СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Дневное информационное шоу, 17 июля

Дневное информационное шоуСекторальные санкции США против РФ. Что изменится?

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Начинается дневной информационный эфир. Это Радио Вести. Точное киевское время – 11 часов и 5 минут. В студии – Олег Билецкий и Кристина Суворина. Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Доброе утро, добрый день всем, кто с нами. Рады, что вы настроили ваши радиоприемники на нашу волну. Это 104,6, если вы в Киеве.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если вы в городе Харькове находитесь, то это частота 100,5 ФМ, и в Днепропетровске – 107,7. Важное уточнение. Если сейчас вы нас там не слышите, в Днепре, милости просим на наш сайт radio.vesti-ukr.com. После 15:45 профилактика закончится. Сейчас там техники работают над улучшением качества звука эфира Радио Вести. 15:45 на 107,7 снова стартуем. Поэтому не пугайтесь, ничего страшного не произошло. И мы начинаем наш дневной информационный эфир. Сейчас переходим к фактам. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Две жизнеутверждающие новости есть. Во-первых, к Надежде Савченко, украинской летчице, пустили все-таки украинского консула. И вчера ночью появилась информация о том, что США ввели новые санкции против России. Они коснулись ряда российских чиновников, оборонных компаний, а также представителей самопровозглашенных республик на востоке Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Информация о новых санкциях была размещена на официальном сайте Министерства финансов США. В перечни – компаний и организаций такие предприятия, как "Бальзат", "Феодосийская нефтяная компания", "Концерн радиоэлектронных технологий КРЭТ", также компания "Созвездие", НПО "Машиностроение", концерн "Алмаз – Антей", концерн под названием "Калашников", конструкторское бюро "Приборостроение", также "Уралвагонзавод" и другие.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Практически все крупнейшие оборонные компании РФ. И среди лиц, попавших под санкции – вице-спикер Госдумы Сергей Неверов, министр по делам Крыма Олег Савельев, помощник президента РФ Игорь Щеголев, генерал-полковник ФСБ Сергей Беседа, один из лидеров самопровозглашенной ДНР Александр Бородай. Активы этих чиновников и компаний на территории Америки будут заблокированы, а американцам запрещено заключать контракты и переводить им деньги.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И также "Внешэкономбанку", "Газпромбанку", "Роснефти" и нефтегазовой компании "Новатэк" запретили доступ на американский финансовый рынок. Они больше не смогут брать кредиты в долларах, покупать, а также продавать акции.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Россия до сих пор ничего не сделала для урегулирования ситуации на востоке Украины. Поэтому Америка решила ввести новые санкции. Об этом заявил президент США Барак Обама.

Барк ОБАМА: Мы должны были увидеть конкретные шаги, а не только слова, которые бы однозначно дали понять, что Россия на деле принимает меры к тому, чтобы покончить с конфликтом на российско-украинской границе. Это все я неоднократно пытался донести до господина Путина. До сих пор Россия ничего не сделала для того, чтобы добиться деэскалации напряженности на Украине. Учитывая продолжающие провокации, я утвердил новый список санкций против крупнейших компаний России и ее финансовых институтов. Российское руководство должно понимать, что его действия имеют последствия. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И сегодня стало известно, что Европейский Союз официально подтвердил намерения ввести секторальные экономические санкции против России. Черный список российских, а также украинских организаций и физических лиц должен появиться до конца текущего месяца, июля. Но главное – это решение уже принято. Такую информацию подчеркивает канцлер Германии Ангела Меркель.

Ангела МЕРКЕЛЬ: Это углубление экономических санкций. Косвенно мы уже начали этот процесс, включая в санкционный список отдельных лиц. Мы можем провести еще ряд встреч по этому поводу. Но принципиально это уже ничего не изменит. Мы вступаем в экономическую сферу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Россия не уважает территориальную целостность Украины. Об этом заявил премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. В связи с этим Россия получит "четкий сигнал от Евросоюза по оценке ситуации на востоке Украины". Эта цитата, еще раз напомню, принадлежит премьер-министру Великобритании Дэвиду Кэмерону.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И уже есть реакция Владимира Путина. Санкции против России идут во вред Америке – так российский президент прокомментировал расширение санкционного списка США.

Владимир ПУТИН: Что же касается санкционных различных мер, то, я уже говорил, они, как правило, имеют эффект бумеранга. И, без всяких сомнений, в данном случае загоняют российско-американские отношения в тупик, наносят им очень серьезный урон. И убежден, что это идет во вред национальным долгосрочным стратегическим интересам американского государства, американского народа. Очень жаль, что наши партнеры идут именно по этому пути.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Изменится ли риторика и действия – самое главное – Кремля и Владимира Путина после введения США вот этих секторальных санкций и ужесточение списка ограничительного со стороны ЕС? Вот в этой теме мы будем разбираться вместе с экспертом Института открытой политики. Евгенией Петренко с нами в студии Радио Вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Євгене, вітаємо вас. Передусім скажіть, наскільки була прогнозованою ця новина про те, що санкції таки введуть? Тому що дуже багато про це говорилося. Не скільки про Америку, скільки про Європу, яка поки що не зробила конкретних кроків, крім заяв. Наскільки це було прогнозовано і що буде далі?

Евгений ПЕТРЕНКО: Це було абсолютно прогнозовано. Але залежить, з якої точки зору дивитися. Переді мною склянка з водою. Вона наполовину повна - з точки зору оптиміста. І наполовину пуста – з точки зору песиміста.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Класична історія.

Евгений ПЕТРЕНКО: Дуже поширена. Що робити? Безумовно, санкції б’ють і по тих, хто їх вводить. Безумовно, що лідери Європи йдуть на вибори і вони мусять про це думати. Цим виборі, на щастя чи на жаль, не має Путін. І йому можна говорити про ті санкції будь-що, що він і зробив. Він навіть дозволив собі сказати, що вони готові до примирення, тобто Кремль з українським народом, і підтримує український народ. Але не олігархів і жуликів, утримуючи в себе Януковича, обдираючи його. Тому, повертаючись до санкцій, звичайно, вони відчутні для Росії. Але і для Заходу. Тому це рух по дуже тонкій стежці. Коли Захід не хоче вводити, але мусить. І Росія також розуміє, що Заходу важко…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вона намагається грати на тому?

Евгений ПЕТРЕНКО: Звичайно. Обидві сторони. І, на жаль, об’єктом поки що є Україна в цій грі. І тому я думаю, що ті заходи, які робить Україна, і зокрема заява президента Порошенка про те, що він вітає підсумкову заяву Європейської ради, - це позитивний крок. Ми можемо тільки вітати на даному етапі. І те, що він дзвонив усім лідерам, - це також є результат. Практично всім лідерам він дзвонив напередодні Європейської ради. Це також мало результат – ці санкції. Тому що, уявіть собі, будь-хто зі слухачів, раптом не працюють картки. А зараз, коли Росія не буде мати можливості отримувати кредити, - це дуже вдарить. Так, не відразу. Але, як говорив Бжезінський, і дуже правильно говорив: чим більше Україна буде захищатися, тим більше її будуть підтримувати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На цій ноті ми поставимо три крапки. У нас невелика пауза. По рекламі продовжимо.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И можете свои вопросы присылать на короткий номер 2435. Мы работаем в прямом эфире. И эксперт Института открытой политики Евгений Петренко постарается на них ответить.


Кристина СУВОРИНА, ведущая: 11:16 – точное время в Киеве. Это Радио Вести – новости и максимум мнений. В студии – Олег Билецкий и Кристина Суворина. И с нами эксперт Института открытой политики Евгений Петренко. Пан Евгений, скажите, пожалуйста, в санкционный список Минфин США включил практически все крупнейшие оборонные компании России. Это и концерн Калашникова известный, корпорация "Уралвагонзавод", государственный оборонный концерн "Алмаз – Антей". И эти санкции США реальные палки в колеса, которые могут, понятно дело, не остановить, но создать много проблем для военной промышленности России, - это так? Наконец США перешло уже от психологическому давлению к реальному экономическому?

Евгений ПЕТРЕНКО: Ви знаєте, більшість фахівців говорять так: важливі не самі санкції, важлива загроза санкцій. Проблема не в тому, щоб санкції були. Проблема в тому, щоб світова економіка, яка зараз переживає зараз труднощі, розвивалася, подолала ці труднощі. І тут раптом виходить Путін, поганий хлопчик, і починає розмахувати дубиною. Тому вони поступово вводять. Вони дивляться на реакцію, щоб не було перекосів і в світовій економіці, і щоб найменшу шкоду Заходу завдати. Звичайно, для Росії це відчутно. Якби не було відчутно, то Путін би так не реагував. А він реагує. Він старається вести гру. Але ресурси Росії разом з ЄврАзЕС – це 4% економіки, і 50% Євросоюз, там більше 50 світового валового продукту неспівмірні. Росія приречена на поразку. Питання часу. Але платити за це все найбільше, на жаль, мусить наш народ, Україна. Ми з вами будемо за це платити. Ми якось дивувалися, що нам незалежність так впала. Виявляється – не впала. Виявляється, сиділи люди, і ця операція, яка відбувається на сході, очевидно, вона не один рік розроблялася, не один рік готувалася. І варто проаналізувати – це вже я притчу во язицах скажу – їхні ЗМІ. Це неможливо дивитися.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Почему именно сейчас Барак Обама пошел на эти секторальные санкции. Это как-то связано, может быть, с турне Владимира Путина по Южной Америке? Как-то разозлил?

Евгений ПЕТРЕНКО: Я думаю, що ні. Хоча якийсь момент є. І заяви типу, що Росія збирається відновити свою присутність в Латинській Америці – це заяви не зовсім дозрілої людини. Чому? Бо Росію звідти ніхто не виганяв. І Росії ніхто не забороняв співробітництво з Латинською Америкою. Тому я думаю, що це не зв’язко ні з чим, те, що Обама зробив. А зв’язано найбільше з тим, що ситуація в Україні продовжує, на жаль, загострюватися. Ми мусимо визнати. І дестабілізація в Україні – серйозний геополітичний фактор. Америка як світовий лідер, хоче вона того чи не хоче, вона вимушена реагувати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Якщо говорити про те, що зараз це питання часу, ви самі про це сказали, запровадження цих санкцій і реакція Росії. Тому що вона постраждає і, можливо, буде змінена риторика. Чи є якісь прогнози, коли це може статися, в який термін нам треба буде чекати тієї реакції?

Евгений ПЕТРЕНКО: Світовий банк давав аналіз, що Росія вже відчуває і падіння акцій. Але чи це тільки з санкціями зв’язано? Очевидно, що ні. Це зв’язано із загальним станом російської економіки. Якщо підходити системно, економіка і стан суспільства, і "Крим наш", вся це ідеологія, - я чомусь переконаний, що це не питання місяця. Це питання багатьох місяців і років. Але справа в тому, що якщо Путін не прийде до розуму, як говорять до розуму, то доведеться далі поглиблювати ці санкції. І США будуть робити як лідер. І тут меркантильність чисто. Америка менше зв’язана. І коли Путін говорить, що він жаліє, що в тупик заходять американсько-російські відносини, - вибачте, це ж не Америка завела їх в тупик.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но в прессе писали о том, что Владимир Путин готовится разместить свои военные базы в Аргентине, Кубе, на Сейшелах и во Вьетнаме. Есть такой портал "Военное обозрение". Там сообщали о том, что Аргентина даже дала согласие на размещение российских военных баз на своей территории. Вот эти встречи Путина с президентом…

Евгений ПЕТРЕНКО: Це колись Радянський Союз мав. Якщо відверто вам сказати, флаг йому в руки. Якщо в нього кишені вистачає чи з кишені випирає, як кажуть, фінансові ресурси – будь ласка. Але йому це не вдасться. Росії це не по кишені. І те, що він пробує це в більш широкому плані, він пробує створити такий антиамериканський інтернаціонал – це також справа безнадійна. Бо в тому ж БРІКС дуже різні інтереси. І Аргентина, поки там при владі нинішній президент, вона веде одну політику. Звичайно, там якась демократія є. І політика буде мінятися. І сила Америки набагато інша. Проблема найбільша, як на мене – неспівпадання цінностей. Росія бачить цінності в одному, а західний світ – в іншому. Росія не може переварити свою втрату імперської величі. А на особистому рівні, якщо говорити, то давайте ми визнаємо і в душі, і серцем, і розумом: два таких, як говорив колись народний артист Ульянов, відлупа, який дістав Путін в Україні в четвертому році і в 13-му, - це треба пережити. Це нелегко пережити. Тому він лідер Росії. Він задає певні смисли. І раптом ці смисли терплять поразку. В Україні працюють, вище керівництво ФСБ приїжджає, тут направляє, як розправитися з Майданом. І раптом цей президент, на якого вони ставлять, який виявляється злодієм, нікчемним як людина, на жаль. Це наш жаль, це наша проблема. Тікає. І все це Путіну треба пережити. І ціла купа комплексів.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы сказали: флаг Путину в руки, пусть строит военные базы в той самой Аргентине, на Кубе и так далее. Как скоро это приведет ко всплеску недовольства россиян самих? Понятное дело, что в карманах не так много в России, как хотелось бы, наверное, Путину на самом деле. Люди живут на грани бедности, очень многие там.

Евгений ПЕТРЕНКО: Ви знаєте, я з вами повністю згідний. І так само я співчуваю росіянам. Тим більше, я певну частину життя прожив в Росії. Але якщо ми говоримо про українців, як ми себе будемо захищати, так і нам будуть допомагати, то давайте і про росіян так само скажемо. Як росіяни адекватно будуть сприймати світ, так вони будуть жити і так буде розвиватися їхня країна. На жаль, їхнє сприйняття завдяки медіа російським неадекватне. Про це класично сказала Меркель: Путін перебуває в неадекватному світі. Вона Обамі сказала після розмови з Путіним. Це не тільки Путін. Це практично весь російський народ. І якщо говорити про демократію, можемо бачити на прикладі похорон Новодворської, скільки тих демократів є. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но рейтинг Путина растет.

Евгений ПЕТРЕНКО: Звичайно. Але ж без кінця рости неможливо. І найбільша, знаєте, закоханість, на жаль, завершується найбільшим розчаруванням. Путін це розуміє, я переконаний. Принаймні оточення його це розуміє. І він прийняв якусь гру. Я собі дозволю. Мігранян, керівник російського інституту у Вашингтоні, якось сказав: якби Гітлер зупинився в 39 році – це би був найвидатніший німецький політичний керівник. Очевидно, це можна перенести на Путіна. З одним питанням: чому Гітлер не зупинився? Він не міг зупинитися. На жаль, коли ми говоримо про санкції, не для того, щоб покарати росіян. Проблема в тому, щоб Путін зупинився, щоб він нарешті побачив іншу реальність, в тому числі самі росіяни.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто навернути його до самої реальності?

Евгений ПЕТРЕНКО: До реальності, звичайно. А не мислити, що ми покараємо, ми там знищимо. Ні. Росія все більше включається в світовий розподіл праці, систему зв’язків. І тому, коли фінансові санкції вводяться, то це відчутно на рівні міждержавних відносин, на рівні фінансової системи країни. Це дуже відчутно. І, безумовно, протягом найближчого часу Путін мусить робити висновки. Йти на Київ, продовжувати? Він буде продовжувати дестабілізацію в Україні. Що це дасть? Це також питання. Це питання, на які поки що відповідей ніхто не має. Але зрозуміло, що він сам себе загнав в пастку, з якої треба виходити. І ось західний світ говорить, що давайте не закривати двері Путіну для виходу з тієї пастки, в яку він потрапив.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будемо бачити його реакцію подальшу. Не лише перші заяви. Еще раз напомню, эксперт Института открытой политики Евгений Петренко сейчас у нас в студии. Это Радио Вести. Мы вернемся после 30-й минуты. У нас ожидаются свежие новости.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: Не только Татьяна Иванская, но и мы с Олегом Билецким делаем все возможное, чтобы вы были в курсе. И с нами эксперт Института открытой политики Евгений Петренко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Євгене, ще раз доброго дня. И прежде чем перейти к очередным вопросам, стоит напомнить наш номер телефона. Через пару минут примем несколько телефонных звонков и вопросов от слушателей. 390-104-6 – студийный номер телефона.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И короткий номер 2435. На него вы можете присылать свои сообщения с вопросами и комментариями темы, которую мы здесь обсуждаем в студии. И, Евгений, мы остановились на вопросе, о том, что Путин должен был остановиться вовремя, и тогда у него был реальный шанс войти в историю как сильный политик, думающий о своем народе. Но он не остановился. И сейчас его пытаются остановить с помощью и санкций, и изоляции психологической. Но не очень пока помогает. Как же так? Что делать дальше?

Евгений ПЕТРЕНКО: Ви знаєте, я думаю, наші слухачі образяться, що в перерві ми тут з вами розмовляли, і я згадав такий випадок в 2000 році, коли ще Путін був прем’єр-міністром, і Олександр Любимов запросив його… Говорили про програму, про те, про се. І одне з питань: чи ставить завдання повернути Крим? Путін на це відповів, що у Росії є приблизно 400 місць на кордоні, які спірні. І тоді доведеться втрачати.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это бол 2003 год.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 2000-й.

Евгений ПЕТРЕНКО: Коли він був прем’єром, його призначив Єльцин. Тоді він мислив і висловлювався як державна людина. І весь перший термін він був державником. І нормально, коли Росії завдяки нафті чи ще чогось… може, в якійсь мірі олігархи йому вдалися. Але це в якійсь мірі. Тому що одні зійшли зі сцени, а інші зайшли. Це не відбулася зміна системи. Система лишилася та сама. Так от, хто Путіна зупинить? Звичайно, що зупинить його Захід, зупинить його об’єктивна реальність, в яку він мусить повернуться. І Захід робить санкції не для того, щоб покарати когось, а для того, щоб повернути Путіна в реальність. І ці його заяви, що Америка мало не війну веде в Україні, вона підтримує режим український, хунта… каральні експедиції. Це настільки мерзотно. Це не відповідає реноме респектабельного лідера. Хоча він давно перестав бути респектабельним, на жаль. І безумовно, що Захід так чи інакше, хоча він і каже, що під тиском Європа. Який тиск? Тиск тільки власних європейських виборців. Тому вона стримана. І ми в першій частині про це говорили. Безумовно, санкції будуть продовжуватися. Безумовно, Україна буде чинити опір. І питання часу – скільки для цього треба, щоб Путін дійшов до розуму.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Маємо тут заяву Ангели Меркель. Я зацитую: "Мусимо сказати, що ми всі швидше розчаровані, що маємо вдаватися до таких істотних заходів проти Росії. Але заради справедливості треба сказати, з часу візиту президента Порошенка до Європейської ради і зважаючи на заявлені ним очікування від одностороннього припинення вогню, на жаль, трапилося надто мало змін", - сказала Меркель. Вона знову ж таки, судячи по всьому, розраховує на те, що почує Путін і люди, на яких він впливає. А якщо не почує? Якщо будуть чергові пакети санкцій з боку США, ЄС і так далі, але буде продовжуватися ескалація? Є якийсь план С, план D і решта?

Евгений ПЕТРЕНКО: Про це важко говорити. Я не причетний до державного планування. Але згадаймо історію, згадаймо принцип… відзначається річниця Першої світової війни, з одного пострілу почалася трагедія всього світу. І тому зупинити Путіна треба для того, і весь світ буде робити, принаймні притомна його частина, демократична, щоб не розкрутити спіраль протистояння. Розкрутити легко. Санкції вводити легко. Це говорять фахівці. Зупинити їх, припинити важче набагато. Звідси і стриманість Європи, стриманість Євроатлантичного співтовариства, як товариства, яке на більш високому рівні цивілізаційного розвитку. Вибачте за такий пафос. Тому вони ведуть себе з Путіним як з бешкетником. Хоча ставкою є доля людства. Поки що, на щастя, ми це не відчуваємо особисто. Але Донбас відчув. І якщо буде продовжувати Путін, то, безумовно, це вийде за певні межі. І Захід буде приймати заходи, я в цьому переконаний. Бо це не є питання України вже. Це є питання: чи будуть за волею якогось неврівноваженого політика змінюватися кордони, чи будуть через кордони посилатися танкові підрозділи, чи буде зі своєї території цей неврівноважений чоловік стріляти в повітряний простір іншої держави? Це стосується всіх. Ближче до всього стоїть Східна Європа, Центральна Європа. Ті, які були у Варшавському договорі, вони краще розуміють. Та ж Грібаускайте, яка всю свою освіту, все своє виховання отримала в Радянському Союзі, в Ленінграді. Вона краще розуміється. Так само це розуміє той же Сікорський, який отримував освіту на Заході, в Кембриджі, був журналістом в Афганістані. Він це розуміє. Він поляк. Йому ближче. І на цьому пробує грати Росія, протиставляючи нову і стару Європу. Але ця гра може тривати певний час. Обдурювати можна всіх короткий час. Але назавжди всіх обдурювати неможливо. Тому карта буде обертатися. Люди будуть змінювати свою думку.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: По поводу мыслей людей в отношении Ангелы Меркель. После того, как она встретилась с Владимиром Путиным в Бразилии во время чемпионата по футболу, на странице в "Фейсбук" федерального канцлера появилось множество гневных и оскорбительных сообщений. Там было написано: "Спасибо, фрау Риббентроп". Эта агрессия откуда взялась? Я читала статью в Spiegel, журнал. Беньямин Биддер написал, что он даже не поверил, что эти комментарии пишут сами украинцы. Он сказал: до сих пор не ясно, то ли таким образом украинцы выражают недовольство внешней политикой Германии в отношении России, то ли это провокация российских спецслужб. Кому-то было выгодно вбить клин между Берлином и Киевом. А люди поддались на это.

Евгений ПЕТРЕНКО: Це так само, як про склянку починали – повну чи пусту. Тут є з двох сторін підхід. З одного боку, емоційну реакцію українців Німеччина мала би зрозуміти. Якщо вона дійсно є одна з провідних країн світу, і дипломатія там не слабенька, вона мала би зрозуміти цю реакцію. Тому що загравання з Росією, загравання з відкритим агресором не додають авторитету Німеччині. З іншого боку, безумовно, 400 років традицій російської розвідки і дипломатії, а в основному це традиції провокацій, дають всі підстави думати про те, що це могла би бути й акція Росії, щоб показати, що Україна є держава, яка не відбулася, подивіться, українці взагалі неврівноважені особи. Однозначно на це відповісти не можна. Але Spiegel прав: це може бути і то, і то.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А вы как видите позицию Меркель?

Евгений ПЕТРЕНКО: Я бачу позицію Меркель як занадто стриману. Позиція Меркель… Вона прекрасно знає Путіна, вона розуміє. Але, очевидно, я так думаю, вона стурбована позицією в Німеччині більше. Це важко закинути їй. Захистом інтересів Німеччини, ніж інтересів України.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это понятно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Можна говорити, що це короткострокова знову ж таки тенденція, як з Путін. Це на короткий термін може бути захист. Але в перспективі, якщо по тій риториці йти…

Евгений ПЕТРЕНКО: Дякую. Звичайно, вона стоїть перед такою самою дилемою – що робити. 120 років той же "Сіменс" присутній в Росії. І ось їде туди голова "Сіменсу" і заявляє: ми пережили три революції, дві світових війни, ми далі будемо в Росії. Вибачте, чи можна йому в цьому відмовити? Звичайно, ні. І слава богу, хай буде. Але коли Росія ці "Сіменси" використовує для злої справи, то, звичайно, "Сіменс" повинен задуматися, і вся Німеччина має задуматися. Тому з цієї точки зору її політика доволі короткозора. Вона також шукає балансу. Але те, що Німеччина буде змушена в разі продовження Росією цієї політики, приймати заходи – це однозначно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ангела Меркель не знает аппетитов Путина, насколько далеко он пойдет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Поставите три крапки зараз.

Евгений ПЕТРЕНКО: Питання в іншому, якщо дозволите.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Коротко.

Евгений ПЕТРЕНКО: Десять секунд. Як Україна буде чинити опір? Якщо Україна буде збільшувати свій опір, і Путін, і Німеччина змушені будуть реагувати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будемо бачити. Эксперт Института открытой политики Евгений Петренко сейчас у нас в студии. Через пару минут вы сможете свои вопросы поставить в телефонном режиме.


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем Вести – радио новостей и мнений. Точное киевское время – 11 часов и 47 минут. В студии у нас эксперт Института открытой политики Евгений Петренко. И обсудить с ним важные вопросы введения секторальных санкций со стороны США против России и возможные санкции со стороны ЕС можете прямо сейчас по номеру телефону 390-104-6. Код Киева – 044. Мы продолжаем.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У нас есть сообщение. Сергей из Харькова написал: "Может, это реванш Обамы за поражение в Сирии? Не пострадают ли украинцы, если они будут рвать друг друга на территории Украины?"

Евгений ПЕТРЕНКО: Жодного реваншу не може бути. Тому що Обама в Сирії жодної поразки не потерпів. Обама хотів допомогти сирійським повстанцям, людям, які виступили проти кривавого терору Асаду і які помірковані політики. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Путин тогда Асада поддержал и поддерживал всячески.

Евгений ПЕТРЕНКО: Звичайно, Путін Асада підтримував. Звичайно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И все это было под соусом миротворческой деятельности.

Евгений ПЕТРЕНКО: Звичайно. Але ці лідери Сирії, яким Америка хотіла допомогти, вони не дійшли спільної мови, вони не змогли скористатися навіть тією допомогою. Вони виявилися просто слабаками. Чи можна говорити про поразку Обами? Ні, в жодному разі. А те, що українці проти українців в Україні воюють – в Україні немає громадянської війни. Ще раз повторюю, в Україні є заслані з території Росії терористи, офіційні і неофіційні, тобто з паспортами і вже без паспортів, разом з якими, на повідку в яких пішли окремі люмпен-елементи на Донбасі і Луганську. І чим далі ми будемо йти, тим більше ми побачимо, і вони самі побачать, люди, населення Донбасу, що їх втягують в криваву бійню. І тим, хто втягує, є не Вашингтон, є не Варшава і, вибачте, "піндосія", як прийнято на певних сайтах говорити, а є Кремль. Це однозначний висновок. Тому жодної війни громадянської в Україні немає і бути не може.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Разом з тим, в мене зараз в руках документ Міністерства фінансів України. Про це прем’єр-міністр Арсеній Яценюк говорив учора. Фінансування армії, згідно бюджету, збільшується на 8 мільярдів гривень. Про що це може свідчити? Україна розуміє, що вже немає сенсу очікувати на певні преференції з боку Європи і Америки? Маються на увазі санкції і підтримка, можливо, військова. Тобто в такий спосіб ми визнаємо, що треба самим собі давати раду і розуміємо, що це не на один день ситуація на Донбасі? Чи, можливо, щось інше?

Евгений ПЕТРЕНКО: Тут кілька аспектів. Перший аспект я назву не безпосередній, а посередній. Вже пройшов друге читання закон про те, що Україна, Грузія і Молдова (в Конгресі американському) можуть стати стратегічними партнерами США. І відповідно тоді США по-інакшому будуть ставитися до агресії проти цих країн. А щодо 8 мільярдів нашого уряду: для того, щоб використати навіть ту допомогу, яка може надійти і яка вже надходить, правда, ще недостатньо, звичайно, потрібна армія, потрібні кадри. І те, в якому стані була армія, можна сказати, цей стан охарактеризувати як відсутність армії. Це були якісь намітки. Вона була зруйнована. Тому ми ще навіть не досягли 2% від ВВП. А це той мінімум, який НАТО рекомендує для… необхідний мінімум для оборони. Тому я до цього ставлюся спокійно. Єдине, що дуже жаль, і про це вже почали говорити, що на відновлення інфраструктури підуть величезні гроші.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Забракне 8 мільярдів. Арсеній Яценюк вже зробив відповідну заяву вчора. Маємо телефонні дзвінки.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как и обещали, будем сейчас принимать звонки наших слушателей. 044-390-104-6. С нами Евгений Петренко, эксперт Института открытой политики. Добрый день.

Слушатель: Добрий день. В мене такий вопрос. Може бути така реакція, що Путіна… санкції ввели. Що якщо він не зможе з’їсти всю Україну, то він просто понадкушує? Те, що проісходить зараз в Донецьку і Луганську, це може проізойти по всій Україні: теракти, взриви газових труб чи ще якісь взриви?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякуємо за запитання.

Евгений ПЕТРЕНКО: Безумовно, що Путін ставить собі за мету не понадкушувати Україну. В нього є, напевно, кілька цілей. Найголовніше ціль – це те, щоб Україна повернулася в його стійло і виконувала всі його забаганки, і вела політику, яка відповідає інтересам Росії. Якщо це не вдасться, то він буде докладати всіх зусиль, щоб на Донбасі зберігалася дестабілізація. А краще, якщо ця дестабілізація буде і по інших регіонах. Чи треба руйнувати мости? По тих мостах не йдуть війська в самому Донбасі. Це внутрішні мости між підприємствами, між вузлами зв’язку. Це робиться для того, щоб зруйнувати українську інфраструктуру, щоб викликати напруження внутрішньополітичне в Україні. І зараз дуже багато залежить від політичного класу України і від кожного з нас, від народу, наскільки ми будемо розуміти дії керівництва і наскільки керівництво буде готове враховувати інтереси простих людей, всього населення.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зрозуміло. Є ще одна запитання і телефонний дзвінок. Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Владимир, Днепропетровск. Я хочу задать вопрос вашему гостю

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Эксперту Института открытой политики Евгению Петренко задавайте, пожалуйста.

Слушатель: Скажите, пожалуйста, Евгений. Ситуация сложилась таким образом. Граница до сих пор не закрыта. Есть какая-нибудь причина для того, чтобы ее нельзя закрыть было? Потому что у меня друг афганец. Он говорит: мы готовы с Днепропетровска 20 тысяч человек сразу туда послать с Днепропетровской области. У них афганская организация. А нас не зовут туда. Мы можем эту границу закрыть за неделю. Почему открыта до сих пор граница?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Таке от запитання.

Евгений ПЕТРЕНКО: Дякую за запитання. Але я би хотів одну тезу сказати, яка може викликати несприйняття. Але, тим не менше, я її скажу. Робиться все для того, щоб посіяти недовіру, виходячи з першої відповіді, недовіру між керівництвом і населенням. Ось є 20 тисяч, готові, а їх не пускають. Ось командування розікрало, ось там ще щось. Все це запускається цілеспрямовано для того, щоб показати: ось бачите, яке недолуге керівництво. Ось бачите, який народ, не вміє воювати. Все ми вміємо і все ми можемо. Потрібен певний час, щоб зосередитися. Потрібен певний час, щоб викликати довіру між собою і довіру до нас з боку міжнародних чинників. Скажіть, а та корупція величезна, яка існує, хіба вона викликає у нас довіру, хіба про неї невідомо? Відомо. Хіба ті гроші, які за кордоном, і олігархів, і не тільки олігархів, дуже багатих людей при такій бідності, - це що, служить єдності народу? І це все потім проявляється в прозорих кордонах. Тим більше, що цьому сприяють і агенти впливу чужої держави. І Росія ніколи не була зацікавлена. 23 роки пройшло. Вона тільки спромоглася делімітувати, а не демаркувати кордон. Плюс немає ресурсів. Україна залишалася через корупцію державою злиденною, державою, в якій населення має чи не найнижчу середню зарплату в Європі.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Є у нас ще запитання з нашого порталу radio.vesti-ukr.com. Пишет нам Инга: "Нам надо входить в НАТО?" И Виталий еще задает следующий вопрос. Ничего изменить не можем. Просто с портала. "Зачем европейские украинцы бомбят Донбасс?" Вот так вот.

Евгений ПЕТРЕНКО: Європейські українці Донбас не бомблять. Донбас захопили терористи на чолі зі всякою нечестю, яку підтримує Володимир Володимирович Путін і з якими змушує, заставляє вести переговори канцлер Німеччини Меркель. Ось реальна картина.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: І щодо НАТО. Якщо можна, коротко.

Евгений ПЕТРЕНКО: Я вважаю, що правильну відповідь дав заступник голови Адміністрації президента Валерій Чалий: поки це питання не на часі. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякую за конкретику. Эксперт Института открытой политики Евгений Петренко был у нас в гостях. Мы вернемся к обсуждению актуальных тем после 13 часов в рамках программы "Свежий взгляд". А уже с 12 часов большой выпуск новостей и программа "Ланч-тайм".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: С вами был Олег Билецкий и Кристина Суворина. До встречи.

Читать все