СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Утро с Матвеем Ганапольским", 18 июля

Утро с Матвеем Ганапольским"Римейк империи зла России никто не простит"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: 7:00 часов утра – вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные теми нашего эфира: на борту самолета Boeing 777, потерпевшего крушения над Донецкой областью, было 298 человек. Такие уточненные данные сообщила компания "Malaysia Airlines". Петр Порошенко поручил создать государственную комиссию по расследованию трагедии. В нее вошли специалисты международной организации гражданской авиации, а также представители Нидерландов, Малайзии и Соединенных Штатов Америки. Служба безопасности Украины обнародовала переговоры одного из лидеров боевиков Безлера по кличке Бес с полковником главного разведывательного управления Геншаба вооруженных сил России Василием Гераниным, а также боевиков с позывными "Майор" и "Грек". Из записи следует, что самолет сбыла группа боевиков. Но и напомню, что нас можно не только слушать, но и смотреть на сайте radio.vesti-ukr.com. Сегодня в нашем эфире основная тема же – сбитый самолет малазийских авиалиний. Оставайтесь с нами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обычно у нас в начале идет веселая музыка такая жизнерадостная. Нету музыки, конечно, потому что нет никакого жизнерадостного настроения. Доброе утро, Павел.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Доброе утро всем. Ночь прошла, вечер и ночь прошли в том, чтобы попытаться собрать всю информацию об этом. Все, что мог делать, это я себе о себе сейчас, это просмотр мировых новостных агентств, CNN, The Telegraph. Что сообщают, какие последние данные из Малайзии поступают? Очень, очень тяжело. Нам придется вам об этом рассказывать, потому что не рассказывать об этом мы не можем, к сожалению. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Честно вам скажу, конечно, мы все подавлены. Вчера, когда это все произошло, все спокойно собирались, я там собирался домой идти, все. Паша ушел уже. Так все как-то было нормально и вдруг пришла эта новость. Что мы видим на телеэкранах? Мы видим обезумевших малазийцев. На самолете было 80 детей. Величайшая трагедия. Сергей Лойко, корреспондент The Los Angeles Times, мой добрый приятель он пишет: "Это безумная трагедия станет поворотным пунктом в войне за независимость Украины. Россия подвергнется полному осуждению во всех сферах. Отберут Чемпионат мира по футболу (страны откажутся от участия). Римейк Империи Зла Кремлю не простят. Цена на нефть будет предельно урезана. Все экономические связи разорваны. Это самое серьезное преступление в глазах остального мира. Скрыть следы, свалить на стрелочников не получится. Блеф кончился. Колоду не поменять. Козыри вышли". Я, наверное, и вы знаете, вот эта беспомощность после этой трагедии у нас все, да и думаю у Вас, соединяется с таким истинным ощущениям сочувствия. Моя дочь, которая сейчас в Грузии, она мне сейчас утром, зачем-то встала утром пишет, что сегодня мы пойдем к посольству Голландии, в основном там были голландцы, по-моему больше 100 голландцев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Типа 140, или что. Мы пойдем к посольству Голландии, положим цветы. Она пишет: "Я очень люблю голландцев. Голландцы прекрасные люди". Ну, у них в школе там есть. "Хочется показать эту любовь, как могу. Respect". Вот она пишет мне в Facebook. 154. Черт побери, 154 граждан Голландии погибли в этой истории. Знаете, мы потом свяжемся с Сергеем Лойко. Сережа не знает по поводу того, что, я просто сейчас утром прочитал то, что он написал. Я хочу сказать, что мы потом спросим его. Это очень важная вещь. Он очень хорошо знает запад. И он говорит, что эта безумная трагедия станет поворотным пунктом в войне за независимость Украины. Я, конечно, могу спросить, а почему? Ну, я все понимаю, там были американцы. Америка этого не прощает. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Об этом вчера выступал, кстати, и Барак Обама. О том, что мы должны уточнить были ли на борту американцы. Тогда еще не было окончательной информации. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Были, были. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это для нас приоритет номер один. И граждане всех остальных стран, то есть, это не означает, что там вдруг всего один американский гражданин, условно, значит, это не надо расследовать. Сегодня же будет заседание Совета безопасности ООН по требованию Великобритании. Но я хотел бы сказать о другом – таком маленьком аспекты, о котором написал Михаил Козырев. "80 детей", - пишет Козырев (это он 3 часа назад написал глубоко ночью), - "Кто из Вас, коллеги журналисты, телевизионщики, писатели, Facebook-чники, патриоты государственники сегодня хоть чуть-чуть ощутил вот это жуткое чувство в подреберье средостение под ложечкой. Вот этот вопрос, а зачем я это делал? Вот это сомнение, а может, не стоило так рьяно, может, как-то можно было вот этого избежать, вот этих призывов? Так не пора ли ввести войска? Доколи нам оставаться в стороне. Нам ведь нельзя отступать и дать слабину. Я бы рад Вас всех здесь перечислить – моих коллег журналистов, которые стали ястребами, музыкантов-рокеров, так истово призывавших выжечь огнем, певцов, продюсеров, которые резко стали геополитиками, писателей славянофилов, клеймящих хунту, гейевропу, что есть сил в каждом пламенном тексте. Увы, места не хватит Вас всех – 80 погибших детей. Или этого не достаточно? Я только слабо надеюсь, что вы заткнетесь там". Он еще слово плохое сказал. "Потому что слова ваши, материализовавшись, привели к тому, что 295 ни в чем не повинных людей не увидят завтрашний рассвет. Вот так это произошло. Заткнитесь и простите мой французский". Собственно о манипуляции я бы даже добавил. Есть 48 секунд того, что делает медийная манипуляция, в том числе, да, и делает с детьми. С детьми, которые были на вот этой территории. Пара ребят, судя по голосу, там не видно кто это.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты знаешь, какой ролик?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А скажи мне, я включу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Третий, по-моему, если я правильно помню. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Третий включил, включил. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, третий. 2 ребят, ну, судя по голосам, опять же, я только так могу. На видео у них, они снимают на какой-то смартфон. И они просто обсуждают то, что происходит в кадре. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То, что они видят. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. То, что они видят. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В кадре.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В кадре ветки какие-то и дым этого сбытого самолета. 

Фрагмент записи
Красиво сбыли, да. Вот это хунтовский самолет сбыли. Так. Вообще летел так красиво. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, в кадре дым, зеленые ветки, ребята

Фрагмент записи
Дым как валит, не хира себе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они где-то прячутся за кустами и снимают черный дым, который выходит, поднимается в небо от сбытого самолета. 

Фрагмент записи
Вот это самолет летел. Его, наверное, с РПГшки откуда-то шмальнули. 

И падал он красиво. Молодцы ДНРовцы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И падал он красиво. Молодцы ДНРовцы. Мы понимаем, что по возрасту этим детям мало лет. Я не о том, что они говорят, а почему они это говорят. О том, что в головах в этих детей. Это ровно об этом писал Михаил Козырев – о том, что в этом ответственность немалая в том числе людей, которые, ну, внесли в головы аудитории, да, профессиональным термином выражусь, вот эту ненависть, которая потом приводит в том числе к тому, что вот дети так снимают сбитый самолет и радуются этому. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаешь, давай простим детей. Дети разные. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дети не виновны. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дети не виновны. Значит, я тебе сейчас… Что, еще раз повтори… В 13-ть, да. Катя пишет мне: "Вот что делают современные технологии". Катя сидит в Грузии, встала утром написала список, кто погиб. Катя, спасибо. Значит, Нидерланды – 154 человека. Мама родная. Малайзия – 45, включая 15 членов экипажа и 2 детей. Австралия – 27. Индонезия – 12, включая одного ребенка. Соединенное Королевство United Kingdom. Англия – 9, Германия – 4, Бельгия – 4, Филиппины – 3, Канада – 1. И не идентифицированы, в смысле там не знают гражданство, что странно – unverified, правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, непроверенные. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Непроверенные – 41. Я тут не совсем понимаю, они видишь, включая toо infancy – это же дети. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, дети. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Там просто были сообщения про 80 детей. Я тогда не понимаю, откуда 80 детей. Ну, вот Катя… Катя, если ты поймешь, откуда 80 детей, ты напиши мне, потому что я сейчас не понимаю. А, подожди, она пишет infant это не дети. А, это младенцы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, младенцы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она пишет, что это младенцы. Хорошо. Тогда посмотри, откуда 80 детей? Это те, которым несколько месяцев. Просто катя она англоязычная, поэтому она все это знает. Посмотри, потому что там говорилось про 80 детей. Сейчас пауза, после этого мы позвоним Сергею Лойко, который считает, что это будет поворотный пункт. Мы вам все вам расскажем, ребята. Мы все вам расскажем. У нас вчера наши работали до изнеможения. Они вот у Паши, нашего любимого, у него 20 листов бумаги, у нас тысяча голосов. Просто мы же не будем делать повтор вчерашнего эфира, поэтому мы попытаемся разобраться во всей этой истории. Мы вам и хронику расскажем. И все на свете расскажем. Мы до 11:00. Сегодня играть не будем, потому что мы с Пашей и со всеми нашими коллегами, и вот Таня пришла, сейчас новости прочитает, мы считаем, что произошла величайшая трагедия, величайшая, что люди доигрались, заигрались. И теперь самый важный вопрос – все, этих людей уже не вернешь. Самый важный вопрос простой – понесут ли твари ответственность? Твари. Радио Вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский, Павел Новиков. Ну?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Мы пытаемся связаться с Сергеем Лойко. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы пытаемся связаться с Сергеем Лойко. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас, сейчас. Не берет трубку?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока не возможно с ним связаться. Мы будем продолжать это делать, поскольку его сообщения о том, что это крушения может стать переломным моментом в истории сепаратизма, может быть, даже в Украине, о том, что происходит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Во взаимоотношениях между миром и сепаратизмом, я бы даже так сказал. Вот так бы я сказал. На самом деле, точно записали номер 614-65-88, правильно? Да? Ну, правильно 495-614-65-88. Не тот? Запиши, пожалуйста. Сейчас, наберем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, мы пока сообщаем информацию. Итак, мы уже говорили о том, что поступили уточненные данные. На борту были не 295, а 298 человек. Такие уточненные данные сообщила авиакомпания "Malaysia Airlines". Компания предоставила обновленный список пассажиров с указаниями их гражданства. Повторюсь, гражданства 41 пассажира еще уточняются. Об этом сказано в сообщение компании. Петр Порошенко, Президент Украины выразил глубокое соболезнование семьям и близким погибших. Глава государства обратился с видеообращением, в котором назвал трагедию с Boeing актом международного терроризма, который был направлен протии всего мира. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: Трагедія, на жаль, зайвий раз довела, що тероризм що тероризм - не локальна, а світова проблема. А зовнішня агресія проти України - не тільки наша проблема, це загроза європейській та глобальній безпеці. Її подолання потребує наших спільних зусиль. Нашу територію обстрілюють з теренів сусідньої країни, збивають наші літаки. Постачають професійні кадри та сучасну бойову техніку. Гібридна війна набуває незаперечних ознак зовнішньої агресії". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это был фрагмент обращения Петра Порошенка, Президента Украины. Он также поручил создать государственную комиссию по расследованию этой трагедии. В нее вошли специалисты международной организации гражданской авиации, а также представители Голландии, Малайзии и Соединенных Штатов Америки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сергей Лойко у нас на линии. Сергей, доброе утро!

Сергей ЛОЙКО, корреспондент The Los Angeles Times: Доброе утро, Матвей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы корреспондент The Los Angeles Times?

Сергей ЛОЙКО, корреспондент The Los Angeles Times: Так точно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я сейчас прочитал ваш пост по поводу эта безумная трагедия станет поворотным пунктом. Вот Вас слушает украинская аудитория. Ну, мы с вами знаем, а вы значительно лучше меня знаете запад. Лучше всех нас. Вы много лет общаетесь с этими ребятами. Вот вы пишите, отберут, зла Кремлю не простят. Почему вы считаете, во-первых, что это будет, а во-вторых, что запад может сделать?

Сергей ЛОЙКО, корреспондент The Los Angeles Times: Матвей, мы с вами прожили долгую жизнь в Советском Союзе и помним, с чего начинался развал Советского Союза. Советскому Союзу прощали все, пока Советский Союз не стал империей зла. А стал он ею, когда сбили совершенно невинный с невинными людьми корейский лайнер, южнокорейский. Там тоже около 300 человек погибло. И это была страшная трагедия такая же, как в небе над Украиной. И это уже совсем другого качества для запада ситуация, другого качества события, другого качества преступления. То есть, это такое вопиющее преступление, которое нельзя скрыть, уши которого торчать во все стороны. То есть, это та самая колода, которую заменить нельзя. Козыри вышли и вы видите, что произошло. Была война в Украине, как Кремль называл ее и российское телевиденье гражданская война. Я провел на этой войне последние 6 месяцев и может быть это мой субъективный взгляд, я считаю, что это никакая это не гражданская война. Это война Украины за независимость с бандой наемников, всяких маргинальных элементов, которых, к сожалению, на просторах необъятного СНГ можно найти миллионы за независимость своей территории. Этих маргинальных элементов, этих наемников российских, этих Бородаев единственных вот этих романтиков, реконструкторов, которые родились в 93-ом году не сами они, а как романтики реконструкторы возле Белого дома и возле огнестрела "Останкино", и никак не знали, куда им применить свою энергию. И вот нашли нечастную Украину, о которой теперь, благодаря их учениям и благодаря учениям Кремля, который снабжает вот этими страшными вооружениями, включая "Буки" (…) короткий. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня к вам следующий вопрос. В своем последнем выступлениях о санкциях мы с Павлом Новиковым, моим соведущим обратили внимание, что Обама назвал Путина не Президент Путин, а мистер Путин. То есть, первый вопрос, означает ли это что-то, поскольку мы понимаем, что это такой политес, который означает и второе очень важное – вот как, вы говорите очень важно, я обратил на это внимание, что как бы произошел перелом. 

Сергей ЛОЙКО, корреспондент The Los Angeles Times: Качественный перелом восприятия западом этого конфликта

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот объясните, как мир его воспринимает? И как он теперь воспринимает Владимира Путина?

Сергей ЛОЙКО, корреспондент The Los Angeles Times: Матвей, запад воспринимает этот конфликт также, как россияне воспринимают этот конфликт, также же, как им преподносят это средства массовой информации. А именно, идет конфликт. Вот я как журналист, который каждый день практически писал про этот конфликт. Ну, последнее время украинские новости не были на первой странице ни разу за последний месяц. Но, к сожалению, огромному. Убиты 32 человека, убиты 49 человек, там что-то такое происходит типа на окраине там в Украине неведомой, давайте найдем ее на карте, в общем, как-то так. А то, что сбит пассажирский самолет совершенно других стран с абсолютно невинными это преступление чудовищное. Это переводит этот конфликт в глобальную плоскость. И сегодня уже у нас выходит огромная статья на первой странице и сегодня мы уже работали всю ночь. И сегодня уже выходит не одна статья, а 5-6 статьей, которые с разных сторон подбираются к этому конфликту и описывают, как это произошло. Что это за самолет? Куда он летел? Из разных стран, из разных мест. Аналитики какие-то подключаются. То есть, это действительно настоящее глобальное преступление. На 100% мы не знаем, что там, в небе, произошло, мы не можем утверждать, что самолет был сбыт, поэтому мы пишем, что возможно он был сбит. Возможно, он был сбит российской ракетой, возможно он был сбыт вот этими реконструкторами, вот этими ополченцами, вот этими мутноватыми казаками с георгиевскими ленточками вместо мозгов. Ну, вот так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Последний вопрос, вы считаете, что запад теперь как бы сорганизуется, как то более энергично. То есть, будут не то, что вот эти вялые санкции, а нечто иное по своему качеству, по природе?

Сергей ЛОЙКО, корреспондент The Los Angeles Times: Несомненно, несомненно. Сейчас на западе, особенно в Европе политики вяло очень себя вели, потому что население, в общем-то, занято своими проблемами, как-то не обращало внимание на этот конфликт. Сейчас начнется вот moments в Европе, которые будут требовать, требовать действий, требовать санкций, требовать освещения этого конфликта и как не цинично это звучит вот сейчас, когда столько людей погибло в небе над Украиной, вот это будет поворотной точкой и в украинском конфликте. Сейчас начнется настоящее перемирье. Рука бойцов колоть устала и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел. Вот сейчас начнется настоящее перемирье. Сейчас будут считать настоящие потери и сейчас будет настоящее обсуждение в Совете безопасности ООН. И я думаю, что в течение нескольких дней будет окончательно выяснено, что произошло в небе. И когда будет поставленный диагноз, тогда начнутся серьезные разговоры о серьезных санкциях. И тогда будут разговаривать уже не только американцы и не только американские политики, а и европейские. Я думаю, что Римейк Империи Зла сегодня России никто не простит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Действительно уже последний вопрос к вам. Информационное агентство приводит реплику Владимира Путина, который абсолютно спокойно сказал фразу: "Ну что ж, ответственность за катастрофу несет та страна, над территорией которой катастрофа произошла". Как вы лично относитесь к подобной реплике?

Сергей ЛОЙКО, корреспондент The Los Angeles Times: Я считаю, что это непродуманная какая-то реплика, ошибочная со стороны Президента великого государства. Ответственность? Ведь что произошло, террористы сбыли самолет. Они могли забраться внутрь самолета, лететь вместе с этим самолетом, взорвать себе где-нибудь в Нью-Йорке, что, ответственность за то, что кто-то врезался в "Башни-Близнецы" должна нести американская сторона за то, что ее так долбанули, если из этой логики выходить? Ответственность должны нести те, кто взорвал этот самолет, и кто вооружил этих подонков, этих террористов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. 

Сергей ЛОЙКО, корреспондент The Los Angeles Times: У меня сомнений никаких нет, что Украина не использовала никакого оружия подобного рода в этом конфликте, потому что ей незачем это делать. Это ее небо, там никто чужой не летает кроме их самолетов и в Украины уже есть плохой опыт запуска в воздух каких-то предметов. Поэтому они в течение всего АТО они утверждают, что они не делали никаких пусков подобного рода ракет. Я совершенно не сомневаюсь, что так оно и было. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Спасибо, что нашли время с нами поговорить. 

Сергей ЛОЙКО, корреспондент The Los Angeles Times: Спасибо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я напоминаю, это Сергей Лойко, постоянный многолетний корреспондент The Los Angeles Times. Мы делаем паузу и продолжаем самолетную трагическую тему. Павел Новиков, Матвей Ганапольский Радио Вести – радио новостей и мнений. Меня тут параллельно… Паша, сейчас ты продолжишь все рассказывать. У меня параллельно с тобой идет разговор с Катей. Катя мне пишет…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Катя это дочь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дочь, да. "У меня есть даже фотография одного из пассажиров". Вот она мне прислала. Боже мой, эту фотографию сделал один из пассажиров самолета перед вылетом. Просто самолет, в него садятся люди. Ну, самое главное, ну, знаешь, кто погиб, тот и погиб, но не подтверждается версия, не подтверждается версия о том, что там летело 80 детей. Слава Богу. Хотя как в этой ситуации сказать, слава Богу, это весьма…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если их окажется не 80, а 65. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, получается, что нет. Дело в том, что кто-то вчера, какая-то газета написала 80 детей это типа какой-то курортный сезон такой пионерский лагерь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Большинство, кстати, ехали туда, летели на отдых в Малайзию. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тем не менее, вот мы видим несколько младенцев и как-то 80 детей. Значит, не получается. Теперь тоже еще знаете такую жуткую вещь, для меня жуткую. Я должен же в отпуск лететь и вдруг звонит мне Саша – ему 11 лет. "Папа, ты из Киева будешь лететь?". Я говорю: "Да". Он мне говорит: "Не лети из Киева. Я не хочу, чтобы ты погиб. Я этого не переживу". Причем говорить это таким железным голосом, знаешь. Вот понимаете, 11 лет ребенку и вдруг он сообразил. Я думаю, что руководство страны, представители авиаслужб должны объяснить гражданам. Во-первых, все самолеты, вот карта была опубликована, все самолеты полетели в обход. Это уже видно. Знаешь, есть вот этот сайт, на котором показан…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Flyradar.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Flyradar. Вы можете Flyradar.com, наверное. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы можете зайти и увидеть. Вы можете зайти и увидеть, как летят самолеты. Значит, самолеты летят полностью в обход всего этого региона. И только один самолетик показан Киев. То есть, в смысле того, что в этот момент садился какой-то самолет в Киеве, потому что Киев далеко. Но просто должно быть какое-то сообщение, какое-то заявление по поводу того, где лететь опасно, где лететь не опасно, потому что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: США уже запретили своим гражданским самолетам пролет, внимание, над востоком Украины. Сингапурские авиакомпании не будут летать над этим же регионом. То есть, просто все будут летать в обход. Это означает…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз, я же лох и ты лох. Вот Киев это восток Украины или не восток Украины? Это можно назвать… Мы же с тобой не понимаем, куда эти твари могут вылететь. Вот понимаешь, да, мы должны понять, например, может… Потому что позвонила моя жена, которая меня прямо спросила, значит: "Готов ли я рисковать жизнью детей?". Ну, как ты считаешь, что я ей ответил? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ответ очевиден. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правда, она мне сказала, давай лучше ты прилетишь. То есть, по всей видимости, меня заменить можно. Но мы должны понимать, вот из Киева летать безопасно? Понятно, что из Ивано-Франковска, из Львова и так далее это понятно. Вот как бы отсюда летать можно? Потому что там же обкуренная шваль. Эта обкуренная шваль может теперь, ну, все сыграно. То есть, понятно, что теперь никто церемонится не будет и трудно предположить как их всех грохнут, но уже тянуть никто не будет, потому что действительно дело зашло далеко. Но, наверное, авиационные власти должны заявить, откуда опасно летать, откуда не опасно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И там, где опасно, ну, просто закрыть воздушное пространство. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они вроде закрыли. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Закрыли пространство. Пространство было закрыто с конца июня, если я правильно помню, но пространство было закрыто на высоте до 8 тысяч метров. В том же и дело, что не было информации и украинского "Аэроруха", что у террористов появились уже…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Была и мы уже об этом поговорим. Была информация. Это вопрос к украинскому правительству. Была информация. Я тебе зачитаю эту информация.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Первая информация о "Буках" появилась вчера утром. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, это неправда. Это неправда. Я сейчас тебе расскажу. Когда ты сказал, появилась?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Первое подтверждение о том, что у боевиков есть установки "Бук" вот подтверждение в виде фотографии и видеодоказательство. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сегодня какое число, вчера какое?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сегодня у нас 18-ое, вчера было 17-ое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Значит, новости от 21 июня. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, 20 дней назад, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 29.06.2014 года. Это уже вопросы не к террористам, это уже вопросы к украинскому правительству. Сайт "Русская весна". "МОЛНИЯ: чистое небо над Донецком - спецназ ДНР захватил гарнизон ракетных войск ПВО. В Донецке бойцы спецподразделения армии Донецкой народной республики захватили гарнизон ракетных войск, зенитно-ракетный полк ПВО № А-1402. На вооружении части стоят мощные системы противовоздушной обороны дальнего радиуса обнаружения и уничтожения воздушных целей. Воинская часть А1402". Иди сюда, подъедь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я видел, я это читал. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так ты читал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кроме того, есть официальное опровержение министерства. "Напомним, что Славянск и Донецк разделяет 113 км. В зависимости от модификации система ПВО «Купол» способна обнаруживать цели на расстоянии до 150 километров, рабочая дальность поражения цели - самоходной огневой установкой ЗРК «Бук» в районе 20 километров. Вот ее фотография. Я понимаю, что украинская сторона заявляет, что? Что типа ничего не было?

Павел НОВИКОВ, ведущий: На территории военного городка № 12 в Донецке размещались подразделения обеспечения и командования воинской части зенитно-ракетные комплексы "Бук" и другие боевые зенитные, ракетные комплексы на территории части никогда не размещались". Я понимаю, в чем вопрос. Очень часто террористы захватывали какую-то часть, да, и после этого, ну, там показывали условно один автомат Калашникова – вот мы захватили в военной части автоматы Калашниковы. После этого к ним из России завозилось два КамАЗ автомата Калашникова и соответственно все. Об этом же, да, несколько дней назад, вот уже цитированный нами неоднократно Кургинян, просто есть видео, где он рассказывает, что вот, вы тут стрелковцы говорите, что у Вас ничего нет. Вот же приехали специалисты и для Вас отремонтировали зенитный комплекс "Бук". Причем приехали как представители гражданского общества, что было особо цинично. То есть, представители гражданского общества из России приехали в ДНР и починили где найденный, сломанный зенитно-ракетный комплекс "Бук". Который, кстати, в составе одной машины работать не может, поскольку там нужно минимум несколько машин. Одна из них машина радар, вторая из них, самая тяжелая, на которой собственно есть эти ракеты. Должен еще быть, должна быть машина, которая обеспечивает цель и указания. То есть, специальный, ну, специальный сигнал она посылает. Самолет ее отражает и соответственно вот боеголовка ракеты по вот этому сигналу наводится, поскольку нужно, ну, три точки, триангуляция вот эта. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай, Паша, я тебе очень люблю. И вообще ты замечательный, да. Только если у этих уродов, у нас же в правительстве не идиоты, правильно, в украинском правительстве. В твоем правительстве не идиоты, правильно? Они же могут предположить, что завезут любое оружие, которое только можно себе представить, которая есть лучшее от путинского чистого сердца. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Поэтому коридор был закрыт. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому до 6 километров можно, а до 10 километров… Точнее, до 6 нельзя, а до 10 можно и так далее. Понимаешь, давай не будем. У меня лично, и я думаю, у комиссии, я думаю, у Соединенных Штатов Америки появятся вопросы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В том числе и о том, почему, если поступала информация о возможном даже, то есть, это тот случай, когда перестраховаться, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дело не в этом. Вот они пишут, что завезли. Если в наши с тобой глупые головы, в наши с тобой глупые головы пришла мысль, что с Российской Федерации, с территории Российской Федерации могли завести эти ракеты, то что, им в головы там в правительстве… Где тут правительство находится, на какой улице?

Павел НОВИКОВ, ведущий: На улице Грушевского. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На Грушевского. Им там на Грушевского прийти не могло? Здесь каждый внес свою лепту. Кто-то людоедством, как вот эти твари, кто-то глупостью как те люди, которые не запретили этот полет. Понимаешь? Человек… Мы же с тобой вчера говорили, человек задним умом крепок. Вот украинское правительство тоже крепко задним умом. А сейчас мы сделаем паузу и после того продолжим. Эта тема у нас будет долго сегодня. Мы много чего прочитаем. Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Александр пишет… Вы можете присылать свои сообщения. Мы потом дадим вам возможность высказать свою точку зрения безусловно, безусловно. Мы включим телефон и вы будете говорить чуть позже. Пока присылайте свои сообщения. Паша, ты возьми на себя пейджер. Не пейджер.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смс чат 2435, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Александр пишет: "Матвей, вы можете предположить, что россияне завезут на украинский восток и ядерное оружие?". Вы прямо меня так спрашиваете? Да. Нет, это будет не атомная бомба, но совершенно спокойно. Вы знаете, что такая грязная бомба? Это второй Чернобыль. Почему бы нет? Почему бы нет? Эти же ребята знают, что им конец. Почему бы не насыпать там кое-чего из коробочки для того, чтобы так не достанься ты никому. Понимаете, для них это кукольная война, это кино для них. Александр из Израиля: "Матвей Юрьевич, вы реально предсказали еще месяц назад, что станет, если высокоэффективное оружие передать террористам. Я точно помню тот эфир. Если вы прочитаете мое сообщение, то и другие слушатели вспомнят". Александр, 30 числа получили официальное разъяснение со стороны СНБО, что солдаты отступают. Уничтожили все оборудование, в том числе и "Бук", восстановить его невозможно". Паше же сказал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, 30 июня же. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша только что сказал, что завезли. Ребята, поймите, если туда завозят все, что угодно, то почему туда не могут завести "Бук? Это что, "Бук" плохо ездит? "Бук" хорошо ездит. Павел Новиков продолжает рассказывать. Давай вернемся к этой всей истории. И давайте послушаем хронику кто что сказал и так далее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Официальное заявлении советника министра внутренних дел Украины Антона Геращенко о том, что самолет был сбит оружием, полученным от России. Давайте его услышим. 

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник министра внутренних дел Украины: В районе 16:00 часов террористы видимо считая, что над нею пролетает какой то украинский военный или военнослужащий самолет, сделали выстрел. Это тоже зафиксировано и известно. В результате погибло более 300 человек пассажирского рейса Куала-Лумпур-Амстердам. Это граждане Европы, Азии, которые мирно летели над Украиной, над которым, похоже, уже нет мирного неба. Это чудовищное преступление. Это чудовищная трагедия, которая будет полностью на вине Путина и Российской Федерации, которая додумалась дать в руки террористам такого рода оружие. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, вот такое было заявление. СБУ обнародовало телефонные переговоры. Об этом мы говорили уже в новостях. Значит, там общались по телефону Безлер по кличке Бес с полковником главного разведывательного управления генштаба Вооруженных сил России Василием Гераниным. Также перехвачены разговоры боевиков с позывными "Майор" и "Грек". Из записи следует, что самолет сбыла группа боевиков под командованием террористов с позывными "Минер". Давайте послушаем вот почти полторы минуты этих переговоров. Нам нужно это слышать. 

Фрагмент записи
Только что сбыли самолет группа "Минера". На Енакиево упал. 

Где летчики, где летчики?

Поехали искать и фотографировать сбитый самолет. Дымится он. 

Сколько минут назад?

Ну, 30 минут назад где-то. 

Да, Майор. 

Значит, это "чернухинские" сбили самолет.

Кто сбыл?

Из "чернухинского" блокпоста, казаки, что на Чернухино стоят. 

Да, Майор. 

Значит, самолет рассыпался в воздухе в районе шахты "Петропавловской" первый "двухсотый", нашли первого "двухсотого". 

Самолет какой?

Да, гражданский. 

А что у Вас там?

Короче, блин, 100 пудов гражданский борт. 

Понятно. А этот как, народу много там?

… обломки прямо во дворы падали, вот так. 

Борт какой?

Да я еще пока не разобрался, потому что самолет разорвался на части. Я только смотрю, начали первые тела падать. Там остатки внутренних кронштейнов, кресла, тела, вот так. 

Из вооружения есть что-нибудь?

Вообще ничего. Гражданские вещи, медицинские шмотки, полотенца такое, туалетная бумага. 

Документы есть?

Да, индонезийского студента есть из университета Томсона. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну вот, собственно. Эта новость появилась. Точнее Служба безопасности опубликовала записи этих телефонных переговоров накануне вечером. Также Служба безопасности представила, точнее заявила, что есть и другие доказательства причастности боевиков к трагедии с Boeing. Об этом заявил глава ведомства Валентин Наливайченко. Им представят все эти доказательства, представят международной общественности, чтобы обеспечить объективность расследования. Публикуя запись переговоров, он подчеркнул важность того, что можно легко определить время, когда случилась эта трагедия. 

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО, глава ведомства Службы безопасности: Ми чітко фіксуємо разом із українською та світовою громадськістю, що це сталося о 16:20, сталося в Донецькій області на території України. Нам дуже важливо, що і ви тепер знаєте і хто виконував, і кому доповідав, конкретних російських злочинців, які вчинили злочин антилюдський, антигуманний і це не останній доказ, який з дозволу Президента ми будемо оприлюднювати, відкриваючи всі можливі канали для того, щоб об’єктивно розслідувати злочин. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Естественно руководители самопровозглашенных республик заявляют о своей непричастности к трагедии. Один из их лидеров Денис Пушилин в эфире "Дождя" сообщил, что они намерены передать черные ящики в Москву для расследований. И вот собственно передача черных ящиков в Москву это первое, что я сделал официально. Первые официальные сообщения касались относительно того, что нужно для экспертизы передавать черные ящики именно в Москву. Хотя они сразу же признали, что по международным правилам расследование ведется силами той страны, на территории которой случилась катастрофа. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это по международным правилам. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: По правилам, да. Плюс привлекаются специалисты, если в катастрофе, например, да, там вот как сейчас погибли граждане Голландии, соответственно должны быть специалисты из Нидерландов. Их нельзя исключить из этой комиссии, но, по сути, должна вестись комиссия на территории Украины, но они нашли такой, ну, весьма интересный мотив, да, почему эти черные ящики нужно передавать и все детали передавать именно в Россию, потому что есть некая международная авиационная комиссия, в которую входит несколько стран-членов СНГ и Украина даже как не член СНГ, но все равно подписала когда-то документ о создании этой международной авиационной комиссии. Именно поэтому только МАК вот этот – Международная авиационная комиссия должны расследовать. Многие эксперты тут же заявили, что ни в коем случае этого делать не нужно. То есть, Москве передавать черные ящики и все детали, поскольку считают, что Москва может быть, как минимум может быть заинтересованной стороной в этом расследование. Идем дальше. СNN. В эфире канала СNN со ссылкой на данные Пентагона – центрального разведывательного управления Агентства нацбезопасности сообщили, что Boeing был сбит однозначно ракетой. Причем украинские силовики вчера тоже это подтверждали, даже публиковали фотографии инверсионного следа, ну, вот этот, который образуется при взлете ракеты. То есть, вертикальный инверсионный след, фотографии самой установки "Бук", "Бук", проезжающий возле Тореза (видео было). Так вот, значит, была информация о том, что Boeing мог быть сбит ракетой, выпущенной даже из территории Российской Федерации. К такому выводу спецслужбы пришли после анализа информации со спутников. Дальше развитие эта тема не пошла. Насколько это можно было с территории России, или не с территории России, но сейчас пока у Соединенных Штатов есть однозначная информация, которая подтверждена спутниками и самый высокий чин, который об этом заявлял, был вице-президент Джо Байден, что самолет был однозначно сбыт. То есть, не рассматривается версия. Иной причины авиакатастрофы, самолет был однозначно сбыт, однозначно был сбыт ракетой и дальше будет расследование о том, кто конкретно отвечает за эту трагедию. Так, дальше мы будем говорить о сообщениях экспертов, но я думаю, что это мы будем делать уже в начале следующего часа. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот Катя, она прислала сейчас мне несколько страниц передовиц. Просто передовиц вот всех, вот четыре она мне прислала. Здесь газет Star, The Daily Mirror, ну, маленькие фотокарточки такие, поэтому мне не очень видно. В общем, это сейчас везде на первых страницах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня открыто ВВС, причем глобальное ВВС. Не украинская служба, не российская служба, а именно Global ВВС. Первая тема же конечно крушение самолета. The Telegraph – первая тема крушения самолета. СNN – первая тема крушения самолета. И они еще со вчерашнего вечера сделали итом графические реконструкции, как устроен этот "Бук", и как устроен этот самолет, и как он летел. То есть, расследование журналистами этой темы сейчас, ну, просто топ-тема № 1 на всех мировых ресурсах. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, и последнее, сейчас мы уйдем на паузу, пишет Макс Михайленко: "Приказ от Гиркина Бесу: "Пидаров этих обкуренных с "Буком" вместе со свидетелями зачистить до утра". И в YouTube можно посмотреть. Ну, я хотел дать этот звук, но там просто дрррр, знаешь, машины едут. Значит, российский "Бук" уползает с "чернухинского" блокпоста. То есть, там, где он стоял, видно едут три машины. То есть, три агрегата. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Три агрегата. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они три сняты и они уезжают с этого места. Мы сейчас делаем паузу. Очень много материалов мы вам расскажем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем эфир. Продолжаем. У меня здесь диалог с Катей продолжается, с моей дочерью. Катя, это жизнь. Вот Катя пишет: "Меня возмущает от того, что, – ну, 15-летняя девочка, – блин, в правительстве взрослые люди, не дети, но все ведут себя, как будто им 5 лет. Жизни людей – это не игрушки. Надо быть аккуратными. Но нет, давайте мы будем стрелять, во что попадет". Катя, но это не правительство стреляет, это стреляют отморозки, понимаешь? Это твари стреляют. Их людьми назвать нельзя. Это же не Порошенко стреляет и не Яценюк, Премьер-министр, Катя. Это стреляют большевики, коммунисты, которые хотели построить счастливую жизнь в отдельно взятом месте. Назвали его донецкая народная республика. А потом упс – как по-английски говорится, Паша, упс… Очень многие пишут: ведь вот это "упс" – оно не "ой", это другое – упс, понимаешь? И попали, Катя, в пассажирский самолет немножко. Так хотелось, Катя, чтоб все было красиво. А оказалось некрасиво и сбили пассажирский самолет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И, собственно, они же не останавливаются. Вот сообщение 11 минут назад опубликовал лидер "Информационного сопротивления" Дмитрий Тымчук. Оперативные данные. Террористы осуществили минометные обстрелы блокпостов сил антитеррористической операции возле Смоляниново и Муратово, оба в Луганской области. Потерь среди военнослужащих нет. Из "Града" обстреляли территорию луганского аэропорта. Нападение диверсионной группы на колонну близ Капитаново в Луганской области. Из автоматического оружия и гранатометов обстрелян блокпост близ Максимилиановки в Донецкой области. Ну, то есть, война продолжается.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, война продолжается. А мы… Давай дальше рассказывай. Значит, смотрите, мы сейчас и оперативку вам читаем, которая приходит из разных источников. Катя смотрит, что пишет западная пресса и делает посты нам, всякие фотографии и так далее и так далее, весьма интересно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И около половины девятого у нас, вероятно, будет включение с экспертом в области ПВО.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, замечательно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Соответственно поговорим и о них.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А уже вот тут очень серьезные исследования опубликованы. Это тоже впереди – мало не покажется. Но Паша сейчас вам читает то, что мы наработали за ночь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, да, известно, что по состоянию на 7 утра на месте крушения лайнера найдены тела 121 погибшего из 298. Об этом сообщает Государственная служба по чрезвычайным ситуациям. Всего было 298 человек, в том числе 15 членов экипажа. Сбить самолет… Вот экспертный блок, так назовем мы его сейчас. Сбить самолет на высоте более 10 тысяч можно с использованием установок "Бук" или "Град". Об этом заявил в эфире Радио Вести военный эксперт Алексей Арестович. Он также не исключает, что… Ну, это старое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня новое есть. Я потом прочитаю. Иди дальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Примечательно, что представители ДНР ранее публиковали фотографии установок "Бук", что вот, они у нас есть. Позже начали эти данные удалять. Авиаэксперт Александр Мироненко говорит о том, как именно современные средства ПВО могут поражать цели на высоте 10 тысяч метров.

Александр МИРОНЕНКО: Сбить его могли, возможно, ракеты противовоздушной обороны, поскольку, в принципе, был аналогичный инцидент в начале 2000-х, когда сбили российский пассажирский самолет "Ту-154" над Черным морем, который летел из Израиля, если не ошибаюсь, в Новосибирск. То есть вполне возможно даже на такой большой высоте сбить самолет. Это не проблема. Главное – иметь необходимое вооружение для этого. Такое вооружение существует. И, в принципе, неоднократно же уже бывало, и не только над Черным морем, когда авиакомпания обвинила фактически украинские Вооруженные силы, что они по ошибке сбили. Над Ираном, например, тоже сбивали пассажирский самолет на очень большой высоте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, важное сообщение. Вот мы сейчас говорим о том, что общественность международная должна услышать этот ролик, который мы давали. Значит, переведено на английский язык и Америка его посмотрела. Канал FOX дал вчера вечером этот ролик.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ролик о переговорах?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, полностью дал. Профессиональная запись, хорошая запись технически. Абсолютно все показали, с фотографиями, кто, что, с текстом бегущим перевода и так далее. Поэтому американцы ознакомились.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Специалист по авиации Вячеслав Коновалов уверен, что самолет был сбит российской стороной. Давайте услышим.

Вячеслав КОНОВАЛОВ: "С-300", "С-400" – то, что находится сейчас на вооружении России. То есть именно стратегические ракетные комплексы, не переносные. Переносные работают 4-6 километров. 6 километров – это уже чисто продвинутые российские работают. Сомневаюсь, что украинские противоракетные комплексы могли бы там работать сейчас, в это время. Есть современные системы типа "С-300" "Фаворит", например, которые на вооружении российской армии находятся, "С-400" более современная. Они могут поразить. Ракета летит. У нее дальше идет вариативность так называемая. Она выбирает цель, куда поражать, как поражать, какая цель для нее приоритетнее. Идет прямая связь с этой ракетой через пункт управления. И таким образом поражается цель.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И после сообщения о крушении малазийского лайнера мировые авиакомпании, которые совершали рейсы в Украину, заявили об изменении маршрутов. Немецкая Lufthansa и российский "Аэрофлот" полностью облетают нашу страну. Французская Air France и авиакомпания WizzAir приостанавливают полеты своих рейсов над территорией Восточной Украины. Об этом сообщила пресс-секретарь WizzAir Кристина Косоноцкая. Давайте услышим.

Кристина КОСОНОЦКАЯ: В свете сегодняшних трагических событий WizzAir подтверждает, что в данное время ни один из рейсов авиакомпании не будет выполняться над территорией Восточной Украины.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть, понимаем, что закрыто будет не все воздушное пространство Украины, а закрыто воздушное пространство над Восточной Украиной, где, собственно, вчера над Донецкой областью произошла трагедия со сбитым лайнером "Боинг-777" "Малазийских авиалиний". Напоминаю, 298 человек погибло.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Катя мне прислала фотографию. Посмотри. Это девочка, которая летела в самолете. Сделали фотографию и отправили прямо перед тем, как самолет взлетел. Я ее выложу. Давайте с ней попрощаемся. С игрушкой девочка. Значит, Deutsche Welle: "Последствия катастрофы будут тяжелыми. Вечером к посольству Нидерландов в Киеве пришли сотни людей. Они принесли цветы и свечи, а также детские игрушки, чтобы выразить свое сочувствие по поводу трагедии, в результате которых погибли 150 нидерландских подданных. На срочном брифинге в Кабмине министры заявили о создании правительственной комиссии по расследованию катастрофы самолета. Но исследование его обломков, как сообщила Госслужба по чрезвычайным ситуациям, затруднено большой площадью, на которую они упали, а также присутствием на месте большого количества вооруженных людей. Позже сепаратисты заявили, что они нашли "черные ящики" уничтоженного самолета и намерены передать их в Москву". Теперь смотри, Паша. Мы задаем как бы себе вопрос: а как может быть все-таки установлена вина, кто сбил самолет? И вот что пишет по этому Deutsche Welle: "Политолог Сергей Таран сказал в интервью Deutsche Welle, что западные спутниковые системы слежения за пусками ракет вскоре должны предоставить неопровержимые свидетельства о месте запуска ракеты, поразившей пассажирский самолет. Он уверен, сепаратисты не дадут международной комиссии возможность исследовать место падения самолета. А это убедит международную общественность в том, что Россия является спонсором терроризма, – сказал Таран. А если выяснится, что пуск ракеты состоялся с российской территории, это будет означать, что Россия является страной-террористом и воюющей стороной в конфликте на Донбассе. Москва постарается обвинить в падении малазийского самолета Украину, но это будет сложно сделать, – считает политолог Виктор Небоженко. Путин не контролирует ситуацию в российской армии, но будет нести ответственность за этот инцидент. Генералы вышли из-под контроля и вовлекают Путина в вооруженный конфликт с Западом, – предполагает эксперт". От себя я добавлю, что это проблема Путина. Сейчас мы сделаем паузу и продолжим. Тема у нас одна. Какая – вы знаете.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Мы продолжаем эту же тему.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть сообщения, вот люди перепощивают, от специалистов в области гражданской авиации. Человек пишет в "Борисполе", пишет следующее.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Извини, у меня предложение. Давай еще пойдем по нашей ленте, а потом позже… Потому что очень много.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это как раз фрагмент экспертного как раз заключения.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А-а, понятно. Давай-давай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, четкая расшифровка от человека, который работает в гражданской авиации. Итак, "борта гражданской авиации (ну, то есть, самолеты гражданской авиации), пролетающие по заданному коридору в воздушном пространстве государстве, получают маркер "свой" на период пролета его территорией. Из-за этого украинские зенитно-ракетные комплексы с системой распознавания "свой-чужой" просто не могут поразить такой борт. Ракета просто не полетит. Соответственно, или этому "Буку" переоборудовали блок распознавания "свой-чужой" на российский, для чего нужны специалисты из России, или это вообще были "Буки" именно оттуда. Делайте выводы, господа. Для понимания: блок, отвечающий за расшифровку и распознавание маркера "свой-чужий" – это такая коробочка. Ее можно поменять. Но, конечно, для этого нужен специалист и другая такая же коробочка, настроенная на другой маркер. Когда происходит захват цели, а на таких высотах (10 километров) невозможно понять, что это за цель, система рапортует, что это свой. И даже если будет дана команда на пуск, он будет заблокирован, и ракета просто не полетит никак". То есть вот поскольку…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да все понятно. Все понятно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. "Свой-чужой". У малазийского "Боинга" был маркер "свой" для украинских систем ПВО в принципе на время пролета над территорией Украины. Вот такая информация. "Кто направил самолет туда, где идет война? Что, Нидерланды не знали этого?" – пишет Людмила. Ну, вопрос. Считалось, что коридор свыше 8 километров безопасен.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня сейчас предложение. Давайте вот этот вопрос… Тут уже пишут всякие живодеры-патриоты, что "я за Россию, за Путина", что я не имею права задать этот вопрос. Значит, какой я вопрос задаю – такой задаю. Меня интересует, почему над этим местом летели самолеты на высоте 10 километров, в то время как понятно было, что русские дадут оружие. Значит, недоработка. А ваш патриотизм мне до одного места. Поэтому успокойтесь там и пейте чай. Вам людей не жаль, а мне жаль. Я хочу, чтоб были наказаны все виновные, начиная от Путина и до.. А вот "до" – вот это надо определить. Тут патриотизм мусорный никому не нужен. Люди погибли. Давай дальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас нет сейчас экспертных… Ну, то есть, мы прочитали все, что есть из экспертных комментариев по теме сбитого "Боинга".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тогда есть еще экспертный комментарий. Сейчас. Значит, так, секунду. Будут экспертные комментарии. Константин Машовец пишет, значит, по самолету: "Дебилы из так называемых ДНР или ЛНР не захватывали украинские ЗРК "Бук-М1". Командование Воздушных сил заблаговременно вывело все дивизионы и органы управления Донецкого ЗРП…" Тут есть всякие сокращения. Я их буду тупо читать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зенитно-ракетный полк.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не имеет значения. Ну, ЗРП. Тут много будет всяких слов. "Если бы народ внимательно читали информационные сообщения МО в свое время, то таких бы экстравагантных версий не выдвигал. Второе. Да, сбить "Боинг-777" в гражданском коридоре 9000-10500 могли только или ЗРК типа "Бук-М1", "С-300", "С-400" или истребитель. На вооружении ВСУ находятся ЗРК только первых двух типов. И, естественно, истребители типа "Су-27" и "Миг-29". Но система ПВО Украины не применялась в зоне АТО по той простой причине, что противник – незаконные вооруженные формирования – просто не располагает в этом районе эффективными СВН". Ну, СВН. Все. "Система ПВО Украины функционировала касаемо зоны АТО в обычном режиме несения боевого дежурства, исключительно дежурными силами. В таком режиме дежурные истребители находятся на аэродроме, а не в воздухе. Подниматься они могут исключительно при необходимости совершения перехвата конкретной воздушной цели, идентифицированной средствами обнаружения как нарушитель правил использования воздушного пространства. СНВ сопредельного государства, то есть боевой летательный аппарат, летательный аппарат, захваченный террористами, летательный аппарат, утративший ориентирование в пространстве и в ряде других случаев, описанных в знаменитых 10 особых случаях несения боевого дежурства". Слышишь? "Пролет по графику рейсового пассажирского самолета в выделенном ему воздушном коридоре к таковым не относится. Естественно, его сопровождали, но дежурные силы ПВО Украины не рассматривали пролет этого самолета как форс-мажорные обстоятельства, при которых необходимо поднимать в воздух истребитель (и действительно, с какой стати?). Посему, дурацкая версия дебилов из ДНР, что они "видели как украинский истребитель выпустил ракету по пассажирскому самолёту" является исключительно следствием их невоздержанности в потреблении алкогольных напитков сомнительной консистенции или веществ, расширяющих сознание. Третье. Однако, в свою очередь, это вовсе не отрицает наличия у сепаров ЗРК российской принадлежности. И вот почему. Во многом успешное решение задач АТО обуславливается полным господством украинской стороны в воздушном пространстве над зоной АТО. Естественно, командование противника прилагало максимальные усилия, чтобы изменить эту ситуацию путём насыщения формирований сепараторов средствами ПВО – ПЗРК "Игла-С", ЗУ-23-2, и войсковой самоходный ЗРК "Стрела-10". Все эти гаджеты у обезьян из "народных республик" появились именно в рамках решения этих задач. Четвертое. Несколько дней назад (по одним оценкам это случилось 4 дня назад, по другим ещё неделю назад) высшим военно-политическим руководством РФ было принято решение о расширении масштабов и интенсивности (активизации) действий террористов на Донбассе, с целью создания благоприятных военных условий для политического решения кризиса на Донбассе (естественно, на условиях нынешнего режима РФ). Именно реализацию этого плана мы имели возможность наблюдать в последние 3-4 дня: инфильтрация групп спецназа в зону АТО, нанесение ракетно-артиллерийских ударов по украинским войскам в приграничной полосе и в так называемых "критических" точках зоны АТО в интересах незаконных вооруженных формирований, активизация всех видов разведки и РЭБ, – сами, я не знаю, не надо, Паша, не напрягайся, РЭБ, вот РЭБ. Кто специалисты, знают, что это такое, – опять таки в интересах незаконных вооруженных формирований, наращивания объёмов их снабжения и пополнения боевой техникой, оружием, боеприпасами и снаряжением, с целью восстановления их боеспособности и ряд других мероприятий. Пятое. Среди прочих пунктов этого плана, решение вопроса о благоприятном (для сепаров) режиме использования воздушного пространства в зоне ДНР и ЛНР стояло на одном из первых мест. НО... Шестой пункт. Дальнейшее использования средств ПВО с эффективной высотой действия до 4-5 тысяч метров не позволяло решить эту задачу эффективно. Вот почему, в зоне АТО обнаружился российский ЗРК "Бук-М1", который позволял эффективно бороться с украинским господством в воздухе. Потеря накануне Воздушными силами ВСУ самолётов "Ан-26" и "Су-25" (а равно как и запрет на использование авиации в зоне АТО), как раз и есть результатом расширения боевых возможностей ПВО сепаратистов. Седьмое. Уничтожение пассажирского лайнера "Малазийских авиалиний" средствами ПВО сепаратистов несомненно есть результатом ошибки тех, кто готовил и выдавал для расчёта ЗРК "Бук-М1" сепаратистов ЦУ для стрельбы, допущенной на этапе идентификации воздушной цели. Косвенной причиной этой ошибки несомненно стала не совсем понятная для них общая воздушная обстановка в данном районе в момент подготовки исходных данных для стрельбы (в воздухе находилось одновременно несколько бортов разных типов, чья государственная принадлежность и предназначение ими определялась ошибочно, не говоря о том, что суточного графика пролёта пассажирских самолётов и использования воздушного пространства "по заявкам" в данном районе, по которому они могли бы идентифицировать цель как заявленный пассажирский лайнер, у них точно не было. Вот почему Гиркин и вопил про сбитый "украинский транспортник" (они были уверены, что именно по нему и стреляют). В заключении, тот факт, что мы видели только СОУ, вовсе не означает, что там нету и других элементов комплекса. По-настоящему эффективная система ПВО для Новороссии, сродни высадке китайцев на Марс, дело неблизкого, но вполне реального будущего". Таким образом эксперт Константин…

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас есть срочная новость.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас, я фразу закончу. Поэтому Константин Машовец предполагает, как ты видишь, последняя фраза, то, что любое, самое современное оружие может у этих уродов появиться. Давайте послушаем срочную новость.

Снежана СТАРОВИЦКАЯ: И срочное сообщение. В Киеве состоялась видеоконференция трехсторонней контактной группы с представителями незаконных вооруженных формирований в связи с крушением авиалайнера на Донбассе. Это передала пресс-группа ОБСЕ. В ближайших выпусках новостей слушайте подробности.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А что, Снежана, они не договорились, чтобы пустили туда? Пока ничего не известно?

Снежана СТАРОВИЦКАЯ: Пока известно только о том, что спасателям боевики мешают в поисково-спасательных операциях, то есть они проводят работу по обнаружению тел погибших пассажиров.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но они не сделали пока коридор?

Снежана СТАРОВИЦКАЯ: Пока о коридоре сообщений не поступало. Я же говорю, что в ближайших выпусках новостей мы расскажем подробности.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, да. Ладно, ладно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Роман Бочкала, который сейчас находится, собственно, тоже в зоне конфликта, пишет: "Лично для меня причина сегодняшней трагедии совершенно очевидна. В полдень сотни людей видели, как террористы тянули "Бук" в район Тореза. Потом они отрапортовали на пару с российскими СМИ, что сбили украинский Ан-26. Они ошиблись. Банально и безмозгло. Уверен, поражение пассажирского лайнера не было целью". Это в подтверждение того, что написал Константин Машовец.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну конечно, конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: "Это невыгодно никому".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, ну конечно, это не было целью. Конечно, Гиркин… Для него, видимо, было большим сюрпризом, это все понятно. Представляешь, ему пришли и сказали. Он понял. То есть они вообще все расстроились. Потому что они – люди чувственные, и ничто человеческое им не чуждо. У них самих есть дети, они сами ездят на курорты. Они делят украинских молодых ребят, которые для них – как они теперь называют?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, все так же хунтой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не хунтой, а укры. Это укры – их надо убивать. Это понятно. Ну, это ж военные укры, правильно? Летают на военном самолете. А это совсем другое. Это пассажирский самолет. Им очень жаль, понимаешь? Им жаль, конечно. Только это вообще не вопрос.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не важно, поскольку мы все равно имеем дело, как многие пишут, обезьяна с гранатой. Вот эти террористы – это обезьяна с гранатой, с таким вооружением.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень много свидетельств и оценок. Сейчас свежие новости после небольшого объявления – и дальше продолжим. Тема одна сегодня.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем эфир.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Доброе утро всем, кто к нам только что присоединился. У нас сейчас есть включение. С нами на связи Леонид Гончарук, ветеран службы ПВО. И мы попробуем расспросить у него о возможных деталях. Доброе утро!

Леонид ГОНЧАРУК: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Леонид, расскажите нам, вот сейчас очень много разной и противоречивой информации о том, из какого оружия мог быть сбит "Боинг-777". Что вы, как специалист, можете об этом сказать? Были ли это "Бук" или нет? И как из него можно было сбить пассажирский самолет?

Леонид ГОНЧАРУК: Вариантов много. Самый вероятный, в принципе, это "Бук". Возможности вполне достаточные по всем параметрам и по применению.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И по применению. Но вот есть сообщения о том, что украинские ПВО не могли бы сбить пассажирский самолет, поскольку на нем во время пролета над территорией Украины срабатывал бы вот этот маячок "свой-чужой", и для украинских систем ПВО самолет оказался бы точно своим. Насколько сложно, по вашему опыту, перенастроить маячок "свой-чужой" на самом ракетном комплексе?

Леонид ГОНЧАРУК: Там проблем нет. Но дело в другом. Это ж самолет международных авиалиний. Он идет по международному коридору. Его сопровождают диспетчерские службы от региона к региону, то есть Европа, Западная Украина, Днепропетровск. Ну, в Донецке там немножко со связью проблемы, там они не могли это видеть. В том числе его могли видеть с территории России радиолокационные системы и сопровождать его. Могли дать наводку. Это технически очень легко. Если система отлажена, там проблем никаких нет. А по поводу принадлежности "Бука", зенитно-ракетного комплекса, так я могу что сказать, что в 90-х годах на Восточной Украине их сократили, а остатки, то что было, в принципе, там на базах хранения, то есть в виде металлолома. Россиянам это проще сделать. Например, свой комплекс, своих специалистов. Один из вариантов таких – я не знаю, имеет подтверждение или не будет подтвержден – в Крыму зенитно-ракетный комплекс стоял "Бук", который частично привели в непригодность. Могли восстановить, группу специалистов перекинуть через границу, граница дырявая, что обидно, конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Леонид, простите. Это Матвей Ганапольский. Я хотел уточнить. Вы очень важную вещь сейчас сказали. То есть получается, что вот этих "Буков" практически – вы сказали там металлолом и так далее – у украинской армии нет?

Леонид ГОНЧАРУК: Есть, есть. Просто они дислоцированы, в основном, в Западной Украине и немножко на юге. На Восточной Украине их не было.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А могли что-то захватить и привести в порядок? Вот реально, уточните, пожалуйста. То есть там их вообще нет, или они там есть, но сломанные?

Леонид ГОНЧАРУК: Там то, что, скажем, разукомплектовано, оно было сдано на базу на хранение, на запчасти, скажем так. И восстановить их – это группа специалистов должна быть опытная. Проще все сделать россиянам во всех отношениях.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Выстрелить с российской территории или привезти в Украину с российской территории этот комплекс?

Леонид ГОНЧАРУК: Нет, выстрелить с российской – там только авиация может действовать или другие комплексы. А типа "Бук" – это проще перекинуть на территорию Украины. А радиолокационные станции и системы ПВО с российской территории могли дать наводку, навести, подготовить, своих специалистов дать. Это легко делается.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То естЬ, по сути, целеуказание могло производиться с российской территории, но выстрел, скорее всего, осуществлен с территории Украины.

Леонид ГОНЧАРУК: Конечно. Самый вероятный вариант.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я напоминаю, ветеран службы ПВО Леонид Гончарук у нас на связи. Леонид, следующий вопрос. Вот смотрите, они могли ошибиться? То есть как технологически это работает? Они хотели сбить военный самолет, так?

Леонид ГОНЧАРУК: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они типа в него целились. Но почему, например, они попали не в него, а в этот пассажирский? Они в неразберихе? Вот тут один из экспертов пишет, что неразбериха. И вы, наверное, слышали запись вот этих террористов.

Леонид ГОНЧАРУК: Слышал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слышали, да?

Леонид ГОНЧАРУК: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, вы помните. Там один говорит: "Оружие есть?". Тот говорит: "Нет, пассажирский". Каким образом произошла эта накладка?

Леонид ГОНЧАРУК: Примерно в это же время, примерно там полчаса-час украинские транспортные самолеты типа Ил-76 или Ан-26 могли быть в этом районе. По ним могла идти предварительная наводка. Эффективная площадь рассеивания, например, такого самолета как "Боинг-777" вдвое выше, в принципе. Но на экране индикаторов локаторов, в принципе, там специалист может определить. Но так как, возможно, была спешка, быстрее там это дело отреагировать, потому что времени мало, когда самолет находится в зоне действия этого "Бука", то, возможно, я допускаю, была и такая ошибка. А потом было уже поздно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть, с момента запуска уже сделать ничего не могли? Хотя там несколько секунд, я так понимаю.

Леонид ГОНЧАРУК: Да даже не несколько секунд.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скорость ракеты 2,5 тысячи километров в час.

Леонид ГОНЧАРУК: Нет, у него нормальная скорость, у "Боинга" – около 900 километров в час.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, я говорю скорость ракеты более 2,5 тысяч километров в час. Это скорость ракеты, пущенной из "Бука". Это вчера CNN очень точно разбирала, что порядка 900 километров в час скорость самолета, более 2,5 тысяч километров в час скорость ракеты, поэтому да, конечно, до 10 километров – это несколько секунд. Остановить его уже не могли.

Леонид ГОНЧАРУК: Дело в том, что после наводки комплекс, если там части комплекса были "Бука", я сто процентов говорить не могу, но вероятность такая очень большая, там собственная станция обнаружения цели, она за 100 километров стоит, и даст целеуказание на станцию наведения ракет, которая на пусковой установке. И после пуска там буквально 20-30 секунд, чтоб ракете выйти на высоту 10 тысяч метров. Поэтому времени там очень мало. 6-8-10 минут обнаружение станции, определить, уточнить, что это такое. А после пуска там уже сопровождение 20 секунд идет. Там времени уже нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Там времени уже нет. Да, спасибо большое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое.

Леонид ГОНЧАРУК: Теоретически можно. Что?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, мы просто благодарим вас за ваш комментарий. И спасибо, что нашли возможность с нами поговорить. Спасибо вам большое.

Леонид ГОНЧАРУК: Пожалуйста.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это был Леонид Гончарук, ветеран службы. Значит, скоро дадим возможность радиослушателям поговорить с нами. Но хочу сказать, как начинается операция отмыва. Об этом еще будет говорить Марина Бердичевская, которая к нам придет в 9 часов. Как только это произошло, началась операция "моем-моем, чистим-чистим".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем начали удаляться комментарии, начали удаляться сообщения из сайтов средств массовой информации России.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Значит, российское агентство "Интерфакс": "Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малазийский "Боинг", мог быть самолет Президента России, считает источник в Росавиации, – пишет российское агентство "Интерфакс". Читал это?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. Даже делал скриншоты специально вчера вечером, чтобы просто показать, как теперь идет операция по отмыву.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Источник на правах полной конфиденциальности сообщил "Интерфаксу", – представляешь, полной конфиденциальности, – что существует вероятность того, что целью украинской ракеты – или наземной, или выпущенной с военного самолета – мог быть самолет Президента России. "Могу сказать, – цитирует агентство своего неназванного собеседника, что "борт № 1" и малазийский "Боинг" пересекались в одной и той же точке на одном эшелоне. Это произошло близь Варшавы – правда, Варшавы – на 330-м эшелоне, высоте 10100 метров. "Борт № 1" был там в 16:21, малазийские – в 15:44. "Контуры самолета в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи. Что касается раскраски, то на достаточно отдаленном расстоянии она практически идентична", – приводит агентство еще одну цитату. Это первое. Идем дальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, первое было даже раньше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, я просто сказал тебе "это первое".

Павел НОВИКОВ, ведущий: "Первый канал" не дает скопировать текст со своего сайта, и поэтому я сделал точно скриншот со всеми внутренностями. Итак, в сообщении говорится о 280 пассажирах и 15 членах экипажа, понятно. От самолета практически ничего не осталось, – сообщает "Первый канал" российский. Единственное, что видно – огромное горящее место, где лежат обломки и тела погибших. Судя по тому, что все люди были в гражданской одежде, можно было сделать вывод, что это гражданский самолет. И дальше: как рассказали ополченцы, по их версии, ситуация развивалась следующим образом. Вот такое: "как рассказали ополченцы, по их версии, следующим образом".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да, ну конечно, конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ссылка на ссылку на ссылку. Украинский истребитель "Су" недалеко от города Снежное атаковал пассажирский самолет, сбил его, и после этого украинский самолет "Су" также был подбит снизу ополченцами. Как говорят ополченцы, сейчас, возможно, задержан пилот украинского истребителя. То есть, представляем, да? Сразу вбрасываются все возможные. Первая версия была, что это украинский самолет его сбил, потому что они же на самом деле целились в украинский транспортник, эти боевики. Вторая версия – а вот теперь уже могли стрелять в Путина. И как мне кажется, вчера по тревоге в России были подняты все креативщики, все изобретатели и коммуникаторы, для того чтобы срочно изобретать версии и отмывать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Отмыть, отстирать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И вторая важная часть – поднято огромное количество ботов. И все вот испаноязычное, англоязычное пространство просто зачищалось и вбрасывалось огромное количество информации о якобы вине Украины в этом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, ты меня видишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. А я есть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, не поможет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я надеюсь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Пишет Арина Бородина, телекритик российский: "Уже доехала, зашла в дом. Мама смотрит "Первый канал", спецвыпуск. Экране поделен надвое. Наложили два самолета: путинский борт и сбитый малазийский "Боинг". Показывают, как они похожи. Екатерина Андреева называет часы и минуты, когда летели самолеты. Понятно, что российским зрителям сообщают, что украинцы целились в президентский борт. Какое горе для родных тех, кто лете в самолете. А тут такая невыносимая массированная пропаганда". Значит, интересная еще история. Тимур Олевский, известный украинцам и тем, кто смотрит канал "Дождь", замечательный и репортер, и журналист, умнейший парень, мой друг, работал на "Эхе Москвы", иронично и зло пишет: "В мире есть только два человека, которые видят самолеты на высоте 10 тысяч метров: Чак Норрис и Дмитрий Киселев". Ну это так он пишет. А дальше дает цитату: "РИА Новости" со ссылкой на пресс-службу самопровозглашенной луганской народной республики, – вот ты тут прав, ссылка на ссылку, ссылка на ссылку, – сообщает: очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета "Боинг-777"… Очевидцы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А им даже Соловьев написал твит такой: "Ребята, что у вас за очевидцы на высоте 10 километров?".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета "Боинг-777" наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. Ну там большими буквами, как ты знаешь, был штурмовик, и написано "Я – штурмовик", портрет Порошенко такой. И еще знаешь, как реклама, когда тащит самолет рекламу такую длинную. Вот там было написано "Это украинский самолет". На высоте 10 тысяч метров. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. Вот знаешь, я хочу тебе сказать. Все-таки действительно людей делятся на людей и крокодилов. Вот я выложил… Катя мне прислала фотографию девочки, я тебе показал фотографию девочки. И я выложил эту фотографию с простой надписью. Сидит девочка. Посмотрите, вы найдете в Интернете. Сидит девочка, она улыбается, и у нее какой-то…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, сидит в самолетном кресле.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В самолетном кресле, и у нее игрушка какая-то в руках. И Катя мне перевела, рассказала, что это. И я пишу: это фото девочки с малазийского самолета, снята и отправлена перед взлетом. Она ничего не знала про уродов на земле, которые оборвали ее жизнь. Но общая мировая задача сейчас – отомстить за эту девочку, убить гадов. Это общемировая задача, именно так. Значит, я хочу тебе сказать, что каждый четвертый комментарий… Вот смотри, например, пишет Кирилл Кириллов. Ну ясно, какой он Кирилл Кириллов, как я Матвей Матвеев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, это боты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ну как боты? Это живой человек.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, обычно так подписываются боты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Ганапольский, ты тут, смотрю, развел рассадник. Смотри, сколько шушеры собрал". Ну, сочувственное сообщение. "Все специалисты – только товарищи мужики, вернее бабы. Как вы говорите, Россия напала на вашу "моя родину"? Вы все дружно сидите и клацаете по кнопкам. А почему вы не в АТО. А, бабоньки? В этом вся ваша суть. И суть Гавнопольского. Пи…" Ну, в смысле, пидор я. "Дальше чем видит". Вот написал человек. И хочу тебе сказать, что каждое четвертое-пятое сообщение ровно такое. И знаешь, что я хочу тебе сказать? Вот я понимаю, что Кириллов, Кирилл Кириллов, он за бабки это делает. Там где-то 5-10 долларов за пост. Я все это знаю, как они работают. Это в Интернете есть. Ребята сидят и работают. Вот я просто думаю: чисто по-человечески ему не жаль этой девочки? Меня можно пидаром назвать, какая проблема. Просто у этого Кирилла Кириллова – у него, наверное, дети, не знаю, есть, нету. Просто неужели за бабло можно все? Вот неужели за бабло можно сейчас все? Вот остались у людей…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот этот Кирилл Кириллов чем отличается от распятого мальчика? За бабло можно все.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, понимаешь, распятого мальчика не было, а погибшая девочка есть. Она есть. Вот Катя мне выложила сейчас простую фотографию, которая потрясает не менее вот этой вот девочки. Просто на кофейном столике лежат два паспорта, и из них торчат полетные талоны вот эти.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Посадочные талоны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Посадочные талоны. Это трогает и убивает не менее фотографии этой девочки, понимаешь? Просто люди ничего не знали, что их ждет через несколько часов полета. Вот это совершенно удивительно, как люди меняются, как они превращаются в чудовища.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну и вот сейчас один из самых активно вбрасываемых постов, опять же, как отмывают – нужно заполнить информацию своим. Ну, точнее, нужно заполнить поле своей информацией. Вот сейчас процитирую твит, в российском Интернете активно распространяется, дословно: "Как на Майдане бандеровцы по людям стреляли, так и с "Боингом" отработали. Обвинять, конечно, будут ополченцев и Россию. Уроды".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да конечно. Вот Александр Воиков. Я не знаю, это бот или нет. Ведь тут же как – ребенок. Вырази сочувствие. Нет, он пишет: "Думаю, Украине надо вообще запретить иметь армию. Эти дебилы за относительно короткий исторический промежуток сбили уже два пассажирских самолета и расхерачили 5-этажку тактической ракетой. Это не считая уничтоженных гражданских целей в Славянске и других городах". "Гражданских целей" пишет он, слышишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кто ты, Александр Воиков? Кто ты? За какие бабки ты это пишешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: И вот, собственно, форум. Вот не видно, что это за форум, но по текстам понятно, чей он. Значит, один из пользователей постит, что был сбит "Боинг-777". Другой ему отвечает: "Будет истерика, что это мы сбили". Следующий ответ сразу от пользователя "Мутонка": "Конечно, будет". И сразу текст: "Надо срочно начинать истерить, что это сбили укропы". То есть вот уже просто скриншот какого-то из форумов, на которых пасутся эти существа, извините.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну да, да, конечно. Александр Стрелков пишет: "Матвей, очевидно, способен силой мысли отследить траекторию полета ракеты и определить, кто ее выпустил". Обрати внимание, я же не пишу, кто ее выпустил. Я пишу "убить гадов". И тут же: "Я помню сбитый украинской армией самолет "Пулковских авиалиний", летевший из Израиля в Питер". Понимаете, ребята, все на работе, всем сказано вспоминать украинский самолет… Не украинский – российский.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, российский самолет, который летел вообще, собственно, в Новосибирск. И не "Пулковских авиалиний".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да-да. Понимаешь, обязательно работать, работать, работать. Люди на работе. Ребята, вы знаете, расстояние между человеком и тварью такое короткое, такое маленькое, такое незначительное. И за три копейки… Ведь понимаешь, он же, вот этот Кирилл Кириллов, это же не люди, они не люди. И выправить это будет невозможно. Работает гигантская машина. Одна часть этой машины совершает преступления, другая часть машины отмывает эти преступления с помощью всех средств, о которых ты говорил. Уже испанский диспетчер – испанский диспетчер! – понимаешь, лучше б взяли португальского, он еще дальше, а лучше бы взяли новозеландского. Испанский диспетчер почему-то пишет в Интернете на испанском языке о том, что он видел два украинских самолета рядом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. При этом уже, опять же, разобрали. Фейк – он же как только появляется, так в Интернете следы не спрячешь. Там было сразу найдено, что этот так называемый Карлос, я даже помню имя этого персонажа, у него вот сейчас появилось несколько постов об этом самолете, что он якобы диспетчере. До этого вся история его постов – это тупые перепосты "Russia Today" на испанском языке. Точка. То есть это ряд ботов, которых сейчас хоронят, разноязычных ботов, которых сейчас хоронят, потому что бот ничего не стоит, можно завести новый аккаунт. Просто эти аккаунты будут похоронены в рамках информационной войны за отмывание этого преступления.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пауза. После этого придет Марина Бердичевская, которая расскажет про информационное освещение, как все освещалось, она добавит очень многие штрихи ко всему этому делу. А после этого мы дадим слово вам и поговорим с вами целый час. Тему я объясню.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Матвей Ганапольский, Павел Новиков – продолжаем эфир! И сейчас вы, уважаемые радиослушатели, конечно, знаете нашего журналиста Богдана Амосова. 
- Доброе утро! 

Богдан АМОСОВ, журналист: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Где ты был? Расскажи нам, пожалуйста, что ты видел. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Вчера вечером, вчера ночью, я был возле посольства Нидерландов в Украине на Контрактовой площади. Там было очень много людей. Постоянно там находилось около двухсот украинцев, и они постоянно подходили и отходили, и это продолжалось фактически всю ночь. Люди приходили, ставили свечки. Было очень много цветов. Вот весь двор возле линии тротуара был завален цветами, буквально высотой в полметра, и даже мет местами. Люди приносили также игрушки в память о погибших детях, которые погибли в этой катастрофе. И также активисты приходили и вешали плакаты вокруг посольства: «Путин – террорист!». Также одна активистка сделала такой мини флеш-моб: она легла, будто бы ее убили, и подняла плакат «Путин – террорист!». Вообще, очень спокойная такая, на самом деле, обстановка. Были также европейцы, американцы. И один американец даже не сдержался и…

Павел НОВИКОВ, соведущий: Ой, оборвалась связь. Мы сейчас… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, продолжим. Значит, пока набирают, я хочу сказать, что, во-первых, мы позвоним сейчас Анатолю - специалисту по букам… ХВУ… Что такое «ХВУ»?

Павел НОВИКОВ, соведущий: Харьковское военное училище. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Он скажет. Дальше. Мишка нам объясняет, что такое РЭБ – это, оказывается, раиоэлектронная борьба, проще говоря, создание ложной радиолокационной картины, например, появление несуществующих объектов или затемнение существующих. Еще проще – радиопомехи, искажающие картинку на родаре. Здесь пришло много сообщений. Мы их прокомментируем. Богдан Амосов сорвался, но он снова в эфире.
- Богдан, еще раз. Продолжай! 

Богдан АМОСОВ, журналист: Да, здравствуйте! Я снова на связи?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, продолжай. 

Богдан АМОСОВ, журналист: Один из американцев, которые были на месте, он не сдержался и выкрикнул на всю площадь: «Я американец, и мы должны остановить Путина! Хватить это терпеть!». Ну и на самом деле также были слышны разговоры среди иностранцев, что Украине очень сложно справиться с этой войной, и она требует поддержки Запада. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Украине нужна поддержка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты еще где-то был? Или ты только там был? 

Богдан АМОСОВ, журналист: Был только там, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушай, вот у меня к тебе вопрос – просто личный вопрос. Сколько тебе лет? 

Богдан АМОСОВ, журналист: Двадцать три. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну вот двадцать три года, ты совершенно молодой человек, ты не жил в Советском Союзе, ты ничего этого не знаешь. Вот как ты все это воспринимаешь? Что для тебя Россия, что для тебя эти сеп… Ну не сепаратисты – герои… Вот как ты для себя все это воспринимаешь? 

Богдан АМОСОВ, журналист: Это трагедия. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мне трудно тебя понять, потому что я давно здесь не жил. Понимаешь? А ты здесь живешь все время. 

Богдан АМОСОВ, журналист: Матвей, вообще-то, это трагедия для всего мира – то, что сейчас происходит на востоке – и для украинского народа в том числе. Вот как бы то, как я это воспринимаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну коротко и ясно. Спасибо большое! Богдан Амосов был. Давайте теперь… Названиваешь? Давай, названиваем. Пришла Марина Бердичевская.
- Марина, привет! Включи свой микрофон. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Привет! Уже включила! 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, послушайте меня...

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: «Доброе утро» не говорю! 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не-не, еще не твоя очередь. У нас времени хватит… Значит, здесь всякие разные сообщения… Вот знаешь, что Виталий пишет? Вот я тебе говорю – это удивительно и непостижимо. Виталий пишет: «Сильно слышно уклон Матвея на ответственность украинской стороны». Виталий, вы какую радиостанцию слушаете? 

Павел НОВИКОВ, соведущий: У кого что болит, то и видит, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У кого что болит. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Нормально. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, смотрите, здесь очень многие… Во-первых, мы сказали компьютерщику… Есть человек? Нету? 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Пока нету. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну а че вы – написали свой телефон, а... А? А, отключен, связи нет. Ну хорошо… Смотрите, очень многие пишут, что неэстетичная видеотрансляция. В каком смысле? Я так повернут к камерам, что виден мой затылок. И один написал: «Затылок раздражает!». А меня не раздражает! Ребята, это техническая трансляция – это не телевидение. Значит, выключите и слушайте радио! Это радио, радио! «Вести» называется – радио «Вести» - радо новостей и мнений. Теле трансляцию – за отдельные деньги, ребята! За отдельные деньги. Давай пойдем по комментариям, потому что очень многие пишут. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Привыкли, и уже не задаешь вопрос: «Как такое может быть? А ведь на самом деле: «Как такое может быть?!», - пишет Елена из Харькова. Ну просто крик души, судя по всему. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот чувак пишет! Знаешь, мня вот эти козлы вонючие, они меня так радуют! Чувак пишет, написав свое имя, знаешь как, «Твоя совесть»! Знаешь, что он пишет: «Майтвей, а ты свою «Марусю» пиаришь на смерти детей? Побойся Бога! Твоя совесть». Катя моя – она будущий журналист и политик, и с детства я ее воспитываю как социально ответственного человека. И она стала утром и присылает к нам в эфир важные сведения, которые я читаю. А ты никто, а моя дочка… Я ей горжусь! А твоя дочка что тебе присылает? Вот что она делает, твоя дочка или твой сын для мира, для человечества? Моя, например, сейчас пойдет и положит цветы у Голландского посольства. А ты пошел, положил, «Твоя совесть», цветы у Голландского посольства. Ты думаешь, что вот это, что ты написал, на меня действует? Мусор это для меня, как, собственно, и ты. Идем дальше! Ну здесь очень много сообщений… 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Валера из Киева… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас, дай договорить! 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да, да. Извините! 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Эрнсту придется снять это, да… Андрей пишет: «Газета.ru» принесла извинения в социальной сети «Фейсбук» за сообщение о причастности украинцев к крушению «Боинга-777», данное в группе. Об этом от имени редакции говорится в сообщении издания на странице «Фейсбук». Мы подчеркиваем, что обстоятельства трагедии до сих пор не установлены». А почему… А, на сайте они написали – «Газета.ru» - о том, что они извиняются? Мы тоже не говорим, конкретно кто это сделал. Мы ждем расследования! Марина Бердичевская, ты ждешь расследования? 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Жду! 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну и прекрасно! «На курорте в Египте, - пишет Андрей, - служащий в отеле сказал: «А мне все равно, что русские убивают украинцев. Они богатые, русские, я их люблю!». - Голодным умам деньги затмевают рассудок». Да, да. Что у тебя? 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Значит, читаем сообщения на смс-чате 2435. «Предлагаю вспомнить страшную трагедию, когда была катастрофа самолета польского правительства на территории России». Ну не знаю, зачем сейчас ее вспоминать…

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Ну многие вспоминают все эти заявления, и Владимира Путина. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какие, какие? Извини, я пропустил. Что? 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Под Смоленском, трагедия. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да, давайте еще вспомним страшную траг… 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: И тогда как раз была виновата не страна, над которой упал самолет. А теперь виновата страна, над которой упал. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да! 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да, именно потому, что расследование проходило на территории России и черные ящики были вывезены только туда, соответственно, сейчас очень многие пишут, что ни в коем случае не нужно отдавать черные ящики и все расследование исключительно вот этому Международному авиационному агентству, которое контролируется Россией, и отправлять их в Москву, поскольку они явно будут заметать следы. Это не мое мнение – это мнение людей, которые представляют силовые органы Украины. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: То есть расследование должно быть международным – да, должны в этом участвовать голландцы, малазийцы, американцы и любые другие? 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Безусловно, должны. Но должно ли оно проводится в России? 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: А почему оно контролируется Россией? 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Ну вот эта международная авиационная… 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Ну она же «международная»… 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Ну МАК – это СНГэшная. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, вы сейчас о чем? О нынешней катастрофе? 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Да, о нынешней. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Именно о нынешней. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так по законодательству, это будет делать Украина. Почему…

Павел НОВИКОВ, соведущий: Нет, Россия требует, чтобы Москве передали. Россия уже требует, чтобы черные ящики передали Москве. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Ну это со вчерашнего дня. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди-подожди, а почему она требует? А где это? А можешь найти? 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да, я найду, пока будет вот пауза и короткие новости. Я обязательно это прочту. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как Россия?! А почему Россия?! Ведь катастрофа на территории Украины! Почему Россия? 

Павел НОВИКОВ, соведущий: А вот это и удивительно!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это, это… Я просто хочу сказать, что понятно, что Украина откроет двери всем абсолютно экспертам, понятно, что твари… Помнишь, в первую очередь они сказали: «Мы отдадим России черные ящики», - потому что они надеются, что там что-то перемонтируют… Ну как, ну не подставлять же дорого шефа своего! 

Павел НОВИКОВ, соведущий: «Росавиация» официально заявила, что Киев обязан именно МАКу…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ха-ха-ха! 

Павел НОВИКОВ, соведущий: «…Согласиться с тем, чтобы катастрофу расследовал именно Межгосударственный авиационный комитет. А это структура СНГ, контролируемая Москвой». Точка. Глава «Росавиации» Александр Нерадько. Дословно. То есть они сразу потребовали, чтобы расследование велось в России. Точка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, «Межгосударственный комитет» - может, имеется в виду, что Украина еще не вышла, чем-то там осталась в СНГ…

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да-да, именно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не, ну пожалуйста! Если официально это нужно, то и из этих структур… 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Пускай и эти будут, но не только!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пожалуйста, послушай меня, тут, как ты понимаешь, кому надо – тот и будет расследовать. Кому надо, кто полагается – тот и будет расследовать. И перемонтировать ничего не удастся. Ребята, которые тут истекают злобой, будут установлены твари! Они – твари! Будет установлено, кто сбил, и эти твари будут висеть вверх ногами на городской площади! А название этой городской площади не имеет значения. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас большие проблемы сейчас с ретрансляцией звука на сайте в интернете. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Пишут об этом многие наши пользователи. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, у нас, в общем-то, какие-то вот… В общем, я сейчас поговорил с Сергеем – это наша техническая служба. Они там пытаются что-то сделать. Удивительная история… Ну я не удивлюсь, если тут у нас будут проблемы. У нас вообще могут в ближайшее время возникнуть проблемы с самых разных сторон! И в Тюмени тоже нас не слышно. Значит, Катя, которую я пиарю на крови, она… 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Подождите!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Вот об этом же. «Радио у меня нет, так как живу в России, - пишет Виталий. – Слушаю вас всегда через интернет, но сегодня такое ощущение, что вас глушат, как минимум, додосят». То есть подозрения есть в DOS-атаках. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну это, это… Ганапольскому не дад… Есть люди, занимаются этим вопросом. Значит, Катя, которую я пиарю на крови – моя чудесная девочка, прислала мне… Ну она по-английски… Victims of MH17 -подтвержденные жертвы.
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Подтвержденные жертвы. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Жертвы, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 154 Dutch - это голландцы, 44 Malaysians, 27 Australians, 12 Indonesians, 9 British, 4 Germans; 4 Belgians, 3 Filipinos, 1 Canadian и один… Знаешь, как написано? Hongkonger. Ха! 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Ну житель Гонконга. 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Житель Гонконга, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Hongkonger – вот так вот написано. Значит, давайте… Ребята, мы поговорим обязательно. У нас эфир до 11-ти – просто лавина информации! Слово Марине Бердичевской. 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Я вот начну с ремарки. У нас был на включении Богдан Амосов – рассказывал о том, как вчера тоже ходил под посольство Нидерландов в Киеве. Богдан выложил просто очень трогательную… Ну я не знаю, как это сформулировать правильно. В общем, слезы наворачиваются на глаза – от этой фотосессии, то есть от этих фотографий. И вот передо мной эта фотография – море цветов, лампадки и два плюшевых мишки, и написано: «Почивайте з миром!». Ну а в соцсетях было много возмущений по поводу того, что у посольства Нидерландов в Москве пусто и никого нет. Так вот у меня тоже передо мной фото – тоже видно, что это ночное освещение, то есть все-таки ночью пришли москвичи, принесли лампадки и цветы к посольству Нидерландов в Москве. Ну, честно говоря, прямо без слез невозможно говорить. И тут видна такая записочка, написано: «Простите нас!». И вот какой текст автора, который выложил эту фотографию: «Москвичи принесли цветы и свечи к посольству Нидерландов в Москве. Текст на этой записке очень красноречив. Всего два слова, но по ним можно сделать вывод, что человек, который это написал, входит в те 14 % россиян, которых можно считать адекватными и психически здоровыми». Подразумевается те 14 %, которые не голосовали на последних президентских выборах «за».
Павел НОВИКОВ, соведущий: Ну или там сейчас у Путина официальные 86 % поддержки, соответственно, 14 – это 100 минус 86. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Ну и, если вернутся к тому, что необходимо сейчас по нашему мнению, по мнению редакции обсуждать - те, скажем, меседжы, которые буквально с первых минут после трагедии начали транслировать российские СМИ. И мы убеждены – я думаю, что нужно предупредить наших слушателей, - мы сейчас не ретранслируем просто эти меседжи: а мы хотим обратить именно внимание на то, что пытаются внедрить в головы как российских граждан, так и граждан других стран… 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да всего мира! Поскольку на других языках это дело идет…
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Да, да. Всего мира… Работает большая машина, уже журналистской ее назвать ее назвать – уже ее, наверное, нужно прямо называть пропагандисткой. Вот Матвей Юрьевич спросил меня, жду ли я результатов расследования. Вчера было много в тех же соцсетях обсуждения того, что можно говорить и писать, когда еще непроведено официальное расследование. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Извини, можно я тебя прерву?
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я объясню радиослушателям – у меня переговоры с Сергеем из технического отдела. Значит: «Скажите всем своим друзьям, что если зайти на сайт и зайти не «слушать он-лайн», а «смотреть он-лайн»…». 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: То все будет в порядке. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, в общем, восстановили звук – там, где кнопка «Смотреть он-лайн». Конечно, вы будете видеть мой затылок, но перебьетесь… Давай, дальше, пожалуйста! 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Да. В общем, вчера сразу же в первые часы после трагедии появилось много сообщений. И вот Александр Поддубный – это журналист украинский, публицист написал следующее. Я процитирую: «У Твіттері зараз іде величезна атака проти України – буквально накачується масив повідомлень, що це українські військові збили малайзійський літак. Мо… («Росіяни» – скажем так)… (Росіяни) та їхні проплачені коментатори за будь-яку ціну зараз переводять стрілки і всіляко забивають позицію України - щоб вона потонула, і її ніхто не бачив. Це ж відбувається в коментах на найбільших світових інформаційних сайтах. (И призыв). Всі, хто може - долучайтеся до інформування та коментування. Всіма мовами, які знаєте, бо це не смішки!». Вот такой был призыв. Ну и, естественно, была ответная реакция, что «ну а что мы можем противопоставить, что мы можем сказать, что мы можем утверждать, когда нет еще официального расследования. Но, как мы видим, как сказал Павел, действительно, если будет МАК этим заниматься, то непонятно, будут ли объективные эти данные. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да. 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Ну и переходя, собственно, к тем меседжам, которые сразу же в первые часы после трагедии начали транслировать, соответственно, российские каналы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да!
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Первый канал – российский Первый канал, в студии – вечно прекрасная Екатерина Андреева, и она сообщает о том, что вот произошла трагедия, буквально только что, и сразу же уже дает готовый репортаж Антона Пономарева. Я считаю, мы должны называть сейчас эти имена - это журналист Первого канала Антон Пономарев. Главный меседж: диспетчеры в Ростове на Дону - мы знаем, что должны были вести этот «Боинг»…

Павел НОВИКОВ, соведущий: Ну вели днепропетровские…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: …сначала днепропетровские диспетчеры, и потом должны были его принять ростовские диспетчеры. Так вот ростовские диспетчеры не имеют никакого отношения – они даже не получали никакого сигнала, и, соответственно, вся ответственность вот прямиком возлагается на украинских диспетчеров, которые якобы специально вели именно так, чтобы этот «Боинг» был сбит… Нету звука! 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Звук, четвертый!
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Включите мне, пожалуйста! 
Павел НОВИКОВ, соведущий: Да, четвертый, есть! 

Антон ПОНОМАРЕВ, журналист (отрывок из новостного сюжета): «В Малазийских авиалиниях подтвердили катастрофу одного из своих самолетов. Связь с ним, отмечают в компании, была потеряна, когда борт находился над территорией Украины. Источники «Интерфакса» в авиационных кругах сообщают, что «Боинг» находился в зоне контроля украинских авидиспетчеров, и с Ростовским центром управления воздушного движения на связь не выходил. По последним данным радиообмена, «Боинг-777» авиакомпании "Malaysia Airlines" начал резко снижаться. Через некоторое время на земле - на территории Украины - уже обнаружили горящие останки авиалайнера. Самолет упал в Донецкой области, близ поселка Снежное, - практически в эпицентре боевых действий». 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Ну вот акцент на то, что это на территории Украины, хотя это вблизи территории России. Дальше – мы помним, - было очень много сообщений, и в эфире радио «Вести» говорили и журналисты, и очевидцы, что представители ДНР сразу же оцепили место трагедии, не пускают туда никого. Но там работали журналисты «Лайф ньюз» - больше никого не пустили. И вот «работали» - в кавычках, - как они работали… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А что тебе… 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Было удаленное видео…

Павел НОВИКОВ, соведущий: Честные журналисты… Тебе не понравилось, как они работают? 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: А вот я вам скажу…

Павел НОВИКОВ, соведущий: Причем они стремились сразу. 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Ответьте мне, Матвей Юрьевич! 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну. 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Вы приезжаете с оператором на место трагедии. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну да, да. 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: …любого крушения любого самолета… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: …и начинаете на камеру рыться в паспортах – открывать паспорта, снимать их. При какой трагедии кто вам дал бы в руки – журналисту – паспорта? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А че, они рылись в паспортах? 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Мы вчера смотрели прямо в студии это видео, комментировали его. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да, я тоже его видел. 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Один разворачивает, а второй снимает. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да. И командует: «Так, так, разверни! Нет, подержи!». 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: «Разверни, подержи!».

Павел НОВИКОВ, соведущий: «Так, так, чье гражданство?».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Бердичевская, вы неграмотная! Зритель должен увидеть, жители каких стран… Твою мать, я не видел этого! 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Нет, вы себе просто представьте, кто бы вам – даже Матвею Ганапольскому… Вы бы сказали: «Я, Матвей Ганапольский, дайте мне подержать вещдок!».

Павел НОВИКОВ, соведущий: Вещдоки дали только «Лайф ньюзу». 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Да, так вот эти кадры – они сразу же прямиком попали в вечерний выпуск Первого канала. Было прямое включение Александра Евстигнеева, который, видимо, с «лайф-ньюсовцами» туда попал. И вот что он, опять же, транслирует – только версия ополчения, так называемого. 

Екатерина АНДРЕЕВА, ведущая новостей на Первом канале: «Перед катастрофой малазийского «Боинга» в небе видели боевой самолет. Об этом сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на очевидцев».

Александр ЕВСТИГНЕЕВ, журналист: «Представители ополчения выдвинули такую версию: украинский истребитель СУ недалеко от города Снежное сбил пассажирский авиалайнер с людьми на борту. После этого уже сам этот истребитель СУ был сбит ополченцами. Пока неизвестно, нашли ли летчика, успел ли он катапультироваться. Если его найдут и возьмут в плен, это будет ключевая фигура во всей этой трагедии». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что, что, что он сказал? 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Вы представляете?! Если его возьмут в плен, если летчик выжил! 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, в смысле того, что они сбили этот СУ, который… 
Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: …который сбил малазийский лайнер. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, и если его возьмут, то это будет ключевая.. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да, любимая история – ссылка на ссылку на ссылку. Друзья мои, сейчас мы должны сделать паузу – у нас будет выпуск новостей, и мы обязательно продолжим, потому что здесь надо просто пошагово все разобрать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел Новиков и Матвей Ганапольский, Марина Бердичевская – и мы продолжаем. Павел сейчас прочитает пару сообщений. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вообще, то, чем мы сейчас занимаемся – мы рассказываем… Марина Бердичевская рассказывает операцию по отмыву подонков и тварей. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Итак, он-лайн табло аэропорта Борисполь – отменены несколько рейсов. Значит так, отменены рейсы Киев – Дубаи авиакомпании «Эмираты» - в 0:55 должен был улететь, Киев – Москва, «Аэрофлот» - 6:15, Киев – Париж, Франция… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, отменен Киев – Москва? 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Отменен Киев – Москва в 6:15, отменен францовский рейс Киев-Париж, Киев – Ашхабат Туркменистанских авиалиний в 9:15 который, Киев – Питер, Киев – Санкт-Петербург – в 11:05 отменен, аэрофлотовский, Киев - Москве – 11:30 – отменен, Киев – Алма-Аты, Астана, 21:30 – отменен. То есть отмены не все рейсы, но значительное их количество. Из Жулян отменен только один рейс – Киев – Дубаи, который панировался на 17:45. Многие авиакомпании отменили рейсы или перенесли по другим коридорам, то есть в обход... 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну я попросил Валеру Калныша – нашего замглавного редактора, он сейчас тут находится, - чтобы выяснить и вам рассказать, уважаемые радиослушатели, чего происходит с рейсами. Ну конечно, понятно – все перепугались и, в общем, да. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Над этой территорией летать не будут. И вот есть первые результаты. По сообщению организации по безопасности и сотрудничеству в Европе – ОБСЕ – была проведена конференция с представителями террористических групп в Донецке. Темой переговоров, естественно, была катастрофа «Боинга». В ОБСЕ заверили, что террористы согласились удалится от места катастрофы и дать местным органам власти возможность начать подготовку к поиску тел. Они также пообещали предоставлять безопасный доступ и гарантии безопасности для национальной комиссии по расследованию, в том числе – международным наблюдателям, в районе, находящемся под их контролем, а также обеспечить безопасный доступ и гарантии безопасности наблюдателям ОБСЕ. Вот такие, сложные формулировки, но они юридически выверенные. Украинские спасатели уже нашли тела 121-го погибшего. При этом они отмечают, что поисковые работы усложняются присутствием вооруженных террористов, которые препятствуют работе подразделений Государственной службы по чрезвычайным ситуациям. Вот самое свежее, что у нас есть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Марина, продолжай! 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Я еще раз подчеркну, что то, что мы сейчас обсуждаем, мы это делаем намеренно, чтобы показать вам, как работают сейчас российские журналисты, - или так называемые журналисты, которые на самом деле пропагандисты – для того, чтобы обвинить именно украинские вооруженные силы в том, что они сбили малазийский «Боинг». То есть первый меседж, - мы видим, - виноваты украинские авиадиспетчеры, которые вели «Боинг» по небу украинскому, второе – это якобы версия ополченцев, но, тем не менее, это продвигается, и продвигается на всех российских каналах, что: да, ополченцы, так называемые, сбили украинский самолет, якобы СУ, но сам малазийский самолет сбит был не ополченцами, а украинским военным самолетом. И третий меседж, тоже очень важный, который вчера мы видели и на «Интерфаксе» российском, и на РИА «Новости», на сайте того же «Лайс ньюса», и вот уже был сразу же сделан сюжет на канале «Россия 24», - тоже печально знаменииом канале российском, - о том, что, собственно, такая трагедия уже случалась, и именно в Украине… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну да, естественно, вспомнили тот самолет. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Да. И говорится о том, что якобы украинская армия не умеет стрелять, и поэтому такая же прикра…

Павел НОВИКОВ, соведущий: Прикра несподиванка. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Несподиванка, да. 

Отрывок из новостного сюжета: «Напомню, что это не первое ЧП пассажирского самолета на территории Украины. Тринадцать лет назад украинская ракета С-200 сбила самолет ТУ-154 авиакомпании «Сибирь», который выполнял рейс по маршруту Телль-Авив – Новосибирск. Все, кто был на борту, погибли». 

Отрывок из новостного сюжета: «Сбит на высоте 11-ти тысяч метров» - формулировка, которая уже попадала в топы международных новостей. Год 2001 – в ходе учений с полуострова Крым украинские военные сбили лайнер авиакомпании "Сибирь". 66 пассажиров и 12 членов экипажа следовали из Тель-Авива в Новосибирск . Все погибли. На кадрах видеореконструкции — украинская зенитная ракета С-200. ТУ-154 она настигла в небе над Черным морем. Самолет разорвало на несколько частей».

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Ну вот нам предлагают вспомнить. Причем вчера было очень много текстов на сайтах российских, где просто прямым текстом писалось: «Повторение трагедии 2001 года». 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Ну то есть основная задача – давайте сразу подводим итоги...

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: То есть это три такие главные меседжа. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Первое сообщение было: ополченцы – дословно цитирую – ополченцы сбили АН-26 – украинский транспортный самолет. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Да. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Все резко подтвердили, Гиркин написал в соцсетях. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Да. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: «Лайф ньюз» выдал в интернет. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Да. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: И поскольку они знали, что будут стрелять по самолету, их съемочная группа первой же и поехала к месту, где упал самолет. Потом они говорят, что вот, ДНР сбили украинский самолет. Потом резко все эти посты начинают вытираться, все это начинает удалятся, аккаунты даже у кого-то начинают удаляться, и начинается операция по отмывке. Первая часть: это не мы. Вторая часть – Бородай сказал: «Да у нас вообще никаких ПВО нету, у нас никаких «Буков» нет, и вообще, не я и корове не моя!». Третье – максимальная истерия: давайте скажем, что это сделала Украина, причем она это уже делала. Вот итог вот такой. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: НУ а были еще версии, что целились в борт № 1. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это уже говорили. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Это мы уже обсудили. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот сейчас Катя сообщает, что они всей школой идут к американскому посольству и голландскому посольству возлагать цветы. Ну, ложить цветы..

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: В Москве. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: В Москве. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, в Тбилиси. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: В Тбилиси. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: В Тбилиси. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Минутку, ребята, подождите! Пришел Валера Калныш с недовольным видом. 
- Валера, чем вы недовольны? Подожди, у тебя микрофон № 2. 

Валерий КАЛНЫШ, соведущий: Второй. Подожди, у меня не включено… А, уже включено!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уже включено. 

Валерий КАЛНЫШ, соведущий: А недоволен я тем, что, честно говоря, меня достало обсуждать документы сотрудников – повторюсь, сотрудников, а не журналистов, - «Лайф ньюз» и прочей, как так у нас говорили, нечести…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Валерий КАЛНЫШ, соведущий: Потому что можно также обсуждать сюжеты CNN. Например, вчера ночью… 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, соведущая: Да, был хороший сюжет! 

Валерий КАЛНЫШ, соведущий: CNN посвятила два часа эфирного времени, и с технологической точки зрения это было четыре экрана, это были прямые пресс-конференции – премьер-министра Малайзии и пресс-конференция Обамы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Валерий КАЛНЫШ, соведущий: Поэтому то, что российские пропагандисты будут всячески выпячивать и рассказывать о том, что это не они, - это уже никому неинтересно, потому что это было бы весьма удивительно, если бы они сказали, что: «Да, это мы». Поэтому я, на самом деле, зашел по просьбе о рейсах…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, о рейсах. 

Валерий КАЛНЫШ, соведущий: О рейсах. Дело в том, что первая информация о том, как авиакомпании отреагировали на катастрофу… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Валерий КАЛНЫШ, соведущий: Она появилась буквально через 20 минут. Уже тогда мы связались с авиакомпанией «Wizz Air» - это лоукостер, который летает в Украину, и пресс-секретарь сообщила о том, что они не прекращают летать надо востоком страны. После этого список авиакомпаний, их можно разделить на два условных списка – те, кто не летает, точнее, облетает Украину в целом. Ну в этом списке, например, находится немецкая «Lufthansa» и российский «Аэрофлот». И есть и те авиакомпании, которые летают в Украину, но не летают над востоком. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Угу. 

Валерий КАЛНЫШ, соведущий: Так вот таких перевозчиков – порядка 15-ти. И, в частности, это, понятно, «Lufthansa», KLM, «Air France», «Аэрофлот», «British Airways» и все мировые – много тут – авиайионные бренда – они заявили, что над востоком теперь летать не будут. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но в Киев они летают? 

Валерий КАЛНЫШ, соведущий: В Киев они летают. Вот Паша сообщил о том, что…

Павел НОВИКОВ, соведущий: Несколько отменены. Но это далеко не все. 

Валерий КАЛНЫШ, соведущий: Ну да. Но, тем не менее, регулярные авиасообщения между Украиной и другими странами, оно сохраняется. Просто не будут летать вот в этом воздушном пространстве над востоком. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Угу. Да, понятно, понятно. Хорошо! Значит, если будут какие-то но… Еще вопрос! Были ли какие-то заявления – вот сейчас, утренние, от правительства Украины, от Президента? 

Валерий КАЛНЫШ, соведущий: Нет, у нас пока есть те сообщения, которые были даны ночью. Поэтому я могу сказать, что, скорее всего, сегодня будет объявлено о создании некой международной группы, которая будет заниматься расследованием. Вчера, кстати, на CNN об этом премьер-министр Малайзии сообщил в прямом эфире – о том, что он направляет своих представителей в эту контактную группу, которая будет заниматься расследованием обстоятельств. Поэтому теперь это уже на контроле всей планеты находится. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: На контроле всей планеты… Спикер Александр Турчинов выступил – вот новость за 9:40 – соответственно, три минуты назад: «Все виновные в трагедии с малазийским самолетом понесут ответственность… украинские парламентарии с глубокой скорбью восприняли весть о человеческих жертвах в результате крушения «Боинга – 777» Малазийских авиалиний. До глубины души поражают дерзкие действия террористов, приведшие к этой трагедии» - вот цитата пресс-службы Верховной Рады. То есть заявления появляются. Сегодня, напомню, будет совещание Совбеза ООН по требованию Великобритании. На «Тhe Тelegraph» заголовок основной новости: «Девять британцев погибли в небе над Донецкой областью». И, конечно же, я вот тоже вчера смотрел это в прямом эфире – CNN-новский материал. Конечно, очень мощно, очень грунтовно, як кажуть, по-украински, - с реконструкцией и с графикой. 

Валерий КАЛНЫШ, соведущий: Это просто надо было видеть! У нас 20 секунд… Экран был разделен на четыре части, это была графика, когда проходила граница… Четыре компании показывали видео… Это было очень… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я благодарю Марину Бердичевскую, я благодарю Валеру! Спасибо, ребята! Если будет что-то новое – приходите! Мы дальше будем говорить о тварях, о реакции на действия тварей, но уже сразу послу новостей и небольших анонсов. Мы дадим слово радиослушателям, а вопрос будет простой: как вам кажется, как отреагирует мир сейчас? Будет ли изменение политики в отношении Российской Федерации? Поддержит ли, понимает ли Запад после этой катастрофы, что дело зашло слишком далеко? На какие шаги может решится Запад, и на какие шаги может решиться, в данном случае, Украина в связи с этой трагедией. Вот такая вот группа вопросов. Мы задаем один вопрос, потому что говорить мы будем час 15. Пришло время дать вам слово, потому что мы – радио новостей и мнений. Наш телефон – 044 – 390 – 104 и 6. Наша СМС-служба – 2435 и сайт - radio.vesti.uа. Мы на работе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это радио «Вести» - радио новостей и мнений. И мы сейчас будем говорить с нашей аудиторией – Киев, Харьков, Днепропетровск. Собственно, огромная аудитория, Паша! Плюс интернет. Наш телефон – 044 – 390 – 104 и 6. Вот вначале тот, кто подключился к нам позже, они не слышали, возможно, как мы говорили утром – в 7 утра практически – с Сергеем Лойко. Это корреспондент «Лос Анжелес таймс». Ну он русский. И он сказал, что после этого то, что произошло, - это кардинальная история, это кардинальные изменения… 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Переломный момент. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Переломный момент. Но я как-то усомнился, но он сказал очень важную вещь – он сказал, что для мира сбитый самолет с участием сепаратистов, тварей и Российской Федерации как спонсора этих тварей – это важнейшее и принципиальная вещь. Теперь конфликт стал откровенно международным, потому что жертвами этого конфликта стали не таинственные украинцы, которых там мало кто видел и вообще не понимает, кто они такие, и вообще, они, наверное, русские или казахи и Бог знает кто, а стали граждане их стран. И вот эта интернационализация конфликта – она может привести к очень далеко идущим последствиям. А к каким? Ну я напомню, мы говорили, - это бойкот чемпионата мира по футболу в 18-м году, это какие-то немыслимые санкции та-та-та-та-та… На ваш взгляд – наш телефон – 044 – 390 – 104 и 6 – как изменится мир после этого, как изменится отношения Запада к Украине и к России? Произойдут ли какие-то принципиальные изменения в политике в отношении России и Украины? Как поведет себя украинское правительство, как поведет себя Владимир Путин? То есть вся вот эта группа вопросов. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Мы сейчас ее будем обсуждать, но прежде, чем даже возьмем первый телефонный звонок, я хотел бы… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А мы не можем взять телефонный звонок, потому что у нас нет ни одного звонка. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: А что?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А я не знаю. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Это невероятно! Это значит, что у нас теперь… А, у нас были проблемы с DOSом на сайте, теперь у нас какие-то проблемы с телефонным гибридом. Будем решать! Но, тем не менее, четыре минуты назад Антон Геращенко – сотрудник Министерства внутренних дел, совтеник министра внутренних дел написал следующее: «По последней информации, террорист уже международного класса Стрелков, он же Гиркин, ночью приезжал в Снежное для разруливания ситуации со сбитым малазийским «Боингом». Ночью установка «Бук», из которой был сделан пуск ракеты, была вывезена на территорию Российской Федерации, где ее, скорее всего, уничтожат, как и непосредственных исполнителей теракта, подставивших Путина и Стрелкова, и радостно заявившего о том, что сбили украинский АН-26… По последней информации от нашей разведки, найденные террористами на месте трагедии «черные ящики» будут сегодня переданы на одном из КПП Луганской области своим кураторам из ФСБ. И это будет еще одним доказательством грубейшего нарушения Путиным международных правил расследования авиакатастроф». И Антон Геращенко добавляет: «Но ведь ему после катастрофы польского президентского самолета не впервой». Ну это такое – это уже личное эмоциональное добавление от Аннона Геращенко. Но вот все остальное – это, собственно, информация от советника министра внутренних дел. То есть ясно, что там работает какая-то разведка, и эту часть информации они решили опубликовать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Э-э-э… Да, значит, у нас новая проблема – у нас не работают телефоны. Прочитай еще что-нибудь! Я сейчас позвоню… 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да, у нас большое количество сообщений… «Только что в эфире российской службы «Евроньюс» официально сослались на фейковый «твиттер» несуществующего "испанского диспетчера Карлоса"…». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Конечно! А то!

Павел НОВИКОВ, соведущий: Карлоса! При том, что мы его цитировали, и вот об этом мы рассказали 20 минут назад. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ха-ха! 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Сергей, спасибо вам! Ну, конечно же, да! Мы же говорили, что сейчас огромное количество информации вбрасывается, и в том числе в соцсети. Люди, которые вели фейковые аккаунты, решили, что даже несколько таких аккаунтов можно похоронить и сдать просто для того, чтобы создать необходимый информационный фон. «Добрый день! Если все де будет установлено, что террористы сбили самолет из российских «Буков», каким образом будут развиваться события далее?», - спрашивает Виталий. Виталий, мы не можем ответить на этот вопрос. Сергей Лойко попытался на него ответить: указал, напомню, в качестве возможных дельнейших санкций и вариант отбора у России чемпионата мира по футболу в 18-м году, и усиление санкций и так далее. Но понятно, что не мы – сотрудники радиостанции – можем ответить на такой вопрос. Александр пишет: «Истерика! По их версии: «Мы уже знаем, что это Украина, и дайте нам – мы это будем дорасследовать!». Телевизор – враг российского народа. Он же просто и ослепил». Ну такое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай меня! Враг российского народа – российский народ. Никакой не телевизор! Еще раз – до того, как изобрели телевизор, Павел Новиков, россияне и украинцы дружили веками! Знаешь, у одного моего знакомого была история, такая… Да, я хочу сказать: у нас сломались телефоны, сейчас тут все на ушах и пытаются их отремонтировать. Ну вот такой у нас эфир! 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Злая чупокабра покусала! 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не чупакабра, не чупакабра… Разберемся! У нас тут, по-моему, свои сепаратисты. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Ха! Хи-хи-хи! Шпигуни. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, у меня была такая история. Один мой приятель имел приятеля, и они дружили очень много лет. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Угу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А потом случилась такая вещь, что один заподозрил другого в чем-то – они дружили тридцать лет. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И когда он к нему пришел и сказал там что-то такое там… Воровство! То есть там было воровство. Они деньгами делились, понимаешь? И этот ему сказал: «Вот мы с тобой дружили тридцать лет, и тебе человек сказал про меня – и ты сразу про меня подумал. Так чего стоила наша дружба тридцати лет?!». Вот, понимаешь, если всему этому верят, то чего стоила эта дружба? Вот куча… Вот собирают сейчас куски тел, а народ осваивает знаешь что, российский? Он осваивает новый ласковый литературный жанр, называется «путинки». 

Павел НОВИКОВ, соведущий: «Путинки» - это что такое? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Читаю! «Путин любит медвежат - вон как цуцыки рычат! Две любимые собаки Путина поддержат в драке» - народное творчество. Или: «Я за Путина всегда – он мужчина, хоть куда! И хоть лысый он немного, но тверда его дорога!». Или вот, например: «Путин любит Беларусь, потому что это Русь! Украина тоже Русь – не отвиливает пусть!».

Павел НОВИКОВ, соведущий: Не, хватит, я… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Путинки» называется, «путинки».

Павел НОВИКОВ, соведущий: Окей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть тут, тут… «Друзья, давайте дружить, мы вас любим – вы такие хорошие! Цем-цем-цем!». Телевидение: «Самолет сбили украинцы» – «Все! Испанец сказал». 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Который до этого единственное, что делал в интернете, - это перепостчивал «Russia Today». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, а вот Марина… А пусть Бердичевская…

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да, Марина Бердичевская. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наша Марина Бердичевская хотела фильм один рассказать. Просто у нас нет телефонного звонка… 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Ну да, тогда, значит, мы сейчас делаем паузу…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А Марина зайдет после этого. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А телефоны ремонтируют? Боже мой, телефоны! Это бывше… Слушай, это радио «Вести», друзья… 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Еще до недавно – радио новостей и мнений. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, нет! Радио новостей, но еще до недавна…

Павел НОВИКОВ, соведущий: Еще и радиомнений. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мнений! Потому что мнений ваших нет по причине поломки. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Послушайте, хорошо, что мы успели – пока телефоны линии не поломались, - мы успели связаться и с Лойко, и с ветераном ПВО, и с нашим Богдановым… То есть все основные телефонные коммуникации были проведены. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А это знаешь, как? Это испытание… 

Павел НОВИКОВ, соведущий: То есть кто-то не стерпел и на последнем – на Богдане Амосове нас окончательно вырубил. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Замочил… Ты с телефоном всегда проведешь эфир. А вот ты проведи эфир без телефона! Пишите нам сообщения ваши на то, что работает. Работает, надеюсь? 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Боже мой! 

Павел НОВИКОВ, соведущий: Да. 2345!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 2435 и сайт – radio.vesti.uа – там можно оставить сообщения. «Путинки», «путинки»! Не, «путинки» не пишите, потому что рвотный эффект. Кстати, знаете, у нас стоят вот эти мусорные ведра. Вот если «путинку» прочитаешь, можно туда сблевонуть. 

Павел НОВИКОВ, соведущий: А еще можно пакетики… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем. Пытаемся отремонтировать наши телефоны. Пока бесполезно. Ну, техника, да. Вот кто знал? Вот покупали систему, а она вот не работает. Знаешь, почему я это говорю? Я это говорю, потому что появился первый анализ политических последствий после того, что произошло. Я его зачитаю. Вот здесь еще Марина Бердичевская, которая расскажет казус, который тут произошел с некоторой дезинформацией, которую нам пытались впарить.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Мы говорили о каналах. Я тут вот об украинских каналах, если можно, тоже процитирую мнение Евгения Кузьменко, это украинский журналист. Вот вчера поздно ночью он написал: "Я никогда не пойму, почему по всем крупным украинским каналам не идет непрерывное обсуждение трагедии с самолетом. Не готовы были? Да как угодно, на коленке, разговор двух в студии, мычание ужаса, что угодно. Вместо этого прошли новости –и гуляй, страна. Какое-то кино и ток-шоу по "Интеру", "1+1", "ICTV", "СТБ", "Новому", "НТН", "Первому национальному", "5-му", "Украине", И вы удивляетесь, почему их нереальная ложь работает лучше, чем наша реальная правда", – написал Евгений Кузьменко. Вот такая ремарка.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, есть Радио Вести, на котором мы об этом говорим практически 24 часа в сутки.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: "5-й канал" вчера тоже делал обсуждение, марафон, "24-й канал", "Громадське ТВ". И Радио Вести обсуждали 4 часа вчера в эфире тоже, непрерывного эфира было. Но вот мы видим официальные попытки пропаганды. И, естественно, работают – то, о чем мы уже говорили – работают специалисты в сетях. И вот в сети "ВКонтакте" появилась очень…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но это последнее, ладно? Потому что у нас другое сейчас.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Да-да, вот про Карлоса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А-а, про Карлоса? Послушайте про Карлоса.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Вот в сети "ВКонтакте" появилось видео. Я предлагаю просто кусочек послушать. Там человек, который объясняет, что, собственно, произошло, он, скажем, простым таким языком объясняет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но без матов?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Там без матов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну давай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почти везде без мата. Я видел это.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Да. Называется это видео "Палево". То есть товарищ, ну, какой-то простой человек, вот он выложил прямо это в "ВКонтакте", он объясняет, что в "Твиттере" появились твиты некоего Карлоса, испанца, который был якобы на борту…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, диспетчер. Он был диспетчер.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Диспетчер Карлос?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да, диспетчер Карлос.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Так вот последний твит от этого Карлоса появился через 3 или даже больше часа после трагедии. Но в чем смысл? Что "Твиттер" только выдал... Вот в тот момент, когда появился твит, там можно увидеть время, в которое он появился. А уже сегодня, если мы зайдем на "Твиттер" этого Карлоса, мы просто будем видеть "вчера".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну именно поэтому это надо было залить в любое время фактически вчера, чтобы потом казалось, что это было близко ко времени.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: То есть, получается, покойный Карлос твитил. И самое интересное, что у этого Карлоса перепосты все время, ретвиты с сайта "Russia Today". Ну я предлагаю вот фрагментик послушать сейчас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай.

Мужчина: В общем, ситуация в чем? Сейчас в Интернете очередной ватник мне начинает доказывать, что якобы есть "Твиттер" какого-то штриха, судя по всему, испанца, который перед крушением самого этого самолета над Торезом написал в "Твиттер" перед собственной смертью, что он сейчас на борту, мол, и видит пару самолетов украинских рядом с его пассажирским самолетом, лайнером "Боинг". Но прикол в чем? Последний пост, опубликованный им, 32 минуты назад. Смотрим время. 22:20. Он что, выжил? Суть в чем этот твита? Суть в том, что "Твиттер" завтра не будет показывать точное время последних твитов. Завтра он будет писать, что это было вчера. И никто не будет знать точное время публикации. И никто не спалит, не поймет, что самолет был сбит в районе 5 вечера, а последний твит им был опубликован в без пятнадцати десять.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Ну вот вся суть, собственно, ясна.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. У нас есть срочная новость.

Снежана СТАРОВИЦКАЯ: Срочное сообщение. Госавиаслужба Украины полностью закрыла воздушное пространство над зоной антитеррористической операции. Подробности – в ближайшем выпуске новостей. Слушайте далее в эфире Матвея Ганапольского и Павла Новикова. Сейчас ленты пестрят этими сообщениями.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, понятно. Ну и правильно сделали. Спасибо большое, Марина. Ну а теперь перейдем к анализу. Пока телефоны не работают. Появилась первая статья, которая называется "Что будет после "Боинга". Значит, еще раз я напоминаю уважаемым радиослушателям, что мы читаем вам всякое интересное, но это связано с тем обстоятельством… У нас сейчас было запланировано полтора часа общения с вами, но не получается. Но пишите нам, пожалуйста, и мы прокомментируем и прочитаем ваше мнение на сайте radio.vesti-ukr.com, SMS 2435. Это фрагмент, Павел, статьи Максима Саморукова, очень хорошего аналитика российского. Статья, которая, как я уже тебе сказал, называется "Что будет после "Боинга". Послушай фрагмент: "Если бы в феврале, незадолго до начала российского вторжения на Украину, кто-нибудь подошел к кремлевским начальникам и сказал "ребята, вы разработали отличный план, но забыли в нем учесть, что в июле над Донецком собьют малазийский "Боинг", то вряд ли бы кто-то воспринял это всерьез. Ну что за глупости – вот же подробнейшие планы, все четко прописано, любые отклонения предусмотрены, конечно же, возможна какая-то поправка на непредвиденные обстоятельства, но в конце концов, не малазийский же "Боинг", сбитый над Донецком. Да что в феврале, вчера утром ничего подобного не могло прийти никому в голову. А сейчас обломки не долетевшего до Куала-Лумпура "Боинга" лежат у поселка Грабово, угрожая России самыми тяжелыми последствиями. Можно, конечно, вместе с российскими госканалами и группой городских сумасшедших попытаться убедить себя, что все случившееся – хитрая операция украинской армии, задуманная, чтобы дискредитировать ополченцев. Но все-таки стоит трезво оценивать возможности украинских военных. Только что они неделями штурмовали блокпосты из покрышек, а тут вдруг прорезался такой организационный гений. Гораздо убедительнее выглядит версия о случайной ошибке ополченцев. В конце июня они захватили полк ПВО…", – ну, тут излагается вот эта версия, что они все-таки захватили. Хотя напоминаем радиослушателям, что другие комментаторы-профессионалы по время сегодняшнего эфира поясняли, что там стоял металлолом, и восстановить этот металлолом невозможно было без помощи… Ну, в общем, считаем, что у них была вот эта, как она называется…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Установка "Бук"?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Бук", да. "В конце июня они захватили полк ПВО, разжились где-то ЗРК "Бук", за последние несколько дней сбили несколько украинских самолетов. Никакой четкой организации у них нет, решения принимает непонятно кто, что-то услышали, что-то увидели, решили бабахнуть. Оказалось – малазийский "Боинг". А то, что "Боинги" не должны летать в районах боевых действий – это несерьезно". Тут он спорит со мной. "Откройте flightradar и убедитесь сами. Они прямо сейчас прекрасно летают и над Афганистаном, и над пакистанской зоной племен, и над погрязшей в гражданской войне Сирией, и над Ираком с его исламским халифатом Ирака и Леванта, и над Израилем, чье небо сейчас изрезано хамасовскими "Кассамами". И нигде никого не сбивают, потому что высота более 10 километров считается безопасной, а от незаконных бандформирований изо всех сил берегут оружие такой мощности". У нас пауза, новости, а после этого почитаем дальше эту статью.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем читать статью, которая называется "Что будет после "Боинга". Ее написал Максим Саморуков. Я, кстати, обратил бы сейчас внимание ваше на то, что дальше будет написано в этой статье. Потому что мы часто, особенно разговаривая с российскими родственниками, со всякими, со всякими, со всякими, мы слышим: ну там же было это оружие, ну, там взяли, например, остатки, отремонтировали, но им же надо обороняться, правильно? Ну ошиблись, пальнули по "Боингу". Понятно, да? Ну ошибка. Ошибка же бывает.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У каждого должно быть право на ошибку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, по ошибкам ты у нас занимаешь первое место, а я рядом с тобой. Мы – чемпионы по ошибка. Но вот что пишет дальше автор этой статьи. Чуть выше возьму: "Гораздо убедительнее выглядит версия о случайной ошибке ополченцев. В конце июня они захватили полк ПВО, разжились где-то ЗРК "Бук", за последние несколько дней сбили несколько украинских самолетов. Никакой четкой организации у них нет, решения принимает непонятно кто, что-то услышали, что-то увидели, решили бабахнуть. Бабахнули. Оказалось – малазийский "Боинг". Откуда у донбасских ополченцев появились "Буки", сказать сложно. Очень может быть, что Россия им их не поставляла, а они сами смогли захватить несколько уже на месте из-за полной бездарности и безответственности украинских властей. Мало ли по Украине разбросано всякого советского и более позднего оружия. Но это уже не имеет особого значения, – Паша, внимание! – потому что сами-то повстанцы там появились при прямой поддержке России. А значит, теперь Россия оказывается спонсором террористической организации, устроившей один из крупнейших терактов в истории авиации. Мало того, в результате этого теракта погибли не какие-то эфиопы или пуштуны, а самые что ни на есть европейцы и американцы: 154 голландца, 27 австралийцев, 26 граждан США, британцы, бельгийцы, немцы, канадцы, малазийцы, индонезийцы и так далее. А значит, конфликт на Украине для западного человека перестает быть далекой непонятной войной, где неизвестно кто воюет неизвестно с кем в одной из этих многочисленных и вечно проблемных former USSR republics. Теперь это война, на которой одна из сторон убила десятки европейцев и американцев, и западные правительства будут вынуждены принять решительные меры. Что бывает с государствами, которые оказываются причастны к сбиванию "Боингов", хорошо известно из истории. Когда СССР сбил южнокорейский "Боинг" в 1983 году, это привело к последнему всплеску "холодной войны", американским "Першингам" в Западной Германии, запрету для "Аэрофлота" летать в США, а Советский Союз в глазах всего мира, в том числе собственных граждан, окончательно превратился в империю зла".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем "империя зла" – это цитата Президента Соединенных Штатов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну да. "Но то был Советский Союз – сверхдержава с закрытой нерыночной экономикой, возглавляющая один из двух лагерей в биполярном мире. Нынешнему малазийскому "Боингу" куда ближе не корейский, а американский "Боинг", взорванный ливийскими террористами над Локерби в 1988 году. К тому времени режим полковника Каддафи и так был под жесткими санкциями США за причастность к менее масштабным терактам – американцы ввели эмбарго на торговлю, коммерческие контакты и запретили поездки в Ливию еще в 1986 году. Но когда в конце 1991 года расследование показало, что Каддафи причастен и к Локерби, то санкции ввела уже ООН. Тогда Ливию, по сути, отрезали от внешнего мира – прекратили с ней авиасообщение, запретили продажу ливийцам авиационной техники, оружия, оборудования для нефтедобычи и заморозили все ливийские активы за рубежом. Каддафи продержался до 1999 года. К тому времени подушевой ВВП Ливии по сравнению с 91 годом сократился более чем на четверть. Тогда Каддафи согласился выдать британскому правосудию подозреваемых в теракте, и ООН приостановила действие санкций. А уж совсем жизнь наладилась в 2003-м, когда, посмотрев, как американцы за пару недель свергли Саддама Хусейна, Каддафи все осознал, раскаялся, признал свою причастность к Локерби и согласился выплатить родственникам погибших почти 3 миллиарда долларов компенсации. После этого с Ливии даже сняли американские санкции, но неприятный осадок остался, поэтому во время "арабской весны" Запад сделал все возможное, чтобы уже никогда больше им не пришлось иметь дело с переменчивым ливийским полковником". Ну, мы знаем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Муаммар Каддафи.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "А дальше уже в России началась инсценировка классического сюжета из мифологий всех народов мира, когда человек, узнав о неприятном пророчестве, начинает делать все, чтобы предотвратить предсказанный исход, но на самом деле только приближает печальную развязку. Говорят, что именно видео с растерзанным трупом Каддафи в грязи под Сиртом стало для Путина последним аргументом в его решении пойти на третий срок. Потом он воспринял события в Киеве как репетицию собственного свержения и решил действовать на опережение. Потом был Крым, потом Донбасс. И вот дело дошло до "Боинга", сбитого незаконным вооруженным формированием, которое действует при явной поддержке Кремля. Теперь получается, что донбасские ополченцы – это уже никакие не ополченцы, а международные террористы, а Кремль – их спонсор. Конечно, Россия – не Ливия. Просто так побомбить ее не получится, а право вето в Совете безопасности ООН исключает возможность тотальных международных санкций. Но с другой стороны, тут и нет никакой особой необходимости, чтобы к эмбарго против России обязательно присоединились все-все-все вплоть до Венесуэлы и Бирмы. Тут даже нейтралитет Китая не спасет. На западные страны, чьи граждане погибли в сбитом над Донецком "Боинге", приходится около половины всего внешнеторгового оборота России. А наиболее пострадавшие Нидерланды – вообще крупнейший экспортный партнер. Так что война на востоке Украины, – считает автор этой стать, – скоро закончится, очень скоро. И для России она, скорее всего, закончится гораздо более тяжелыми санкциями, чем можно было надеяться вначале". Я напомню, это фрагмент из статьи Максима Саморукова на сайте slon.ru, которая называется "Что будет после "Боинга". Вот я так почитал – и вижу, что, в общем, как-то правильно сказано. Это то, с чего начал Лойко сегодня утром, когда он сказал, что мы забываем, что этот конфликт уже воспринимается по-другому. Вот представьте себе, что вы украинцы, и вы слышали о каком-то конфликте в Африке.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, в Куала-Лумпур.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Куала-Лумпур. Нет, Куала-Лумпур. Ничего себе ты взял.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну хорошо. Это все равно где.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Африке.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Сомали очередной. Хуту, тутси в Руанде.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Руанда. И вдруг сбивают, не приведи господи, самолет какой-то украинской авиакомпании, где сидели украинцы. Ну как вы считаете, что Порошенко будет делать с этой страной?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно, что начнет использовать все возможности и все наявні інструменти для того, чтобы на эту страну повлиять.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, типа стране этой уже не позавидуешь, да? Просто потому что Украина больше… Ну, правда, у Украины нет таких возможностей. Ну да, это теперь международный конфликт. Ну да, ребята ошиблись. Но еще раз повторим: откуда эти ребята там взялись? Эти ребята – откуда они взялись? Может, они б еще какую-то ракету ядерную куда-то там запустили маленькую.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну да, как сегодня нам уже писали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну че, а вот она добьет до Киева? – Нет, она тут локальная у нас. Шарах! И как пишут на западных сайтах, упс.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, два сообщения хочу прочесть. Сначала с сайта: "Посмотрите пост Тымчука в "Фейсбуке", – пишет нам Юрий. Да, Юрий, мы, конечно же, его смотрели. Там очередное доказательство. Там есть фотография о том, что вчера в 13 с чем-то часов, то есть около часа дня, зафиксирована перевозка, прохождение колоны военной техники, среди которой есть и, соответственно, зенитно-ракетный комплекс "Бук". Но я сейчас хотел еще одно прочесть. Это сообщает УНИАН. Два пассажира опоздали на рейс, и соответственно они были там электронным путем зарегистрированы, и не улетели, потому что поздно выбирались из гостиницы. На фотографии тут мама с ребенком. Вот они, соответственно, из "Хилтона" поздно выезжали, поэтому опоздали. Самолет улетел без них. И во время интервью Reuters эта дама заявила, что получила второй шанс и может увидеть свою семью в Малайзии. Но есть также и другая информация. Я узнал ее от Ольги Рудневой. Ольга Руднева – это директор фонда "АнтиСПИД", то есть фонд, который в Украине работает, очень много работает. И Ольга сейчас в Австралии. Оказывается, среди погибших – 100 человек, которые летели на конференцию. Прочту весь пост Ольги Рудневой: "Я всегда делаю свои выступления так, чтобы всем было интересно и весело. Сейчас я сижу над своей презентацией для "AIDS-2014" (это глобальная конференция по решению проблемы СПИДа, которая в Австралии должна начаться вот-вот, сегодня, по-моему, должна была начаться). Ольга, как представитель украинского благотворительного фонда, выступает. Я знаю хорошо Ольгу. "И понимаю, что даже не знаю, как начать стандартную фразу "I'm Ukrainian". Впервые в жизни не знаю. Среди погибших – 100 человек, которые летели на эту конференцию. Я пишу своим друзьям и знакомым один вопрос: "Вы в порядке?". Читаю о том, что в самолете, который сбили над территорией моей страны, летел известнейший ученый Джо Лэнч. Я не могу думать об этом". Вот такое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаются публикации. Первые осмысления уже такие серьезные и глубокие, кто будет нести ответственность за это. Журналист Константин Эрнст пишет… Ой, боже, Константин Эрнст. Константин Эггерт.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А-а, ну это ВВСшник.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, он не ВВСшник, он уже…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, мы с ним… Он работал когда-то на ВВС, когда и я, собственно, там же работал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А-а, у нас пауза? После паузы продолжим. Вот сейчас люди проснулись, и они пишут всякие разные материалы, кто за это будет отвечать. И давайте сейчас сделаем паузу и продолжим. Телефоны пока не работают, ребята.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По поводу телефонов нам сказали, что во всем районе отключилась телефонная связь. И, к сожалению, не наша история.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, то есть это не на нашей точке.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Ну здесь я буду сейчас тебя радовать и радиослушателей довольно остроумными… Ну это такой похоронный юмор, в общем. Пишет известный журналист Митя Алешковский: "Диванные эксперты и ура-патриоты всерьез раздувают версию о том, что украинцы хотели сбить самолет Путина и просто перепутали". Послушай, очень смешно. "В качестве доказательств они приводят фотографии двух самолетов. Общего у них то, что у обоих по всему фюзеляжу идет две линии". Ну, красочкой нарисованы две линии. "Как мы знаем, именно по этому принципу самолеты отличаются в воздухе – идет у них две линии по фюзеляжу или не идет. И все у которых идут линии – это самолеты Путина. И ракеты именно так определяют самолеты. Если увидели две линии по фюзеляжу – бабах! Если нет, отпускают. Но если говорить серьезно, как можно перепутать 4-двигательный Ил-96 длинной 50 метров и 2-двигательный Boeing 777 длинной 61 метр? Если вы уж такие точные, что заметили раскраску на борту, как вы могли лишние 6 метров длины фюзеляжа не заметить? А если заметили раскраску фюзеляжа, почему не заметили, что вместо Россия там написано Malaysia?". Второй, ты знаешь, повод был, что они пересеклись, но почему-то над Варшавой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, возле Варшавы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Говорят, что самолеты, – пишет Митя Алешковский, – пересеклись в одной точке, и эта точка над Варшавой. Не над Донецком, не над Киевом, не над Грабово, а над Варшавой. И разница по времени нахождения в этой точке составила 37 минут". То есть, понимаешь, сначала один самолет пролетел, потом второй.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Через 37 минут. Нет, над Варшавой летают просто всего два самолета в сутки. Конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. "Но вообще-то в этой точке за эти 37 минут было еще несколько десятков самолетов, потому что это эшелон, воздушная трасса, по нему идет движение. И, конечно, как мы знаем, 37 минут это именно та задержка, с которой работают ракеты в воздухе, да? Какой идиот мог придумать такую смехотворную версию?". Митя, я тебя очень хорошо знаю, ты замечательный человек. Это придумало наше российское телевидение. Ну а теперь мы послушаем. Мы послушаем, как я уже говорил, наши известные журналисты пытаются осмыслить, что будет происходить сейчас и кто будет за все это отвечать. И вот Константин Эггерт. Мы сейчас послушаем его комментарий по этому поводу.

Константин ЭГГЕРТ: Задумайтесь, что чувствует ребенок, выпадающий из салона гибнущего лайнера в холодную пустоту? Еще секунду назад в его жизни были папа, мама, любимый кот, игры с друзьями. Продолжать? Или вы уже представили себе этот кошмар? А теперь давайте не будем повторять сказки про безумных украинцев, почему-то охотившихся на мифический самолет Путина над степями Донетчины, видимо, в самоубийственной надежде вступить в полномасштабную войну с Россией. Эта и еще десяток других конспирологических теорий уже отправились гулять по медийному пространству. Их поставщики не менее, если не более, аморальны, чем те, кто уничтожил самолет. Панические и противоречащие друг другу заявления луганских и донецких сепаратистов, их лихорадочная деятельность по зачистке соцсетей от фотографий тех систем ПВО, которые они захватили на складах украинской армии, как-то сами собой складываются в пока что наиболее убедительную гипотезу. "Боинг", скорее всего, сбили так называемые ополченцы. Злорадное улюлюканье Гиркина ("Стрелкова") в блогосфере по поводу сбитой птички это косвенно подтверждает. По крайней мере, до тех пор, пока не будут представлены убедительные доказательства того, что это сделали либо российские, либо украинские военные – две другие силы в регионе, способные осуществить это. Я лично не верю, что на позициях ПВО Украины или России не знают, какие самолеты и когда летают на высоте 10 тысяч метров. За все это теперь придется расплачиваться не Гиркину, Пушилину и компании, а Кремлю. Потому что именно Москва, несмотря на многочисленные опровержения ее представителей, воспринимается всем миром в качестве их главного защитника и спонсора. Все усилия по уговариванию Меркель и Олланда, европейских экспортеров газа и люксембургских финансистов, разговоры про консерватизм и визиты Марин ле Пен, десятки миллионов долларов, выделенные агентству России сегодня на контрпропаганду – все это отправилось в мусорную корзину в тот момент, когда кто-то неизвестный и, скорее всего, никому не подконтрольный нажал на кнопку "Пуск". Закон непредсказуемых последствий, увы, единственный, который неукоснительно работает на развалинах Советского Союза. Фотографии погибших в самолете детей уже заполняют Интернет и телеэфир. Ужас в небе над Украиной забудется нескоро.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это Константин Эггерт, российский журналист известный. Ну вот у нас висят телеэкраны. И здесь показывают вот эту картину, когда падает этот самолет. Вот "5-й канал", в частности, показывает. И это то самое видео, где мальчишки говорят "Ух ты!".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, не совсем то, но просто снято с другого ракурса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, не важно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я хочу прочесть вам короткий комментарий, который дал Михаил Саакашвили, бывший Президент Грузии. Вот он тоже пытается разобраться, проанализировать. Я думаю, нам важно и это услышать. "Вчера Европейский совет опять не смог договориться о серьезных, то есть секторальных, санкциях. Вчера самолет с живыми людьми упал с неба. Но эта трагедия далеко не свалилась с неба, она готовилась уже давно. На глазах Европы российская бронетехника и средства ПВО пересекают границу суверенной Украины – самой большой по территории европейской державы, а Европа предпочитает бесстыдно смотреть в другую сторону. Пару месяцев назад, во время моего критического выступления на форуме в Брюсселе министр иностранных дел одной большой европейской страны, представителя которой, кстати, пророчат в верховные комиссары Европы по иностранным делам, агрессивно возразила мне: "Так что, вы нам предлагаете бомбить Россию?". На что я ей ответил: "Нет, подождите, пока они разбомбят вас". Конечно, многие в зале посчитали мою реплику недипломатичной. И вот российская ракета с противовоздушной системой, переданная, без всякого сомнения, по указанию Путина террористам, действительно попала в самолет с сотнями европейцев на борту. Путин сразу же поспешил обвинить во всем Украину. Вот, мол, не сопротивлялась бы Украина, так и не надо было бы сбивать самолеты. Это цинично. Но Путин знает, для кого он говорит. Когда у нас в городе Гори, который интенсивно бомбила Россия кассетными снарядами, погиб голландский журналист, его европейский коллега, осудив Россию, также сказал, что в гибели журналиста виновата и Грузия, которая своим сопротивлением вызвала бомбежку со стороны России. Конечно, главный виновник всего этого беспредела сидит в Кремле. Но без пособников в Берлине, Брюсселе, Риме и так далее вряд ли этот кремлевский упырь посмел бы выходить на ежедневную кровавую охоту". Напомню, я читал пост Михаила Саакашвили, бывшего Президента Грузии. Вот так он это откомментировал. И привел цитату: "Что же, нам бомбить Россию?" – "Нет, подождите, пока они разбомбят вас".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Татьяна Заровная напоминает нам портрет детоубийцы: "А вот портрет детоубийцы, того самого. Типичный герой России и Новороссии Николай Козицын". Тот самый, с позиции которого была запущена эта ракета. "Его реакция на информацию о том, что сбит гражданский самолет: "И что он делал на территории Украины? Значит, завозили шпионов? Нех… летать! Сейчас волна идет, б…" О подонке пишут следующее: за какие-то 15 лет тюремный прапорщик Козицын превратился в казачьего генерал-полковника. Даром, что такого чина у донских казаков не было никогда. Атаман международного общественного объединения "Всевеликое войско донское", генерал, доктор экономических наук, академик, юрист, георгиевский кавалер, мальтийский рыцарь, лауреат премии имени Г. К. Жукова, князь, член творческого союза писателе Дона. Этот список можно продолжать. В 85-м цвет донского казачества был уволен по статье № 46 – за проступки, дискредитирующие звание военнослужащего. Атаман Козицын говорит: "Если б я был люмпен или дурак, в этом направлении ко мне не ездили бы Рохлин, Зюганов. И Лебедь не встречался бы со мной в моем кабинете. Почему все едут к Козицыну? Потому что у Козицына два высших образования". Мы продолжим после паузы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем. Павел Новиков, Матвей Ганапольский.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Калашников. Я даже скажу, это заместитель председателя комитета Госдумы Российской Федерации по международным делам Леонид Калашников. Его заявление. Я не знаю, это надо сказать: "Неважно, кто сбил "Боинг" над Торезом". Сказал Калашников.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, он немножко сказал…

Павел НОВИКОВ, ведущий: "Вы устанавливаете, что надо наказывать? А тот, кто нажал кнопку с другого расчета, не должен быть наказан? Что, те другие не должны быть наказаны? Я вам говорю о том, что небезопасно сегодня. Вот что плохо. Неважно, кто нажал. Важно, что конфликт, важно, что могут сбить еще. Вот что плохо", – сказал соответственно Калашников. И это, мне кажется… Это напоминает мне, кстати, вот то, что мы уже зачитывали в эфире – пост Аркадия Бабченко о том, что сейчас уже появляется… Ну вот неважно, кто первый начал, давайте чтоб этот конфликт быстрее потух. И Бабченко тогда писал, что нет, на самом деле важно, кто первый начал, важно действительно называть вещи своими именами, говорить, откуда появилась техника, откуда появились сначала автоматы, потом гранатометы, потом вот эти переносные зенитно-ракетные комплексы, а теперь уже появились "Буки". Откуда они появились у сепаратистов? Кто стоит за этим? Вот это важно. Вот я абсолютно не согласно с мнением Леонида Калашникова о том, что сейчас уже неважно, кто это сделал, кто нажал на кнопку и кто отправил, кто сбил этот самый самолет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну да, он самую главную фразу сказал: "А вам че, обязательно важно знать, кто сбил?". Я понимаю. Ну да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А мне важно знать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Да, хорошо. Очень хорошо. Каждый себя показывает, каждый. Я просил бы тебя, чтобы ты посмотрел комментарии и ответил на некоторые из них.

Павел НОВИКОВ, ведущий: "Друзья за границей переживают, что будет с их рейсом и как люди теперь будут возвращаться в Украину?" – спрашивает у нас Павел. Есть официальные сообщения, есть сайт, я вам рекомендую, либо аэропортов "Жуляны" и "Борисполь", по крайней мере это для киевских аэропортов. Сейчас большинство авиакомпаний не летают над Восточной Украиной, то есть вот над зоной, собственно, где на территории Донецкой области был сбит малазийский "Боинг". Соответственно аэропорт "Борисполь", в частности, работает практически в штатном режиме, отменено менее десятка рейсов. Из "Жулян" отменен на сегодня, по крайней мере, только один рейс. Остальные авиакомпании в штатном режиме выполняют полеты, естественно, облетая зону антитеррористической операции. Очень много сообщений о том, что нас невозможно слушать, можно только смотреть на сайте, а также, в общем, много сообщений о каких-то технических негараздах. Друзья, мы о них, конечно же, знаем, наша техническая служба пытается бороться. Также, напоминаю, у нас не работают вообще телефонные линии, причем, как оказалось, не работают они не только у нас, но и в целом вот здесь просто в районе, где находится наш офис. Поэтому сейчас уже технические службы телефонного провайдера выясняют, что с этим делать. Мы надеемся, что это будет в скором времени отремонтировано. Рейк пишет: "Вы думали, что сюжет с Галиной Пышняк…" А я напомню, сюжет с Галиной Пышняк – это вот эта фейковая новость о якобы распятом в Славянске ребенка, а потом маме, которую окровавленную привязанную к танку возили по площади. "Вы думали, – пишет Рейк, – что сюжет с Галиной Пышняк – это дно, и ниже некуда. Теперь представьте, что сбитый "Боинг" – и это еще не дно". Я тогда не знаю. Вот да, мне крайне не нравится чувствовать свою правоту в таких вопросах, друзья, поверьте мне. Когда я начал говорить, что Россия или, точнее, Путин действует исключительно на повышение градуса конфликта, все время поднимая и поднимая ставки, вероятно, ожидая, что в какой-то момент Европа остановится и смирится, как это, например, было в случае с российско-грузинской войной 2008 года, и понимая, что с каждым днем ставки действительно поднимаются, мне от этого не становится легче, поверьте. То есть да, я не знаю, что может быть еще страшнее. Я не знаю, где может быть дно, если не говорить уже о прямой полномасштабной общевойсковой операции, о чем очень многие говорят, что ее не будет и быть не может и так далее. Я не знаю. Я бы не хотел в это верить. Но да, действительно, это уже дно. "Как вас можно еще услышать?" – город Москва пишет. Да, технические проблемы с трансляцией, уже ответили. Аркадий пишет: "Так что, это "Стрелок" Гиркин захотел сбить самолет Путина? А что, чем эта версия хуже, чем то, что уже было?". Да, дальше. Ростислав пишет и подает ссылку: "Российский фондовый рынок падает после сбитого "Боинга". Российский фондовый рынок – мы действительно смотрим, следим за биржевыми котировками, но просто их очень сложно, уважаемые радиослушатели, подавать в эфир, поскольку там очень много цифр, а цифры сами по себе очень плохо воспринимаются на слух. И на самом деле, падение началось еще со вчерашнего дня, когда было окончательно объявлено о продолжении санкций, о введении санкций со стороны Соединенных Штатов Америки, и о том, что Евросоюз до конца месяца четко сформулирует перечень санкций, которые будут введены. Но то что санкции будут – это уже решенный вопрос. Это было заявление Ангелы Меркель. И вот с этого момента покатились вниз акции российских предприятий. Но должен также сказать, что ко вчерашнему вечеру в Европе внезапно выросли спотовые цены на нефть и газ в связи с ожидаемыми санкциями тоже в отношении России, что может быть, поскольку уже рассматривают в том числе финансовые аналитики возможные эмбарго на поставки энергоносителей, в частности нефти и газа, из Российской Федерации, поскольку это может привести к проблемам с поставками в Европу, то соответственно спотовые цены, то есть короткие цены, взлетели. И практически цена к вечеру на европейских рынках вернулась к ситуациям до вот этого падения. Там порядка 107 долларов за баррель нефти. В Харькове отменены рейсы в Турцию, в Вену, в Киев летают. Чартеры тоже летают. Вероятно, харьковский аэропорт, поскольку территориально ближе к Донецку, может быть поэтому. "Безнадежность России, – пишет Николай из Киева, – Россия будет и дальше порождать всякие трагедии". Ну не знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Будет-будет, если не остановят. Вот видишь, заработали телефоны. Ровно тогда…

Павел НОВИКОВ, ведущий: 10:53. То есть за 4 минуты до окончания нашего эфира.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай примем один телефонный звонок и на этом закончим. Слушаем вас. Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как-то я все включил, пока не очень все работает. Сейчас проверим. Слушаем вас. Не получилось. Но одни-то звонок ради принципа. Слушаем вас. Пожалуйста.

Слушатель: День добрый!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте!

Слушатель: Радио Вести?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, вы в эфире.

Слушатель: Это Харьков, Рома. Очень, конечно, большая трагедия. Большая трагедия. Россия чего хотела, того добилась. Россия мне ранее была всегда более близка. Но последние события в метрополитене – даже и не задело. Вот это хуже всего.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Спасибо. Давай еще один звонок. Есть время. В конце концов, мы же радио новостей и мнений. Слушаем вас.

Слушатель: На жаль, не доброго ранку. Олександр, Київ. Я коротко. Ви, очкарик кремлівський…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я не очень понял.

Слушательница: Алло!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас, секунду. Он сказал: "Ви, очкарик кремлівський".

Павел НОВИКОВ, ведущий: А-а, ну хорошо. Так, может, это я? Хотя ни на одном из нас сейчас нет очков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ну я же в очках. Значит – я кремлевский очкарик.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро вам!

Слушательница: Доброе утро! Это Наталья, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Наталья, расскажите.

Слушательница: Ну что, Россию надо действительно останавливать. Естественно, и Америка, и Европа – все изменят отношение. Потому что если бы они раньше приняли меры, то не было бы этой страшной жертвы, которая произошла вчера. Это получается как характеристика долгого, чрезмерно толерантного отношения Европы и Америки к такому диктатору как Россия.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слишком переждали, слишком долго пытались договориться, да?

Слушательница: Да, да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: К сожалению, вы правы, как мне кажется, это мое личное мнение. Но с другой стороны, это ж постоянно люди не хотели доводить все до какого-то открытого противостояния, ждали, ждали, ждали. Понимается, что мы все равно задним умом понимаем, что так оно, конечно.

Слушательница: Но смотрите, ведь сколько представителей… Сколько, 12 стран, да? Различных стран. Это просто неслучайно. Это как-то вот сверху…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да 100 человек ученых, которые ехали на всемирному конференцию по решению проблемы СПИДа. Но это, мне кажется, неважно. Да, сотня ученых. Но если бы это была сотня обычных граждан, разве это не было бы…

Слушательница: Это так же страшно. Но удивительно, почему-то вчера был юбилей Ангелы Меркель. Это трагический юбилей, и эти события в ее день рождения. Видимо, это не совсем хороший такой знак сверху для нее. Характеристика такая, видимо, ее чрезмерной толерантности и разговоров с Путиным, мне кажется так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все, нам надо заканчивать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам большое за звонок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам. Значит, мы заканчиваем. Ну, что могли, то сделали. Единственное не очень сильно с вами поговорили. Но ничего, техника.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну уж простите. Нет идеальных технических решений, все может ломаться. Но надеемся, что все это теперь уже будет работать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу вам сказать, сделать два объявления. Во-первых, в 17 часов у меня будет программа "На пике событий", а сегодня в 22 часа по-своему уникальный эфир. Если будет работать. Если не будет работать, значит не будет. Мы соединимся с радиостанцией "Эхо Москвы" и будем говорить отнюдь не о самолете. Мы будем говорить о том, как, несмотря на все вот эти вещи, о которых мы говорим, которые страшны и чудовищны, нам все-таки не разлезться по нашим квартирам, не возненавидеть друг друга, а в общем остаться людьми. Ну чего я вам и себе желаю. Потому что, конечно, эмоции переполняют. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Павел, мы с тобой прощаемся на…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы прощаемся на две недели. Я появлюсь, по-моему, 3 августа, друзья. Услышимся через две недели.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Поэтому… Завтра у нас что?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Завтра суббота.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Суббота. В понедельник я один буду в эфире. Ну, в общем, услышимся. Но сегодня мы услышимся с вами дважды: в 17 часов и в 23 часа по киевскому времени, кто не будет спать. Не спите в это время, поговорите с российской аудиторией. А сейчас Олег Билецкий, насколько я понимаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, и Кристина Суворина.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И Кристина Суворина. У них будет работать телефон, вы до них дозвонитесь. До свидания!

Читать все
Читать все