СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир Марты Мольфар и Юрия Кулинича, 13 июля

Утро выходного дня с Павлом НовиковымБои на востоке и медицинское страхование в Украине

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 9 часов 4 минуты в Украине. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. У микрофонов Марта Мольфар и Юрий Кулинич. И, знаешь, это получается такое плохое постоянство начинать информационный день, информационный час с ситуации на востоке. Поскольку постоянно происходит эти обстрелы, столкновения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень не радостная информация. Я очень надеюсь, вся страна надеется на то, что все-таки рано или поздно мы будем начинать утро с добрых новостей. Но сейчас имеем то, что имеем. Это о главных событиях, о том, что происходит на востоке страны. С этого начинаем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Войска Российской Федерации фактически вторглись на территорию Украины для создания коридора для перебрасываемой для незаконных вооруженных формирований военной техники. Об этом заявил спикер Совета нацбезопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО: У лісосмузі біля села Підгаївка Станично-Луганського району Луганської області на відстані 3 кілометри від лінії державного кордону виявлено зосередження військовослужбовців Збройних сил Російської Федерації.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андрей Лысенко заявил, что российская сторона не комментирует наличие своих военнослужащих на территории Украины. Также как и разведовательные полеты беспилотных аппаратов. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И добавим, что накануне вечером самолет ыВооруженных сил Украины уничтожили опорный пункт террористов под Лисичанском, и разгромили их базы неподалеку от Горловки. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны. Украинские летчики совершили 5 точечных авиаударов по объектам боевиков. Первый из них уничтожил опорный пункт боевиков, их вооружения под Лисичанском на Луганщине. И вторым авиаударом силовики разгромили базу террористов в районе населенного пункта Гольмовский неподалеку Горловки в Донецкой области, где под своей казармой экстремисты оборудовали помещения школы. Также было уничтожено около 30 боевиков, два "Града", две зенитные установки, и около 6 единиц бронированной боевой техники. Еще один авиаудар позволил военным уничтожить десяток боевиков вблизи населенного пункта Ровеньки, одну систему залпового огня "Град", и вывести из строя несколько единиц бронированной техники. Также были уничтожены базы боевиков под Торезом и сувор-могилой. Как сообщалось ранее, авиация сил АТО также ликвидировала военную технику террористов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Члены незаконных вооруженных формирований в ночь на воскресенья обстреляли подразделения вооруженных сил Украины и Госпогранслужбы из систем "Град", которые использовались со стороны границы Российской Федерации, - сообщила пресс-служба погранведомтсва. Были обстреляны пункты сил АТО в районах населенных пунктов Зеленополье, Дьяково, Бирюково, Изварино. Артиллерия ВСУ открыла огонь в ответ. По команде министра обороны в воздух подняты истребители, которые патрулируют воздушное пространство, и готовы к отражению возможных атак, - говорится в сообщении.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В результате обстрела жилых кварталов в Петровском районе Донецка погибли 9 человек, - сообщает издание 62.ua. Цитирую: в результате обстрела 9 погибших, среди них 10-летний ребенок и один человек ранен. Также жилые кварталы города Мариинка в Донецкой области подвергаются обстрелу из установки "Град", а улицы Донецка обстреливаются из миномета, который перемещается на грузовике. Об этом ранее сообщал спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: После блокирования незаконных вооруженных формирований в Донецке, украинское правительство должно пробовать вести с ними переговоры. Об этом заявил председатель Донецкой областной государственной администрации Сергей Тарута в интервью "Громадському телебаченню".

Сергей ТАРУТА: С вооруженными людьми должны воевать вооруженные люди. Я говорил уже. Спросили бы у меня что необходимо делать. Заблокировать Донецк и вести переговоры. Понимаю, что сегодня ни к кому не прислушивается. Понимаю, что сегодня общество на столько радикализировано, что очень многие хотят воевать. Видят, что через применения силы, мы можем победить. К сожалению, два месяца войны против конкретного Славянска не смогли обеспечить уничтожение основной части группировки Гиркина.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей Тарута также заявил, что только точечные операции и переговорный процесс могут обеспечить победу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Звучало, как знаешь, приговорный процесс, практически. Но у меня вопрос – а с кем вести переговоры вот в данном случае? Вот люди, по сообщению СНБО, ездят на грузовике, и перемещают минометные установки, которые обстреливают жилые кварталы. Как можно вести с этими людьми переговоры? Возможно только в том случае, если это приведет к обоюдному прекращению огня. И как говорил президент и его представители, что только мирный процесс, мирный план может вот действовать только в том плане, если с двух сторон буде прекращение огня. А в данном случае мы этого не видим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Попытка уже была. Но мы знаем чем она закончилась. И так, 9 часов 9 минут в городе Киеве. Вы слушаете Радио Вести. В студии по прежнему Юрий Кулинич и Марта мольфар. И мы продолжаем знакомить вас с самими актуальными и "горячими" событиями в стране.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: К этому времени украинские военные полностью взяли под контроль город Артемовск, - сообщил командир батальона Константин Матейченко. По его словам, силы АТО сейчас укрепляют свои позиции в городе для дальнейшего наступления.

Константин МАТЕЙЧЕНКО: Сегодня ночью нас опять обстреливали. Близость Горловки дает о себе знать. Приезжают оттуда, и пытаются испортить картинку того, что Артемовск взяли. Ну, это уже ни на что не повлияет. Мы имеем тенденцию к победе. Она неотвратима и бесповоротна. Первый со старта это мы должны видеть украинские наши родные флаги во всех госучреждениях, общения с людьми, информационная война, она не менее важная чем война с помощью вооружения. Вот первоочередные задачи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем временем саперы ежедневно обезвреживают по сто мин в Славянске. Об этом в эфире "5 канала" сообщил начальник группы пиротехников МЧС Донецкой области Сергей Олейник. Уже проверен бывший штаб сепаратистов в городе и подходы к нему, - отметил Олейник. 

Сергей ОЛЕЙНИК: Находим различные боеприпасы. В основном это современные боеприпасы. Первоначальная наша задача боеприпасы снести в более безопасные места, чтобы обеспечить подход людей и персонала, ремонтных групп. Потом эти боеприпасы специальными автомобилями будут перевозится на подрывные площадки и уничтожаться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Также продолжается противостояние на украинско-российской границе между украинскими военными и боевиками, - сообщил в интервью "ТСН" спикер АТО Алексей Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ: "Сьогодні були активні дії по населеному пункті "Ізварино". В даний момент чекаємо коли в місто увійде Національна гвардія. Після цього можна буде сказати, що місто належить Україні.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и добавим, что Министерство обороны, а также СБУ организовали в киевском парке Славы выставку захваченных у боевиков вооружения. Имеется в виду оружие, а также их снаряжение. Маркировка и документация этого оружия показывает, что экспонаты были изготовлены в России, а некоторые из них хранились в действующих воинских частях, - сообщил замначальника по работе с личным составом, полковник Волошин.

Полковник ВОЛОШИН: На цій експозиції представлені боєприпаси, зброя, вилучена у терористів в ході операції АТО в місті Слов’янськ та Краматорськ. Безпосередньо можете побачити засоби зв’язку, які були вилучені в автошколі міста Слов’янська. На зразках цієї зброї, на бірках чітко видно, що вони були виготовлені в Росії у 2014-му році.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И завершия эту тему, стоит отметить, что Евросоюз опубликовал фамилии 11 человек, внесенных в дополнительный санкционный список для России и Украине. В него вошли в частности премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай, глава Службы безопасности ДНР Александр Ходаковский, и глава Совета министров самопровозглашенной Луганской народной республики Марат Баширов. Документ опубликован в субботу в официальном журнале ЕС. Украина, США и ЕС, а также другие страны не признали вхождение Крыма в состав России по итогам мартовского референдума, и ввели санкции против российских чиновников, политиков и бизнесменов, а также ряда компаний. После обострения конфликта на востоке Украины этот список был расширен. Однако ЕС пока не решился на третий раунд широких санкций против Российской Федерации. Российская Федерация вчера понесла колоссальную потерю, которая впрочем может считаться и большой потерей и для украинского народа. Об этом мы поговорим уже буквально через несколько минут на Радио Вести. Оставайтесь с нами. Сейчас точное время в Киеве 9 часов и 14 минут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 9 часов 15 минут в Украине. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. У Микрофонов Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Марта уже говорила о большой потери для Российской Федерации. Я думаю, что в частности и для Украины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Для Украины тоже. Это большая потеря для нас. Потому что этот человек поддерживал Украину, как никто. И она позволяла себе говорить все, что думает, и говорить очень правильные вещи об Украине. Я думаю, если время позволит, даже фрагменты какие-то мы зачитаем. Мы говорим о Валерии Новодворской. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Накануне в реанимации городской клинической больнице №13 в Москве скончалась Валерия Новодворская. Ей было 64 года. По сообщению ряда российских СМИ, она попала в реанимацию с осложнением одной из хронической болезней, которыми страдал. Несколько часов врачи боролись за ее жизнь, но спасти не смогли.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Валерия Ильинична выбрала не простую судьбу. Всю жизнь она боролась с диктатурой, как в Советском союзе так и в постсоветской России. Была диссиденткой. Не боялась ни тюремных сроков, ни голодовок, ни принудительного лечения в психиатрических клиниках. Подробнее о жизненном пути Валерии Новодворской прямо сейчас в эфире Радио Вести.

Досье: Валерия Новодворская родилась в 1950-м году в городе Барановичи Белоруской СРСР. Ее мать работала врачом, отец инженером. Воспитывала Валерию Бабушка. Уже в 5 девушка научилась читать. В 9 переехала в Москву. В подростковом возрасте ее потрясла "Правда о Гулаге" процесса Даниеля Есинявского вводе советских войск в Чехословакию. На втором курсе французского отделения Московского института иностранных языков Новодворская организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания. В 69-м году в кремлевском дворце съездов Валерия Новодворская распространила листовки с антисоветским стихотворением собственного сочинения по названием "Спасибо партия тебе". Сразу же была арестована по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде, ипомещена в одиночную камеру в Лифортово. Там ее навестил глава диагностического отделения, печально знаменитого Института судебной медицины имени Сербского. Она заявила ему о том, что он инквизитор, садист и коллаборационист, сотрудничающий с Гестапо. В итоге два года Новодворская провела на принудительном лечении в специальной психиатрической клинике в Казани с диагнозом – вяло текущая шизофрения. Когда Валерия вышла из клиники, ей было 22. И она была полостью седая. Это не помешало ей немедленно заняться распространением самиздата. Параллельно работая педагогам в детском санатории, затем переводчицей медицинской литературы в Московском мединституте. Новодворская свободно владела английским и французским, белорусским языками. Читала на немецком, итальянском языках. В 78-м попыталась создать подпольную политическую партию для борьбы с КПСС. Ее неоднократно помещали в Московскую психиатрическую больницу №15. Систематически вызывали на допросы вКГБ, и проводили обыски в ее квартире. В 78-м, 85-м, и 86-м Валерию Ильиничну судили за дессидентскую деятельность. С 87-го по 91-й годы Новодворская организовывала антисоветские митинги в Москве, за что была арестована в общей сложности 17 раз. В 90-м году Валерия Новодворская крестилась в Украинской Православной Автокефальной церкви. В постсоветской России против Новодворской неоднократно возбуждали уголовные дела, однако закрывали из-за отсутствия состава преступления. Занималась журналистской и просветительской деятельностью. Совместно с Константином Боровым выпускала видеоролики. В марте 2014-го записала видеообращение к активистам "Правого сектора", в котором призывала их активнее влиять на новое украинское правительство, чтобы противостоять России.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И добавим, что Валерия Ильинична, как мы уже говорили, неоднократно выступала не только с критикой Кремля и официальных властей Российской Федерации, выступала в поддержку Украины, и в частности революции Оранжевой, и в частности событий на Майдане. Поскольку она считала, что диктатуре, вот как таковой, не только в России, а наверное, во всем мире, нет места. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, она всегда поддерживала Украину, и в последние месяцы особенно ярко это было видно. Она открыто активно поддерживала нашу страну, стремление к демократии, к европейскому пути развития, и именно Новодворской принадлежит знаменитая фраза, ставшей уже крылатой, - Украина – эта та Русь, которая осталась дома. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Журналисты Радио Вести собрали самые яркие высказывания Новодворской о последних политических событиях. О них прямо сейчас на Радио Вести.

Так говорила: Мы очень долго жили и живем рядом с теми павуками, которые сегодня Россией. К сожалению, с ее согласия. Это паучья сеть сейчас занесена над вами. Барахтайтесь, пожалуйста, не дайте погасить такое красивое пламя, пламя народного протеста, пламя сопротивления, пламя жажды свободы. Нельзя восстанавливать дипломатические отношения со страной, которая аннексировала Крым. Это означает признание законности российской оккупации Крыма. Россию нужно держать в тяжелых рукавицах. Ни одной уступки, ни одного примирительного слова. Российские генералы, которые давно на своих картах отрезали от вас Крым и восточную Украину, должны увидеть, они должны увидеть, что есть кому сопротивляться. Они в этом не верят. Они не верят, что украинское правительство посмеет. Слава Украине. Героям слава!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что один из последних роликов, которые Новодворская записала вместе с Константином Боровым, это поздравления Петра Порошенка с избранием на пост президента. И вот какие заветы оставила Валерия Новодворская избранному Главе государства, и всей Украине.

Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что пан Порошенко понимает не хуже нас, а может быть и лучше, за что он взялся, какое наследство ему досталось. И если он вообще за это берется, то значит это конечно натура героическая. Главное сейчас это естественно вытянуть экономику. Да, по самым жестким неприятным рецептам. Не давать рыбу, давать удочку. Я думаю, что Пётр Порошенко все-таки экономист, и бизнесмен, человек жесткий, и он скажет правду, которую когда-то сказал Черчель – я ничего вам не обещаю кроме пота и слез. Надо срочно погасить военный конфликт. Этот фитиль нельзя оставлять тлеющим, и не разбирая кто из мирных колорад держал пулемет, кто держал миномет, а кто целый ПЗРК. Просто чтобы не повадно было впредь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В эфире Радио Вести шеф-редактор нашей радиостанции Сакен Аймурзаев, который хорошо знал Новодворскую лично, рассказал слушателям о том, какой она была. Давайте послушаем фрагмент его рассказала.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Я хочу рассказать нашим слушателям об этом человеке, который провел много лет в психиатрических больницах, был жертвой карательной психиатрии советской. Ужасы своей юности она описала в книжке "Мой Карфаген обязан быть разрушен, в которой рассказывается, например, про то, как ей лечили здоровые зубы. Это была такая пытка. Она осталась без зубов после этого. Валерия Новодворская боролась не только с Путиным. Вообще вся жизнь в борьбе. Она так и не дожила до свободной расправившей плечи демократической России, о которой мечтала всю свою жизнь. Последний, кто пытался ее посадить, был Горбачов, это было уже в 90-м году, за то, что она сожгла Советский флаг. И о на действительно была человеком порыва, человеком эмоций. Образ ее был забавен для многих. Но он был безупречно светел этот образ. Она мне всегда казалась девочкой какой-то отчаянной, абсолютно-абсолютно честной и чистой, упрямой принципиальной девочкой. Такой она была.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что уже в первые часы после смерти Новодворской в частности соцсети взорвались словами соболезнования, восхощения мужества, и последовательностью Валерии Ильиничной. В частности в своем аккаунте в "Фейсбук" писатель Денис Драгунский написал, ну далее цитата его сообщения: "умерла Валерия Ильинична Новодворская, человек отваги и чести. Я был с ней знаком, видел как она присев к столу в редакции старого еще нового времени от руки писала свои блестательные колонки. Как она приехав в редакцию, тут же звонила маме – я доехала, не волнуйся. Зачем я это пишу? Затем, что трудно было поверить, что эта женщина самый смелый человек в России. Она держала 9 сухих голодовок, с восторгом говорили о ней зеки. Вот ее нет. Кто смелый, кто на место Леры? Лера, я не плачу о тебе, по тебе я восхищаюсь тобой", - конец сообщения писателия Дениса Драгунского, который написал по поводу кончины Валерии Ильиничной на своем аккаунте в "Фейсбук".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прежде чем перейти к высказываниям других известных людей, которые вчера сразу же отреагировали на это ужасное событие, я хочу сказать, что уже сейчас даже без призывов принимать участие в нашем эфире, уже многие слушатели пишут слова соболезнования, вот в частности одно хотя бы сообщение прочитаю. Александр из Израиля написал нам только что – Валерия Новодворкая всегда была скромным человеком. Об этапах ее жизни я узнала только что из справки Радио Вести. Но нам людям было достаточно знать, видеть поступки Валерии Ильиничной. Пусть земля будет ей пухом. И таких сообщений от наших слушателей уже не мало. Спасибо вам большое за то, что вы не равнодушны. Не остался равнодушным вчера конечно же и журналист, писатель Виктор Шендерович. Вот что он написал о Новодворской: "Вот вы не знаете какая она была красавица в молодости Лера Новодворская. А я видел ее выпускную студенческую фотографию. Те, кто пытками в казанской психушке превратили ее в полуинвалида, и те, кто промолчал в тряпочку, весь репрессивный совок стали потом новой российской элитой, и совместным образом, до конца ее жизни иронически проусмехались в ее адрес. В этой общей иронической усмешке принимали участие и многие новейшие демократы. Лера, ну что с нее взять? Экстремистка. Она среди всей этой двусмысленной гнили многие год оставалась невероятным эталоном чести и поразительной Герценовской силы публицистом. А ее не приятие зла было по истине Шекспировской силой. Мы еще просто не в состоянии понять кто жил среди нас, и кого мы потеряли сегодня". Это был писатель Виктор Шендерович, который вчера реагировал на смерть Валерии Новодворской. Хочу сказать, что я тоже узнала о смерти Валерии Ильиничной из социальных сетей. Об этом начали сразу же писать. И основная мысль, которая просто лейтмотивом пульсировала по социальным сетям, это мысль, что неужели она могла умереть? Мы думали она будет жить вечно. Никто никогда не думал, что этот человек смерть. Ну вот так восприняли простые люди смерть этого непростого человека.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот для Украины, вот знаешь, как я оцениваю, конечно очень плохо и прискорбно, что уходят из жизни такие люди. Ну получается, что фактически мы потеряли один голос, который говорил про Украину. И говорил хорошие слова, в поддержку демократии, в поддержку вот этого развития нашей страны. А таких практически нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Который поддерживал, который нас поддерживал и верил в нас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Человек, который прошел ну абсолютно все какие-то и этапы ада, ну по большому счету. И это, как диагноз вяло текущая шизофрения, карательная вот эта психиатрия, как говорил Сакен Аймрузаев, человек, который прошел все эти этапы. Он достоин любых похвал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы храним память Валерии Новодворской. Земля ей пухом. На наших студийных 9 часов 27 минут. И уже буквально через несколько минут, сразу после новостей, мы вернемся к событиям Украины. Даже поговорим не столько о событиях, сколько поговорим о перспектива. Мы предлагаем вам принять участие в разговоре о стартапах, которые могут быть сейчас задействованы в вашей жизни, в жизни Украины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов и 34 минуты на студийных часах Радио Вести. Приветствуем всех слушателей. С вами в студии Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Очень хочется наконец сказать всем – доброе утро. Очень хочется дождаться того времени, когда не будет уже военных действий в нашей стране, когда можно будет налаживать экономику, заниматься бизнесом активно, впрочем и сейчас нельзя опускать руки. До подлено известно, что очень многие украинцы сейчас пытаются вот как-то все-таки не смотря на сложность ситуации, зарабатывать деньги, создавать стартапы. И стартапы – это то, о чем сейчас мы хотим поговорить с вами. По большому счету, что такое стартап? Это кампания с короткой историей операционной деятельности. Как правило, такие компании созданы недавно, и находятся в стадии развития или исследования перспективы рынков. Стартапы очень популярны сейчас во всем мире. Они, как правило, требуют не очень больших вложений. Впрочим, Вот экономическую часть нам расскажет специалист в этом деле. Прямо сейчас мы хотим начать с вопроса вам, уважаемые слушатели. И так, вот личное вы готовы сейчас в нынешних условиях начинать стартап в Украине? И так, еще раз повторю вопрос, если короче – готовы ли вы начинать стартап в Украине? Сейчас наши продюсеры открывают голосование. Я хочу напомнить всем, что телефоны для голосования абсолютно бесплатные. Мы очень благодарны вам за то, что вы принимаете участие вот в наших голосованиях, в наших опросах. Для нас это очень важно. И прямо сейчас уже можно начинать звонить вам. И так, готовы ли вы начинать стартап в Украине?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если вы готовы начинать вот эту деятельность, и зарабатывать деньги, как сказала Марта, очень классное было у тебя определение, с короткой историей операционной деятельности. Прям как инженер сказала. Даже не подкопаешься.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну это не мое определение. Это меня научили умные книги.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А, я понял. Если вы готовы начинать стартап в Украине, - звоните по номеру – 080504901, еще раз повторю – 080504901. Если вы готовы начинать стартап. Если все же нет, вы считаете, что вот в этих условиях не время, можно повременить с этим, то звоните по номеру 0800504902. Это если вы не готовы сейчас заниматься этой деятельностью. Это же голосования проходит у нас на сайте. Там есть вот такая вкладочка "Эфир Марты Мольфар и Юрия Кулинича". Заходите, и там открыто вот это голосование. Вы можете отменить плюс или минус по поводу этого вопроса. Если вы готовы начинать стартап – нажимайте, там такая зеленая полоска, нажимайте плюс. Если нет – красная полоска, нажимайте минус. Там вот есть такой значок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А мы хотим сказать, что примеры успешных стартапов, даже нынче в Украине, есть. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В частности, как пишет издание "Вести", украинский проект "Смартатомс" с проектом "Ламетрик" собрал на американской площадке по сбору средств "Кикстартер" 296 тысяч долларов. Вот добавлю, что "Кикстартер" – это получается ну практически, не то чтобы стартап, но тоже вот кикстартер – это такой быстрый старт по сбору денег. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, это знаменитая площадка для краутфандинга. У нас есть большая длинная справка о краутфандинге. Но если быть очень коротко изложить – это просто сбор денег с помощью Интернета.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, вот люди, которые не знают что такое "Кикстартер" и краутфандинг, знаешь, ты сказала – "Кикстартер" – это большая площадка по краундфандингу. Все сразу стало понятно. В общем, это краут…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Краутфандинг – это, вот если совершенно просто на пальцах, по человечески объяснить, это сбор денег с помощью Интернета. На музыкальный альбом, если я музыкант, например, на твое новое кафе, Юра, если ты хочешь быть шеф-поваром там или хозяином. Ну, о краутфандинге мы уже не раз говорили на Радио Вести. Мы еще будем возвращаться неоднократно к этому. Потому что в Украины есть очень успешные примеры. Но совершенно не обязательно собирать деньги в Интернете для того, чтобы успешно запустить свой стартап. Хотя тот пример, о котором Юра рассказывает, там как раз деньги были собраны в Интернете.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, 296 тысяч долларов собрал проект "Ламетрик". Это так называемые умные часы с возможностью индивидуальной настройки важной информации из жизни или бизнеса. Настольные часы вот эти "Ламетрик" умеют показывать время, погоду, запланированные какие-то мероприятия человека в Gmail-календаре. Также данные социальных сетей, и количество подписчиков и фанов на "Фейсбук". Ну получается фактически, как я понимаю, у тебя есть такой девайс, который тебе показывает абсолютно все какие-то вещи. Какой-то не дневник с планами, а просто вот такой электронный девайс, который тебе говорит о том, что у тебя там через 1,5 дня что-то будет, и кто тебе написал в "Фейсбук" или пришло сообщения. В общем, практически вот такой органайзер. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, если говорить об ИТ-технологиях, то вообще это, наверное, самое большое поле, и такое, благодатное поле для стартапов. Но не только в Интернете могут иметь место стартапы. Я хочу сказать, что среди стартапов очень популярных нынче, это, например, быстрая еда, но не просто фастфуды, а уличная еда. Вот меня просто убьют после этого эфира некоторые мои знакомые, которые уже задумали такие стартапы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты хочешь раскрыть все тайны и бизнес-планы?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понимаешь, каждому стараперу кажется, что вот его идея уникальна, и что нельзя ею ни в коем случае делиться. Потому что украдут. Это одно из заблуждений.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, и наши уважаемые слушатели, сейчас занимается этим Марта Мольфар, которая раскроет все планы своих бизнес-конкурентов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну знаешь, если сидеть-сидеть, как квочка над яйцом со своим старапом, молчать, никому не говорить, это тоже может пойти в минус. Для меня это было неожиданностью но вот об этом рассказал Никита Семенов, который чуть позже включит в наш эфир, и расскажет еще не мало секретов стартаперов. Для начала мы еще познакомим вас с важной информацией интересной.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну для того, чтобы создать успешный стартап, необходимо подумать над тем, а каким категориям людей он может быть полезен. Такое мнение в эфире Радио Вести высказала совладелица, управляющий партнер Центра предпринимательства "Стартап Юкрейн" госпожа Петрова.

- Если бизнес сделан просто чтобы сделать, и он никому не нужен, то никто в него и не проинвестирует. Второе – нужно проанализировать есть ли, например, такой же продукт на Украине, есть такой продукт в Европе или там США. Если вдруг нет в Украине, нужно понять почему? Может быть или маленький рынок, или просто вы гениальный, и придумали что-то новое. Я считаю, что в Украине любую идею нужно реализовывать. Потому что главное добавить сервис, любовь к своему продукту и клиенту самое главное. И ты можешь уже быть успешным.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Также Петрова отметила, что одной из самых распространенных ошибок среди авторов стартапов является неправильная оценка средств, которые необходимые для запуска своего проекта. Вот здесь не поспоришь потому что действительно главное правильно рассчитать деньги. Главное правильно рассчитать средства, откуда их взять, откуда их получить невозможно. И я хочу сказать, что сейчас самое время пригласить к разговору и наших слушателей. Пока мы хотим сделать это с помощью, чтобы вы участвовали в нашей беседе с помощью смс и с помощью нашего сайта. Чуть позже мы напомним вам номер телефона нашей студии. Ну, а прямо сейчас я напоминаю номер для смс. И так, если у вас есть чем поделиться, вот я хитрая, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте сбрасывайте нам идеи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сбрасывайте нам идеи, мы их озвучим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И тогда, понимаете, в данных Налоговой службы появиться еще один долларовый миллионер в Киеве – Марта Мольфар.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, мы не собиратели. Мы не аферисты. Мы не хотим у вас воровать идеи. Мы хотим, чтобы те, у кого успешно стартовали какие-то идеи старапов, может быть ваши, может быть ваших друзей, то есть. Уже эта идея сделала старт, уже никто ее не украдет. Потому что она уже есть, она уже приносит какой-то доход, поделитесь. Мы просто вместе с вами порадуемся вашему успеху, и будем понимать что не все так плохо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, но к сожалению, Марта Мольфар все это запишет, у нее уже приготовлен листочек и ручка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я даже скопирую просто. Вот вся ж информация у нас здесь на экране компьютера. И так на экране компьютера мы видим с Юрой. Во-первых, ваше сообщения, которые вы отправляете к нам с помощью сайта. Сайт – radio.vesti-ukr.com. не забудьте про ua. Radio.vesti-ukr.com Там можете отправить свое сообщение, или же если вы сейчас находитесь в автомобиле, или в обшим, нет у вас под рукой компьютера, то еще проще отправить нам смс. Смс можно отправлять на номер 2435. Еще раз повторю номер – 2435. Ну, а те, кто совершенно о старапах ничего не знает, но вот все-таки загорелся идеей свой стартап создать, вы можете нам сейчас, прямо сейчас, не теряя времени, отправить свои вопросы относительно стартапов, которые собственно мы и переадресуем нашему специалисту, который о стартапах не только в Украине, но и вообще в мире знает практически все. Никита Семенов. Я уже говорила, что он будет с нами на связи буквально через пару тройку минут. Так что можете свои вопросы адресовать специалисту. Я знаю, что он берет большие деньги за консультации. Но для вас он это сделает сегодня бесплатно совершенно с помощью эфира Радио Вести. И так, еще раз, не побоюсь быть навязчивой, еще раз повторю быть номер для смс. Потому что может кто-то только сейчас заинтересовался, знаешь. Можете отсылать смс на номер – 2435. и это, к стати, не старап. Мы не зарабатываем деньги на этом номере. Поэтому сумма, стоимость смс, она не выше чем обычно вы платите своему мобильному оператору. Ни копейки свыше мы не берем. 2435.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но стандартная стоимость 10 гривен за одно смс.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну и еще у меня есть полминуты напомнить, что у нас проходит голосование. Уважаемые слушатели Радио Вести, ну признайтесь, вот вы готовы сейчас начинать старап? Сейчас в нынешней ситуации? Не поленитесь набрать номер телефона, чтобы у нас была более полная информация, скажем так, об экономическом настрое наших слушателей. Если да, вы готовы сейчас начинать стартап, мы даже не спрашиваем какой. Просто – я готов начинать старап. Набирайте номер 0800504901. Это бесплатные номера.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, если вы не готовы, звоните по номеру – 0800504902. Сейчас мы прервемся, чтобы обсудить ваши идеи и возможные планы по поводу старапов, и продолжим буквально через 1,5 минутки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов 45 минут в городе Киеве. Еще раз приветствуем всех слушателей Радио Вести. С вами Юрий Кулинич, Марта Мольфар. А с нами обещанный Никита Семенов, президент "Сетд Групп", который знает о старапах практически все. Никита, доброе утро.

Никита СЕМЕНОВ: Доброе утро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Никита, скажите, пожалуйста, вообще вот в наше время можно ли начинать старапы? Скажем так, время ли сейчас для стартапов в нашей стране? 

Никита СЕМЕНОВ: На самом деле однозначно время. Потому что у нас сейчас кризис, так скажем. Потому что экономика в любом случае, она идет волнами. Иногда хорошее у нас положения экономическое, иногда плохое. А когда плохое, весь рынок, он не умирает, он немножечко замирает. То есть, делает некую паузу. И в этот момент очень многие бояться делать новые проекты, новые стартапы, пытаются экономить. И как раз таки для тех предпринимателей, которые готовы пойти на такие шаги, это очень хорошее время. Потому что конкуренции мало, реклама становится дешевая. Ну, а клиенты, они все равно есть, деньги все равно есть. И поэтому в принципе, хоть это и сложно, но можно сделать прорыв и великие компании в кризис всегда прорывы так и делают. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видите как интересно. Потому что большинство воспринимает, как раз вот очевидно, что время сейчас экономически сложное, а значит не время для нового бизнеса. Оказывается для старапов все наоборот. Никита, а если говорить о старапах, как вообще можно придумать стартап? Вот я, например, сижу здесь за микрофоном в студии, я хочу вот сейчас, вы сказали, самое время для стартапов. Как придумать стартап? Я понимаю, что вопрос с одной стороны сложный, это все равно как спросить поэта хорошего, как мне сочинить стихотворение? Но тем ни менее, может какие-то все-таки есть азы? 

Никита СЕМЕНОВ: Да, на самом деле стартап – это прежде всего бизнес. Главное, чтобы найти соответственный продукт, который мы кому-то можем продать. Продукт должен быть полезен. У каждого из нас есть своя какая-то специализация, есть свои какие-то знания. Кто-то хорош в недвижимости, кто-то хорош в информационных технологиях. Вот соответственно мы берем ту сферу деятельности, в которой мы имеем какую-то специализацию, навыки, и вот там ищем продукт, который мы можем кому-то продавать. То есть, если мы нашли потребность, которую можем реализовать, соответственно под это делаем продукт, и думаем как это продать. Основа любого бизнеса – это продажи. То есть, если вы понимаете как и что вы можете кому-то продать, можете считать, что у вас полдела уже сделано.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: ну так многообещающе. А если говорить об ошибках стараперов? Какие самые распространенные ошибки? Одну мы уже знаем. Нам уже назвали сегодня в эфире одну из распространенных ошибок. Это неправильно рассчитать бюджет, неправильно рассчитать сколько нужно потратить, сколько вы собираетесь, и сколько уйдет на самом деле денег. А какие еще?

Никита СЕМЕНОВ: Ошибок есть всегда много. Они в принципе более-менее старндартные для всех старапов, и всех сфер бизнеса. Не важно опять же в каком направлении мы двигаемся. Первая ошибка – это полагаться на идею. Вот мы придумали какую-то идею, и начинающий старапер обычно думает, что все, у меня теперь уже бизнес есть. Хотя он еще ничего не сделал, никому ничего не продал. Но у него есть какая-то, на его взгляд, крутая идея. То есть. Идея – это еще не достаточно. Этого мало для успешного бизнеса. Самое основное, как я сказал уже, это продажи. То есть, нужно думать как мы продадим и кому мы продадим. Еще есть такая ошибка. Многие думают, что без инвестиций самому обычному человеку начать практически невозможно. Всегда начинают искать какие-то финансовые ресурсы, привлекают каких-то партнеров, а потом только уже начинают там думать как и что продавать. На самом деле здесь тоже ошибка. Можно начинать даже с минимальных сбережений. Это во многом зависит от сферы бизнеса, то есть, в каких-то бизнесах порог вхождения очень маленький, в каких-то наоборот – высокий. Но в принципе, можно найти те направления, те идеи, которые можно начинать вот буквально сегодня. Тут главное желание. То есть, не обязательно искать каких-то партнеров-инвесторов, давать им какую-то свою гарантию, принимать на себя ответственность, чтобы вот в какое-то направления двигаться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вообще чем меньше партнеров, тем лучше? Или тем хуже? 

Никита СЕМЕНОВ: Ну партнер – это всегда хорошо конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если инвестиции – да. А потом же делиться нужно. 

Никита СЕМЕНОВ: Вот. Поэтому я и сторонник того, чтобы начинать без инвестиций. Особенно если старапер начинающий предприниматель, еще не имел предпринимательского опыта, то инвестиции с большой вероятностью пойдут во вред. Он будет просто их тратить не туда, куда нужно. Я бы начинал вот с попытки что-то продать. Как говорят хорошие продажники, мы можем продать даже воздух. Вот здесь очень для стартапов это важно. То есть, найти клиентов, договориться с ним, что вот им мы что-то продадим. А потом под это уже делать продукт и продавать собственно. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Никита, вы говорите, что можно обойтись совсем без инвестиций. Но какие-то деньги и средства все равно нужны. Вот что может человек по поводу вот минимальной суммы, с которой можно начать? Ну, например, чтобы мне создать какой-то старап?

Никита СЕМЕНОВ: Это зависит очень от сферы бизнеса. У нас в наше время очень активно развивается Интернет. И любой бизнес можно попробывать в Интернете. Можно создать какую-то небольшую бесплатную страничку. Есть куча ресурсов для этого. Попробовать найти своих первых клиентов, в идеале, даже взять с них какие-то первые предоплаты, и нам этом строить бизнес. Это конечно идеальная схема. А так сумма инвестиций в некоторых бизнесах она все-таки нужна, она тоже очень плавающая, так скажем. То есть, есть бизнесы капиталоемкие, где там может и миллион понадобиться, если мы должны строить какой-то объект, какие-то другие действия предпринимать. А есть бизнесы, которые вот самые простые. Там купить-продать, то есть, посредничество. Их можно начинать ну буквально со 100 долларов в кармане, может даже меньше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, в принципе сейчас самый выгодные старап, это посредничество, просто купить-продать?

Никита СЕМЕНОВ: Это самый простой, это не самый выгодный. А раз он самый простой, он самый конкурентный. Поэтому там очень большая конкуренция. Можно найти какую-то нишу специфических товаров. Например, которая пока еще не сильно занята у нас в стране. И начинать с этого. Можно попробовать торговать абсолютно всем, но тогда вы конкурируете с огромными сетями магазинов, там с огромными сайтами, еще с кем-нибудь. То есть, это просто начать. Но хорошо зарабатывать здесь сложно. Такой парадокс. Если мы выбираем хорошую нишу, то здесь в принципе да, можно со ста долларов буквально начать, и уже через месяц иметь какой-то небольшой, но уже прибыльный бизнес.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Никита, у нас приходят вопросы от наших слушателей, адресованные вам. И вот вопрос сложны, согласна, на него ответить, мне кажется, очень сложно. Но тем ни менее. Юра из Днепра спрашивает: скажите, как мне слепому так зарабатывать деньги? То есть, можно ли придумать какой-то старап для слепого человека? И были ли какие-то примеры может быть в вашей практике. Потому что я знаю, что вы консультировали очень многих стартаперов. 

Никита СЕМЕНОВ: На самом деле вопрос действительно сложный. Я бы смотрел опять же в сферы, в которой человек эксперт. То есть, в данном случае человек может быть экспертом для таких же собственно, как он, для слепых, и каким-то образом им помогать. Это могут быть, например, психологические тренинги. То есть, вот я знаю примеры, есть интересный австралиец, к сожалению забыл как его зовут, он родился без ног и без рук. То есть, естественно очень такой серьезный случай, так скажем. О он сейчас занимается всякими мастер-классами, историями успеха, и он поддерживает психологически людей, которые не могут с этим справиться самостоятельно. И он на этом выстроил какой-то свой бизнес. В данном случае можно попробовать в этом направлении. Есть люди, которым нужна помощь. И в принципе, почему бы нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А где можно искать эту помощь? Вот, допустим, ищет себе человек единомышленников. Где найти эту помощь, я не знаю, советы, просто какие-то партнеры потенциальные, которые точно также исчут возможности.

Никита СЕМЕНОВ: Есть опять же Интернет. Есть разные встречи, объединения, и вот в принципе туда можно смотреть. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: и так, с чего начинать человеку, который захотел стать стартапером? Вот сейчас я вас послушала, да, я уже загорелась, я хочу. Вот следующий мой шаг? После того, как мы с вами закончим наш разговор, после того, как я попрощаюсь со слушателями в эфире, мне заходить на какой-то сайт, мне идти в какую-то организацию? Мне просто сидеть и думать в какой сфере я сильнее? С чего начинать? Вот самый первый шаг?

Никита СЕМЕНОВ: Начать именно как раз таки нужно с думать. То есть, нам нужно продумать, понять потребность какую-то, которая есть на рынке на закрытая. То есть, которую мы можем удовлетворить, и взять за это деньги. То есть, вот это вот та самая идея нашего будущего стартапа. Первое – мы должны эту нишу продумать. Можно в Интернете поискать. Есть, к стати, даже целые сайти с идеями разных бизнесов. И можно почитать, придумать что-то свое, в своем регионе. Очень много региональных незанятых ниш. Это вот первый шаг. Второй шаг – продумать собственно продажи. Собственно с чего мы наченем, и кому мы будем делать первые наши продажи. Потому что первые сделать сложнее всего. Мы сначала должны как тестово их сделать, попробовать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А можно знакомых использовать для первых продаж? Просто уговорить своих друзей, знакомых, чтобы они стали примером?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Естественно. Впаривать им какую-то идею, и продавать ее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Никита, спасибо большое. У нас уже подходит к концу время. Еще вот, просто можете прокомментировать. Виталий из Харькова написал нам следующее – как продвинуть идею госхарактера? В Украине две проблемы – высокая цена энергоресурсов и высокая стоимость утилизации ракетного топлива. При небольшой переделке котлов на ТЕЦ, можно получать очень дешевую электроэнергию и тепло в домах, не тратясь на утилизацию. Это стартап? Его можно продать выгодно или нет? 

Никита СЕМЕНОВ: В принципе, это стартап, который можно на государственном уровне решать. Но здесь нужно уже идти к политикам, к руководителям страны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это уже сложнее.

Никита СЕМЕНОВ: Это конечно сложнее. Но тем ни менее, вот мне кажется, это на самом высоком уровне надо решать. Но тоже в принципе возможно. Я бы попробовал. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, спасибо большое Никита Семенов. Я надеюсь, что вы будете у нас в эфире еще как гость, и все наши слушатели смогут задать свои вопросы вам на прямую.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, вот я хочу… Николай из Днепропетровска написал какой стартап: вывести высокорослых травоядных белых свиней на основе вьетнамской породы. Вот стартап для среднестатистического украинца. И на этом можно зарабатывать большие деньги.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, я на столько рано сегодня устала, что не знаю стартап это или ирония. Ну что, 9 часов 57 минут. Спасибо большое, что вы просыпаетесь вместе с Радио Вести. Мы прерываемся на небольшую рекламу и новости. И буквально через минутку вы узнаете что слушать слушать дальше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Десять часов, пять минут. И начинаем мы прямо сейчас с подведения итогов нашего голосования. Напомню, что мы задавали слушателям вопрос: «Готовы ли вы начинать стартап? Очень много сообщений пришло. Отдельное спасибо вам за вашу активность в качестве сообщений. Вот только одно прочитаю, больше не успеваю. Татьяна написала, что в Украине сейчас достаточно запутанное Законодательство и не прозрачность, которая отталкивает многих для начала своих дел. Поживем - увидим. Возможно, ситуация изменится. А итоги голосования наши показали вот что: итак, телефонное голосование - семдесят один процент наших слушателей готовы сейчас начинать стартап. Если бы там, я думаю, сложились как-то удачно обстоятельства, финансовые, они бы начали, готовы были бы сделать этот шаг. А двадцать девять процентов – нет. считают, что не время для стартапов. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Голосование на сайте, Марта, оно, ты знаешь, противоположное. Поскольку только тридцать процентов слушателей готовы сейчас начинать стартап и семьдесят не готовы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Такого контраста у нас еще не было никогда. Плюс, минус десять – пятнадцать- двадцать процентов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что противоположное. Семьдесят на тридцать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вот для меня это неожиданность. Десять часов, шесть минут в городе Киеве. С вами Юрий Кулинич и Марта Мольфар. И переходим к обещанной теме. Опять обращаем свое внимание на восток Украины. Говорить будем опять о войне, которая сейчас идет на Донбассе. Говорить мы будем об информационной войне.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марта, знаешь, перед тем как начать, хочу прочитать сообщение от нашего слушателя. Подписался Велий Исаевич Гасанов. «Здравствуйте, Марта и Юрий. Вчера написал вам о повестке от штаба АТО с гуманитарной помощью Харьковско-азербайджанского общества «Достлуг». Еще предлагал темы для обсуждения как меняются взгляды жителей Донбасса». Мы идем, фактически на встречу сейчас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Возможно, в тот момент не слышал моего ответа наш слушатель. Я сказала, что в десять мы будем обсуждать подобную тему. И, кстати, я записала ваш телефон, уважаемый Велий Исаевич. Очень интересно азербайджанская община помогала, собрала средства, собрала гуманитарную помощь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай еще раз отметим. Гуманитарная помощь от Харьковско-азербайджанского общества «Достлуг», если я правильно ударение поставил.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это очень интересно. Как только у нас будет, как только мы будем подробнее говорить, больше будет времени говорить на тему гуманитарной и какой-то помощи, о волонтерах будем говорить, обязательно предоставим вам слово, уважаемый Велий Исаевич.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возвращаясь к ситуации на востоке, говорим о том, что для Донбасса разработали специальную программу вещания. Об этом заявил Президент Петр Порошенко во время встречи с новоизбранными членами Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания. По словам главы государства, нельзя допустить искажения фактов, информирования о ходе событий в Луганской и Донецкой областях. Президент отметил, что Нацсовет должен занять жёсткую позицию в сфере информационной безопасности государства, поскольку против Украины работают чрезвычайно грамотно созданная соседней страной пропагандистская машина.

Петр Порошенко, Президент Украины: Звичайно, що в умовах миру, в умовах стабільності наше головне завдання було – забезпечення свободи слова, забезпечення демократії, європейських цінностей,збереження життя українців. Сьогодні ситуація стоїть про те, що на перший план виходить питання інформаційної безпеки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Этот вопрос, действительно, сейчас стоит на первой плане, подчеркнула это и заместитель Главы Национального совета по телевидению и радиовещанию Ольга Герасимьюк сказав, что Украина должна наконец начать антитеррористическую операцию в информационной сфере. Ольга Герасимьюк будет в нашем эфире буквально через десять минут. Дождитесь. Можете даже сейчас использовать средства связи, чтобы задавать ей свои вопросы. Напомню, что это можно сделать с помощью смс на номер 2435 или с помощью нашего сайта радио вести юэй. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По словам Ольги Герасимьюк Украина должна наконец начать антитеррористическую операцию в информационной сфере. По ее словам, прежде всего, нужно полностью прекратить трансляцию российских телекананалов на всей территории страны. Добавим, что с марта этого года в состав Нацсовета по телевидению и радиовещанию предпринимал не однократные попытки призвать операторов кабельных сетей отключить российские каналы. Но вот это само отключение оно происходило точечно. Как мы понимаем, не все операторы…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Об этом много говорили и жители востока, которым удавалось дозвониться к нам в студию, в студию радио «Вести». То просто рассказывали, что идет трансляция украинского канала, потом вдруг внезапно переключается, несколько часов идет трансляция российского канала, затем опять украинский, затем опять российский. Совершенно какие-то не санкционированные включения и совершеннейшая каша. Однако, к сожалению, как отметили гражданские активисты, которые звонили нам из Донецка, из Луганска, из Днепропетровска, предпочтение местные жители отдают русскоязычным каналам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что среди тотального отключения российских телеканалов согласно В частности президента Академии украинской прессы Валерий Иванов уверен, что информационное АТО на Донбассе не имеет смысла. по его словам, достаточно того, чтобы журналисты в своей работе придерживались принятых во всем мире стандартов. Речь идет о точности, объективности, а также баланса мнений.

Валерий ИВАНОВ, президент Академии украинской прессы: Аудиторія часом розумніше, і за владу, і за тих журналістів, діячів, які вважають не потрібно аудиторії віддавати якісь вказівки: «Цих слухайте, цих не слухайте». Абсолютної довіри до медіа не має ані в Україні, ані повж України в умовах нинішнього конфлікту, ані в жодній країні світу. Такої довіри не має. Що стосується де пропаганда, а де свобода слова – це журналістські стандарти, повнота, баланс, точність, достовірність. Все. Вигадувати тут нічого не треба. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это был господин Иванов – президент Академии украинской прессы. Валерий Иванов, который только что высказался о том, что информационное АТО на Донбассе не будет иметь смысла. Я еще раз напомню, что через несколько минут у нас в эфире будет Ольга.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ольга Герасимьюк.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ольга Герасимьюк, да. Спасибо, Юра. Что говорят нашщи слушатели, которым я еще повторюсь, удается дозвониться с востока. То, что пишут. Мы видим это. Слушают нас в интернете. Конечно, восприятие того, что происходит в Украине, сейчас на востоке происходит, по сути, глазами российского телевидения. Это очень печально, потому что совершенно не возможно говорить с жителями востока со многими. В частности, сегодня утром у себя на официальной странице в фейсбук Юлия Гонтарук - это режиссер фильма «Небесная сотня». Юлия была гостем у нас в студии на радио «Вести». Она снимала очень много материала, в том числе и на востоке Украины. Вот она написала следующее: «Друзья! Нет слов. Не знаю что делать. Разговариваю с шахтером, которого снимала. Это Юрий Грузинов в декабре, в Макеевке. Снимали как он со своими друзьями расклеивал наклейки «Янукович – під арешт», «Перша вимога – відставка Януковича». Он был один из немногих шахтеров на своей шахте, кто поддерживал Майдан и хотел отставки Януковича. Милый, добрый, молодой парень с маленьким ребенком. Разговаривала с ним вчера и вот что он мне пишет. Далее Юля приводит свою переписку с этим человеком, с этим шахтером. Я почитала всю переписку и, честно говоря, просто волосы встают дыбом. Потому что человек, он не просто настроен пророссийски, или он не просто поддерживает боевиков, а то какими словами он выражается. Он абсолютно уверен, что Киев заполонили фашисты. Абсолютная уверенность.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В частности, Марта, мы с тобой тут тоже сидим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Когда Юля Гонтарук предложила ему, чтобы жена с маленьким ребенком все-таки приехали сюда в Киев, потому что там стреляют, там опасно. Он сказал: «Никогда. Потому что здесь каратели. Они карают за русский язык. То есть, какие-то вещи».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Человек, если он так высказывается, можно сразу судить какой продукт информационный он пожирает. Я так и скажу, потому что пожирает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Причем не случайно Юля написала, что изначально в декабре еще он был настроен совершенно иначе. Что сделала с людьми информационная пропаганда, эта идеологическая обработка? Понятно, что каждый имеет право выбрать на какой стороне быть, на какой стороне стоять. Но хотелось бы, чтобы право это было у человека, когда он владеет объективной информацией. Понятно, что если человек абсолютно уверен, что в Киеве фашистская хунта, которая карает за русский язык для начала и всех беженцев здесь поджидает чуть ли не с автоматами. Юра, тебе смешно? Многие жители…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понимаешь, это настолько. Помнишь, мы говорили о по-моему, о фейках, если не ошибаюсь, и я просил нашего эксперта разъяснить, поскольку для меня сейчас фактически это даже не пропаганда. Это фейковая пропаганда. Это реально вот фейки, которые создаются. Это, наверное, ответ из Киева Игорю, который нам написал прокомментировать какой-то рассказ некой женщины. Эта ссылка на «Первый» канал российский. Понимаете, Игорь, это, наверное, не хорошее дело комментировать вот эти все сообщения, которые вы

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Многие очень часто сейчас ссылаются.. Знакомые моей подруги, которые... Да. Да. Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотри, понимаешь, практически ссылаются на то, что какие-то русофобы, жидобандеровцы съедают православных русскоговорящих детей. Ну, ребята, честно, посмотрите другие какие-то сайты, посмотрите другие какие-то каналы. Сделайте для себя эту услугу. Просто для себя посмотрите другой какой-то канал или другие какие-то информагентства прочитайте. А не те, которые вас патчат вот этим мракобесием.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пытаются воспользоваться ситуацией, что на востоке сейчас ограниченный доступ к интернету, во многих городах перебои даже с мобильной связью. Поэтому те не долгие включения на телевидении российского телевидения является единственным источником питания для мозга, к сожалению. Мы буквально через несколько минут уже свяжемся с Ольгой Герасимьюк. Надеемся, что она ответит на все ваши вопросы и наши с Юрой.

… 
Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять, шестнадцать в Украине. Это радио «Вести» - радио новостей и мнений. У микрофонов как всегда в это время Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Хочется в эфире нашей темы сказать, что радио «Вести» вам предлагает не одно мнение, не однобокое, не одну позицию, а множество. Вот мы должны сами для себя определять не то, чтобы какая информация важна, а просто понимать, что есть разные точки зрения по поводу разных тем. Не только какой-то одной, а в частности, кто предлагает российские СМИ. Не все, но, наверное, ряд это делает. Мы говорим о новом каком-то особом специальном вещании для Донбасса. Хоти огласить голосование. Такой вопрос к вам: «Вернут ли украинские медиа доверие жителей востока?». Вернут ли украинские медиа доверие жителей востока? Если вы считаете что «они смогут это сделать» - звоните по номеру 0800504901. Если вы считаете, что «не смогут украинские СМИ вернуть доверие жителей востока» - звоните по номеру 0800504902. Это же голосование проходит на сайте радио «Вести» - радио точка вести точка юэй. Заходите. Есть там такая вкладка – эфир Марты Мольфар и Юрия Кулинича прямо сейчас на главной странице и вы видите там «плюс», «минус». Голосуйте. Если вы думаете, что украинские медиа смогут вернуть доверие жителей востока Украины, то нажимайте отметку «плюс». Если вы считаете, что не смогут, нажимайте отметку «минус». Сейчас у нас на связи уже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сказать, что уже много сообщений приходит с опозданием. Сейчас очень много пришла просто волна, шквал сообщений по стартапам с вопросами. Я хочу сказать, что вы можете послушать наш эфир в записи на сайте радио вести юэй. Все эфиры есть в записи. Спрашивают многие как найти Никиту Семенова. Во-первых, он есть в фейсбуке. Никита Семенов. Хотя их там сотни, наверное. Просто послушайте в повторе наш эфир на сайте радио вести юэй. У нас уже есть Ольга Герасимьюк на связи. Да? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Она на связи. Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию Ольга Герасимьюк. Пані Оля, дуже приємно вас слухати.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Мені теж приємно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Доброго ранку. Дивіться, зараз питання про певну, назвемо так, контрпропаганду, я не певен, що так можна назвати, але все ж таки про об’єктивне висловлення подій. Реально, актуальне зокрема для жителів Луганської області, Донецькій області. Взагалі, певно, для всієї України. Є все якась певна стратегія до того я к це буде відбуватись з приводу такого спеціального мовлення для жителів сходу країни?

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Я б и ц е не називала контрпропагандою, тому що ми не будемо займатися обороною так би мовити, спростовувати те, що жителям цього регіону зараз вмонтовують в мозок, продовжують це робити російські ЗМІ. Ми хочемо налагодити нормальне українське мовлення. Українське – я маю на увазі державне з боку України. Як раз мовлення, яке буде розраховувати на сприйняття людей в тому регіоні. Хочемо запропонувати натомість, крім того, що вони місяць чули з російського боку, свою думку, яку ми сподіваємося, поширювати там не через якийсь там спеціальний орган, чи канал, чи шо, а зусиллями усіх українських журналістів, вашими, до речі, було б добре теж. Тому що просто раніще це тривало роками взагалі. Це не сталося рік тому, чи два. Це десятиліттями цей регіон оброблявся російськими ЗМІ. Російські ЗМІ знали, що робили. Вони організовували розважальні передачі навіть ті, які хотіли в свідомість людей які там проживають, демонтувати. Це дало свої плоди. Сьогодні ми пробуємо, і вже є успіхи, вибивати з ефіру «ворожі голоси» так би мовити, агресивну російську пропаганду і включати наші медіа, щоби люди знали, що насправді відбувається, хто які має насправді інтереси, де насправді є показ держави про своїх же. Щараз ми почали, оголосили всім провайдерам про те, що всі ті, хто буде ретранслювати заборонені на території України пропагандистські російські канали, вони будуть мати наслідки від такої антидержавної діяльності. Я хочу сказати, що на звільнених територіях уже є позитивний відгук. Провайдери розуміють свої завдання і це роблять. Натомість, ми хочемо щоб там ми вивели наші медіа. Ви поставили запитання, я чула. Чи вдасться повернути довіру?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Просто питання таке подвійне – «вдасться чи не вдасться». Я певна, що вдасться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ваш голос зараховано.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Тому що це ми не в гру граємо. А справа в тім, що ми програвали інформаційну війну категорично, бо н емали жодної нормальної інформаційної політики, стратегії державної. Сьогодні ми її починаємо виробляти швидко, як усе. Армію відбудували за три місяці. Я думаю, що армію в інформаційному просторі, а інформаційна війна вона йде завжди найперша, а потім починається такі криваві бої наземні і такі реальні. В цій війні ми також повинні швидко зайняти позиції. Причом, не обороняльні, а наступальні.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ольга, наши слушатели очень активно принимают участие сейчас в нашем разговоре. 

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Например, Наталья, которая слушает нас в Донецке, но с помощью интернета, пишет, что вот сей час в данной ситуации можно хотя бы минимальное, такой минимальный эфир из трансляции российских каналов, убирать пропагандистские выпуски и вставлять туда украинскую информацию как вставляют украинскую рекламу. Предлагает Наташа из Донецка.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Я вдячна їй вдячна за те, що вона турбується як раз сьогодні.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Турбується дуже так.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Це прекрасно. Про всіх людей там. Ми якраз розробили план того, як це робити. В Донецьку зараз є труднощі в зв’язку з тими обставинами. Ц е все ж таки зона зараз така ще звільнена. Є труднощі з цим. Але ми працюємо над цим з провайдерами, і сподіваємося відновити не вдовзі якісь більші можливості. Я хочу сказать, що як раз в тому регіоні, не тільки на звільнених територіях, а й там де зараз не просто, не всі провайдери транслюють русських. Ми, до речі, робимо різницю між тим, хто змушений це робити. Адже деяких просто примушують і вони змушені це робити. Тобто, ми не збираємося «рубати з плеча». Але ті, хто здатен сьогодні вимкнути цю пропаганду і натомість запропонувати свої новини - це великі канали, яких там ще трохи чують, бачать. Ми до них звертаємося з проханням збільшити новинні блоки: канал «Україна», «Новий канал». Я знаю, що вони по різному потрапляють до глядача, але добра воля, громадянська позиція мають спрацювати. Ми повинні дати нашим людям у їхній важкій ситуації і правдиву інформацію, і забезпечити їх можливістю попереджувати про небезпеку, розповідати їм як діяти, як рятуватися.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ольга, вот есть еще одна серьезная проблема для жителей востока, если говорить о СМИ, дело в том, что два года назад я была инициатором одного из исследований. В общем-то, я не знала, что это исследование может пригодиться сейчас в нынешнее время. О лояльности к языку на западе Украины и на востоке Украины. Так вот это исследование показало, что на западе Украины очень лояльны к любому языку. Если контент просто нравится, то совершенно не важно на каком языке: на русаком, на украинском информация получает слушателем, зрителем. Это для радио были исследования тога.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А на востоке мы встретили категорическое не принятие украинского языка.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию:

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто совершенное отрицание. То есть, то, что на украинском языке – то плохо. Воспринималось только то, что на русском языке. Понимаете? Что вот это сейчас одной из основных проблем, потому что многие жители востока предпочитают российское телевидение и не только потому, что там качество лучше. Понятно, дороже. Денег то больше, что уж греха таить, мы понимаем. А предпочитают, потому что русский язык. Более того, многие из них это абсолютная правда. К нам в эфир звонили слушатели, спорили, писали, что многие считают жители востока, что им страшно сюда сейчас переезжать, потому что за русский язык здесь карают. Это их слова дословно.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Знаете, Марта, это как раз следствие всей этой многолетней обработки региона.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Которые, вы сами обратили внимание, что потом еще использовали в политических боях. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Так может, там по чуть-чуть на русском языке сначала делать пропаганду? Я позволю себе использовать слово «пропаганда».

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Правильно вы используете.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: на русском языке, чтобы хотя бы ее слушали. Чтобы не было хотя бы не принятия, отрицания изначально.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Разве кто-то сказал, что будет иначе? Я впервые слышу. Обвинения, которые вначале – безосновательны совершенно. Мы абсолютно учитываем обстоятельства и, наверное, и предложения о децентрализации страны и возможности использования языка, который ближе людям в регионе. Наверное, это как раз записано в самой программе. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: прост мы должны это людям рассказывать.
Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Ольга, да.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Вы заметили, на пятом канале появилось больше новостей на русском языке? Это наверное, стоит..

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Я обратила внимание. 

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: И скорее всего, что если мы будем это рассказывать людям, это предубеждение будет таять.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ольга, уже среди наших слушателей появились добровольцы-журналисты. Последний вопрос от Алексея Воронцова, нашего слушателя и журналиста: «Как можно присоединиться журналистам к участию в вашем проекте?»

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Для этого нужно дать о себе знать – во-первых. Заходите, пожалуйста, на наш сайт Национального совета. Он сейчас заработал, он будет активным. В фейсбуке у нас появилась страница Национального сонета куда я призиваю всех слушателей, журналистов или просто волонтеров… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Волонтеров, журналистов, кто готов помочь и очень хочет.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Пожалуйста, да. Со своими предложениями, замечания, все что видите, что нужно справить, помочь. Всё, пожалуйста, туда. Мы ждем вас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, спасибо большое Ольга. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо пани Оля.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Мы будем помогать насколько можем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Спасибо вам.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, Это первый зам. Главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию: Спасибо. Хорошего дня всем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вам тоже. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На связи со студией была зам.главы Нацсовета по телевидению и радиовещанию Ольга Герасимьюк. Мы сейчас прервемся. После продолжим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Итоги по голосованию подведем сразу же после новостей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: После паузы.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять тридцать четыре в Украине. Это радио «Вести» - радио новостей и мнений. У микрофонов Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Перед тем как перейти к следующей теме, мы говорили, будем говорить о страховании, подведем итоги голосования. Мы спрашивали наших слушателей о том, вернуть ли украинские медиа доверие жителей востока? Марта, знакомь с результатами голосования с помощью телефона. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Во-первых, хочу сказать огромное спасибо всем, кто активно участвовал и писал. Очень много смс сообщений пришло. Почему-то они пришли с каким-то там минутным, двухминутным опозданием и мы не успели просто донести все вопросы до Ольги Герасимьюк. Тем не менее, спасибо большое. Мы обязательно еще раз вернемся к теме. Результаты такие. Вернут ли украинские медиа доверие жителей востока – вопрос был заданный. Только что его повторил Юра. «Да» - считает сорок шесть процентов наших радиослушателей, которые использовали в голосовании телефон. Сорок шесть процентов – это не мало. Пятьдесят четыре, к сожалению, «не уверенны», что СМИ смогут изменить как-то ситуацию. Все-таки практически пятьдесят на пятьдесят.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот люди, которые пользуются интернетом и зашли на наш сайт по адресу радио точка вести точка юэй, проголосовали по другому. Смотри, здесь получается, что восемьдесят процентов слушателей считают, что украинские медиа смогут вернуть и вернут доверие жителей востока. И двадцать придерживаются иного мнения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Оптимизм интернет- слушателей все-таки мне внушает надежды, что так и будет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотри, я хотел прочитать в догонку одно сообщение. Андрей, Киев, як я понимаю, по поводу вопроса смогут ли вернуть доверие: «Если там будет радио «Вести» - то, да». Спасибо вам за такое мини-признание. Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Работаем для вас и говорим множество мнений по поводу каких-то событий в Украине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прямо сейчас мы переходим к теме, которая непосредственно коснется абсолютно каждого украинца уже в не далеком будущем. Мы поговорим о медицинских страховках. Не нужно думать, что мы сейчас будем рассматривать эту тему с какой-то рекламной точки зрения. Нет. дело в том, что очень скоро медицинская страховка, по всей видимости, станет обязательной абсолютно для каждого украинца. То есть, не удастся уже без нее обойтись. Собственно, рассказываем почему сегодня мы затронули эту тему. Дело в том, что в Украине планируют ввести обязательное медицинское страхование. Об этом на брифинге заявил министр здравоохранения Олег Мусий. Как люди оплачивают медицинские услуги в других развитых странах, мы чуть позже расскажем вам. А прямо сейчас я хочу сказать, что Мусий объяснил такой шаг тем, что бесплатной системы здравоохранения нет нигде в мире. А в Украине из-за не хватки средств люди доплачивают за лечение из собственного кармана. То есть, получается, что как ни крути, а в Украине все равно медицина получается платной. Только вот из кармана в карман или официально с помощью медстраховки. Дальше процитирую министра здравоохранения: «Безвозмездной системы здравоохранения нет нигде и быть не может. Это осуществляется за счет бюджета или Фонда медицинского страхования, который должен был существовать в государстве. Безусловно, тот бюджет, который есть на сегодня – это три процента от ВВП. Он совершенно не устраивает систему здравоохранения, потому что люди должны еще столько же доплачивать из собственного кармана». Еще раз напомню, что это процитировала только что господина Мусия. Вот собственно, эти высказывания это заявление и стало темой сегодняшнего разговора. У нас есть гостьи.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас в студии Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье нации» Валентина Очеретенко. Валентина, здравствуйте.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье нации»: Добрый. Спасибо за приглашение и за столь актуальную поднятую тему.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не случайно мы пригласили Валентину в студию, а не просто решили связаться с ней по телефону. Так как еще раз повторю, Валентина является главой Всеукраинской ассоциации защиты прав пациентов. Она в студии здесь, сейчас чтобы ответить на вопросы наших слушателей в первую очередь, потому что вопросов будет очень много. Лично у меня их уже просто как у потребителя, как у обыкновенного гражданина Украины, у меня уже есть масса вопросов по поводу медстрахования. Поэтому сразу напоминаю вам номер телефона 3901046 – это номер нашей студии. 3901046. Код города Киева -044. Конечно, можете задавать свои вопросы Валентине с помощью смс на номер 2435 или с помощью нашего сайта радио вести юэй. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Перед тем как перейти к обсуждению, к вопросам, дам послушать как люди в других странах оплачивают медицинские услуги.

Мировая практика: В Европе закон об обязательном медицинскому страховании был принят в начале двадцатого века. В зарубежных странах существует два вида медицинского страхования: частное и социальное. Прямому виду соответствует и добровольное участие в страховых программах, второму – обязательное регулируемое законом. Фонды социального страхования формируются на трех сторонней основе: целевых взносах граждан, субсидии государства, общих бюджетных поступлений. В Японии общий взнос предпринимателей и работников составляет восемь процентов от фонда заработной платы. В Германии - двенадцать процентов, в Австрии - десять, а во Франции – девятнадцать процентов. Страховые взносы обязательны для всех видов доходов, но не взымаются с пенсионеров и социально не защищенных слоев населения. В США более восьмидесяти процентов населения пользуются услугами частного медицинского страхования. Штраф за отсутствие медицинской страховки в этой стране составляет один процент от годового дохода.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, мы с вами послушали как обстоят дела за рубежом. У нас вопрос сразу к слушателям возникает следующий. Уважаемые слушатели! Если мы переходи на подобную схему медицинского обслуживания при обязательном страховании, сразу вопрос к вам. Готовы ли вы платить за медицину из своего кармана? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если вы готовы платить, пришли, заплатили и вас вылечили, то звоните по номеру 0800504901. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здесь имеется ввиду, медстраховка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В целом, да. В целом. Вот. Если вы не готовы платить из своего кармана за медицинские услуги и за медстраховку, то звоните по номеру 0800504902. Это же голосование мы буквально в течении минуты мы откроем на нашем сайте радио точка вести точка юэй. Заходите, голосуйте, высказывайте свое мнение по этому поводу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос у нас уже и у слушателей, я вижу много звонков. И у нас есть к нашей гостье. Валентина, я вот даже не знаю, стоит ли сейчас задавать вам вопрос - как будет достигаться обязательное страхование или подождать пока будет готов уже законопроект. 

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье нации»: Законопроект уже есть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уже готов. Да?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье нации»: Вынесен для гражданского обсуждения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уже даже так? Так, а как же будет достигаться вот эта обязательность страхования?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье нации»: Я не отношусь к сторонникам введения обязательного медицинского страхования.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему? Валентина, рассказывайте сразу свою позицию

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье нации»: Объяснить свою позицию очень просто. Как говорит Винни-Пух: «Если где-то нет чего-то, значит где-то что-то есть». Так вот в нашей системе страхования предполагается, что вдруг из воздуха исчезнут, возникнут какие-то дополнительные средства. На самом деле, на фоне обнищания населения, на фоне того, что у нас сегодня экономический кризис, в добавок к тому, к ситуации, о которой даже говорить не хочу, которая дополняет проблем в стране. У нас еще одна проблема, о которой сейчас мало говорят. Не только рост безработицы, но и еще и старение населения, потому что об этом мы не говорим, но на Украине доля населения которое нуждается в помощи, они не в носят свой вклад в ВВП растет с каждым годом. Этот процесс будет продолжать расти, потому что у нас рождаемость падает а люди живут дольше. И это благо, это благо ложится на плечи тем кто работает. То есть, представьте себе больше безработных, больше стариков. Кто будет платить деньги в бюджет этого обязательного медицинского страхования?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кто будет платить эти деньги?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье нации»: Мы еще добавим то, что у нас, мы хорошо знаем, теневая заработная плата составляет достаточно серьезный процент цифровой. Не буду даже пытаться вспомнить. То, получится, что те люди, которые добросовестно платят налоги и те люди, которые получают среднюю, достаточно состоятельные люди, назовем грубовато, но как говорят «средний класс» - вот те люди будут платить за всех.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы знаете, Мусий, он как бы постарался сразу ответить на этот ваш вопрос, потому что по его словам, введение медицинского страхования возможно лишь при реформировании налоговой системы. Поэтому вот только если будет решена проблема связанная с реформой налогообложения, налоговой системы, тогда будет переход.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье нации»: Наверное, не только налоговую систему надо ввести, надо поменять законодательство таким образом, чтобы людям было не выгодно скрывать свои доходы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье нации»: если этого не будет, то будет по-прежнему состоятельные люди, которые имеют миллиарды, которые лечатся за рубежом. Они вообще будут исключены из системы обязательного медицинского страхования, а именно в их руках находится большая часть нашего дохода. Когда говорят, что в среднем доход каждого украинца – пять тысяч в год. Вроде бы не плохо. Имеется в виду долларов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье нации»: если мы посмотрим какой доход у нас с вами и какой доход у них, 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это как средняя температура по больнице практически получается.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Совершенно верно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы вынуждены прерваться буквально на не большую паузу. После мы продолжим обсуждение.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять сорок шесть в Украине. Это радио «Вести» - радио новостей и мнений. Вот сейчас в эфире мы обсуждаем тему медицинского страхования. Кроме Марты Мольфар и Юрия Кулинича


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тему обязательного медицинского страхования, которое пытаются ввести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В студии присутствует Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье нации» Валентина Очеретенко. Еще раз приветствуем вас. Валентина, вы говоили, что вы против введения обязательного, потому что не все хорошо с доходами и зарплатами.



Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье нации»: Продолжу свои мысли. Мы поговорили о наполнении, которое вызывает сомнения. Второе, каким образом будет осуществляться система обязательного медицинского страхования. В этом Законопроекте, который вывешен для всенародного обсуждения, предполагается создать не правительственную организацию. Я хорошо отношусь к не правительственным организациям. Двадцать пять лет жизни я этому посвятила. Но, не правительственная организация будет собирать наши деньги, а потом централизовано собирать, потом распределять по регионам через свои фонды региональные и решать вопросы обеспечения финансами нашего здравоохранения. Очень интересен еще один момент – введение обязательного медицинского страхования предполагается отстрочить. То есть даются четыре года с восемнадцатого года, по-моему, будет введено это страхование. Четыре года дано на то, чтобы разработать эту систему и эти четыре года мы уже будем платить для того, чтобы эта система заработала. Дальше, кто будет решать…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Валентина, я правильно понял? Еще не получая услуг, за них уже платить? 
Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: БУдет платить государство. Государство – это ж мы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Наши налоги, практически.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Пусть абсолютно, для того, чтобы создать вот эту систему, которая не понятно буде тли работать, мы уже четыре года будем ее содержать. Там написано, что на этом этапе она будет государственной. Потом все средства, собранные в этот Фонд, переходят в пользование вот этого Фонда. Решения в котором принимают три действующих лица: представители государства, то есть Минздрава, представительство потребителей – профсоюзы, хотя не все мы с вами в профсоюзе, и третья сторона – это работодатели на плечи которых, якобы, ложится большая часть наполнения вот этого Фонда обязательного медицинского страхования. Но работодатель, я вам скажу, что 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я работала в структуре, где было обязательное медстрахование. Работодатель страховал абсолютно всех. То есть, в соцпакет входило это. Но хочу вам сказать, что…

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Это было добровольное, потому что на самом деле вы контракт не подписывали.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но никто не мог воспользоваться этим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Принудительно-добровольное страхование.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Принудительно-добровольное, то есть это было страхование для галочки, что работодатель обеспечил соцпакет. Таким образом, я не знаю, в общем, по закону все было красиво и чисто. На деле – даже когда одну из девушек, одну из сотрудниц просто повезла «скорая» с места работы, ей стало плохо. То, в общем-то, еле-еле удалось убедить что операцию, которую ей потом сделали, чтобы оплатила страховая компания. Застрахованы были все, но никто не смог пользоваться услугами страхования. То, что делает работодатель, хорошо, если добросовестно и хороший работодатель. Это делается для галочки, как и многое, к сожалению, у нас.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Я с вами вынуждена согласиться, потому что помимо того, что так многие жалобы поступают к нам, как к организации защищающей права пациентов. Очень сложно добиться компенсации, компенсации в полном объеме. Но что интересно, есть такой замечательный, с моей точки зрения, фильм, который промывает хорошо мозги всем кто сторонник обязательного медицинского страхования, Майкл Нур, американец создал фильм, который называется «Здравозахоронение». Он рассказывает о системе страхования в разных странах и сравнивает системы Великобритании, где используется система…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Здравозахоронение» называется фильм? Да?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Сорвершенно верно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я запишу, потому что заинтересовалась.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Еще один момент. Начинается как игра слов. Смотрите, по-английски «страхование» - гарантия, а по русски – страхование, бояться. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О слова страх.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Деньги, раньше боимся. Так вот, возвращаясь к системе страхования, помимо того, что я закончу мысль по поводу работодателя, тут еще один маленький нюанс. Работодатель платит эту страховку не из своей прибыли, а з вашей зарплаты. То есть, Фонд заработной платы уменьшается на этот процент, который отдают на обязательное медицинское страхование. В мире, на сегодняшний день, только одна треть государств использует обязательное медицинское страхование. И проблема с медицинским обязательным страхованием во всех странах мира, которые пользуются этой системой, включая Германию, которая еще в девятнадцатом веке имела зародыши такого страхования рабочих. Так вот, в мире, на сегодняшний день, две трети стран используют бюджетное финансирование здравоохранения или смешанное. То есть, бюджетное и добровольное медицинское страхование. Есть страны, человек получает любую помощь. Это тоже не без проблем, потому что корда все бесплатно, оно не очень ценится. Очереди большие и так далее и так далее. Как пример – Великобритания. Но в Великобритании, на сегодняшний день, все больше и больше растет роль пациента и пациентских организаций. Есть в Министерстве здравоохранения, у них называется Департаментом, есть специальная комиссия, которая имеет сайт, форум и пациенты имеют право высказаться, имеют право повлиять на систему здравоохранения. И реакция очень быстрая. Мне понравился эпизод очень примитивный, но тем не менее. Люди пожаловалось, что в приемной для ожидания нет стульев. На следующий день им отрапортовали, что стулья поставили. Если у нас, на сегодняшний день, наше Законодательство позволяет заниматься контролем здравоохранения на местах, наблюдательные советы в больницах, если у нас все это заработает, то нам все-таки надо хорошенько продумать стоит ли сегодня в тяжелых условиях идти по системе реформирования. Может бать создание этого фонда дополнительная возможность кому-то отчитаться что реформа. Потому что часто реформы проводят…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу зачитать буквально несколько комментариев от нащих слушателей и послушаем, что вы думаете по этому поводу. Хотим напомнить всем, что вы слушаете радио «Вести». У нас в гостях сейчас Валентина Очеретенко глава Всеукраинской ассоциации защиты прав пациентов. Итак, комментарии слушателей. Юрий из Киева пишет: «Медицинское страхование – не панацея. Ведь в одной из самых продвинутых стран, а именно в США, около сорока семи миллионов человек лишены возможности приобрести страховку из-за ее непомерной стоимости. То есть, подобное приобрести ее за свои деньги не реально. Это только миллионерам по карману». Пишет нам дальше: «То есть, если будет обязательное страхование – велика вероятность, что не все смогут ее себе приобрести, а государство не сможет обеспечить всем». Да? Или как?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Нет. На сегодняшний день есть немножко другая система. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть государство берет на себя.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»:О добровольном страховании. Сей час как раз в Штатах идет реформа. И Обама притесняют, в основном, из-за того, что он занимается страхованием, и хочет чтобы страхование было у всех американцев. Обязательное страхование – это корда вы в любом случае получаете помощь. Но вы должны хорошо себе представлять что при обязательном страховании мы выходим в рыночные отношения в здравоохранении. А рынок – это извлечение прибыли. То есть, для того, чтобы страховая компания функционировала успешно, она должна извлечь прибыль. А прибыль будет какая? Получить больше – потратить меньше. Как можно меньше услуг от дать нам за наши деньги. Вас будут стараться как можно меньше лечить, вас будут стараться как можно меньше обслуживать в системе здравоохранения. То есть, система здравоохранения использующая обязательное медицинское страхование требует такого скрупулёзного отношения ко всему как у немцев. У нас этого нет. поэтому, не смотря на то, что у немцев присутствует такое тщательное, выверенное отношение ко всем шагам медицинского страхования, они все равно приходят к коллапсу своей системы здравоохранения. Почему? Потому что у них тоже стареет население. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Валентина, пишет нам Владимир из Днепра. Ему сорок три года, военный пенсионер. Сегодня работает столяром. Это он нам все написал. Пишет: «При оформлении кредитки «Приватбанк» оформляет страхование здоровья. Я так полагаю, то обязательно оформляешь кредитку – всё, тебе бонусом, хочешь – не хочешь, снимают по десять гривен в месяц. На счет оплаты – готов платить за все и по полной. Как министр, обеспечьте достойную оплату моего квалифицированного труда». Если говорить об этом страховании, итак, десять гривен в месяц снимают. А что может гарантировать?. Это первый вариант такого принудительного страхования. Да? Первые примеры. Или нет? или это не совсем тот пример?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Десять гривен – это не обязательное страхование. Это добровольное страхование. На самом деле, он подписывает согласие на это страхование. Просто ему не дадут кредит, если он не подпишется. Так же я согласна с Олегом Степановичем в одной позиции вводного слова. В том, что мы платимза услуги. Да. Но в нашей стране мы платим не один раз. Мы платим три раза. Мы платим один раз – налоги, второй раз – мы приходим в лечебное учреждение, у нас добровольно-принудительный взнос на содержание. И третий раз – мы платим под столом нашему врачу, чтобы он был к нам внимательный. То есть, на сегодняшний день, бесплатного ничего нет, но, тем не менее, государство имеет бюджет на обеспечение каких-то льготных групп нашего населения. Этот бюджет дерибанят. Скажите, пожалуйста, извините за такой вульгаризм, но, тем не менее, что будет, если у нас будет Фонд обязательного медицинского страхования, который подотчетен только своему управлению и наблюдательному сонету. Как Фонд, он не подотчетен нам с вами. Мы с вами не сможем контролировать куда пошли деньги, как они потрачены.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Валентина у нас очень много вопросов от слушателей, но, к сожалению, у нас совершенно не осталось времени. Вы можете подсказать всем нашим слушателям, потому что здесь масса, просто миллион вопросов вам, как вообще найти выход на Всеукраинскую ассоциацию защиты прав пациентов? Как с вами можно связаться?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Я думаю, что самое простое – это наш сайт. Там есть и телефоны и контакты.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как его искать? Просто в поисковой системе ввести Всеукраинская ассоциация защиты прав пациентов?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Я думаю, что это не просто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Потому что у нас же система интернета тоже сложная. Лучше набрать слово «пациент» через букву «ти», как пишется по-английски. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Патиент?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Да. Точечка ин точечка юэй.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А если у людей нет под рукой интернета? Многие пенсионеры тоже к вам вопросы отсылают с помощью смс. Телефон какой-то есть?
Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Телефон, к сожалению, я рабочий не помню.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Тогда, сейчас вынуждены попрощаться с вами. А сразу после новостей, хотя мы собирались с Юрой говорить о футболе, но начнем с телефонов вашей организации.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Я посмотрю в мобильном и дам вам.
Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, Глава правления Союза защиты прав пациента «Здоровье Нации»: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Да. Спасибо вам. Напомним, что у нас в гостях была Валентина Очеретенко, Глава Всеукраинской ассоциации защиты прав пациентов. Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз приветствуем всех слушателей радио «Вести». И новый час я, Марта Мольфар, начинаю с того, с чего я обещала. Прямо сейчас я вам продиктую телефон нашей гостьи Валентины Очеретенко, которая главой Всеукраинской ассоциации защиты прав пациентов. Только что мы говорили об обязательном медицинском страховании. Множество вопросов возникло у наших слушателей, конкретных, бытовых, скажем, потребительских к Валентине. Мы пригласим еще ее обязательно в студию, но прямо сейчас, как и обещала номер телефона Ассоциации защиты прав пациентов: (050) 317-11-17. Я еще раз повторю: (050) 317-11-17. И Валентина просила начинать звонить не ранее 1августа потому, что сейчас очень многие в отпусках.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, отпуск у людей. Да. Просто телефон придержите у себя, и уже вот с начала следующего месяца Вы можете звонить и узнавать какие-то вот интересные для себя детали.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это голос подал Юрий Кулинич. И не зря он подал. Потому, что сейчас мы переходим к одной из самых главных тем сегодняшнего дня. Будем говорить о футболе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: К нам, как я понимаю, присоединился…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Футбольного фона у нас нет. А где наш футбольный фон? Сейчас…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот я не знаю. Не могу найти. Потому, что вот все забито, нет футбола. Потому, что сегодня, как мы понимаем, грандиозный финал Монджеале. Вот сейчас нам помогут найти его.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Аня, мы сейчас хотим говорить о футболе, о футбольной музыке в этой теме.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот нам помогает Анна Теплова. Вот, да. Вот, пожалуйста, вот проходи. Своими прекрасными пальчиками вот клацни, куда нужно, вот у меня здесь на рабочем месте. И вот я тоже не смог разобраться, понимаешь? Вот приходится… Вот закончила… закончила, вот… И сейчас нам все перенастроят, нашу джингл-машину, и мы запустим наш футбольный фон. И поговорим именно на нем о сюрпризах Монджеале, о том, какие шансы сегодня на финальной встрече между Германией и Аргентиной. У каждой из команд… Вот! Я вижу, нашел. Давай, попробуй. Вот сейчас нам Анна Теплова все сделает. Вот оно! Вот оно наконец-то!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, я пришла в студию с кузнецом, Юра. Я знаю, что Юра удивлен. Я пришла с твоим теской, с Юрием Петрушевским. Потому, что в футболе я абсолютная «блондинка».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Татьяна, я думаю, что Юра нам поможет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С помощью Юры я просто…

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Добрый день. Добрый день, коллеги.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, мы сейчас можем проверить. Я думаю, что состояние ее, компетентность данного человека в данных вопросах… Сможет ли он отличить Фабио Капелла от Кончиты Вурст?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Сможешь?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Ну, я то смогу, но я скажу, что…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По бороде?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: У них есть много общего. И Кончиту и Фабио Капелла ненавидит вся Россия потому, что, как известно, Россия даже не вышла с такой простой группой, которая у нее была. Вот. Ну, там была и Бельгия, и Алжир… И Россия вообще не вышла. И поэтому Фабио Капелла, у которого была одна из самых больших зарплат среди всех тренеров в Монджеале.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ни доллары не помогли. Понимаешь, просто не помогли.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: И вот такой, как Фабио Капелла тоже не помог. Вот.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, знаешь…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, помимо Юры Петрушевского, который присоединился к нашей беседе, в этом часе мы ожидаем тоже очень известных футбольных знатоков. Так что пожалуйста, оставайтесь с нами потому, что, действительно, люди будут достойные, которые уже и бывали в нашем эфире. И хочу сказать, что вот лично я запомнила всего с чемпионата мира по футболу только два момента, ну, помимо, конечно, слез Аргентины: это - как футболист укусил футболиста за плечо и огромного насекомого на теле одного из игроков. Все.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Луис Луарес, конечно отличился своим укусом, но я вам скажу, что это был не первый укус в его карьере.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он прогрызал себе дыры в карьере…

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Это был его третий укус в его профессиональных лигах. Вот. Первый раз он укусил, играя за Аякс, оппонента. Потом был укус Бронислава Жвановича, где он…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Слушай, подожди. Слушай, как хорошо сказал Юра: он укусил, а Аякса по месту…

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Нет. Когда он играл за Аякс, он укусил своего оппонента. Укусил за Аякс своего оппонента». И третий раз… Хотя, вот уже в Уругвае, когда он играл, он еще учился в футбольной школе, вот. Он тоже практиковал вот эти укусы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он не брезгал возможностью покусывать своих.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Хотя этот футболист, действительно, звезда мирового футбола. Его ставят в один ряд с Криштиано Рональдо и Месси. Он в этом году забил больше всего голов в английской премьер-лиге. Он стал лучшим игроком английской премьер-лиги. Он вытянул сборную Уругвая на этот чемпионат мира. И тянул ее как мог, пока , собственно говоря, не укусил, и его не дисквалифицировали.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смертельный укус.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Смертельный укус. Хотя надобности, необходимости в этом укусе как таковой не было.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но была возможность, понимаешь. Была возможность, и укусил, понимаешь. Вот есть возможность – он это делает. Мы сейчас в частности говорим о сюрпризах в Монджеале. И одним из таких сюрпризов является разгромное поражение сборной Бразилии на Монджеале. И у нас есть по этому поводу подборка материала от нашего спортивного обозревателя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подборка реакций, эмоций…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подборка Вадима Плачинды.

Вадим ПЛАЧИНДА, корреспондент: Что случилось со сборной Бразилии в полуфинальном поединке против немцев? На этот вопрос ищут ответ все футбольные болельщики и специалисты. Травма Неймара, дисквалификация Тиагусила, ошибка тренера Филиппа Скалари, или неумение держать удар? Причины называются самые разные. Ясно одно: в течении прошедших суток никто внятного объяснения провала «Селесао» на домашнем чемпионате так и не дал. Не стал исключением и главный редактор журнала «Футбол», Артем Франков.

Артем ФРАНКОВ, главный редактор журнала «Футбол»: Если я или кто-то другой начнет Вам рассказывать, что все понятно, все было предсказуемо и схему подсчетов вам нарисует, плюньте ему в лицо, назовите лжецом и прогоните из своего дома. Подобные результаты невозможно предвидеть. Ну, разве что пальцем в небо ткнуть. Это невозможно. Этот чемпионат мира невозможно. Мы еще долго, долго будем его обсуждать и пытаться понять в нем хоть что-то».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, хочется добавить, что, как я понимаю, Вадим Плачинда сегодня еще вернется в нашу студию, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вернется еще. Вечером будет Вадим Плачинда здесь собственной персоной. Артем Франков, которого только что мы слышали, тоже будет в этом часе. Мы послушаем. Правда, не гостем студии, а телефонным гостем появится Артем Франков. И ладно уже, приоткрою какие там у нас еще «рояли в кустах». У нас будет в эфире Мамука Кварацхелия. Это медиа-офицер UEFA. Ну, я считаю, что это круто. И пресс-секретарь национальной сборной Украины Алексей Глевинский.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алексей Глевинский был на этом чемпионате мира. Поэтому он может нам рассказать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поэтому я думаю, что его глазами мы вот как-то приблизимся и получим максимум информации эмоциональной.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но, я хочу просто про себя отметить. Я ехал после работы. Закончили когда мы? В 23:00. И как раз матч начался. И вот ехал домой. Сколько там? 45 минут, 50.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какой матч, прости?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Бразилия и Германия. И вот, знаешь, ехал в машине и думаю: ну, просто посмотрю как раз вот половину. Ну, первый тайм закончился. И я, знаешь, вот залез в интернет… Минуточку, подождите. Бразилия-Германия 0:5?!! Ну, как это возможно вообще?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Да. Это первый тайм был.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я был просто шокирован. Я не мог понять, как и говорил Артем Франков. Нет. Ну, вот, знаешь, я несколько раз обновлял страницу, чтобы как-то вот, возможно, результаты другие. Ну, мало ли чего…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты подумал, это ошибка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И все равно, я не могу. Возможно, травма Неймара сыграла какую-то роль. Не было этого человека на поле. И соответственно как-то игра рушилась.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Ну, сборная Бразилии – это не та команда, которая строится полностью на одном игроке. Там, действительно, топовые игроки, которые играют в топовых лигах. Поэтому говорить, что из-за Неймара это случилось, это…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Из-за кого это случилось, мы попробуем выяснить через пару минут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это не Бразилия, и пока не футбол. Хотя вот до матча осталось сколько? В 22:00.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай, представим, что мы там где-то рядышком. Очень хочется. Представляют сейчас в студии радио «Вести», что мы в Бразилии сразу три человека. Это два Юрия. Это Юрий Кулинич и Юрий Петрушевский.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так что, Марта, загадывай желание.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, я молча себе загадываю желание. Все равно в футболе я не сильна.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да нет. Ну, ты док. Почему же нет? Как-то… Все нормально, да. Мы будем говорить о сюрпризах этого чемпионата, и о возможных шансах сегодняшних команд, которые принимают участие в финале. Я вот напомню, что начинается он в 22:00. Если не ошибаюсь, трансляция на канале «Украина» и также на «Первом национальном».

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: И на радио «Вести».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. И на радио «Вести». Лицезрейте в Интернете спортивного обозревателя Вадима Плачинду, и слушайте его на волнах радио «Вести». Поскольку, я думаю, что это будет интересно. Этот человек искрометно, я думаю, прокомментирует вам этот матч. И сейчас вот такая заставка вот у нас сейчас. И после нее мы выведем на связь Мамуку Кварацхелию, пресс-офицера UEFA из Грузии, который сейчас с нами уже на прямой связи. Добрый день.

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «Добрый день, Украина».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Мы Вас тоже приветствуем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый день , Грузия.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, от этого чемпионата ожидали вот много сюрпризов и, действительно, они были. Это и выход России из группы, и, возможно, более всего, речь о провале именно сборной Бразилии. И вот что для Вас стало вот таким сюрпризом?

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «Ну, самое главное – это не провал, это катастрофа».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Катастрофа, да, Вы так оцениваете?

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «Да. Бразилия, провал в бразильскую сторону. Никогда в жизни я такого не видел. Никогда я не думал, что такое произойдет, что такой футбольный матч. Что такой футбольный монстр как сборная Бразилии вот так была разгромлена команда. Сборная Бразилии так не должна была проиграть. Это было вот какое-то… Я вот словами не могу передать. Потому, что я раз по двадцать смотрел все голы, забитые Бразилии. И чуть не сошел с ума, когда вот чисто по-футбольному, чисто как специалист посмотрел, какие ошибки допустили в защите сборной Бразилии, что я вот Вам говорю: они виноваты».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А в чем причина? Вот как Вы можете объяснить? Потому, что по-моему уже говорили, что бразильская команда – это, действительно, команда, где каждый игрок может отличиться. Это команда одного игрока или нападающего.

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «Да. Мы, конечно, сейчас можем много говорить о том, что травма Неймара там была, дисквалификация там была и желтая карточка, но это не имеет никакого значения. В команде 23 игрока, и они должны были его заменить. Тем более, вот я вам говорил, вот сейчас мы соберем в вашей редакции 4 игрока, 4 игрока сборной Бразилии, и даже они не допустят такие вот детские ошибки. Честно Вам говорю. Но, иногда было и что-то из ряда вон выходящее. Посмотрите просто все голы. И с ума сойти, какие просто детские ошибки допущены. Такое невозможно. Это что-то нечто, которое произошло первый раз в истории после того как был финал 150 веков назад, и такое никогда не произойдет. Потому, что я не могу объяснить, что такое сработало. Это невозможно объяснить».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нонсенс какой-то. Я хочу напомнить всем слушателям радио «Вести», что у нас сейчас на связи Мамука Кварацхелия, который не только медиа-офицер UEFA, но и мы знаем, Мамука, что Вы – автор книги «Украино-русско-английский футбольный словарь». Такая вот уникальная книга. Мамука, к Вам вопрос от десятилетнего мальчика. Мой племянник, узнав сегодня, что Вы будете в нашем эфире, а я хочу сказать, что он тренируется в детской сборной «Динамо». И то, как их тренирует – это слово «жесть», это очень мягкое слово, как с ними общается тренер. Это не то, что камни в сторону тренера. Нет. Это специфика футбола. Так вот этот мальчик десятилетний, когда смотрел этот матч, он плакал, а потом позвонил мне и в слезах попросил, чтобы я спросила у Вас: что тренер сделает с футболистами? Потому, что я вот не случайно сказала, что у них очень жесткий тренер, у детей в «Динамо». Да. Что сделает с футболистами тренер?

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «Вы имеете в виду, что Скалари сделает?»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, да, именно Скалари.

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «Понимаете, тут, я вот честно Вам скажу: один процент, по-моему, только ошибка тренера, скажем так. Я думаю, можно было Рональдинье еще взять, пару игроков, которые доказали свое мастерство, но опять же говорю: посмотрите хорошо все голы, которые пропустила сборная Бразилии. Седьмой гол такой был более-менее голым голом потому, что там футболист абсолютно ничем не мог помочь команде. Все шесть голов я не могу сказать, что это такое. Еще раз говорю: футболистам нужно, в том числе и Рональдинье нужно попросить прощения у всей Бразилии, и всей команды. Потому, что они принесли такой позор стране, которая страна никогда ни по истории, ни по футболу не было такого позора у страны. Это футболисты… Вот пройдет пару лет. И вот даже каждый пацан, как вот Ваш племянник, рукой будет показывать: так это же тот футболист, который играл в том матче, который убил Бразилию. Для бразильцев там такой траур, что я просто не могу Вам словами передать. Потому, что есть поражения в 2010 году в финале, но на счет Бразилии позора не было, понимаете. Позорище, которое черной меткой на всю историю Бразилии».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть мягко скажем: тренер отшлепает их всех? Это мягко.

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «Тренер, понимаете, тренер в меньшей степени виноват».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, так тренер мало или меньше виноват, а сборную теперь расформируют или как?

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «Нет, нет. Конечно же, нет. Будет сборная, будут новые имена и еще очень многие победы впереди будут и на чемпионате мира, и на чемпионате Южной Америки, но это сборная старой формации. Они даже у себя в городе не могут нормально прожить потом, все, еще раз говорю, как Ваш племянник, тыкают пальцами, даже если они в магазин зайдут или там просто к своим детям придут, понимаете. Абсолютно, понимаете. Они будут, как Вам сказать, как предатели нации. В Бразилии этот позор не забудут. Что касается опять же, прямого вопроса вообще племянника, естественно тренер им сказал, наверное, таких вот слов много».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Которых в Вашем футбольном словаре нет, наверное? Или у Вас есть в Вашем футбольном словаре, русско-английском?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Такие слова, которые сказал Скалари? Скажите…

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «Таких слов, к счастью, у меня нет в футбольном словаре, но я очень рад, что я чем-то помог таким маленьким мальчуганам как Ваш племянник. Ему нужно обязательно изучать английский. Это обязательно ему поможет, когда он будет играть в английских клубах. Значить, я запомню имя и фамилию Вашего племянника, который через пару лет будет играть на чемпионате мира».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я Вам скажу потом. Да. И у нас еще вопрос.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас еще вопрос. На этом Монджеале применили систему видео-фиксации голов. По-вашему, насколько она оправдала себя? Ведь и гол Франции в ворота Гондураса, но было очень много дискуссий, нужна ли эта система видео-фиксации? Вот, как Вы считаете, оправдала она ожидания футбольных экспертов?

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «Ну, действительно она оправдала. Потому, что FIFA, принимая такое решение, думает очень, потому, что футбол – очень конспиративная игра, очень конспиративная. Вот лет пятьдесят назад, это было еще в 1963 году, была игра, футбол, когда создали футбол. В Лондоне это произошло. Там написали 13 глав футбола. И вот эти 13 глав практически не изменились. Потом только добавляют. Вот добавили перекладины. Не было номеров, добавили номера. И так далее и тому подобное. Но, вот уже 21 век и, наверняка, футболу тоже нужны какие-то маленькие современные добавки. Вот эта вот добавка очень кстати, по-моему».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мамука, вот последний вопрос. У нас тут вот буквально минутка осталась. Вот Ваш прогноз по поводу того, кто же станет чемпионом? Как Вы думаете?

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «Вот я утром слышал у себя в Тбилиси, что все говорят, абсолютно все говорят, что чемпионом станет Германия. Но, почему-то у меня вот все-таки есть вот какое-то предчувствие, что этот матч должен быть короной Месси, понимаете. Потому, что Месси как игрок сборной до этого момента, до сегодняшнего дня очень и очень, скажем так, блистал в мире. Потому, что вот Месси должен понимать, что это его шанс на равнее с Марадоной».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот Вы думаете, что выстрелит, да, сегодня? Да. Ну, вот Вы думаете, что вот Месси сегодня выстрелит, а не так как было в игре с Нидерландами?

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «Я думаю, что у него хорошие шансы, да. Я думаю, что вот Месси выстрелит, и это будет его день. Но, это мое мнение. Не обращайте на это внимание».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет. Ну, мы просто собираем прогнозы.

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «Я вот очень умно так поступаю: ни за кого не болею. Вот сижу и получаю большое удовольствие от футбола. Потому, что не буду говорить, когда сборная Грузии будет и сборная Украины, я был на матче, когда вы победили французов. Думал, что будет так с Бразилией, но, к сожалению, так не произошло. И, давайте, на следующем чемпионате подождем вот эти две сборные и посмотрим».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, подождем. Подождем, и посмотрим, кто выиграет. Спасибо вам большое, Мамука. До свидания.

Мамука КВАРАЦХЕЛИЯ, пресс-офицер UEFA: «До свидания».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я напомню, что у нас сегодня со студией был Мамука Кварацхелия – пресс-офицер UEFA из Грузии. Сейчас мы прервемся и после продолжим говорить о футболе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это радио «Вести». 11:34 в Украине. У микрофонов, кроме Марты Мольфар, Юрий Кулинич, а также наш корреспондент – Юрий Петрушевский. Всем здравствуйте. Говорим мы о футболе, и о том, какие сюрпризы принес нам Монреаль и возможно о прогнозах на сегодняшний матч. Я напомню: сегодня финал чемпионата мира по футболу в Бразилии. И сойдутся в противостоянии Аргентина и Германия. И вот у нас на связи…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А Вы знаете, Юрий, я хочу Вам сказать: если Вы удумаете, что только один матч в этом чемпионате был с цифрой 7, то Вы ошибаетесь. Вспоминайте, кто еще с цифрой 7 играл? Не помните? А я Вам скажу. КНДР разгромила Японию со счетом 7:0.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да ты что?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вы удивлены. Так вот я хочу сказать, что в КНДР сообщили о выходе национальной сборной в финал чемпионата мира по футболу-2014. Телевидение Северной Кореи разместило на сервисе «Youtube» видео, согласно которому футболисты национальной сборной преодолели групповой этап в Монреале, одержав три победы. И не только преодолели. Сборная КНДР обыграла команду США со счетом 4:0, в сухую.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: США. Именно США?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Разгромила Японию вообще, в супер сухую, 7:0. И тоже в сухую сделала Китай со счетом 2:0. В финале плейофф северокорейцам предстоит встретиться со сборной Португалии. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Португалии все-таки? Я думал с Южной Кореей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Во главе с Криштиано Рональдо. Конечно, будет играть Португалия. Именно поэтому КНДР может продуть. В реальности сборная КНДР не смогла квалифицироваться в финальную часть чемпионата мира.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, да. Потому, что такая жизнь.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: В лучших традициях российских СМИ, на самом-то деле.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Так что КНДР в общем-то не отстает.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Там по идее в этой информации, в этом сообщении северокорейских СМИ должно было быть еще упоминание по поводу, наверное, какой-то ядерной атомной ракеты. Вот по любому что-то еще должно было быть. Под газоном зарыто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, я думаю, ракета привлекла б слишком много внимания, больше, чем футбол. А так никто не разоблачил их. Вот прекрасно. Смотрят и верят, что только из-за Криштиано Рональдо не удастся взять супер, суперкубок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, я думаю, они выиграют. Потому, что шансы реально велики. Вперед Северная Корея. Да. И Криштиано Рональдо не поможет в этом случае. Сегодня у нас финал на Монреале., Германия-Аргентина.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, это не то, что не первое апреля. Мы не разыгрываем слушателей. Это Северная Корея. Это КНДР разыграла всех своих граждан.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот мы уже собрали одно мнение по поводу сегодняшнего матча, по поводу финала. Кто же победит? Но, как сказал нам Мамука Кварацхелия, пресс-офицер UEFA из Грузии. Вот он и его знакомые считают, что все-таки Германия. Но, он считает, что выстрелит Месси. Но, вот даже, если смотреть на матч…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А давайте проведем голосование?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Кто победит? Просто вот так: трое, которые здесь есть?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Просто вот так. Да. Погадаем на кофейной гуще с помощью наших слушателей. Такой тотализатор без денег.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Да. Кто: Германия или Аргентина? Да?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Ну, давайте сделаем голосование. Давайте. Вот обращаемся к Анне Тепловой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Германия или Аргентина?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Кто победит на финале в Бразилии?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Германия или Аргентина? Если Вы считаете, что победит Германия, звоните по номеру 0 (800)…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подожди. Еще не запущена программа.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет. Ну, я говорю о том, что вот если Вы считаете, что победит Германия, то через 2 минуты…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Через две минуты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хорошо. Но, я считаю, что при той игре, которую показали аргентинцы в полуфинале с Нидерландами, больше ставок все-таки на то, что, наверное, Германия возьмет кубок. Хотя в игре с Нидерландами я болел за Аргентину, как бы то ни было.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Ну, я вам так скажу. Этот чемпионат показал, что гранды будут потоплены. Вот. И если все ставили на Испанию, Португалию, Россию, никто из них не вышел из группы, поэтому, знаете, вот на чемпионате мира постоянно происходят необъяснимые вещи. И чудеса случаются. Вот. Поэтому все возможно, все реально. Тем более, если вспоминать опыт ЕВРО-2004, где выиграла Греция, которая средне забивала.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Неожиданно, конечно.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Забивала, в среднем, один мяч за игру. Но, при этом всем все равно Греция победила. Поэтому для Германии традиционно проигрывать в финалах и полуфиналах. Поэтому я лично сегодня почему-то, все время поддерживал Германию, а сегодня мне как-то ближе Аргентина. Необъяснимо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно. После того, как Аргентина плакала, в все потому, что песня напророчила.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: «Аргентина-Ямайка»?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Да. Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Только там Ямайка плакала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, да плакала Ямайка. Отомстили бразильцам за Аргентину. Есть у нас голосование. Итак, кто сегодня выиграет чемпионат мира: Германия или Аргентина? Если Германия, звоните, пожалуйста, по телефону бесплатному: 0 (800) 50-49-01, если Аргентина - 0 (800) 50-49-02. Поехали. Я уже набираю. Я уже звоню.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот. И это же голосование на сайте радио «Вести»: radio.vesti.i. Вот. Заходите на сайт по вкладке эфир Марты Мольфар и Юрия Кулинича, и голосуйте по поводу того, вот кто, по вашему мнению, сегодня возьмет кубок на Монреале в Бразилии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы зададим этот вопрос, конечно же, и нашим экспертам. Хотя это очень неблагодарное дело – делать прогнозы, но прогнозы футбольного рода – это все-таки пусть неблагодарно, но приятное дело. Всегда приятно послушать прогнозы экспертов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я тоже надеюсь, как и наш предыдущий спикер на то, что все-таки Месси выстрелит потому, что, действительно, по игре полуфинальной с Нидерландами, не то, чтобы он не показал, но как был не замечен. По крайней мере, мной. Я вот не могу сказать, что он как-то отличился, и сыграл на то, чтобы все-таки судьба матча решилась не в дополнительное время по пенальти, а вот сразу же, в первые 90 минут, вообще по игре.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Артем Франков сейчас уже на связи, ребята. Вот единственный вопрос, который я ему задам – это: что он думает о сегодняшнем матче.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот уже можешь и задать. Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте.

Артем ФРАНКОВ, главный редактор журнала «Футбол»: «Здравствуйте».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже вздохнули? Мы слышали, как Вы говорили о том сегодня. Ну, не сегодня. Вы говорили раньше, но уже повторяли в эфире фрагмент, как Вы говорили, что прогнозы – дело неблагодарное. Но не уйти от футбольных прогнозов. Все равно же все будут спрашивать. Вот мы даже у слушателей спросили.

Артем ФРАНКОВ, главный редактор журнала «Футбол»: «Конечно, Германия – фаворит. Хотя бы потому, что я за нее болею».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все, принимается ответ.

Артем ФРАНКОВ, главный редактор журнала «Футбол»: «Я не предвижу легкой игры ни в коем случае. Вот эта Аргентина, она настолько мерзкая, она настолько вязкая. Вязкость с железобетонностью – не совместима, но это как раз тот случай. Просто чемпионы мира в любом случае понимают суть игры».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, Вы думаете, что вот это может сыграть в пользу, на пользу Аргентины, и она сможет вот навязать эту игру?

Артем ФРАНКОВ, главный редактор журнала «Футбол»: «И как не противно признавать, но Месси, есть Месси. Вы же понимаете, что этот человек может изобразить в любой момент какое-то чудо».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олег, нас слушатель из Киева, пишет следующее: «Немцы – это, да, это что-то. Боюсь, в игре с бразильцами, они сегодня переборщили. Так что сегодня все зависит от случая, Мюллера и Месси». Вот так.

Артем ФРАНКОВ, главный редактор журнала «Футбол»: «Я больше боюсь того, что немцы с Бразилией недоборщили. У полное впечатление, что Ясси и Мариолла попросили перерыв. Ребята, не надо больше! Потому, что если вы сейчас десятку положите, начнется революция в Бразилии и беготня не закончится. Как же вы будете без титула-то?»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Артем, скажите, а вот Вы не считаете, что вот этот вот груз, который лежит на плечах Германии, что все на него ставят и так далее, может как-то повлиять на результат? То есть, на этом чемпионате – все как бы гранды играли не особо. И теперь…

Артем ФРАНКОВ, главный редактор журнала «Футбол»: «Вы, знаете, не смотря на то, что это уже не совсем немецкая сборная. Точнее в классической бундех-машине, она вообще никак не относится, потому что она разбавлена уже другими национальностями. Она такая условно немецкая. Она скорее – глобально-космополитическая как многие команды сейчас. Тем не менее, вот эта вот немецкая закваска, на мой взгляд, остается. И, как мне кажется, команда уже достаточно опытная, чтобы быть психологически устойчивой, и даже вот под таким давлением».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Артем, а вот какую игру Вы сегодня прогнозируете? Это будет какая-то бесноватая скорость по забиванию голов как в игре с Бразилией, или все же вот? Потому, что для вот эти две игры, они были показательными. Вот Бразилия-Германия и Аргентина-Нидерланды. Вот Аргентина-Нидерланды – это, действительно, какие-то вот весы. Туда-сюда, но без результатов. Только пенальти решило. Что сегодня ожидать? Какой игры?

Артем ФРАНКОВ, главный редактор журнала «Футбол»: «Фактор случайности будет присутствовать, на мой взгляд, в плане первого гола. Вы, понимаете, допустим, забьют немцы, а Аргентине придется, в любом случае, открываться как-то. Вот тогда вот может быть сумасшедшая перестрелка, или даже расстрел Аргентины. А Германия, в принципе, привыкла забивать в первом тайме, забивать достаточно быстро. Но, я думаю, что Аргентина начнет крайне аккуратно и ничего подобного не произойдет. Все-таки финал, и цена каждой ошибки, простите за банальность, больше, чем жизнь».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А овертайм, экстратайм будут вот, и серия пенальти, как Вы думаете?

Артем ФРАНКОВ, главный редактор журнала «Футбол»: «Ну, не хотелось бы. Во первых, это не мешает выпуску журнала «Футбол» потому, что игра очень сильно бьет. Во-вторых, все-таки, когда решается судьба чемпионата мира по одиннадцатиметровым, есть в этом что-то неправильное. Когда рождаются такие трагедии как Конилио Баньята, или об оставшихся кроликах как обозвали Аграто Баджио, после промаха в серии пенальти в 1994 году. Кстати, обозвали совершенно не заслуженно. И это большой свинтус для покойного Аньелли. Ну, вот в этом что-то неправильное. Ладно. Еще допускаю серию пенальти на ранних этапах, но не здесь».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Татьяна из Харькова, наша слушательница, пишет нам сейчас: «Франц Бэккенбауэр говорил: «Футбол – это игра двух команд, а побеждают немцы»». Вот так.

Артем ФРАНКОВ, главный редактор журнала «Футбол»: «Ну, тогда известная цитата из Гарри Линнекера, что «в футбол играют 22 человека, а побеждаю, как правило, немцы». Да, ее очень уже затаскали».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, для этого чемпионата она вроде бы актуальной оказалась?

Артем ФРАНКОВ, главный редактор журнала «Футбол»: «Ну, как Вам сказать, да, немцы побеждают, действительно, часто. Обратите внимание: в 21 веке только на ЕВРО-2004 они не оказались в призерах. Тем не менее, немцы уже давным-давно ничего не выигрывали, со времен ЕВРО-96. А примерно, с 90-го года. Может быть, волшебная цифра «24» все-таки сработает. На мой взгляд, команда сборной Германии готова к этому матчу как никогда за последние годы».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Посмотрим сегодня вечером на итоги. Артем Франков – редактор журнала «Футбол» был на связи в эфире радио «Вести».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: До свидания. И сейчас мы прервемся на небольшую паузу. А после продолжим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 11 часов 46 минут на студийных часах радио «Вести». Говорим о футболе. Потому, что сегодня финал чемпионата мира. Сегодня об этом говорят абсолютно все. Рано-рано утром, когда я ехала сюда в студию, об этом говорил со мной таксист, который вез меня. И он же, кстати, говорил, что вот Порошенко собрался на чемпионат мира, в стране такое творится, такое творится, а он поедет. Вот. Хочу сказать не только таксисту, который подвозил меня сегодня, но и абсолютно всем нашим слушателям, что Президент Украины не поедет на финал чемпионата мира по футболу в Бразилию 13 июля. Об этом сообщает пресс-служба главы государства.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, и, как отмечается в пресс-службе главы государства, именно из-за ситуации в Украине, Петро Порошенко отказался от этого визита. Хотя ранее пресс-секретарь бразильского президента, Дилма Руссефф, сообщил о том, что на специальном автомобиле в рамках Мундиале должны были присутствовать Петр Порошенко, а также Владимир Путин. По окончанию они должны были встретиться и, как я понимаю, возможно, они в рамках этого дела обсудить ситуацию в стране. Ну, знаешь, как бы, да, неофициально после Мундиале, но, как мы понимаем, вот…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Встреча, конечно, эта была бы полезна, несомненно, но я поддерживаю нашего Президента, что вот все-таки он остался в Украине потому, что…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не к месту, наверное, был бы этот визит, действительно. Мы продолжим обсуждать сегодняшний финал, и делать какие-то прогнозы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я напомню, что Юрий Кулинич в студии, я – Марта Мольфар и Юрий Петрушевский пришел к нам поддержать нас потому, что на радио «Вести» он самый яркий и яростный болельщик футбольный.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он уже разрисован цветами флага Германии.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Да. Но, не забываем о Вадиме Плачинде, который сегодня будет комментировать матч вечером, у нас на радио «Вести».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. В 22:00 старт. Полчаса получается, даже больше.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Да. Ну, вот Артем Франков сказал, что если не будет экстратайма и серии послематчевых пенальти, на которые он не рассчитывает, не надеется.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Но, я, например, лично, я люблю послематчевые пенальти потому, что даже не то, чтобы продлевает удовольствие, ты понимаешь, вот цену ошибки любой со стороны и забивающего, и голкипера. И ты понимаешь, что буквально какая-то секунда, какой-то момент, и он реально решает. Вот это ожидание меня честно очень сильно привлекает. Я был рад все-таки, что, например, Аргентина-Нидерланды, они решили, кто сильнее, по серии пенальти.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Хотя Голландия, она не проигрывала на этом чемпионате мира вообще. То есть, они проиграли исключительно по послематчевым пенальти, а так они все время побеждали. То есть, только воля случая, случайно, скажем так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понимаешь, ну, как воля случая? Получается, что это заслуга голкипера.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Да. Именно голкипера. Потому, что, когда вот…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, вот заслуга голкипера, но провал нападающих. Вот и все. Простой исход.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы знаете, что нас объединяет? Мы с вами смотрим чемпионат по футболу по телевизору, а вот Александр Глевинский, пресс-секретарь национальной сборной Украины, смотрит чемпионат мира по футболу прямо там, в Бразилии, на стадионе. Видит это все своими глазами. Поэтому своими глазами он увидел, а мы своими ушами услышим его эмоции потому, что вот уже сейчас с ним связываются наши продюсеры, и наши слушатели, конечно, могут воспользоваться минуткой, задать вопрос пресс-секретарю национальной сборной Украины, Александру Глевинскому. Еще раз напомню: смс можно отсылать на номер: 2435. Только поторопитесь, пожалуйста, потому, что у нас не так много минут осталось для обсуждения футбольной темы сегодня. Потому, что вечером она будет обсуждаться еще более активно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, говорят: у нас уже есть на связи Александр Глевинский, футбольный обозреватель, пресс-секретарь национальной сборной Украины по футболу, который присутствовал в Бразилии и смотрел вот все происходящее. Александр, здравствуйте.

Александр ГЛЕВИНСКИЙ, пресс-секретарь национальной сборной Украины: «Доброго дня».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот смотрите такой, возможно, общий вопрос, но все же: многие к проведению чемпионата в Бразилии относились скептически,. Ну, возможно, какой-то криминалитет и многие говорили о том, что, возможно, как-то не сможет Бразилия подготовиться к Мундиале. Вот по Вашим ощущениям, смогла страна подготовиться к чемпионату?

Александр ГЛЕВИНСКИЙ, пресс-секретарь национальной сборной Украины: «От, дивлячись на Бразилію, можна сказати, що чемпіонат світу може провести будь-хто. Тому, що я не можу сказати, що Бразилія була якось особливо готова до чемпіонату світу. Бразилія робила, взагалі, такі дивні речі. Наприклад, FIFA вимагає 8 стадіонів, а Бразилія побудувала аж 12. При тому, що її не назвеш дуже багатою країною. Ось. І, в принципі, багато було речей недобудованих. Але стадіони, в основному, вони побудували. Хоча два стадіони вони не закінчили. Нічого особливого вони придумувати не стали. У них немає залізниці. Зрозуміло, що вони не могли її побудувати. В основному, там автобусні перевезення і авіа перельоти тому, що країна велика. Але, що зробили: піднімали ціни на готелі, напевно, приблизно так як у нас під час ЄВРО. Вони попіднімали ціни на авіа перельоти, на інші послуги, на таксі. Так все і провели. Я не можу сказати, що вони якось особливо готувалися. Бразильці, взагалі, не ті люди, які люблять готуватися. Вони живуть так на «розслабоні» собі. Ну, в принципі, за їхнім прикладом, я можу сказати, що будь-яка країна може провести чемпіонат світу».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Александр, скажите, пожалуйста, все знают, что наша сборная не попала в финальную часть чемпионата мира, но скоро уже команда приступит к подготовке к ЭВРО-2016. Вот каковы шансы? В групповом отборе мы знаем, что у нас попалась Испания, у нас будет в группе, но Мундиале они провалили. Поможет ли этот факт нашей сборной? Вот Вы как эксперт можете сказать?

Александр ГЛЕВИНСКИЙ, пресс-секретарь национальной сборной Украины: «Я хочу сказати, що шанси, безумовно, у нас є. По-перше, змінивши формат, тепер уже дві команди на прямому виходять. У нас дуже часто бувало, що ми друге місце посідали в групі, а потім п’ять разів плейофф, що не дало змоги йти далі. От. Наші суперники, крім Іспанії, це Словаччина, Македонія, Білорусія. Я вважаю, що ми сильніші за ці команди. Ми й всередині сильніші. Що стосується іспанців, які вважаються фаворитами, то у них справді зміна поколінь. Ми бачимо, що вони провалили Мундеале. Я думаю, що буде багато нових імен у відбірному турі. Це означає, що ми маємо теж з цього скористатися, зважаючи на те, що у них зміна поколінь. Тому я вважаю, що у нас хороша команда, збалансована, і вона має досвід і має амбіції. І в нас хороший, вдумливий наставник Михайло Томенко. Тому я вважаю, що шанси у нас є, але треба боротися. Як завжди, треба боротися серйозно, налаштовуватися емоціонально, і бути тактично грамотними. Я, як і вболівальники, я думаю, ми це зробимо».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Я хочу напомнить всем слушателям, что у нас на связи сейчас пресс-секретарь национальной сборной Украины, Александр Глевинский. Александр, нам активно пишут наши слушательницы. Они тоже, кстати, активны. Вот Яна, например, только что написала. Мы просто задали всем слушателям вопрос: кто победит, Германия или Аргентина? И голосуют сейчас. Яна пишет нам: «Так новый осьминог уже обнял немецкий флаг. Чего гадать-то?». Действительно, уже все? Уже осьминог подполз к немецкому флагу?

Александр ГЛЕВИНСКИЙ, пресс-секретарь национальной сборной Украины: «Ви знаєте, я, чесно кажучи, за восьминогом не стежив, тому з цього приводу можу тільки повірити Вам, що він уже підповз до прапора. Безумовно, Німеччина є фаворитом. І Німеччина показує дуже потужну атакувальну гру. Вони, коли йдуть в атаку, то кожен гравець знає своє місце і свою роль. Аргентина грає від оборони. Вона буде намагатися заплутати атаку німців і провести свою контратаку. І, звичайно, в Аргентини є унікальний чоловік, Ліонель Мессі. І він може так само вирішити долю матчу відповідно. Звичайно, що спір в вищій лізі завжди є, тому, що тут гравці вищого класу, але Німеччина – фаворит. Зрештою, це не означає, що вона безперечно переможе. Це фінал, і може бути все».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Вам большое. А лично Вы за кого будете болеть? – это одна часть вопроса. Вторая часть вопроса: кто по Вашему мнению победит? Потому, что не всегда ответ может быть одинаковым.

Александр ГЛЕВИНСКИЙ, пресс-секретарь национальной сборной Украины: «Я буду вболівати за збірну Німеччини. Я завжди підтримую європейський футбол. Тому я за збірну Німеччини. І я сподіваюсь, що вони виграють. Я в них вірю».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Александр, скажите, такой вот последний вопрос, возможно, немножко провокативный: следующий чемпионат мира пройдет в России, и скажите, были ли случаи, когда вот из-за военной агрессии, аннексии хозяин Мундеале непосредственно переносил первенство в другую страну?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Саша, сразу говорю, что у нас буквально секунд 30 на ответ.

Александр ГЛЕВИНСКИЙ, пресс-секретарь национальной сборной Украины: «Такого ще не було. Але я сподіваюсь, що таке буде. І наступний чемпіонат світу не буде в Росії. Тому, що на території окупанта і агресора не можуть проводитися світові першості. Це моя думка».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Вам большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Спасибо Вам большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хороших эмоций желаем мы Вам, Александр. Конечно и всем нашим слушателям тоже. Ой, не буду я это читать. «Немцы! Только немцы и никто, кроме немцев!» - украинский Мюллер. А в скобочках «Мельников». Еще одно сообщение хочу прочитать: «Всей семьей болеем за Германию, но в 40-х 20 века в Аргентине осело много немцев, поэтому муж утверждает, что это будет игра на равных, и можно ждать всего», - Ольга из Харькова пишет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай подведем итоги голосования. Давай зачитаю те, которые на сайте. Получается, что 43% слушателей считают, что победит Аргентина и 57% считает, что чемпионом станет Германия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще больше уверены в немцах наши слушатели, которые голосовали по телефону. Итак, 67% наших телефонных голосовальщиков считают, что победят немцы, и только 33% считает, что все-таки победа достанется Аргентине. Юра Петрушевский, спасибо тебе, что пришел и украсил наш футбольный час.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Спасибо Вам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай перед как попрощаться. У нас есть буквально несколько секунд. Я думаю, что стоит проанонсировать: у нас в студии появилась Виктория Хмельницкая, которая нам расскажет, о чем же мы будем говорить в следующем часе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая:Скажу, что для нас с Юрой это тоже пока загадка.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, корреспондент: Здравствуйте. Мы будем говорить в первой четверти часа о бэби-буме. Вот такая приятная тема. Потом еще поговорим о большом разводе, неожиданном тоже, не буду говорить кого. Пусть это будет такой интригой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая:Вика, их много. Сейчас все разводятся, Вика ты знаешь?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, корреспондент: Марта, не пугай меня. Просто я расскажу только об одном. А ты расскажешь, о которых ты знаешь. Потом еще поговорим: «Самый грязный город Земли», что это такое, вот. Интересный опрос я провела сегодня среди слушателей радио «Вести». Ну, это так кратко. А еще об ограблениях недавних.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все о звездной жизни буквально вот с часу дня. Оставайтесь с нами. Будьте в курсе.

Читать все
Читать все