я не згоден. У людей такі ситуації складні, а ви розказуєте про алкоголь, про людей, які живуть заможно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Есть ли действительно такие ситуации, из которых выбраться невозможно? Когда виноват не человек, не семья, а ситуация?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Такого быть не может. У человека всегда есть выбор. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Иногда этот выбор достаточно сложен. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, вы в эфире. 

Слушатель: Здравствуйте. Лечит ли господин Иванов уже настоящих алкоголиков в своем центре?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Конечно! Наш центр находится в городской социальной службе Днепровского района. Бульвар Перова, 56. 

Слушатель: Спасибо большое. До свидания. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, вы в эфире. Говорите, пожалуйста. 

Слушатель: Добрый день. Евгений, Харьков. Передается ли алкоголизм 100% по наследству?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если династия алкоголиков сложилась, это приговор или нет?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: 70% по статистике. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Но это не приговор. 

Слушатель: У меня пил отец и дед по матери. Я отношусь к спиртному философски, пью только в удовольствие. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Вы попадаете в другую…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Значит, у вас с семьей сложилось, поэтому вам нет необходимости заливать беды и печали. 

Слушатель: И если бывает, когда я хорошо напиваюсь, я на следующий день не похмеляюсь. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Но зная, что у вас есть предрасположенность генетическая, вы должны держать это под контролем, потому что алкоголизм приходит незаметно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за звонок. Сообщение из Киева: Муж очень агрессивен. Пьет сильно и даже меня бьет. Что делать? Ни о каком лечении слушать не хочет. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Этой женщине точно нужна консультация и помощь. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Именно ей?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Другим можно терпеть еще. А ей что, ждать пока он ее убьет? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сто делать родственникам и близким людям алкоголика, если он не настроен лечиться? Походить сначала самим к вам на консультации?

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Конечно. Нужно создать условия для того, чтобы у него не было другого выхода. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Чтобы создалась мотивация. 

Владимир ИВАНОВ, медицинский психолог: Рано или поздно станет вопрос: что дороже – семьи или водка? Многие алкоголики говорят, что и маму, и жену любят сильно. А я их спрашиваю, сколько раз их просили не пить? – Много. – Так кого вы больше любите? По факту – водку, но им же надо прийти к этому факту. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть милое сообщение, которым я хочу закончить программу. Ирина, Киев: У меня зависимость к вашему радио. Будут ли консультации по этому поводу?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Будут. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На этом мы ставим веселую точку. У нас в гостях был Владимир Иванов, глава Центра социально-психологической реабилитации для алкозависимых «Сенс», Юрий Шевченко, наш психолог, и я, Марта Мольфар. Всем приятного вечера, получайте удовольствие без алкоголя. Спасибо, что были с нами. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Всего доброго.

Читать все
Читать все