СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Историки еще долго будут изучать феномен Шеварднадзе"

"Тема Калныша"Катамадзе: "Ельцин хотел разделить Грузию росчерком карандаша"

Стенограмма "Героя дня" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер дорогие друзья. 19 часов четыре минуты в Киеве. Меня зовут Юлия Литвиненко. И в рамках проекта «Герой дня» обычно я представляю человека, чье мнение нам невероятно интересно, мы слушаем мнение этого человека на тему сегодняшних событий, ну и конечно же вспоминаем прелюбопытнейшие исторические факты. Ну, вот сегодня о грустной истории мы поговорим с чрезвычайно уполномоченным послом, так я могу представить, потому что я уверенна, что дипломаты и послы бывшими не бывают, вот такой статус этого человека. Давно мы знаем другу друга и мне невероятно приятно видеть сегодня, Григол Катамадзе, некогда посла Грузии в Украине. Добрый вечер Григол Шалвович. 

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Добрый вечер Юлия».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы будем вспоминать сегодня разные события, но это грустное известие, которое сегодня облетело все информационные агентства. Человек-история, человек-легенда и если угодно человек-эпоха. Не стало Эдуарда Шеварднадзе. 

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Да, вы знаете, на самом деле, прежде всего я хотел бы воспользоваться такой возможностью и внести самые искренние соболезнования семье, родным, близким. Кто знал Эдуарда Амвросиевича».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы лично вот помните свою первую встречу?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Конечно, помню. Я помню, я несколько встреч даже вспомнил. О первой встречи это было, когда я работал уже советником-посланником в посольстве Грузии в Киеве и подписывали межгосударственный договор, который подписывал с грузинской стороны Эдуард Амвросиевич, а с украинской Леонид Данилович Кучма. И тогда меня выдвинули так называемый, вот знаете в грузинской дипломатии это назвали человек, который после подписи, после того как президент подпишется под документом, промокает, и вот промокашка. Правда, вот все».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это самое начало вашей дипломатической карьеры.

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Все потом стали послами».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ага, так добрый знак это.

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «И я помню, как я переживал, потому что министр иностранных дел Советского союза, не говоря уже о том, какие он посты занимал в Грузии первый секретарь. Я, когда уезжал учится в киевский университет, он тогда был первым секретарем Центрального комитета Компартии Грузии. И всех студентов, которые уезжали за, а все же первая встреча, наверное, была тогда, а не позже. Все студенты, которые уезжали за пределы республики, в другие республики учится, он собрал и беседовал со всеми».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Интересно, что говорил он вам?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Знаете, особенного он, наверное, ничего, но это такой знаете, отеческое такое напутствие, что вы уезжая из своей страны».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Именем Грузии, во имя Грузии и навсегда с Грузией.

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Да. Вы представляете народ Грузии и да, вы будущие студенты, но вы должны с гордостью нести эту честь высоко. И знаете, вот я думаю, что наверное это свой отпечаток оставляет. И не могу не вспомнить еще одну историю, когда после советника-посланника три года проработав в Киеве неожиданно для меня. Я как бы закончил … я вернулся в Грузию и шел к министру иностранных дел узнать какова моя дальнейшая судьба, он говорит, знаешь, есть такое мнение, это 1998 год, назначить тебя заместителем министра обороны. То есть такое мнение, если мы вспомним тот период, есть такое мнение, это значит, что президент уже решил. И мне задает вопрос министр иностранных дел, говорит, а что ты думаешь? Я думаю, ну, что же я могу думать, если президент уже принял решение. И вот, что я хочу вспомнить, мы сказали, что к президенту на встречу. Я клянусь вам, такой нервотрепки у меня не было, вот извините за это сейчас такие подробности, но у меня аж, когда я пришел в приемную, у меня аж ладони вспотели. И какое-то облегчение я получил, когда увидел, что еще там было два человека, два будущих заместителя министра обороны. Ну, думаю, ну, легче все же. В возрасте люди, мы все вместе зайдем, до меня не дойдет, мне не будут никаких вопросов задавать. И мое волнение опять возросло, когда я понял, что каждый в отдельности заходит. И честно сказать, не могу вот я думаю, что наверное вот эти воспоминания сейчас вот в сегодняшний день, когда его уже не стало, это наверное самое главное. Я зашел, вместе с президентом сидел тогдашний министр обороны Давид Дуадзе, ну и мне задает президент вопрос. Говорит, в армии служил? Я говорю, служил 10 месяцев, я думаю, что такое 10 месяцев. Ну, одним словом такой какой-то разговор получился и вдруг он поворачивается к министру обороны и говорит, ну, не знаю, давайте подумаем, надо ли назначать. То есть у них уже решение есть, но …».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Крепость характера проверяют, да.

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Ну, хорошо, идите, говорит. Я поворачиваюсь и иду медленно до двери, там, наверное, метров 20 медленным шагом, чтобы таким задним чутьем почувствовать там росчерк пера, он подписывает указ или нет. Но он же, сказать опытный человек, он это сразу заметил, и он говорит, ну, надо еще подумать, наверное, стоит ли назначать или нет. И меня как пулей оттуда вынесло. Ну, можно много вспоминать и честно сказать, я вот с огромным удовольствие вспоминаю возможность общения с этим действительно гениальным человеком, я не преувеличиваю этого слова. Я помню, когда подал в отставку после известных событий осенью 2003 года. Я очень часто там и в интервью говорил, что Эдуард Амвросиевич для Грузии, я далек от мысли давать оценки деятельности президента, но думаю, что в тот период, когда он вернулся в Грузию в 1992 году, кстати, он об этом неоднократно и сам говорил, что я ожидал увидеть. У меня была информация о том, что происходило в Грузии вначале 90-х, то что я реально воочию увидел, вернувшись, это превзошло все ожидания, потому что это была такая анархия в стране. Поэтому я все же скажу, что тот период я еще работал в системе МВД и я помню, что происходило в моей стране конец 80-х, начало 90-х. и чтобы справится вот с этой анархией, с этим разгулом бандитизма, я думаю, что именно такого характера и возможности человек должен был быть во главе Грузии. К великому сожалению, наверняка приходилось считаться со многими факторами, которые были реалиями уже в Грузии после того как он вернулся, но тем не менее, то, что он мог сделать, я думаю, он сделал не больше, не меньше. И к сожалению, знаете, вот я сейчас скажу то о чем я часто думал про себя. Если бы когда он вернулся в Грузию, если бы он на 10 лет был бы моложе, то думаю, что вот этот молодой задор, азарт и я думаю, что гораздо больше мог бы сделать для Грузии».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Григол Катамадзе сегодня … да, история не терпит сослагательных отклонений. Григол Катамадзе сегодня в программе «Герой дня». Мы вспоминаем некоторые интересные исторические факты, связанные с работой, ну, без преувеличения, одного из самых известных, советских политических лидеров. К сожалению, сегодня не стало Эдуарда Шеварднадзе. Мы продолжим наш разговор сразу после небольшой паузы. Это «Радио Вести». Мы вернемся после выпуска свежих вестей. Оставайтесь с нами. Добрый вечер всем, кто только что к нам присоединился. Это проект «Герой дня» и в рамках этого проекта мы сегодня говорим с полномочным послом, да, правильно говорю?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Да, совершенно верно. Есть ранг посла».


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть ранг никуда не деться. Ну, в общем, экс-посол Грузии сегодня у нас Григол Шалвович Катамадзе. Мне невероятно приятно, что я имею возможность сегодня вместе с вами сегодня вспоминать известного политика. Разные ведь трудные времена, вот это время перемен пресловутое, которое мы сейчас говорим. Но сегодня вот все вспоминают, потому что история творилась на наших глазах, и очень многим моим коллегам посчастливилось общаться с Эдуардом Амвросиевичем. И вот сегодня, кстати, наш ведущий Константин Дорошенко на своей странице в Фейсбуке вспомнил о том, как он в 2006, кажется теперь в далеком 2006 записывал интервью с Шеварднадзе. И Шеварднадзе вспомнил такую историю. Я вот процитирую: «В 19993 году нам было очень трудно, сказал Шеварднадзе. Повстанцы при поддержке зарубежных сил россиян, чеченцев, казаков ворвались в западную Грузию, взяли Поти. А этот порт основные ворота Грузии. Большинство импортов, в том числе и продукты завозились, именно через Поти. Я лично вылетел в Москву, поскольку российские войска тоже участвовали в этом процессе, я обратился к Ельцину: «Соблюдайте, хотя бы нейтралитет». На что Ельцин предложил расчленить Грузию на две части. Восточной руководит Шеварднадзе, а западной бывший президент Звиад Гамсахурдиа. Я заявил, говорит Шеварднадзе, что это не ответ. Ну, а Ельцин сказал, хороший совет тоже помогает». … восстает перед глазами, потому что это невероятно все. «Я не стал ругаться, медленно вылетел на Родину и позвонил Кравчуку». Ну, дальше мы с истории помним, что на самом деле Кравчук первым делом сказал, звоните Ельцину, на что Шеварднадзе уже рассказал, да, как отреагировал Ельцин. Ну, а после этого конечно же как мы помним Черноморский флот был под совместным командованием России и Украины, ну, и Кравчук ясное дело сказал, завтра к концу дня или послезавтра утром порт будет свободен. И вот Шеварднадзе вспоминал как тогда казалось бы это невероятно, но Украина спасла в этот период Грузию несмотря на то, что действия Украины были направлены против воли России. Ну, не в этом ли заключается великая братская любовь? 

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Вы знаете, вот все же позвольте прежде чем перейти к этим темам, я сегодня читал высказывания экс-президента Михаила Саакашвили, который сказал сегодня, мне очень понравилось эти слова, которые он сказал, хотя вы помните после того как он стал президентом он очень часто негативно оценивал действия своего предшественника. Но сегодня он сказал, что историки еще долго будут изучать феномен Шеварднадзе. И это очень здорово, что вот такую оценку дает Михаил Саакашвили президенту Шеварднадзе. Действительно 1993 год такой знаете, вот там когда вот история происходила, у нее же есть продолжение, то есть в 1993 году, когда покойный ныне президент России Борис Николаевич Ельцин сказал, что взял красный карандаш и на карте провел красную линию по Рекотскому перевалу, который делит западную и восточную Грузию. Так вот тогда условие было вступление Грузии в СНГ. То есть вот в таких условиях, под таким напором, под таким натиском практически Грузию заставили вступить …».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Втащили. Ну, прям, слушайте, вы так сейчас говорите, а видите, история повторяется дважды как трагедия и как фарс говорят, но не этот ли красный карандаш взял в руки Путин для того, чтобы заставить Украину вступить в Таможенный союз?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Дело в том, что, во-первых, сегодня на дворе 2014 год, не 2003 и при всех проблемах, которые есть в наших странах, все равно мы далеко ушли вперед уже. И Украина не в том состоянии, в котором она была в 2003 году. Понятно, что и Россия не в лучших условиях сегодня со многих точек зрения, но думаю, что если этот карандаш таки существует, то он не сработает в этот раз. И реально то, что мы видим каким образом сейчас город за городом, село за селом освобождается от всякой нечисти восток Украины, думаю, что эта проблема, мое глубокое убеждение, эта проблема ближайшие несколько месяцев будет решена в Украине. Другой вопрос, что дальше готовит, что дальше там, какие еще карандаши приготовлены – это уже так сказать другой вопрос и надо быть готовым, наверное, ко всякому развитию событий. Ведь и нам и вам нужно как можно короткое время ратифицировать соглашения, которые мы подписали с европейцами».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот вспоминая так, скажем 1993 год, вот между чем и чем на самом деле выбирал тогда Шеварднадзе, вот если не СНГ, то склонен был, был присуще такой либерализм Шеварднадзе?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Да».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Или выбора на самом деле не было?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Другого выбора не было и он был вынужден пойти на это, хотя я думаю, что вы знаете, вот в приватных беседах чувствовалось его отношение. Да, это бывший советский функционер, но да, он был министром иностранных дел большой империи, но все равно он простите меня, но он оставался грузином. Я думаю, что он мог спокойно жить в Москве или где-то в другом месте и не возвращаться в ту Грузию, в которую он вернулся. Это его Родина, это его земля и понятно, что у него болело, сердце болело за свою страну, в которой так сказать происходило то, что все хорошо помнят, граждане Грузии, кто приезжал в те времена в Грузию. Вы знаете, вот 1991-1992-1993 год практически не было никакого сообщения с внешним миром, два года вообще никакого воздушного сообщения ни с какой страной. Вот когда практически через несколько лет благодаря двум странам Грузии и Украины мы смогли выстроить паромное сообщение между Поти и Илличевском, это была дорога жизни для Грузии. Вы вспоминали Черноморский флот и на самом деле Эдуард Амвросиевич много раз об этом вспоминал о том очень …».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Историческом решении Кравчука, да?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Да. Как вот наверное очень важном историческом шаге, который сделал тогда первый президент Украины, потому что ну, не знаю как тогда законодательство регулировало это, но он как верховный главнокомандующий взял на себя эту ответственность и не только так сказать десантные корабли пришли, шли несколько два полка вертолетных, которые спасали беженцев. Это знаете, вот сейчас легко мы говорим об этих вещах, а я глубоко убежден, что если бы не этот шаг, если бы не эти миротворцы, те же десантные корабли или вертолетные полки, которые рискуя собственной жизнью, спасали грузинских беженцев. Я думаю, что сегодня мы говорим о том, что у нас с Абхазии 350 тысяч человек беженцев. То у нас, наверное, более половины просто не было бы в живых. И не удивительно, вот вы сказали на счет исторической там дружбы, вы вспомните, я в этой студии говорил уже один раз, действительно мы много говорим о исторических каких-то вещах, называя историческими событиями, но тем не менее возьмите, вот если любой кто-то заинтересуется, возьмет рамочный договор о дружбе, сотрудничестве, взаимопомощи между Грузией и Украиной, прочитает очень внимательно, этому договору уже больше 20 лет. В 1993 году, когда мы только начинали делать первые шаги государственности, после восстановления государственной независимости, был подписан этот уникальный договор о дружбе, сотрудничестве, вдумайтесь, взаимопомощи. Там четко все прописано и на этом договоре потом базируется целая база договорно-правовая, которая существует между двумя странами. И то, что мы сегодня к чему мы сегодня пришли в двусторонних отношениях, это тот фундамент, который был заложен тогда, оно ж не появилось тут в один прекрасный день. И я думаю, что нужно отдавать всегда должное тем, кто смотрел вперед, готовя, подписывая те или иные соглашения».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, вот что, политическое чутье, интуиция, вот как?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Ну, вы же знаете, да, что Эдуард Амвросиевич не было профильного образования дипломатического, но жизненный опыт и видимо знаете, вот такие личности действительно рождаются раз на век. Жизненная школа, интуиция. Я не могу не вспомнить советский период. Я правда тогда школьником был, но потом вот когда начинаешь взвешивать… 78 год. В 78-м изменили конституцию Советского союза, потом на следующий год меняли конституцию республик. Исторически так сложилось, вот со дня основания Советского союза, куда Грузия тоже вошла. Но принимали конституцию Грузии, но формулировка норм конституции о государственном языке в конституции Грузинской ССР всегда было записано, что государственным языком является грузинский. В 78-м году, когда меняли конституцию, появилось такое пожелание изменить конституцию Грузии таким образом, чтобы норму поменять и записать государственный язык русский. Я хорошо помню весь Тбилиси вышел на улицу – это профессора, студенты, то есть все вышли на улицу и начали давить на власть, если можно так сказать. 1978-й год, еще далеко до того как перестройка, гласность и так далее, это очень опасное время , когда репрессивная машина могла включится и просто расстреливать людей. И тогда Шеварднадзе удалось убедить, а я боюсь, что не без его помощи эти выступления тоже были. Я думаю, что где-то какие-то вещи были даже санкционированы, убедить Кремль, чтобы не делать это».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А ведь несколько покушений на свою жизнь пережил Шеварднадзе. Вот кто и за что хотел устранить Шеварднадзе, давайте мы сразу в следующем блоке и вспомним и эти не совсем веселые события. Оставайтесь с нами. В проекте «Герой дня» сегодня Григол Катамадзе. 19:34 в столице. В программе «Герой дня» сегодня Григол Катамадзе, экс0-посол Грузии в Украине и вспоминаем мы, ну, не таки уж далекие на самом деле времена, но это своего рода наша дань памяти, потому что это история. И очень многим, наверное, современным политикам не мешало бы заручится знаниями истории для того, чтобы не натворить ошибок. По разному можно сегодня оценивать работу советского политика Эдуарда Шеварднадзе, но так уж принято у нас у славян, что мы не говорим плохо, хотя сложный путь прошел этот советский лидер. Не обошлось без покушений, вот мы вспомнили о том, что и было два на веку Эдуарда Амвросиевича. Что за истории, кто и зачем хотел устранить Эдуарда Шеварднадзе?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Ну, это очень длинные истории, поэтому так одним словом трудно сказать, потому что на сегодняшний день во многих вещах еще точки не поставлены. Но самое, наверное, одно из важных является то, что это вот первое покушение в 19995 году произошло как раз в канун принятия конституции. Вот эти кадры, то, что мы сейчас вспоминали, да, вот когда он сидел в майке».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Это … растерянным

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Это как раз было. Знаете, что вот очевидцы рассказывают, конечно в каких-то ситуациях я сам видел его такое состояние, когда он просто вроде в таких ситуациях человек должен волноваться, должен как-то признаки того волнения показывать, да, но вот у него видимо с годами выработалось то, что он мог держать себя в руках. Но вот рассказывают, когда он вот это первое покушение, а это была «Волга» машина, взорвали машину. Он не вышел сразу и говорит, тот, кто сидел рядом, не выходи пока, потому что только выйдешь, будут добивать. Ну, честно сказать, я не знаю, как в таких ситуациях человек так сказать вот так …».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Принимает решения. 

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Вторая история совершенно так сказать, страшная – это какие-то непонятно боевики, которые выстрелили ракеты в «Мерседес». То есть это, вы представляете себе ситуацию? Это был период когда политические взаимоотношения решали путем вот отстрела, потому что если не удивительно, да, если убивают просто политика, покушение происходит в течении трех лет на президента страны. А ведь широкая общественность за пределами Грузии не так известна, что кроме этих покушений, очень много известных грузинских политиков погибло в террористических актах. То есть 90-е годы помимо того, что в Грузии были социальные проблемы, экономические проблемы, было просто еще небезопасно жить простым людям даже, не то, что политикам. Я не могу сейчас не вспомнить зверский расстрел очень такого политика, молодого политика, у которого было очень-очень большое будущее. И такие события происходили практически каждый год. Каждый год какой-то из политиков умирал».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но мог Шеварднадзе влиять, управлять или это была такая ситуация совершенно неуправляемая, что он или пытался он это каким-то образом взять в руки все, что происходило?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Вот вы знаете, самое опасное. Я хочу вспомнить 92-й год, когда было противостояние между тогда действующим президентом Гамсахурдия и бывшим его соратникам, которые стали так сказать ему в оппозиции. Несколько месяцев это противостояние происходило как мирные митинги. Потом в конечном итоге было роздано оружие для защиты президента и это оружие начало гулять по стране. И на самом деле это всегда вот эта грань она очень тонкая и очень опасная. Я просто хорошо помню вот эти ситуации, когда человек просто приходит без каких-то документов называет имя, фамилию, во дворе парламента имя фамилия, адрес, он мог назвать какой угодно. Ему выдают оружие для защиты президента. И реально огромное количество оружия было роздано. Оно потом просто начало гулять по стране и все беды, которые затем так сказать происходили он этого, помимо этого и так в народе было оружие в домах, и ситуация была абсолютно бесконтрольная. То есть государственные институты практически не работали. И вот в такой ситуации … страну. Плюс к этому, когда Шеварднадзе вернулся в страну, был создан так называемый госсовет и люди, многих уже нет в живых и я бы не хотел говорить как-то, тем не менее, с очень непростым прошлым давайте мягко сказать, были … ».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Чтоб не сказать криминальным.

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Да, то есть, представляете Шеварднадзе политик, министр иностранных дел».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Шеварднадзе против мафии – это так звучало.

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Да, но какой-то период ему приходилось сидеть за одним столом с этими людьми, потому что это были реалии. Реалии страны и нужно было эту страну выводить на какой-то уровень. И чтобы она хоть каким-то образом была похожа на какие-то государственные институты, потому что как таковой армии не было. Я, знаете, сейчас вспомнил, первые дипломаты украинские, когда приехали, я помню февраль 1994 года, основывать посольство Украины в Грузии. И я лично встречал эту группу, возил, там старался помочь в меру своих возможностей. И я помню хорошо удивленные взгляды и слова дипломатов Юрия Алексеевича Чугаенко, когда он говорит, а кто это. Ехали, значит сверху бушлат, джинсы, кроссовки и автомат на плече. Я говорю – это грузинская армия. То есть эту так называемую грузинскую армию нужно было еще завести в казарму и приучить к тому, что это оружие было направлено не против мирного населения, а против агрессора. Вот через это прошла Грузия».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Григол Катамадзе сегодня в программе «Герой дня». Мы вспоминаем сегодня Эдуарда Шеварднадзе с какими трудностями этому советскому лидеру довелось на изломе вот этом перестроечном столкнутся и в Грузии в частности, к огромному сожалению пришла печальная новость наверное как вы уже знаете, не стало сегодня Эдуарда Шеварднадзе. Ну, вот вспоминаем, если вам довелось в этот советский тогда еще период, успели в период перестроечный побывать в Грузии, если вам есть с чем сравнить, вы можете высказать свою точку зрения по телефону 3901046 или задать вопрос сегодня Григолу Катамадзе. Ну, а мы продолжим сразу после небольшой паузы. Это радио Вести. Ну, вот разные мнения ходили об этом противостоянии между Шеварднадзе и Саакашвили. Но о семейной легенде Саакашвили и существует эта фотография, на которой якобы маленький Миша Саакашвили на руках у Шеварднадзе. Ну, вот, правда, это, расскажите нам? 

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Честно вам скажу, я вот впервые сейчас услышал об этом. Кстати, разные легенды ходили и по поводу того, что когда у Михаила Саакашвили появился первый сын и назвал, его зовут, написано Эдвард, вот, что он назвал его в честь так сказать президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе. На самом деле тестя Михаила Саакашвили зовут Эдвард».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В честь деда.

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Я не знаю насколько он был у него на руках, но я думаю, что и Михаил Николаевич не отрицает, что молодая плеяда политиков или молодая поросль скажем так, они пришли тогда и Шеварднадзе, не знаю, это он эксперимент делал или как, но тем не менее, он привел молодых людей в политику».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот не захотел бы Шеварднадзе, вот случился бы Саакашвили в Грузии?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Ну, сложно сказать. Учился бы ну, наверняка случился бы, ну, если не Саакашвили, так другой Саакашвили. Потому что знаете, вот, время идет и он довольно таки продолжительное время руководил Грузией с перерывом, но, тем не менее, потом с 19992 года по 2003».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот это да, удивительно, вы вспомнили сегодня, что в принципе он мог остаться в России и улететь там в любой уголок мира. Но он был таким невероятным патриотом, он вернулся в Грузию, он не стал беглым. Мы вот сегодня в редакции вспоминали, что он ведь с Джуной поддерживал отношения, он как-то всех своих вокруг себя вот, так она была там семейным лекарем, она была дружна с его супругой, … супругой Эдуарда Шеварднадзе. Вот какие-то такие сентиментальные сегодня вещи мы вспоминали, что в принципе, да. 

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Вы знаете, вот вы сейчас приводили пример высказывания экс-президента СССР Михаила Сергеевича Горбачева по поводу яркой личности. Я помню ситуацию, когда через буквально пару лет, когда Эдуард Шеварднадзе вернулся, даже не пару, через год наверное, когда там начались какие-то выступления и он, против него, и он сказал, он выступил, вышел прямо перед публикой и сказал, что он уйдет, если так хотят. И честно вам скажу, вот это наверное не все знают за пределами Грузии, но люди буквально через там несколько дней его просили остаться. Очень много различных историй рассказывают, но есть какие-то неопровержимые факты и рассказы людей, которые, я не присутствовал, не знаю, но я был тогда студентом, это 1981 год, если я не ошибаюсь, футбольный матч в Тбилиси между Динамо (Тбилиси) и Заря (Ворошиловград), там судья не назначил пенальти. И эта разъяренная толпа там начала просто крушить все вокруг. Вот рассказывают очевидцы, что даже милиционеры срывали погоны и сорочки снимали, чтобы их не идентифицировали, потому что уже толпа была неуправляема. И что он вышел перед этой толпой и вывел с этого стадиона на улицу с тем, чтобы там не погибли люди. Ну, знаете, вот такие вещи могут только действительно какие-то яркие личности. Или еще история, когда он до последнего момента был в Сухуми. До последнего момента, а потом когда уже самолет взлетал, опять таки, кто был там, в самолете, потом рассказывали, люди просто были в панике в самолете, потому что стреляли по этому самолету. Он говорит, он сел, и он не изменил позы, так сидел, даже не один мускул не дрогнул, вот все это время пока летели».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Самообладание, да. Ну, вот слушатели наши оставляют такие сообщения. «Хорошие были времена, хорошие политики, скорбим, со всем грузинским народом». И есть еще такое сообщение, «Для нас новость, что Катамадзе экс-посол Грузии в Украине». Ну, вот видите, Григол Шалвович, такой сюрприз. «И если это так, то чем сейчас занимается Катамадзе?». Ну, вот …

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Да, ну, я не думал, что это вообще может быть интересно, тем более, сегодня».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Жизнь продолжается, наши слушатели задали такой вопрос.

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Я вот уже, будет через 5 месяцев будет уже два года как я не посол, поэтому… но это правда приятно».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы не можем не вспомнить, я открою небольшую тайну, я знаю, вы человек интеллигентный и застенчивый, и не любите говорить о своих проектах, но ведь существует несколько таких, я бы сказала, культурологических проектов, которые связаны и с Грузией, и с Украиной. 

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Да, были эти проекты, они в основном связаны с культурой. Я вот все, что мог, я содействовал этим проектам, потому что глубоко убежден в том, что эти проекты они содействуют тому, чтобы люди становились ближе. И честно вам скажу, давайте на одну секунду, мы все сегодня очень много вспоминаем и я не могу не вспомнить, ведь, помните была такая, был период когда прошли год Польши, год России с Украине и третья была сторона и потом закончилась как бы больше такого продолжения не было».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошая традиция, правда, да?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Был год Грузии. И честно сказать, я помню, еще Леонид Данилович Кучма подписывал это …».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Решение, да.

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Президента о том, чтобы провести этот год Грузии в Украине и на самом деле очень много интересных вещей было сделано. Сейчас я хочу не знаю как получится, не хочу заранее анонсировать, но я хочу работать в направлении ну, как в частном би знесе, но опять таки этот бизнес будет связан с Грузией и с Украиной. Я сейчас этим занимаюсь, чтобы сформировать команду, сформировать компанию, которая будет заниматься грузино-украинскими отношениями. Я не хочу ограничивать его и сузить одной какой-то области или культурные составляющие, или экономическое. Я просто шире смотрю на это и я надеюсь, что должно получится».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И что, не расскажете нам грандиозном мировом проекте, о существовании которого я уже знаю?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Чтоб это не получилось так, что я… о каком проекте вы говорите?».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я вот говорю о вашем совместном проекте с Денисом Матвиенко и с Константином Меладзе.

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «На самом деле мне нет, это трудно будет назвать нашим совместным проектом, хотя я прикладывал к этом действительно усилия. Идея эта принадлежит Денису и Алене Матвиенко и они как бы музыку к этому пишут, часть уже написали насколько я знаю. Пишет Константин Меладзе и я знаю, что это будет очень – это «Великий Гетсби»».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: «Великий Гетсби» - это будет мировая премьера. Это будет балетная постановка. Меладзе впервые для себя пишет музыку для балета, да? Но вы же сподвигли. 

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Ну, наверное, нет. Наверное, это будет очень некорректно так сказать. Я просто, когда об этом услышал от Алены Матвиенко я, правда заразился. Я как раз получилось так, что я посмотрел этот фильм, книгу я, к сожалению, не читал, но посмотрел фильм, мне очень понравилось. Я услышал, что вот есть такая идея, что они пытаются найти спонсоров, меценатов и так далее и пока это тяжело идет. И я обратился к своим друзьям. Они просят, чтобы не называли их имена, поэтому я думаю рано или поздно они будут известны, но я сейчас не буду озвучивать».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На когда, на осень, на весну следующего года?

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Насколько я знаю, премьера готовится на осень».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Осенью этого года уже. Премьера, я надеюсь будет в Киеве.

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Насколько я знаю, даже часть кастинга уже прошла. Часть сейчас вот буквально на следующей неделе будет проходит и дует «Роден» приедет вместе с Денисом Матвиенко они будут проводить кастинг.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Они соберут лучших балетных танцоров со всего мира.

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Да, ну, а как же это же «Великий Гетсби»».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: «Великий Гетсби».

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Я все же надеюсь, что «Великий Гетсби» одна из премьер будет в Нью-Йорке. Я очень хочу так сказать, чтобы это произошло. Потому что на самом деле балет еще никто не ставил».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Григол Катамадзе сегодня был в программе «Герой дня». О разных новостях, о разных событиях, о разных исторических фактах мы сегодня говорили. Спасибо огромное, что нашли время, спасибо нашим слушателям за доверие. Всегда приходите, невероятно приятно всякий раз видеть вас.

Григол КАТАМАДЗЕ, экс-посол Грузии в Украине: «Спасибо».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: До новых встреч. Ну, и приятного вечера всем, кто остается с нами дальше.

Читать все
Читать все