СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Тюлька в Польше называется москалики"

Едоки"Арбекина"

Стенограмма эфира программы "Едоки" на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте уважаемые радиослушатели. В эфире очередной выпуск программы «Едоки». Уникальной передачи, второй такой нет. Почему? Потому что у нее прекрасные… задаю вопрос Павлу Новикову. Ингредиенты, да? Во-первых, Павел Новиков. Во-вторых, Матвей Ганапольский. Но самое главное …

Павел НОВИКОВ, ведущий: … в главных это Дарья Цивина. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Как сказать, заправка Дарья Цивина. Дорогие друзья, Дарья Цивина, вот уникальный такой человек, который жизнь свою положил на …

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Я подумала, что я специя, от слова спец.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Хорошо, назови как угодно. Дарья Цывина делает важную историю, она ходит по ресторанам, она читает кулинарные книжки, она дает нам высказывать какие-то свои суждения по поводу еды.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Хотя иногда хочется вас удушить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А ты знаешь, продукты должны быть всегда свежими.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Свежеудушенные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Свежеудушенные, да. И все это происходит в нашей передаче. В нашей передаче разные рубрики, они часто меняются. Я напомню тем, кто может быть, первый раз это слышит. У нас обязательно рубрика посещения ресторанов или кафе. Чаще всего, безусловно, мы рассказываем о каком-то блюде и напитке. Безусловно, мы рассказываем о каких-то кулинарных книгах. И особенно ценю вот эти рубрики про кулинарные книжки. Мы рассказываем о специях и так далее, и так далее. И рассказываем, вот я на себя беру, о бытовой технике, рассказываю о разных таких аппаратах, потому что компании они неустанно выпускают что-то такое интересное, чтобы облегчить нашу жизнь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чтобы отвлечь пролетариат от классовой борьбы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И оставить его отрезать полпальца. Дарья, дорогая. О чем поем сегодня и где ты была на этой неделе и куда ты заходила и что ты смотрела?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Значит сегодня будем говорить о ресторане «Арбекино», который находится на, сейчас вот я…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты не перепутала, не Арлекино, а Арбекино? 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: «Арбекино», да, который находится на улице, вот я не знаю, как правильно сказать, Гринченко.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Гринченко.

Дарья ЦЫВИНА, ведущая: Вот, ну, прям в двух шагах, опять таки от Майдана Незалежности в самом центре. Я на самом деле позволю себе опять небольшое отступление. Шаг вперед, два назад это наша история. Потому что название «Арбекино». Это не «Арлекино». Что такое «Арбекино»? «Арбекино»- это сорт испанских оливок, из которого производят оливковое масло, вот на мой лично вкус, самое лучшее на свете. То есть, ну, ничего вкуснее, чем оливковое масло из оливок арбекино в салате из зеленых листьев салата, помидоров, опять таки, оливок и лука и каких-то еще базилика.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я клянусь. Я впервые сейчас узнал, что оливки, от тебя, что оливки бывают разного сорта. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, конечно.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А виноград?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Причем тут виноград?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Какая разница?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как это? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, если у винограда могут быть сорта, то почему у оливок?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что оливки бывают двух сортов, как мы знаем, черные и зеленые. Еще раз, мог я не знать?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Мог, конечно. Сейчас я расскажу. Ты меня иногда ставишь просто в тупик, понимаешь своими вопросами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы такие парадоксальные, но мне нравится. Еще ты, а тут вот этот вот вякает, сидит с бородой.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Мы друзья.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы уже много раз это обсудили, мы во многом похожи в том, чего мы не делаем..

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это антиукраинский заговор. Подожди, ты ж украинец. Дружба народов. Товарищи, значит, выясняется, что … понимаешь, я подменял отжим. Потому что есть же экстра, то-то. Поскольку все оно выглядит одинаково, ну.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Нет, вообще тема масла оливкового она опять таки да, насколько огромная и можем много раз как бы вот упоминали, но я все боюсь подступится, потому что эта тема необъятная, так как кофе и вино.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А давай сделаем отдельную передачу про оливки и оливковое масло.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Я думаю, что мы должны сделать отдельную передачу про оливки и оливковое масло, позвать экспертов, которые нас…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай меня, с экспертом, без эксперта, дело в том, что ты иногда походя затрагиваешь такие темы, которые, извини меня, вот у нас в чистом виде передача идет 44 минуты всего. Мы это вполне достойно, чтобы со всех сторон …

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И не один раз.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я тебе расскажу, как я например в Италии, ну, когда мы будем этим заниматься, как оливки собирали и так далее, и так далее. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Короче говоря, кофе, вино и оливковое масло темы целых программ и обязательно, чтобы к нам кто-то пришел, кто разбирается. Мы вас может быть, позовем. Значит, прежде чем о ресторане все-таки, поскольку это действительно я прям, когда вот название меня прям я стойку сделала. Значит, есть такое масло, вот прям запишите, по-испански звучит «Костило де Канена Арбекино», это сорт оливок и название уже самого вот этого конкретного сорта бутылки «Пример диа». Бутылка красная непрозрачная. Здесь его так вот просто не найти. Можно по Интернету откуда-то просто заказать через вот эти сайты, которые слава Богу в Украине работают. Значит, стоит около 20 евро. Оно как бы из дорогих. Но вот в салате, даже просто вот зеленый салат порвать и залить, посолить, чуть-чуть добавить отжать чеснока – это какой-то свежайший травянисто такой вот соломенно не горчащий вообще, легчайший вкус.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оно дезодорированное или нет, очищенное?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Оно естественно экстра вердже. Не, ну как, они все не дезодорированы, они все как бы со вкусом, ну, как иначе в чем смысл. Нет, конечно, там нету тяжести вот этой горечи оливок и тяжести вкуса вообще. То просто какая-то легчайшая, ну, нектар и амброзия в одной красной бутылке. Пробуйте, умоляю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты зашла и заказала стакан этого…

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Стакан оливкового масла «Арбекино».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так, что тебе еще принесли?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Значит соответственно понятно, что название нас сразу настраивает на Испанию, ну, те, кто понимает, что это не «Арлекино». Но теперь мы все уже понимаем, что это испанские оливки. Я на самом деле в этом ресторане была когда-то года два назад, когда здесь тоже работала и даже там отмечала свой день рождение. И тогда этот ресторан только открылся и уже тогда было понятно, и сейчас вот я убедилась, что ничего не изменилось, что существует тоже некое противоречие в самой концепции, в самом меню этого заведения. Поскольку, с одной стороны мы имеем дело с испанскими продуктами, которые нам представляют в качестве, виде точнее, того же хомона, какого-то сыра и некоторых испанских блюд. А с другой стороны, мы имеем дело с локальными продуктами в основном рыбы черноморской, которую тоже, как бы вот свежевыловленной привезенной и приготовленной уже вроде как, ну, то есть она не то, чтобы, то есть она как бы приготовлена тоже по-средиземноморски, но …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но сам продукт другой.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В этом процесс?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: То есть, и кроме того …

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может это вопрос экономики, ты согласишься, да?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Почему?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, потому что …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дорады наверное как-то можно завозить, которые и в Испании вполне себе ловятся, например, да. Или какие-то еще …

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, я снял свой вопрос. Так. И что тебе подсунули или что ты …?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Значит из того, что я попробовала. Я попробовала там еще тогда раньше, я пробовала всякую… у них есть просто такой позиция такая свежий улов. То есть, ну, то, что во всех странах морских принято и вот здесь, тоже самое. И что в этот улов входит, именно там? Дунайская кефаль, ставрида, сельдь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А причем тут Испания?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вот, понимаешь меня теперь? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это немножко непонятно. Потому что они могли даже в хорошем супермаркете купить свежую рыбу, отвечающую …

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, вот понимаешь в чем дело? Да. Или там, скажем, вот они берут камбала или камбала, как правильно?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И так, и так.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Я камбала как-то говорю. Под лимонным соусом с каперсами. Все знают, если ты уже берешь именно камбалу не дувер соль, не рыбу соль, которую принято есть в средиземноморских странах или какие-то другие там тюрбо, их камбала. А черноморскую такую вкуснейшую, вот эту я обожаю просто вот эту жирную, крупную с этими пупырками гигантскими, с этим взглядом на одну сторону тревожным. Уже тогда подавайте вы как это принято здесь. Они берут подают с лимонным соусом, с каперсами, то есть ясно в средиземноморском стиле, стиле медитерране. И при том, что меня как-то расстроило, что они ее подают на весь, ну, как это принято в дорогих ресторанах, то есть цена стоит за сто грамм. 82 гривны стоит 100 грамм, а заказать при этом ты можешь не менее 300 грамм. Мне кажется, что это как-то не этично. Ну, а если я хочу маленький кусочек, ну, не знаю, как-то меня это покоробило слегка. Но вот я пробовала например тоже вот уже совсем доведенный до абсолюта идея симбиоза испанской традиции и одесской грубо говоря, они подают битки из анчоусов, а не тюльки, с пюре из белой фасоли. Необычно и вкусно, потому что, во-первых, само пюре из белой фасоли не так часто, согласитесь. Придумали прям. И если б они еще туда добавили масла Арбекино, было бы вообще улет, но они конечно масло Арбекино не добавили, поскольку это очень дорого. Сами себе битки из анчоусов, пардон, даже не битки из тюльки, а оладьи с анчоусов. Вот зачем вот этот камуфляж, скажите. Я не понимаю. Но понятно, что это вот те самые всеми нами любимые 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тюлечки, которые в Польше называются москалики исключительно. Тюлька в Польше называется москалики.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я прошу прекратить это, потому что отныне ты только этих москаликов и будешь кушать, я тебе гарантирую.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Значит, то есть по вкусу все отлично, по придумке вызывает некоторые сомнения. Мне кажется, надо определится, что называется с кем вы, мастера культуры. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мастера культуры средиземноморские или одесские. Вот мастера культуры, которые ведут эту программу Дарья Цывина, Павел Новиков и Матвей Ганапольский резко в раздумья разнообразий черноморско-средиземноморской кухни умолкают. Сейчас будет небольшая традиционная пауза, и мы тут же продолжаем. Мы продолжаем дорогие друзья программу «Едоки». Дарья Цывина рискуя жизнью, стерпела все обманы. Как ресторан называется еще раз?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Арбекино? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Арбекино. Она кричала на весь зал – это же тюлька. Ей говорили – это оладьи из анчоусов, а тюлька сама ей говорила со стола, да тюлька, я тут. Вот в этом ресторане, который те, кто слышали первую часть, уже знают, что это оказывается превосходный сорт оливкового масла. Масло оливковое, оливки, испанское, вот в записи там послушаете этот выпуск программы, там Дарья Цывина называет подробно, как это называется, какая бутылка, красная бутылка и так далее. И вот это такой ресторан. Кстати. Хочу тебе сказать, что ты не первый раз акцентируешь внимание на отрыве между формой и содержанием, когда пытаются такое ну, наше содержание родное, домашнюю котлету мамину выдать за как это, как бы она называлась? 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Бифштекс?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Что-то такое франц… давай придумай какое-то название из французского ресторана, давай.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Митбол это английское.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Именно французское, ты должна какое-то французское название.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ужас в том Матвей, что котлет – это вообще по-французски обозначающее отнюдь не котлету из рубленного мяса, а просто определенный кусочек …. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тобто вони нашу рідну українську котлету називають котлет? Это им даром не пройдет. И это значит главное. А что тебе еще там давали, какое там блюдо?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Были там еще тефтели. А кстати вот котлетная альтернатива тефтель и тефтель?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В столовых называют тефтели, именно в столовых. Ну, как у военных есть тоже или у милиционеров у них есть такие специфические какие-то выражения, перестановка ударения. А вообще тефтели.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: То есть это такой термин …. Как же соуса и блюда и крема и тефтели. А тут тефтеля. Так вот, это были тефтеля из трески и креветок в соусе. Соус был такой рыбный и белый, когда мукой он затененный. И в этом же соусе были тоже маленькие креветки и мидии, то есть такой совсем прям рыбное прерыбное блюдо. Ну, в общем неплохо. Не могу сказать, что вообще там нет проблем вот с готовкой, но вот к чему это, да, и кто бы вообще по идее кроме меня. Мне кажется, что никто тефтели, они же тефтели не заказывает в ресторане «Арбекино». Меня просто удивил сам факт их присутствия, потому что, мне кажется, что блюдо не может быть популярным, потому что мало кто любит тефтели, да и еще … да еще с таким соусом. Не знаю. В общем-то какое-то детское средиземноморское питание. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но с другой стороны маленьких испанцев из Одессы. Но с другой стороны давайте восхитимся рестораном, который все-таки держит подобные блюда, потому что Дарья Цывина говорила, ты вспоминала какой-то, я не помню ресторан, там несколько передач назад. Помнишь, ты говорила, не помню с Пашей это было или без, ты сказала, с Пашей, вот он так называется, а блюдо там, ну, простые. И когда я захотел какое-то там блюдо, у них его нет, потому что редко заказывают. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, да, было такое. Гриль-кафе Паче, Паке.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что-то такое. А эти держат, понимаешь?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, это как раз…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вывод какой? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: С качеством приготовления пищи все нормально, проблема с концептуальным наполнением этого самого меню.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что еще? Следующий какой был или следующая рубрика?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: … поход мы оставим уже на следующий раз.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О чем поем?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Сейчас я хочу объявить торжественно новую рубрику, которую я вот предлагаю вашему вниманию. Меня как-то натолкнула на эту песню гитара или что там, есть какая-то эстрадная …

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А мне подсказала гитара.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Мне подсказала очередная книжка, которую я, вот Матвей очень любит рубрику про книжки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обожаю.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Это практически тоже самое будет, но короче говоря. Схватила книжку прям вцепилась в нее, которая как оказалось, издана очень маленьким неизвестным издательством «Ломоносов» в прошлом году тиражом 500 экземпляров. Поскольку я поняла, что сейчас вот ее рекомендовать просто к прочтению всем нам бессмысленно, потому что никто ее не найдет и не купит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уже сидит в Интернете. Уверяю тебя, легко находится.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да. Через интернет качать?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, не знаю. Книжка в принципе довольно такая наукообразная и может быть не каждый ее прям осилит. А тема настолько интересная и важная, что я решила, что мы потихонечку будем иногда заглядывать в эту книжку и рассказывать какие-то из нее фрагменты и сведения. А книжка эта называется «Еда древнего мира». И я соответственно нашу рубрику тоже так и называю, не скрываю, что я просто буду вам пересказчик того, что я узнала из этой книжки. Автор этой книги Олег Ивик. Это псевдоним двух авторов Ольги Колобовой и Валерия Иванова, которые пишут книги по археологии, по истории на разные темы. И вот тут они взялись за Древний мир и то, как тогда ели и что ели. И вот этот весь пласт такой вот материальной культуры именно гастрономической культуры до нашей эры и каких-то совершенно давних цивилизаций, которые все равно с нами, так или иначе…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мне это очень интересно. Я как-то сам задумался вопросом, чем на свадебные вечеринки угощал князь Ярослав Мудрый? Он дочку выдавал за французского короля. Смотрим. Картошечки не было, помидорчиков не было, лук завезли уже в 12 веке, точнее в 12 веке его адекватно начали привозить постепенно, то есть, распространен он не был и все, я понимаю, что вечеринка накрылась, ну, как без пюрешки с котлеткой. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо и…?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Праздник не удался. И соответственно сегодня первый у нас будет, если мы будем продвигаться дальше по это книжке, мы поговорим и о египтянах и о скифах и о древних греках и римлянах естественно. Сегодня мы поговорим о шумерах, которые конечно же абсолютно гениальная на мой взгляд цивилизация, гениальный вообще мир целый канувший в небытие. И выяснила я, что шумеры довольно плохо питались в отличие даже тех же египтян. И вот удивительно, вроде в одно время, а все как-то по-разному. Но тут можно долго размышлять о том как связано вообще культура религиозная, мышления с тем, что ели и насколько ограничения в еде может быть способствовали развитию, а может быть не способствовали всего остального, но в общем у шумеров было туговато с едой. Значит, что там было в принципе. Что важно сказать, поскольку шумеры были изобретателями письменности на вот этих вот глиняных табличках, знаменитые, то остались соответственно в данном случае …

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть вполне подтвержденные свидетельства.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Именно письменные источники, именно письменные, просто документальные всякие документы о том, что и в каких ситуациях там люди употребляли в пищу. Исходя из этих источников можно достоверно говорить, что значит было там собственно говоря два продукта финики, да ячмень. Вот собственно и все. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Соте ячменное с финиками, соте финиковое с ячменем, смузи из фиников.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вот значит, соответственно из фиников делали практически все. Из сердцевины этого растения муку, из плодов вино, сок, уксус. И собственно финики были основным мерилом, мерили достаток людей. И это как бы было святое, самое вообще дорогое, что у человека было – это финики. Ну, то есть произростающие плантации фиников. И вот такой был даже закон, кодекс вавилонского царя Хамураппи, который жил в 18 веке до нашей эры, вот при нем на этих глиняных табличках написали, что если человек взял деньги у тамкара – это растовщик, и тамкар этот прижимает его, а ему нечем заплатить долг и он отдал тамкару свой сад после опыления и сказал ему, финики сколько их будет в саду ты заберешь за свое серебро, то тамкар не должен согласится, только хозяин сада должен забрать финики, сколько их будет в саду. И серебро с его процентами согласно его документу он должен уплатить тамкару, а остальные финики, которые будут в саду, должен забрать только хозяин сада. То есть это вот то имущество, если так можно выразится, съедобное…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Которое у тебя, даже банк, который выдал тебе кредит, за кредит короче финики не отбирали. Квартиры сейчас можно и машины, финики нельзя по жесткому закону Хамураппи.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, друзья, мы внесем, сейчас у нас будет пауза, надо будет позвонить …

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Нацбанк и сказать, что мы финиками рассчитаемся.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Рассчитаемся за огромный кредит, который мы с Павлом Новиковым взяли. Друзья, короткая пауза мы продолжаем. Это программа «Едоки». Дарья Цывина начала в первой части мне, Матвею Ганапольскому и Павлу Новикову рассказывать о законах царя Хамураппи 180 лет назад и …

Павел НОВИКОВ, ведущий: 18 век до нашей эры, это получается почти 4000 тысячи лет назад.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почти 4000 тысячи лет и как видим законы растовщичества в то время были гораздо более лояльны, чем сейчас. Продолжаем.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Думали о людях.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, думали о людях. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Значит, а второй продукт, который мы уже упомянули – это ячмень. Собственно говоря, из него варили кашу, из него делали пиво.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шумеры кстати первыми, по-моему, на нашей планете кто освоил технологию производства пива. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, а не египтяне, как многие думают.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шумеры – это скачок цивилизации. Я про пиво люблю.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И они любили пиво. И соответственно из муки пекли лепешки. Значит, у бедняков помимо ячменя еще было немножко кунжутного масла, на котором можно было делать лепешки и соответственно как основной напиток шло вот это самое пиво. При этом тоже интересно. Вот документ, паёк для рабов и наемных работников, вот эти люди подневольны они составляли до половины населения, от четверти до половины, литр ячменя в день, а мерялось все в литрах. Вот тоже интересно. Ну, ты знаешь наверняка, что мера объема была вовсе не килограмм и грамм, а всегда литр. Почему-то вот так, в том числе и сыпучие продукты. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Их удобное просто перевозить. Ну, вот у тебя есть емкость в которой …, вот у тебя. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Горшок или ведро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скорее кувшин, поскольку керамика уже была развита, то соответственно мерами объема и золото мерили. Монет начеканил, но они одна больше, другая меньше, третья сломана.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Но это так и называлось литр, то есть мы ничего не изобрели нового. Так вот, значит, литр ячменя в день и всего литр масла в месяц. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Литр масла в месяц.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Это считай бутылка, это то есть надо было экономить, не то, что прям залились этим маслом, умащивайся сколько хочешь. И соответственно иногда прибавляли у кого был ресурс финики и лук и чеснок. Лук и чеснок тоже одни из самых древних конечно продуктов и понятно, что они наверняка тоже играли лечебную такую роль, поскольку фитонциды способствовали все-таки какой-то защите от всяких инфекций. Вот, значит, соответственно тем же продуктовым набором ячмень плюс растительное масло взрослые шумеры обязаны были снабжать своих престарелых родителей, об этом есть тоже прямо вот юридические договоры подписанные, где они берут на себя вот эти обязательства, что вот будем кормить папу с мамой ячменем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как хорошо, что сейчас все свободнее. Плюнул на родителей и мир открыт и побежал, а родители, да.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ой не говори.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, чтобы ячменя литр в день поставлять родителям. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И значит вот интересно по поводу вот свадеб, да, как раз. Это конечно абсолютно такая что называется лакмусовая бумага. Понятно, что свадьба это такое застолье по которому сразу можно определить уровень вообще и кулинарного искусства и благосостояния.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да и вообще цивилизации.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И всей цивилизации. Вот здесь мы собственно никуда не уходим. Невероятно. Никуда не уходим от того же набора.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Берутся пять фиников.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вот в одном из описаний свадеб на рубеже 19 и 18 веков до нашей эры в очень богатом доме чиновника государственного и жреца, то есть это понимаете уровень, если сейчас сопоставим как бы с нашими реалиями.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Топ-менеджеры страны.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да. Значит, гости едят в течении простите меня, поверьте уж это не на слово, а источника, 4 месяца идет свадьба. 4 месяца люди едят лепешки из муки и кунжутного масла, пиво, сикера. Вот Паша наверняка тоже знает, любой напиток в то время в ту эру, который не вино назывался сикера. Ну, в принципе это близко к пиву. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это продукт брожения, но при этом газированный с естественно карбонизацией, как сейчас бы сказали.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Понятно, что это тоже ячменная конечно сикера. Плюс несколько баранов. Единственное, что вот отличает свадьбу от обычной от трапезы, ну, вот мясо. То есть только вот по праздникам, да еще вот у таких непростых людей скажем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Расточительствовать, да, забивать барана, который тебе на следующий год опять принесет шерсть, а тебе во что-то нужно одеться, конечно, экономия.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И кожа.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. То есть это …

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Они кстати выделывали кожу?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. Кожа – это один из первых человеческих продуктов.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Получается, что просто рациональный такой аскетичный довольно таки подход.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как хорошо, что я не шумер.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А мне кажется, они какие-то такие были возвышенные, мне они как-то так нравятся. Они такие красивые.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Зато вот из-за фиников они все умерли. Ели-ели финики и умерли 1800 лет назад.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Потому думаешь?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не 1000, четыре тысячи лет назад.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, значит, тогда Матвей я тебя немножко сейчас обрадую, что в начале второго тысячелетия все-таки рацион шумеров расширился и разнообразился и уже появились там и сыр и фасоль и орехи и кориандр, кинза, и из фиников стали делать патоке, считай что мармелад уже. Вот, то есть десерты появились, и горох появился и репа и кресс-салат, и укроп, и капуста и редис, и тмин. И все это тоже по табличкам вот этим самым глиняным, да, по упоминаниям на них мы сто процентов можем гарантировать, что …

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Видимо в столице шумерского царства в городе Шумерии.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Город-герой Вавилон извините.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Ну, хорошо, Вавилон. Ну, это как Вашингтон, там ничего не было. В Вавилоне открыли вавилонские супермаркеты, просто завезли импортные продукты. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вот. И мясо стало уже более помимо баранов, потому что баран все таки конечно как бы первый герой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Появилась шумерская курочка.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Стали разводить и коров и коз и свиней. Но опять таки все это было для очень узкого слоя населения и конечно же дефицит как таковой придумали очевидно совершенно так сказать ввели в обиход шумеры, потому что все вот эти продукты мною упомянуты только что, они не были в общем в доступе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они стоили очень дорого либо отдавались вместе со статусом.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вместе со статусом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что собственно было синонимами.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, абсолютно точно. При этом, что совсем уж интересно, что на фоне вот этой вот прям скажем густых прилавков профессия повара была очень почетна. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, если у тебя есть только финики и ячмень.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ты попробуй из этого хоть что-то приготовить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, мастером будешь, если что-то научился делать.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Это прям конечно напрашивается, что нужно уметь изгольнутся, чтобы это было как-то да, вот вкусно. И вплоть до того, что поваров даже не призывали на военную службу, то есть они были не военнообязанные. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обалдеть. Это удивительно и непостижимо.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, вот собственно да. И еще просто тоже такой интересный сугубо уже бытовой момент по поводу того, как была обустроена кухня, чтобы можно было представить как вот ели эти самые лепешки и пили это самое пиво. Значит, интересно, что уже у шумеров столов как таковых не было, но у них были подставки персональные, это то, что у нас сейчас знаете вот эти вот столики в кровать, когда ты себе завтра приносишь. Тоже придумали это в принципе шумеры. То есть это были индивидуальные такие столы, причем сидели на стульях, у них не было вот этого ну, на полу, вообще это не их история.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Циновок. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: У них были стулья и вот эти индивидуальные столики. Иногда на двух-трех даже человек раскладные такие, вот. И какие-то подставки для уже посуды с едой, с сосудами. У каждого был свой стул. Интересно, что пиво они пили не из каких либо там кружек, да, пивных или чаш, а был один общий сосуд и всем выдавались трубки как коктейльные. То есть коктейльные трубочки…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это начало Макдональдса.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Опять ты со своим, Господи. Ну, да нет же. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты должна понимать, что мне надо все …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Соломинку придумали шумеры. Вот придумали две самых важных вещи. Во-первых, пиво, во-вторых, соломинку.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: При том, что они вообще не для того. Но при том, что они вообще не для того, сейчас пиво через соломинку недопустимо и неправильно, я считаю. Это единственное только поляки отличаются, у них есть дамский вариант пива, которое у них называется пиво с сокем, когда сначала наливается вишневый, например сироп, а потом обычное светлое пиво и вот дамы польские пьют его как раз панянки через соломинку.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Как лимонад.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Условно да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Господи, друзья, мир полон извращений. Я даже не хочу говорить. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И вот, собственно говоря по поводу этих соломинок, да, просто сохранилась такая вот, прямо ее можно увидеть, я правда не знаю где, в каком музее, но где-то можно разыскать. Соломинка из золота украшенная лазуритом, которую в гробницу царицы Шубат положили вместе с остальной посудой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чтобы она и в загробном мире могла сикеры этой отведать.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Отведать. Да. И кстати говоря, на будущее тоже, раз уж Паша сказал, упомяну, что когда мы будем говорить о египтянах, как раз вот тоже безумно интересно, что именно только благодаря гробницам, поскольку все туда забрасывали и еду и изображение еды, и какие-то тоже описи еды, чтобы все это в загробном мире они ели и пили, мы можем достоверно абсолютно сказать, как там питались. А там питались ого-го-го совсем не так, как шумеры, но об этом когда-нибудь потом в другой раз. В древнем Египте. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Египет, так и сейчас там был олинклюзив, я знаю. Это Египет, и в Турции древней 800 век до нашей эры. Так, дорогие друзья, сейчас надо …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сделать паузу. Выдохнуть от шумеров.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Взять соломинку попить воды.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно, пустой воды, как принято говорить без сахара и без заварки, это наш специальный чай нашей программы. После этого мы возвращаемся в эфир. Дорогие друзья, продолжаем. Павел Новиков и Матвей Ганапольский, держат в бережных своих руках Дарью Цивину, которая только что объяснила нам, что мы должны быть довольны своей жизнь, поскольку древние шумеры питались крайне плохо, а мы питаемся крайне хорошо, она имеет ввиду, поэтому нечего нам тут …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зашлем вас в древний Вавилон..

Дарья ЦИВИНА, ведущая: На самом деле конечно как только сообразишь, сколько продуктов вообще появилось за историю человечества.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да за 20 век появилось за счет коммуникации и миграции, да. Я просто, ну, есть же технологии, ешь те продукты, которые ел ваш прадед. Я вот сейчас представляю себе, где мой прадед мог взять банан. Ну, банально очень живя в Кривом Роге…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если б ты знал, кто твой предок и на каком корабле он с товарищем Магеланом или ….

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это чуть дальше, это не прадед это пра-пра в 18 степени.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как мне кажется, вопрос банана для нас всех решается одинаково. Мы ели бананы, наши предки ели бананы. Ну, что, сейчас у нас есть традиционная такая рубрика или часть нашей передачи, она такая секретная. Нас Дарья Цывина спаивает, она нам рассказывает про разные напиточки такие, от которых нам становится хорошо. Потом Цывина уезжает, мы это все делаем в большом ведре.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем в одном.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И мало сервируем выпиваем. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Берется две соломинки на двоих.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И на перегонки.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: По шумерски. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Расскажи нам, пожалуйста, чего пьем?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, у нас поскольку лето продолжается и мы все по коктейлям идем, поскольку конечно лето – это коктейльная тема. И сегодня хотела я такой совсем ликбез, совсем пря самый базовый, как у нас водится коктейли на основе рома упомянуть, о них рассказать и немножечко затронуть тему интересную тоже на мой взгляд, тикибаров. Я пока в Киеве именно этой темой еще не занялась, в том смысле, что я не ходила в тикибар и не знаю, есть ли они. Буду выяснять. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо бы знать, что это такое?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Сейчас расскажу, конечно. Буду я исследовать эту тему здесь, а вообще тикибары, само слово тики оно происходит с гавайских островов и это такой божок местный, которого так и звали Тики. Мы их всех знаем, у них такие треугольные лица и такой вот рот с щелью и глаза такие. Это такой оберег. Ну, как сказать, бог местный и собственно говоря он стал символом для приезжих вот этих островов гавайских и первый тикибар появился естественно в Америке в Лос-Анджелесе, поскольку американцы как бы эту культуру привезли с островов. И грубо говоря - это гавайский бар, то есть это те самые Гавайи, которые так любили американцы, которые так любил первый главный американец любящий – это конечно же Эрнест Хемингуей. Все тащились от этих островов свободы, от того, что там пили, а пили там конечно ром. И собственно говоря, почему эти бары появились. Потому что появился первый это бар в 33 году в Лос-Анджелесе уже после отмены сухого закона, то есть ром как бы …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Можно было ввозить и продавать.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Можно было ввозить и продавать, да. До этого 13 лет это было все в подполье в глубоком. И до того как ром нельзя было…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока ром был запрещен.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ром был запрещен. Понятно, что были проблемы в качестве. И чтобы скрыть все огрехи в качестве собственно ром приходилось разбавлять и подавать, что тоже немаловажно, тоже именно тикибар, не в стеклянной посуде, а в керамической. И тогда в качестве такого вот тоже, гениальный на самом деле ход именно такой вот маркетинговый, да. Тара для вот этих вот коктейлей была придумана в форме вот этого керамического божка по имени Тики. То есть, тебе наливалось в непрозрачную тару нечто, сильно разбавленное чем-то, и там уже не так было важно, какой ром, какой марки, хотя конечно ромы бывают шикарные, супер, которые можно пить в чистом виде. Но это не та история. Тики бар – это всегда вот такая вот игра. И собственно говоря, первый коктейль, который был придуман в первом баре, который назывался бичкамбе, дон зе бичкамбе. И его открыл такой знаменитый бармен, один из основателей барменского движения Виктор Бергерон. Он придумал коктейль Майтай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Майтай, слышали такое.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Все мы знаем, что есть такой коктейль Майтай. И вроде как тоже говорят, что само это слово Майтай на языке таитян, на острове Таити, окей, все отлично. Не знаю так ли это, я не могу проверить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не принципиально в данный момент уже.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Судя по тому, что они там, на Таити не выходят из этого состояния уже много времени.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Много веков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У них там все хорошо.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Значит, что это такое. Это ром, причем как правило двух сортов –светлый, бывает же ром…

Павел НОВИКОВ, ведущий: И светлый и темный, да, смешивают?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да. И апельсиновый ликер и какой-то сок. Ну, вот классический, то есть понятно, что все это тоже обросло вот этими … то, что мы говорили, да, вариации. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А эти, трубочка, все это мне незнакомо, мне знакомо, я пытаюсь зацепиться за то, что мне знакомо. Должна быть либо трубочка, либо зонтик. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Абсолютно ты прав. Вот эти вот зонтики, которые в коктейлях, абсолютно они появились в тикибарах, конечно, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В чем смысл этого зонтика?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Украсить, потому что показать, ну, такое пляж.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Потому в самих тикибарах всегда воспроизводится атмосфера пляжной вот этой барной лочуги, да, когда песок у тебя под ногами, когда лодки, когда вот эти соломенные настил и зонтики, поэтому всегда в интерьере тикибаров где-нибудь висит лодки или какой-нибудь для серфинга доска, вот эта вся история. И обязательно вот эти соломенные у самой барной стойки соломенная крыша и ты как бы попадаешь на пляж и так зонтик.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть это тоже такая стандартизированная история по картиночке.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Уже теперь стала, но вот придумал вот это вот тот самый первый основатель всей этой истории про которую я сказала в Лос-Анджелесе, а потом уже понятно сейчас по всему миру и везде-везде есть. То есть, белый ром, темный ром, ликер курюсао, и вот как бы классика сейчас считается сок лайма, а еще сироп вот миндальный и карамельный, плюс лед. В общем, довольно такой непростой, но не самый простой коктейль в отличии скажем от «Куба либре». Потому что «Куба либре» тоже на слуху, мне кажется у всех, кто хоть одну коктейльную карту в своей жизни видел.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не знаю что это такое.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Это то, что в какой-то песне поется ром и кока-кола и вот собственно и все. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Куба либре» почему, потому что куба это ром, а кока-кола это извините Америка страна свободы, исключительно поэтому. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Совершенно верно. И говорят, что именно американские солдаты на Кубе стали разбавлять своей любимой кока-колой, так все это и появилось. Я просто не знала, мне казалось, что «Куба либре», я изначально думала, что это такое сложное, элементарное просто.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня два воспоминания детства, когда-нибудь мы еще будем об этом говорить, но не детства, а так сказать юности. Помню, когда мы дружили с Кубой, то был, по-моему, это ром «Гавана клуб».

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, есть такой ром, конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А еще однажды и это ребята никогда незабываемо, я где-то взял, мне дали остаток, когда я был, по-моему, студентом или чуть ли не школьником старшим, «Пуэрто-Рико ром». Я открыл крышку, оттуда пахнуло цветами какими-то. Боже мой, я, ну, что выдумаете, тогда же была романтика. Я принес домой и поставил туда свечку маленькую. Помните, на бутылках делали свечки такие и вот этот вот запах был абсолютно одуряющий в Киеве на ветряных горах с «Пуэрто-Рико ром», что никогда не забыть. Вот так.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Боже, какая прекрасная история, какая-то безумно щемящая, ностальжи. Ну, мы переходим к последнему двум коктейлям. Понятно, что «Мохито» не нужно, по «Мохито» все понимают, что это тоже самое, что «Дайкири» только с мятой. А что такое «Дайкири» - это соответственно белый ром, сок лайма и сахар. Там еще в «Мохито» еще мята. Но «Дайкири» могу т быть разные, также как «Маргарита», да, коктейли з Тикилы мы тоже обсудим, до конца лета успеем. Но могут быть «Дайкири» банановый, клубничный, грейпфрутовый, мятный, лаймовый, какой угодно, то есть просто потому что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чем окрасишь этот вкус, тем оно и будет.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, чем разбавишь ром, да, так оно и будет. Ну, собственно говоря на эту коктейльную тему мы временно прекращаем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, временно прекращаем. Я просто хочу сказать, что вот это такой, Боже мой, такой удивительный мир красивый, прекрасный и разнообразивает, разноображивает вкус.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Урізноманітнює, хорошее украинское слово.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, и конечно вот, меня честно говоря, ужасно возбуждает и вообще как-то вот радует во всем этом, что мы можем углубляться и в географию постоянно и в историю. И как бы понятно, что еда - это настолько вечная тема, такой цемент.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, это только кажется, что это состоит только из тарелки с яичницей. Нет, оно шире.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, это конечно культура, причем в самом широком смысле слова. Тут действительно уже и все эти книжки, исследования и археология, да. Ну, просто невероятно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И это не стоит на месте, потому что мы же все равно это едим и пьем, а значит, оно развивается вместе с нами.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, что заканчиваем?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это загадочная фраза, что когда мы пьем это развивается рядом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это культура.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А ты держи себя в руках, Павел Новиков.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Когда мы пьем «Дайкири» -это развивается вместе с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это конечно. Ребята, поэтому надо ездить и поэтому надо выпивать и читать. Самое главное не смотреть, самое главное пробовать. Гастрономия она вот в этом смысле, да. Дорогие друзья, это был очередной выпуск программы «Едоки» и как сказать, сегодня мы пили, значит как? Питьевыпивохи. Совместный выход двух программ «Едоки» и выпивохи. Дарья Цывина устраивала нам красивую островную жизнь, вот. А мы с Павлом Новиковым два лоха значит, все это дело под зонтиком и с трубочкой с лазуритом, да. Вот ребята, пожалуйста, не забывайте о нашей программе и когда мы встретимся в следующем выпуске, в обязательном порядке будьте с нами для того, чтобы мы опять кулинарно летали, вот это вот очень важно. Пока.

Читать все