СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Дневное информационное шоу, 18 июля

Дневное информационное шоуНелётная зона над Украиной и падение российских акций

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну что ж, друзья, киевское время 14:04. Сверим часы, и соорентируемся на местности. Вы слушаете Радио Вести. Значит ваши приемники настроены соответствующим образом, чтобы быть с нами на одной волне. Благодарим всех, кто был подключен, остается подключен, и еще подключиться к обсуждению тех вопросов, которые мы рассматриваем у нас в эфире. Дневное шоу "Свежий взгляд" имеет свое продолжение. До 16 часов мы вместе с вами – Кристина Суворина и Юрий Калашников находятся у микрофонов. Мы всегда призываем вас быть интерактивными.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И наши каналы связи следующие: наша сайт radio.vesti-ukr.com. Там можно оставлять свои сообщения. Также сообщения можно нам присылать на короткий номер 2435. И есть еще телефон для связи – (044)390-104-6. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Для связи с общественностью. Ну общественность сейчас нам пока пишет. Телефон не пригождается крайнее время. Тем ни менее сообщения на наш смс-портал достаточное количество. В частности мы сейчас беседовали с экономистом, российским экономистом. Нам интересен был взгляд как бы с той стороны. Вот действуют ли вообще санкции, введенные Евросоюзом, и собственно Америкой. И как улучшилась или ухудшилась жизнь рядового россиянина.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, вот правда, жутко было интересно узнать именно вот уст.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Жутко было или интересно было?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Ну жутко оказалось, что совершенно не жутко. Потому что вот Владислав Жуковский нам рассказал о том, что не так уж и почувствовали пока россияне на себе вот эти санкции.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не так страшно. И якобы, опять таки, используя риторику сообщений этого экономиста российского, стало понятно, что в Европе много вопросов задаются – почему это Америка вот так вот… не являются ли эту меры, направленные против Европы собственно. И санкции, которые вводит Америка. От них пострадает больше Европа. Вроде бы так проскочило между слов. Но эксперт, экономист сказал, что ну не особо мы чувствуем, чтобы что-то ухудшилось. Но опять таки, хочется напомнить, что самые большие потери те, которые как раз не чувствуешь. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, но о санкциях с уже украинским экспертом, политологом Андреем Ермолаевым мы будем говорить чуть позже. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У нас еще есть пару тройку минут для того, чтобы зачитать сообщения. Так, надо сейчас постоянно вспоминать о польском самолете – куда делись "черные ящики", дабы знать с кем имеем дело. Надо всем миром бороться. По-моему, решающий бой, - пишет Олег, Брованы. Ну, дай бог, чтобы это был решающий бой. Так, Саша, Днепропетровск: "мне интересно, когда Америка будет вводить не призрачные санкции, а активную деструктуризацию совместных проектов, поставок для вооруженных сил Российской Федерации, каких-либо поставок, вплоть до заморозки счетов всех предпринимателей Российской Федерации.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну есть, по крайней мере заявление Джона Маккейна, сенатора, республиканца. Он сказал, что США должны расширить военную помощь Украине в связи с авиакатастрофой "Боинга "Малазийских авиалиний". И я процитирую его слова: "Нужно немедленно предоставить вооружения, в том числе противотанковые и противовоздушные виды оружия, о чем украинское руководство неоднократно просило. Это позор, что Администрация США по прежнему отказывается помочь нашим украинским партнерам", - написал политик на своем сайте. Опять же напомню, это было сообщение Джона Маккейна, и Джон Маккейн подчеркнул, что самолет "Малазийских авиалиний" сбили, цитирую: "поддерживаемые Россией сепаратисты или сама Россия. Поэтому Вашингтон должен оказать России военную помощь". И есть возможность послушать фрагмент его интервью.

Джон МАККЕЙН: Сепаратисти могли лише отримати таку можливість з Росії. І тут є вина Володимира Путіна. Правдоподібною цю версію робить і те, що в останні кілька тижнів сепаратисти збили кілька літаків, включаючи транспортний, на висоті 21 тисяча футів. Ми повинні реагувати суворо. Тому що саме Володимир Путін підігріває ситуацію у Східній Україні, відправляючи додаткові війська і зброю для терористів.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Можно напомнить. В принципе, это будет сейчас уместно, что Конгресс США готовит к третьему чтению закон, позволяющий расширить техническую помощь Украине, в связи с российской агрессией. Согласно этому документу, Украина, Молдова, Грузия получат статус союзников США не будучи членами НАТО. Как сообщает официальный сайт Конгресса, в четверг 17 июля документ этот, буквально вчера, был передан профильной комиссии для подготовки его принятия в окончательном чтении. Этот закон делегирует президенту США право предоставлять Украине такую помощь по запросу украинского правительство. Военно-техническая помощь включает поставки противотанкового, зенитного, стрелкового вооружения, а также боеприпасов, бронированных транспортных средств, высоких колесных транспортных средств многоцелевого назначения, а также надувных лодок и бронежилетов. А апреле вице-президент Соединенных Штатов Джозеф Байден сообщил, что США планируют выделить Украине военно-техническую помощь для поддержки сил безопасности на общую сумму более 20 миллионов долларов.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Украинские власти считают, что авиакатастрофа в Донецкой области изменит систему коллективной безопасности вообще в мире. Об этом в интервью Радио Вести заявил секретарь парламентского комитета по нацбезопасности и обороны, народный депутат от фракции "УДАР" Сергей Каплин. По его словам, Украина насчитывает на расширение НАТО и реформу других международных институтов. 

Сергей КАПЛИН: Нужна серьезная реформа НАТО, как таковая. Нужно убрать эти глупости, связаны. Поймите, сегодня мир глобализирован, и серьезный фактор – это экономические отношения. Но они не должны служить поводом отказаться от обеспечения безопасности в мире. Ну в Европы с Россией товарооборот около…. триллионов долларов. Но это не значит, что нужно прощать смерти детей. Пройдет, сейчас я уверен, закончится скоро эта вся эпопея, и мы, мы выйдем на уровень перезагрузки всех абсолютно институтов коллективной безопасности, вообще безопасности ОБСЕ, НАТО, ну и отношения ООН.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Реакция стран Европейского союза и Соединенных Штатов Америки последует после первых результатов расследований авиакатастрофы. Об этом в интервью Радио Вести заявил директор Института глобальной стратегии Вадим Карасев. В случае если будет доказана причастность России к падению самолета, США и ЕС могут предоставить военную помощь Украине. После этого кризис на востоке завершиться военным путем. Так считает эксперт.

Вадим КАРАСЕВ: Если будут очевидные доказательства того, что самолет сбит с территории Российской Федерации российскими ПВО, не исключаю международной изоляции Российской Федерации, усиления обороноспособности Украины, военно-техническая помощь со стороны НАТО и США, санкции третьего уровня, что тоже может привести к завершению кризиса на востоке. Но уже с позиции не переговоров, а с позиции сдерживания, выдавливания, изоляции РФ и ее руководства.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И стало известно только что, что представители специальной мониторинговой миссии ОБСЕ направляются на место авиакатастрофы самолета "Малазийских авиалиний" в Донецкой области. Об этом сообщили агентству "Интерфакс" в пресс-службе миссии. Всего 30 наблюдателей будут работать на месте трагедии, - сообщили в миссии сегодня, вот несколько минут назад. И скоро к нашему диалогу присоединиться директор Института стратегических исследований "Новая Украина" Андрей Ермолаев. Это будет после короткой паузы и новостей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас будут - анонс, новости, как всегда.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И ваш вопрос вы уже сейчас можете присылать на короткий номер 2435 или писать на нашем сайте radio.vesti-ukr.com

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Все, как обещали, друзья, возвращаемся. 14 часов и 15 минут киевское время. Соорентировались собственно в этой характеристике. Теперь о том, где вы находитесь. Это даже не важно. В любой точке мира нас можно слушать через сайт radio.vesti-ukr.com. Если в радиопространстве, то тут уж несколько городов и несколько частот. Так, тем временем Радио Вести настроено на ваших приемниках. Мы приветствуем всех и каждого, кто находится вместе с нами на одной волне. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В студии для вас работают: Юрий Калашников и Кристина Суворина. И сейчас мы представляем нашего гостя. Это директор Института стратегических исследований "Новая Украина" Андрей Ермолаев. Андрей Васильевич, здравствуйте.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо, что нашли для нас время. В первую очередь сейчас мы обязательно вернемся к ситуации со сбитым пассажирским самолетом. Вот недовольны наши слушатели тем, что выступал в нашем эфире российский экономист Владислав Жуковский. Вот он сказал, что Россия на себе не почувствовала ни коем образом вот эти санкции, введенные США против Российской Федерации. Так ли это? Действительно ли это?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, вы как представитель Института стратегических исследований, наверное, этот вопрос прощупывали.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какая стратегия? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть ли какой-то эффект от введенных санкций?

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Мы как раз сейчас планируем такую работу. Где-то в среди августа, может быть во второй половине, обещаю вам, что обязательно познакомлю вас с нашим анализом развития экономической ситуации в России с учетом изменившихся отношений с Украиной, и вообще с учетом ситуации, в которой Россия оказалась. Нужно учитывать, что большинство санкций, которые сейчас применены, они носят длинный характер.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Долгоиграющий.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: То есть, ожидают, например, ограничения в техническом сотрудничестве, в области крупных проектов с длинными инвестициями. Вот России станет хуже завтра на после завтра – не нужно. Но нужно ведь учитывать, что если для внутреннего рынка, для повседневной жизни, особенно если речь идет о таких санкциях, как карательные, как блокирование счетов, или визовые решения. Действительно, российский обыватель врятли что-то ощущает. То, например, для политического класса, для тех, кто занимается крупным бизнесом – последствия есть уже сейчас в каком плане? В плане ограничения свободы, возможности принятия решения, проблем, связанных с закрытием проекта. Ну достаточно упомянуть ситуацию с "Южным потоком". Я думаю, что уже следующий бюджетный год, не зависимо от того как быстро мы преодолеем гражданский конфликт на востоке, уже будет на много тяжелее для России во всех отношениях. Уже будут там негативные последствия будут носить системный характер.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну понятно, что вот эти санкции естественно и были направлены на отдельный круг лиц, а не обычных граждан Российской Федерации, которые никакого отношения не имеют к политике Кремля.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Конечно, да. Совершено правы. Ведь речь идет прежде всего о межгосударственных отношениях и влиянии на принятие гласных и не гласных политических решений. Но Россия не тождественна Кремлю.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Людей, которые могут быть причастные каким-то образом кризису в Украине.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Более того, я даже думаю, что при введении санкции в любом случае стороны учитывают и то, что есть острые социальные аспекты подобных решений. И эти решения все-таки должны быть взвешенными. Особенно если речь идет, например, влияние на финансовую ситуацию. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И нам пишут постоянно сообщения. Стас из Харькова написал: что Америка, что Европа – "одни разговоры и озабоченности. Интересно, если над Москвой собьют самолет Обамы или Меркель, кто виноват будет – "Правый сектор" и наша армия?" Ну, такие сообщения пишут люди, то есть, это их мысли. Это в головах.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Ну разрешите тогда несколько слов о произошедшей трагедии. Это действительно поворотная точка, несомненно. И мне кажется, вот в этой трагедии сомкнулся целый ряд проблем, которые требуют совсем по-другому выглядеть и решаться. Первое, наверное, главное. Если действительно, долгое время, учитывая специфику состава сепаратистских вооруженных образований, объединений… там всего хватало – и диверсанты, и террористы, и те, кто сами брал оружие, и наемники. Вот по этому факту, по сбитому малазийскому самолету организации, которая связана с ведением этой гражданской войны, несомненно террористические. Если у кого-то были сомнения, или возможно были аргументы о том, что там есть повстанцы, там есть какие-то идеологические позиции. Это событие однозначно свидетельствует о том, что организации, которые воюют на стороне сепаратистов, террористы, при чем, речь идет о международном военном приступлении.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну теперь уже однозначно. То есть, это уже коснулось всего мира.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: И я думаю, что не только украинское государство, но теперь и многие государства, чьи граждане погибли, имеют все основания принимать решения, оценку в отношении организации самозванцев и принимать активно участие в разрешение конфликта. Потому что этот конфликт действительно угрожает безопасности граждан, и уже безопасности всего мира. Потому что второй момент важный – здесь применено высокоточное оружие современное. Это уже не ящик стырить на складе. Очевидно, что речь идет о ракетном оружии неизвестно как попавшем на территорию Украины, не известно как координировавшийся, и без расследования этого случая ни одна из стран, особенно тех стран, которые чьи граждане погибли, не остановится. И это дает третий момент – право этим государствам также включиться в борьбу с терроризмом. Потому что он действительно теперь угрожает безопасности их стран. Президент Порошенко уже обратился к международному сообществу с просьбой о поддержке. Я не исключаю, что сейчас есть такие возможности для стран, которые могут помогать нам бороться с террористами буквально, в том числе военными средствами. И это уже не спекуляции – НАТО не НАТО. Речь идет о праве государств провести расследования, и обеспечить безопасность своих граждан.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну по крайней мере той же Малайзии, я думаю, что теперь туристов из России, если будут соответствующие доказательства, будут принимать не так радостно.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Но я бы обратил внимание на еще один важный момент. Мне кажется, что эта трагедия повернули и историю самого конфликта. Ведь очевидно, что вот эти все передислокации, которые прошли в последнее время, попытка создать боевой кулак в Донецке и Луганске. Там огромное количество техники, которую перегнали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, откуда вот собственно появляется? Ездят танки по Луганску, по местным территориям с флагами, с триколорами.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Это была подготовка какого-то нового этапа. Не исключено, этапа, связанного действительно с какими-то наступательными действиями сепаратистов. Но это возможно было бы при сохранении тесной активной поддержки с российской стороны. Властный – не властный, не суть важно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну и план не одного дня, недели.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Но после сбитого гражданского самолета…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мне кажется, что что-то пошло не так.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Я вот думаю, что Россия теперь оказавшись на грани настоящего конфликта уже не только с Украиной, а и с миром, будет вынуждена сворачивать свою деятельность. Достаточно… Ну вот в вашем эфире звучала очень правильная мысль. Что если украинское государство несет ответственность за безопасность своего пространства, воздушной безопасности, граждан других стран, а мы несем эту ответственность. Именно поэтому идет борьба с террористами. То значит все, кто пытаются заявить о себе, как о республиках, о там политических организациях.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Наш один меткий слушатель…

Андрей ЕРМОЛАЕВ: А не потеряно это право. И Россия вынуждена теперь к этому определяться. Очень важный момент. Я абсолютно согласен с этой мыслью. И самое последнее, мне кажется, что после этой трагедии ситуация очень быстро будет ускоряться.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну то есть, такой катализатор собственно говоря.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Если вчера мы еще ожидали, что конфликт может затянуться, войти в осень, то сейчас самый разноплановый процесс и внутри сепарастисткой среди, и среди населения Донбасса, и международном сообществе сделают неизбежным ускорение завершения этого конфликта. При чем здесь уже и моральная, и политическая, И военная правда на стороне украинского правительства. Ведь представьте себе эту ситуацию. В сепаратистском кругу тысячи людей на месте. Наемники, есть диверсанты, есть те, кто представляют свои города, и считает, что надо бороться. НО они впервые оказались буквально, очевидно, коллективной ответственности за погибших – три сотни вообще граждан других стран, детей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ни за что просто.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Просто представляю, что твориться в головах этих людей. Поэтому одни видимо, часть сепаратистов поймет, что назад дороги нет, и их путь только…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Только в Россию.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Только в Россию до победного конца. А другие задумаются. Потому что, что будут думать о их семья, а что они защищают? А на кого они руку подняли? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А что происходит с детьми? 

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Там все-таки много нормальных людей.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Если мама и папа террорист, что с детьми происходит? Вы видели это видео в Интернете, которое появилось, детский голос, мальчик лет, ну я не знаю, 7, наверное, видит как падает самолет. Там видно клубы дыма. И он говорит – хунтовский самолет сбили, как красиво сбили. Это ребенок произносит.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Та не, ну что здесь удивляться…

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Я думаю, что сама информация правдивая о том, что это за самолет, сколько там погибло. Ведь там все-таки большинство людей нормальных, переживающих. И среди минных граждан, и среди тех, кто был втянут в эту войну. Посмотрим. Я думаю, что возможно и внутренние перемены в сепаратистском движении. В том числе той части, которая готова опомниться по факту этой трагедии. Я все-таки верю в то, что там есть такие люди. Ведь тогда у нас могут появиться и новые лидеры, и новые переговорщики. Это очень важно, это очень быстро. Поэтому я думаю, что главный итог этой трагедии – это то, что остановлена угроза глобализации конфликта за счет как раз глобализации. Во-вторых…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, миротворческие российские силы. Вот они так настойчиво хотели помогать. Конфликт стал интернациональным, а значит мы можем рассчитывать на самые разные виды помощи. В России появилась необходимость радикально пересматривать свою политику в отношении востока и конфликта, вынуждено. За счет теневой дипломатии, и за счет теперь попыток как-то решить проблему с этой ракетой, и ракетными установками, и обслуживанием. Потому что это все предмет расследований и возможных крупных скандалов. Несомненно это боевая техника действующей части, а не старинный ящик.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это совершенно конкретно закрепленный. Кто-то нажал кнопку.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Я думаю теперь 2-3 недели, и мы можем рассчитывать на то, что этот конфликт завершиться.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Очень оптимистический взгляд. Ну, учитывая то, что вы имеете отношение к Институту стратегических исследований…

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Война – это ж не только стрельба. Война – это прежде всего состояние отношений людей .и когда состояния отношений изменяется, а оно изменяется вот с такими событиями, процесс может приобрести совсем другой характер. Я еще вчера был пессимист. И считал, что придется долго переживать эту войну на востоке. А сейчас считаю, что есть все основания существенно ускорить. Для этого создается почва.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вот на этом мы делаем сейчас паузу на новости и промо. С нами дирктор Института стратегических исследований "Новая Украина" Андрей Ермолаев. Скоро вернемся. И вопросы свои присылайте на короткий номер 2435. Будем уже их задавать, зачитывать в эфире.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы продолжаем делать все возможное для того, чтобы ваш взгляд был свежим, и чтобы вы постоянно были в курсе всего, что происходит в нашей стране, и в мире. В студии для вас работают Юрий Калашников и Кристина Суворина. И с нами же директор Института стратегических исследований "Новая Украина" Андрей Ермолаев. Еще раз здравствуйте. Да тех, кто к нам только что подключился, диалог захватывающий. Говорим об очень важных сейчас вещах, параллели в истории. Все, что сейчас происходит, уже когда-то было.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну говорят, что история развивается по спирали. И вот здесь мы нашли не мало фактов, которые на самом деле, наверное, надо обозначить. Вот Андрей Васильевич, я думаю, что сейчас поможет, как стратег, собственно, да. Попробуйте вот передать картину взаимосвязи. Вот корреляция между тем, что было, и что сейчас происходит, все-таки какая-то есть.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Знаете как часто говорят – лицом к лицу лица не увидать. Действительно все, что мы переживаем последний год, это исторические события, которые меняют нас, меняют судьбу страны, ну и меняют мир вокруг нас. Если в 17-м веке произошло события, которое вошло в историю, как Переяславский процесс, Переяславская рада, решения о присоединении тогдашней Малороссии, Украины в российскую империю. То сейчас мы имеем по сути обратный процесс. Не смотря на то, что Украина независимое государство, тем ни менее. До сих пользовались такими терминами – дружба народов, братские народы, стратегические народы. Но происходящее подводит очень жирную черту под временем, когда два государства относились друг к другу вот с таким пиететом. Почему? Потому что многих украинцев, для многих семей, и для политиков, и для простых граждан произошедшее – война, оружие, разрушили многие прошлые представления, стереотипы. Ну, во-первых, начнем с простого, очевидного – "кто к нам с мечем придет – тот от меча". Этим всегда гордились русские, политики, военные, да и в быту тоже. Права на эту формулу они больше не имеют. Братская помощь, понимание, православные ценности.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Старший брат. Это почему-то было. 

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Потому что поощрение войны за счет вот таких подлых неформальных операций, за счет двойной морали. Это разрушает образ святости, сакральности. И если в будущем будут выстраиваться отношения Украина-Россия, это будет что-то другое. Это будет пост Переяславский период, как большой отрезок. Ну и несколько слов о российском руководство. У нас, я часто слушаю своих коллег, которые говорят о стратегическом мышлении господина Путина, его планах, его продуманности. А мне кажется, что все не так. Огромное количество ошибок, часто непонимание собственной страны. Вспомним 12-й год. Он же побеждал среди евразистов. И толчок развития национализма, гражданских конфликтов. Вспомните, что было в Москве. Много было разговоров о великой державе, свободе. Есть Болотная. В свое время вспомним скандал, который был, да, российская Врадиевка, станица Кущевка, которая вскрыла реальность жизни России за пределами Москвы. И все это накапливается, как снежный ком. Просто мобилизованность, желание быстрых побед еще пока хранит эту стабильность. Но то, что делает российская политика с российским обществом, это, мне кажется, большое зло, которое еще очень серьезно повлияет на судьбу российского государства, российского общества. Если Петр I, Екатерина Великая, не смотря на то, что были императорами в то время, тем ни мене, это были просвещенные правители, которые…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не, ну Владимир Владимирович тоже он просвещенный. 

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Пытались по-своему как-то вот европеизировать тогдашнюю Россию. Прорубовали окно, занимались просветительством. Знаменитая переписка Екатерины С Вольтером. То, что делает Путин, - это сворачивание отношений России, это локализация, азиатизация России. И я думаю, что у российского общества, учитывая культуру, учитывая духовное наследие, еще будут выработан антидот против этого поворота. Вот как он будет выражен – в политике, в интеллектуальной сфере – я не знаю. Но я не сомневаюсь, что этот антидот будет формироваться именно сейчас. И украинская трагедия, которая разрушила вот эти все сакральные привычные такие комплименты России, российской истории, она просто вынуждена, приведет к быстрому отрезвлению. Что анти Петр, анти Переяславская рада – это все большой негатив. Если хотите, историческое преступление, за которое кому-то придется нести ответственность.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Пока сейчас вот рейтинг Путина растет, скорее всего, это приведет к тому, что как и любой пузырь, да, необоснованное что, ну вот он лопнет этот пузырь. Но сколько должно уйти на это время?

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Понимаете как. Мы же, я надеюсь, все нормальные люди. Но мы же не хотим ни своему народу, ни народам-соседям каких-то бед, испытаний, потрясений. И не наша вина, что самоуверенность Кремля, а это не Росси, это Кремль, его желание вот поиграть милитарными мускулами, вернуть белое военное величие России приводит к тому, что не какая-то европейская, азиатская страна, а именно Россия становится источником угроз новой гонки вооружений, конфликтов, примитивизации массового сознания, ура-патриотизма, который когда-то лег в основу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ура патриотизм, да?

Андрей ЕРМОЛАЕВ: В основе ура патриотизм, да. И эти все негативы на самом деле сейчас формируются. И они еще дадут о себе знать. Но от обратного. Я очень надеюсь на то, что следующий политический цикл, в который Россия войдет, со сменой элит, с формированием, с приходом нового поколения. У нас и в России в ближайшие 15-20 лет объективно в экономике, в политике будут приходить новые поколения, поколения, которые уже не имеют осколков бывшего тоталитарного Советского союза, поколение с другим образованием. Поколение, которое будет способно принимать и вообще умеет принимать самостоятельное решение. И с историей нет смысла шутить. Вопрос состоит в том, вот этот поворот, он будет не конфликтный, или это будут конфликты.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Эволюция или революция.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: И каждая страна решает это по-своему. Я очень надеюсь, что проходя вот сейчас это испытание Майданом и протестным движением, проходя испытание конфликтом, мы действительно получаем новый феномен – у нас рождается Украина. Если раньше Украину мыслили картой, населением, административными… То вот сейчас, когда появилась фраза, вы, наверное, тоже сталкивались с ней. Помните, когда Крым ушел в состав Российской Федерации, многие наши знакомые говорили – ну Крым ушел, а Украина осталась. Украина начала рождаться вне карты. Как некая, если хотите, социально-духовная ценность.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Наполнятся внутренним содержанием. Не просто территория, а вот как…

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Это очень важно. Или переродились.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, есть вопросец вам, Пётр из города Киева пишет: вопрос гостю: как вы думаете, когда Путин перестанет вести себя будто бы все случившееся - трагедия с авиалайнером – не имеет отношения к Кремлю? И как долго он будет вести себя цинично, плевать на все законы, и не признавать своего непосредственного влияния и помощи так называемой ДНР. В каких не осталось никаких человеческих норм.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Ну вот моя версия – я думаю, как раз сейчас, когда сбит самолет, и погибло 300 граждан, и мои слова соболезнования дипломатам, семьям погибших, всего нашего института. Мы хотим сделать по этому поводу обращение. Я думаю, как раз сейчас Путин вынужден пересматривать свое отношение. Придется. Понимаете, дипломатия и сфера международных отношения очень сложна и довольна цинична сфера. И я не исключаю, например, что будут сделаны шаги, которые будут минимизировать скандальную информацию о России, например, о технике. Но условием этого, по всей видимости, будет постепенный отказ, или полное сворачивание неформальной помощи. Я думаю, что нас ждут неожиданности в отношении людей, которые несут прямую ответственность за финансирование сепаратистов. Я имею в виду сбежавший режим. Которые видимо будут персонифицированы. Эта информация станет главной. Потому что нужно искать виноватых за это дело. Я думаю, что в очень сложном положении сейчас окажутся все те, кто пришел за деньги воевать на Украину. Они не нужны России, а тем более сейчас, когда на каждом из них будет клеймо террориста. Потому что он сбил самолет, он в этой организации.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да уже ж была информация о том, что расстреливают. Тут даже, к стати…

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Если вчера эти люди могли переползать, переходить, и на них закрывали глаза, сейчас ни на одного из них глаза… они должны это знать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Актуальное сообщение от Ирины из Киева: Уважаемый Ермолаев, а если наемников и боевиков не в кольцо, а вернуть в Ростовскую область? И пусть ВВП их расстреливает, как уже было. Как раз собственно.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Ну, я думаю, что если конфликт завершиться, и будет найден какой-то механизм, это же сотни людей. Их как-то нужно будет паспортизировать… Я думаю, что будет механизм депортации. Украине эти люди не нужны. Они не имеют права здесь пребывать. И либо они будут нести ответственность, как преступники, либо они будут изгнаны из территории Украины. Они не останутся. Я в этом не сомневаюсь. А вот другое дело, что у всех, кто еще сейчас с автоматами там в рамках самообороны. Еще чего-то, и наш соотечественник, у него вот еще один шанс подумать. Потому что этот самолет, это знаете, как новая реальность. Эта трагедия, как новая реальность. У них есть шанс еще раз подумать, и близкие, родные их поймут. Сейчас есть шанс сложить оружие и прийти. Потому что дальше это клеймо террориста – однозначно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы работаем в прямом эфире. С нами директор Института стратегических исследований "Новая Украина" Андрей Ермолаев. Но пока делаем короткую паузу. Через 3 минуты вернемся.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И мы вновь приветствуем всех, кто находится вместе с нами на одной волне. Киевское время – 14 часов 47 минут. Мы работаем в прямом эфире. Дневное шоу "Свежий взгляд" приветствует всех и каждого. Кристина Суворина и Юрий Калашников находятся у микрофонов. И мы не одни. У нас есть гость. Директор Института стратегических исследований "Новая Украина" Андрей Васильевич Ермолаев. Здравствуйте еще раз. Ну продолжаем беседу на тему, опять таки, как изменится наша жизнь, и как вот крайние последние, будем считать лучше, последние события катализировали процессы, и какие процессы собственно происходит в головах не только тех людей, которые вот обычные гражданские, а й те, кто с автоматами и с оружием в руках собственно, ну так скажем, устраивает эти огненные зоны. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, но Андрей Васильевич сказал, что это такой поворотный сейчас момент, после которого можно на спад агрессию России, да, ожидать. Что падет на спад агрессия. Но вот Тарас из Харькова, наш слушатель, не согласен с вами. Он спрашивает – почему вы считаете, что сбитый самолет – это повод к радикальным изменениям со стороны Российской Федерации? Я считаю, что российская Федерация намерена развязать третью мировую войну. Вот такие опасения в головах слушателей, в головах украинцев есть. 

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Вы знаете, я все-таки считаю, что горячая третья глобальная война, вот пока, это скорее плод воображения. Потому что, во-первых, очевидно, что в отличии от воин 20-го века, и от локальных конфликтов, эта война вообще не может иметь победителей. И понимания это, сама война теряет смысл. Потому что война ведется с целью победы. Территориальной, вооруженной, экономическая. Третья мировая горячая война бессмысленна именно потому, что победитель невозможен. Уровень разрушения и гибели будет таков. Что все разговоры о том, что современные войны между высокоиндустриальными государствами можно вести локальными средствами, прошу прощения, это разговоры для бедных. Потому что даже если сравнивать вот современную экономику, инфраструктуру стран, да, со средины 20-го века. То даже в Украине, а мы не относимся к самым развитым странам, есть ядерные объекты, есть сложнейшие техногенные объекты, разрушение которых грозит катастрофе вообще независимо от того, когда будет идти война. Даже нынешний пожар на Лисичанском нефтеперерабатывающем. Мы плохо пока понимаем чем это может закончиться для целого региона. А если химический объект, если ядерный объект. И это понимают все. Поэтому, к стати, даже маленькая локальная война или конфликт с участием каких-то гражданских милитарных образований, даже в третьей рядовой стране, но которая обладает крупными объектами – электростанциями, крупными предприятиями, она моментально становится глобальной по значимости. Потому что несет в себе риски глобальной дестабилизации. Экологических, техногенных, вооруженных. Что касается действий. Я думаю, что на самом деле пока еще не применены те средства современной конкуренции и современной войны, которые могут применяться. Это кибероружие, это финансовые инструменты. Ну можно через запитаю. Я все не хочу перечислять. Поверьте мне, что использование такого оружия куда более действенно чем запуск ракет. А вот что касается, почему я приведу такое значение. Не только трагедия с самолетом, но использование "БУКа", - это ситуация, которая ставит в очень сложное положение Россию. В Геополитической, в дипломатической части. Потому что появления такого оружия означает, что Россия начинает распространять современные ракетные технологии, что по сути используется специалистами регулярной армии. Это не тачанка с пулеметом. И несомненно возникает вопрос о политической ответственности главнокомандующего России, Вооруженных сил. Как сейчас российское руководство будет выходить из этой ситуации, только путем каких-то теневых дипломатических переговоров, попытке это оккупировать. Потому что следующий шаг, даже сама угроза военных действий, она приведет к использованию всего того набора инструментов, о котором просто пока молчат. Но он возможен, и он будет куда…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Этим арсеналом можно уничтожить планету Земля.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Я сейчас говорю не о горячей войне, а о том, как можно вести войну не пуская ракеты. И эти действия, поверьте мне, Россия современная страна с компьютерными технологиями, программным обеспечением ядерных объектов. К стати недавно был случай, когда по одному из объектов крупных энергетических в Украине была применена кибератака. И это угрожало дестабилизации всей системе управления. То есть, грубо говоря, за счет одной этой атаки можно было б поставить страну на грань катастрофы. И атака была успешно преодолена. Но я просто говорю о том, что мы должны понимать в каком мире мы живем, и какое оружие может применяться даже без объявлений. Вот почему, я считаю, им есть о чем ночью говорить на СНБО.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, но вы говорите, что не может быть начала Третьей мировой войны…

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Я считаю, нет.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Когда 30-е годы мы вспомним, люди думали, что не может быть Второй мировой войны. Никто не верил в это. И сейчас некоторые западные эксперты сравнивают позицию западных политиков с высказываниями, с риторикой, с позицией Невила Чемберлен.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Ну, вы понимаете, на самом деле, если мы говорим о мировой войне, конечно не буквально в картинках, как мы помним, картинки, записи, фотографии, видео Второй мировой, то мы в пространстве войны находимся уже. Целый ряд локальных конфликтов в последнее десятилетие по сути – это не объявленная большая война, где преимущественно великие государства использовали конфликты малоразвитых государств, как инструмент перераспределения влияния, формирования лояльных регионов, установления контроля за ресурсами. При чем обратите внимание, большинство этих конфликтов, большинство этих конфликтов – это был либо конфликт развитой страны с неразвитой, либо неразвитых стран. Потому что после Второй мировой по сути мы еще не имели, ну может быть за исключением 80-е годы Ирано-Иракского конфликта, мы еще не имели войны между двумя высокотехнологичными государствами. Даже не представляем как это может быть, когда у каждой страны флот, ракетные технологии, ядерное оружие, средства космического слежения, и так далее, и так далее. Мы просто не понимаем даже, как такой конфликт может быть реализован. Поэтому зная риски, и моментальные масштабы самой угрозы такого конфликта, я пока исключаю.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, в свое время Гитлера тоже не считали опасностью для всего мира. И с ним пытались весь переговоры, договориться, торговаться.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Не совсем так. Я надеюсь, что у нас уже есть возможность серьезно изучать это явление не через книжки времен Советского союза, а за счет других исследований.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Документов.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Конечно. Есть и остается очевидным факт инвестирования в Германскую экономику в 30-е годы, с участием финансовых кругов Соединенных Штатов, Великобритании. Это невеликая тайна сейчас. Не великий секрет попытки переговоров тогда Германии с рядом государств о совместных действиях, перераспределение в Азии, даже планы, связанные с ведением таких действий. И план Барбаросса и война с Советским союзом – только часть этой игры, в которой ряд стран просто успели выиграть у Германии тактику. Сейчас я буквальной аналогии не вижу. Потому что с одной стороны, и мы просто должны это понимать. Поведения Путина многим выгодно в мире. Потому что милитаризация России, ее агрессивное поведение, игра мускулами, участие в украинском конфликте сейчас мотивирует многие страны на увеличение военных бюджетов, стимулирует военно-промышленные заказы. Извините, цинично, но это так. Да и самой России для военно-промышленных кругов, для армии. Пока Путин не трогает красную кнопку, всех устраивают огромные госзаказы, миллиардные средства. То есть, грубо говоря, многих ястребов-промышленников в России, вот пока такая мягкая милитаризация России, выгодна. Но я более чем уверен, что многие спецслужбы мира поглядывают сколько раз российский президент поглядывал на ядерный чемоданчик. Как только количество взглядов станет критическим, мир опять будет на это реагировать.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей Васильевич, у нас 1,5 минуты остается. И мы совсем не затронули вопрос контактной группы..

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Давайте о переговорах. Я тоже хотел несколько слов сказать. Если можно, быстро. Понимаете, я считаю, что разговор о переговорах – это разговорах власти с лидерами сепаратистов. По очень простой причине – не сепаратистами едиными. Да, сейчас в регионе мало осталось влиятельных людей. Там идет война. Но задача власти, и я думаю, это может быть как раз содержанием смысла деятельности контактной группы со стороны президента, правительства, формирования той части представителей Донбасса, которые получат право тоже формировать позицию и жителей Донбасса, и местной власти в отношении судьбы региона. Как это можно сделать? Населенные пункты, районы могут определиться через местные советы с уполномоченными на переговоры, например, о возрождении экономики этих районов. Директорский корпус, профсоюзы шахтеров, горняков, металлургов. Нужно этих людей вовлечь. Нужно показать стране и их моральный авторитет, их участие в переговорах, тема которых должна быть очень прагматичной. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Могут обеспечить, да.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Конечно. Мы можем переломить ситуацию. Я уже не говорю о том, что пора все-таки привлечь хотя бы для того, чтобы высказать свою позицию, свой голос. Ведь авторитетна не только политика – и наука, и культура. У Донбасса очень много представителей в этих сферах. Эти люди тоже должны работать в режиме вот этой гражданской гуманитарной дипломатии. И тогда вот эти 3-4 сепаратиста окажутся в меньшенстве. Донбасс должен увидеть других своих. Это процесс не быстрый. Но я считаю, что это задача контактной группы как раз помимо возможностей периодических контактов с лидерами сепаратистов, а это нужно делать, если можно спасти хотя бы еще одну жизнь. Нужно формировать и новый эшелон переговорщиков. За Донбасс нужно бороться.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А если вообще такие люди? То есть, есть ли там лидеры, которые могут авторитетов своим…?

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Есть. Ну сейчас сложный период. Во-первых, в информационном плане. Во-вторых, разрушенные края, боевые действия идут. Но я считаю, что если помочь населению, если хотите, вот с такими подходами. Опять же, например, через местные советы, где они не разбежались, где остались, поселковые, районные, можно формировать представителей, которые бы с контактной группой, как один из форматов ее работы, обсуждение, например, возрождение этого района, инфораструктуры, экономики, состояния социальных объектов. И я не исключаю, что впереди мы будем еще обсуждать и административные изменения в этих областях. То есть, Донецкой и Луганской областей так, как мы к ним привыкли, может и не быть. Придется проводить изменения в администрировании, в структуре. Ну, посмотрите на карту. Донбасс уже изменился. Это очень сильный… Донбасс – это сильный технологический центр. Одни университеты Донецька чего стоят. И этих людей тоже нужно привлекать. На Донбассе видели, что их представляют на переговорах не только сепаратисты, а общественные организации, учебные заведения, местная власть. За сознание нужно бороться. И это тоже переговоры. Их нужно наделить правом представлять регион. Я считаю, что своего рода должен сказать землячество донецкое. Там очень много известных людей. И вот эти переговоры показать стране. Что вот это тоже переговоры, и судьба их будет куда более результативна, чем контакты с Гиркиным и компанией.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. Благодарим вас. Опять таки, напомним нашим слушателям, что у нас в гостях был директор Института стратегических исследований "Новая Украина" Андрей Васильевич Ермолаев. Мы беседовали о перспективах того, как мы будем жить дальше. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И мы вернемся после небольшой паузы.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Всего доброго.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: 15:05 – точное время в Киеве. Это Радио Вести: новости и максим мнений. В студии для вас работают Юрий Калашников и Кристина Суворина. Продолжаем информационный эфир.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дневное шоу "Свежий взгляд" имеет свое продолжение теперь уже в этом информационном часе. Мы, собственно, будем рассматривать вопросы, которые самые актуальные для сегодняшнего дня. Естественно, поговорим о самолете, у нас ожидается прямое включение с журналистом Александром Сибирцевым, который сейчас находится на месте падения остатков Боинга-777.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В харьковском аэропорту сегодня отменены 5 рейсов. Об этом становится понятно из онлайн-табло аэропорта. В частности, отменены рейсы "Харьков – Стамбул", "Харьков – Москва (Шереметьев)", "Харьков – Москва (Домодедово)", "Харьков – Вена", "Харьков – Киев (Борисполь)". Также отменены прилет в аэропорт рейсов из Стамбула, Киева, Вены и двух рейсов из Москвы. Также из харьковского аэропорта сегодня вылетели рейсы "Харьков – Киев (Борисполь)" и "Харьков – Хургада".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще сообщение по поводу крушения самолета. Премьер-министр Австралии Тони Эббот обвинил Россию в поставке ополченцам зенитно-ракетного комплекса, из которого как раз и был сбит малазийский самолет. Он сказал, цитирую: "Мы не хотим усугублять ситуацию, однако если, как кажется сейчас, самолет был сбит ракетами "земля – воздух", которые поставила Россия, то на России лежит значительная доля ответственности". Вот так заявил Эббот. При этом он выразил уверенность, что причиной авиакатастрофы стало желание Кремля мутить воду на Украине. Напомним, правительство США считает, что у Украины не было возможности применить средства ПВО в том регионе, где 17 июля был сбит самолет Malaysia Airlines, хотя украинское правительство может иметь эти ПВО в других частях Украины. Вот такие сообщения.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И генеральный секретарь Совета Европы Ягланд выразил соболезнование семьям и близким погибших. И хочу сейчас зачитать его цитату, он пишет: "Я был шокирован, узнав о трагической утрате самолета "Малазийских авиалиний" над Восточной Украиной. Я осуждаю этот ужасный акт террора, который является окончательным напоминанием, что конфликту на востоке Украины должен быть положен конец". И сейчас с нами на связь выходит журналист Александр Сибирцев. Он находится на месте падения пассажирского самолета в Донецкой области.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну мы сейчас узнаем прямо. Александр, и снова здравствуйте.

Александр СИБИРЦЕВ, корреспондент: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы сегодня уже с вами успели побеседовать, пока вы направлялись в это место.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы уже доехали, да?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, расскажите, какая оперативная обстановка?

Александр СИБИРЦЕВ, корреспондент: Да, я конкретно на месте падения.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что вы видите своими глазами? Вот прямо сейчас что перед вами?

Александр СИБИРЦЕВ, корреспондент: Прямо сейчас я нахожусь на месте основного падения корпуса самолета, останки пассажиров. Разметан на протяжении почти трех километров. И попадаются фрагменты человеческих тел. В самом месте падения я наблюдаю порядка 15-ти тел погибших фрагментированных. Личные вещи раскиданы. К сожалению, видно. Что летело много детей, и раскрыты их детские тетрадки с сочинениями, сердечки нарисованы, игрушки детские. В общем, достаточно ужасное зрелище. Очень ужасное…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Тяжело это… Всё очень-очень тяжело…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мне даже слышать сложно, на самом деле. Кто сейчас находится там на месте?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какие службы сейчас работают там?

Александр СИБИРЦЕВ, корреспондент: Сейчас здесь работает спасательная служба "ДНР". Много журналистов иностранных. Привезли спасателей на поиски. Значит, места ориентировочных падений фрагментов самолета или тел помечены реперами уже. Привезли добровольцев-волонтеров, которые будут идти по полю и искать фрагменты тел, вещей и останки самолета.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Александр, вы сказали, что там работают сейчас на месте падения самолета представители незаконных вооруженных формирований. Они не допускают к месту происшествия украинское следствие?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, вы нас слышите?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, Александр, скажите, пожалуйста…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Александр, вы слышите нас?

Александр СИБИРЦЕВ, корреспондент: Да, вот сейчас слышу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот, есть контакт. Тут мы пытаемся вопрос задать, вот Кристина говорит…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Представителей СБУ, например, допускают туда к месту происшествия, следователей?

Александр СИБИРЦЕВ, корреспондент: Пока я этих людей, этих сотрудников правоохранительных структур Украины не видел. Я уже пытался их найти, но пока спасатели и ополченцы "ДНР" оцепили, выставили блокпост, чтоб не было мародерства, не было каких-либо несанкционированных изъятий вещей. Здесь всё под контролем находится.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, я даже не знаю, что еще спросить ополченцев, вы говорите…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я тоже не знаю, честно, что сказать, потому что…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На самом деле, риторика сообщений, она, мне кажется, всё-таки сильно мягкая в данном случае.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, но Александр находится там. Возможно, что-то угрожает его жизни, я не знаю.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, Александр, благодарим вас. Не надо предполагать, всё мы понимаем.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: По крайней мере, вы общались с кем-то из очевидцев.

Александр СИБИРЦЕВ, корреспондент: Да, общался.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что они видели?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что местные жители, может, говорят?

Александр СИБИРЦЕВ, корреспондент: Да, местные жители из Тореза, я, к сожалению, не могу назвать его фамилию в открытом эфире.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да не, это не есть необходимостью даже.

Александр СИБИРЦЕВ, корреспондент: Он сообщил мне следующее, что перед падением видел несколько машин военных, которые проезжали по шоссе. Это за несколько часов до этого, накрыто было что-то брезентом. Но что конкретно было накрыто брезентом, он не видел.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что-то еще?

Александр СИБИРЦЕВ, корреспондент: В данный момент спасатели восстанавливают линии электропередач, которые были оборваны падающим самолетом. И вот колона спасателей на моих глазах подходит. Я так понимаю, для прохода по полю и поиска фрагментированных тел.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Александр, ну к вам там вопросов никаких нет у, как вы говорите, ополченцев?

Александр СИБИРЦЕВ, корреспондент: Нет, нет. Вопросов нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хорошо. Спасибо вам большое. Александр Сибирцев, журналист, который помог нам посмотреть на это место событий. Что ж, продолжаем.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. В Луганской области из-за обстрелов вновь обесточены две шахты. Горняков эвакуируют. Из-за длительного отсутствия электроснабжения возникает реальная угроза затопления горных выработок шахт. Об этом пишут информационные агентства – УНИАН, и другие информ-источники есть. Крупнейший в Украине частный энергохолдинг ДТЭК, подконтрольный Ринату Ахметову, сообщает о третьем уже прекращении подачи электроэнергии на две шахты в Луганской области из-за боевых действий. При этом компания занимается эвакуацией горняков на поверхность, – говорится в сообщении на официальном сайте ДТЭК. И согласно сообщению, электрооборудование было обесточено еще в 9:45 утра сегодня, вследствие взрыва отключены питающие насосы и вентиляторы шахт "Красный партизан" и "Должанская Капитальная".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот так мы опять-таки посмотрели на обстановку в этом регионе. Много проблем. Что ж, мы продолжим рассказывать о том, что нам стало известно. Тем временем, напомним, SMS-портал: 24-35, обмениваемся мыслями. И сайт: radio.vesti-ukr.com. Прерываемся на анонс и короткие новости.



Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, действительно, что касается свежего взгляда, то к обеду, к окончанию уже, собственно, работы немножко становится тяжелее и тяжелее получать эту информацию, по крайней мере, нам. И здесь, уважаемые слушатели, конечно, не без вашей помощи мы пытаемся разобраться во всех моментах того, что случилось, и того, что может произойти у нас в стране и за рубежом. Собственно, с этим и работаем. Радио Вести – радио новостей и мнений – в эфире над страной Кристина Суворина…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И Юрий Калашников. 15:17 – точное время в Киеве на наших и на ваших часах. Кстати, почему-то нам прислали сообщение на наш сайт radio.vesti-ukr.com, Пако пишет: "Почему время, озвученное в эфире, отличается от реального минут на 15-20.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Потому что у вас часы сбиты.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Или, возможно, вы смотрите нас в "ЮТубе", и там не то вещание, не прямое. У нас прямой эфир.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На самом-то деле, да, в радиоэфире – практически впрямую, а что касается времени в сети в "ЮТубе" трансляции – там есть некоторые технические, собственно, необходимости на обработку сигнала, на компрессию его и потом на передачу, то есть это естественная задержка. Так что мы предполагаем, что вы нас смотрите через сайт radio.vesti-ukr.com. Кстати, это можно делать во всем мире.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И спасибо, что вы нам пишете. Не забывайте про нас. Написала Татьяна: "По новостям видно, русские бандиты не собираются жить и работать на Донбассе, иначе бы не разрушили всё подряд. Ребята, смените картинку побоища в Семеновке, на страничке на сайте всмотритесь – там ленточки на рукаве видны". Ну, попросим нашу техническую службу проверить. Пётр из Киева пишет: "Слушал вашего корреспондента Александра с места падения Боинга, и когда рассказал он о детских рисунках и сердечках – трудно сдерживать слезы. Это уже перебор, перейдена черта грани, разделяющая человека от бесчувственных тварей".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пётр, здесь могу сказать, что ситуация и у нас совершенно похожая. Тут, на самом деле, иногда слушать тяжело с места событий, что происходит.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Хочется просто молчать и думать, на самом деле. И каждое слово дается сейчас какими-то усилиями, это правда.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что у нас здесь? "Да, похоже, хороший специалист и добрый человек А. Ермолаев", – Ирина из Киева так написала. Ну это вдогонку нашему гостю, Андрею Васильевичу Ермолаеву, который был у нас в гостях, директор Института стратегических исследований. Вот мы побеседовали, ну, по крайней мере, нам было с Кристиной это очень интересно узнать, и даже за кадром мы беседовали, обсуждая вопросы того, что может быть. Мы определили, что такое оптимистичный взгляд, на самом деле. От этого сразу как-то становится легче. Так, что у нас еще?..

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну хоть какой-то у нас оптимизм. Да, Саша из Киева написала: "Может, он в плену?" – это про корреспондента Александра Сибирцева. – "Как-то странно спецкор ваш рассказывал". Я так предполагаю, что Сашу интересует эта формулировка, которую применил Александр Сибирцев, он назвал, что там вот ополченцы на месте крушения, падения этого самолета.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы категорически не согласны. Никакие они не ополченцы. Люди, которые стреляют по армии из установок "Град", сбивают самолеты, сбивают из ПЗРК, из зенитно-ракетных комплексов, – это уже никакие не ополченцы.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это люди, которые явно не защищают свою страну Украину. А ополченцами принято называть людей, которые… Вы можете проверить, это много есть доступной информации, кто такие ополченцы – люди, которые защищают свою страну.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Владимир из России спрашивает нас: "А каким образом можно было перевести сложный ракетный комплекс "Бук" на Украину из России, если Аваков на днях заявил, что Украина полностью контролирует границу". Значит, вы, Владимир, посмотрите, на самом деле четкость сообщений Авакова – где контролируется граница, где – нет. Комплекс "Бук" в виде гусеничной основы, он грузится на тягач. Вы можете забить по тэгам: "тягач", "бук" – ну что-то из этой серии. Я буквально смотрел это видео. Где оно, сейчас объясню, попробую рассказать. Сообщение следующего характера: "Подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины обнаружен тягач с установкой "Бук". Арсен Аваков сообщил, что из этого ракетного комплекса был произведен выстрел по самолету Боинг". Ну, собственно, вот так вот, таким образом и забивайте тэги: "скрытое наблюдение", "обнаружен тягач", "установка Бук" – и я думаю, что вы выйдете на этот сайт. Есть четкое видео, как проследовал тягач, вот машина белого цвета с установкой "Бук", где не хватает одной ракеты.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, и СБУ обнародовала доказательства передачи Россией террористам вот этого самого "Бука" с экипажем. Об этом пишут на УНИАНе. И вот в эти минуты, я не знаю, может быть, уже и закончился брифинг, но Наливайченко, глава СБУ, он должен был давать брифинг. Это, скорее всего, информация оттуда.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Совсем недавно, буквально 14 июля, опять-таки, кремлевский пропагандист Кургинян, которые сильно дружит с террористами с "ДНР" и "ЛНР", он говорил, буквально могу зачитать его слова: "Наши талантливые, гениальные электронщики, конечно, починят, и я думаю, уже починили у украинских бандитов, бандеровцев установку "Бук", и они в кратчайшие сроки будут ее восстанавливать. Она будет восстановлена, и, возможно, окажется, что установок несколько". То есть, на самом деле, перед этими тяжелыми событиями были сообщения о том, что у террористов есть такие комплексы.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, тут из Харькова Гога написал: "А кто вам сказал, что ваша Украина – моя страна?" Ну, Гога, а что на нашей Украине тогда делаете?..

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А почему, Гога, который подписывается – из Харькова, сообщения приходят из России? Вот мне интересно. Гога?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что-то тут не так.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я считаю, что это просто тролли, которых даже не надо читать, на самом деле. Сообщения, характерные для троллей, не обозначены, но маркеры, откуда приходят сообщения, мы имеем. Так что до свидания. Так, что еще у нас есть? А, вот: "Нанесен удар по борьбе со СПИДом – погибло множество специалистов, летевших на международную конференцию в Малайзии. Это страшный удар. Специалист по СПИДу – не "зеленый человечек", его в московском рекрутинговом офисе не завербуешь. В нищем регионе в России не взрастишь, питая его только водкой и киселевщиной. Это высококвалифицированные специалисты, знания и умения которых по крупицам выковываются годами", – написал сообщение это Вадим. Что ж, заканчиваем с сообщениями. Спасибо всем, кто написали. Мы попытались объективно высветить. Видите, даже такие сообщения, которые можно считать провокационными. Тем временем, мы расскажем о том, что…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Украина может получить второй транш МВФ уже через месяц.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Совершенно верно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Накануне миссия МВФ закончила свою работу в Украине. Об этом на брифинге в Нацбанке заявил руководитель миссии Николай Георгиев. По его словам, у руководства МВФ есть несколько недель для утверждения договоренностей, достигнутых с руководством страны.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Миссия будет рекомендовать совету директоров МВФ предоставить Украине 1 миллиард 400 миллионов долларов. Об этом заявил председатель НБУ Валерия Гонтарева, комментируя переговоры с миссией фонда. Со своей стороны, официальный Киев берет на себя обязательства до перечисления денег воплотить ряд экономических реформ. Каких – давайте узнаем.

Валерия ГОНТАРЕВА: У одному з наших зобов’язань є перехід до гнучкого валютного курсу. Ті обмеження, які сьогодні діють на валютному ринку, будуть поступово зняті. Ми маємо тверді наміри перейти до інфляційного торготування на валютному ринку України, що є важливим для забезпечення фінансової стабільності. НБУ буде поповнювати валютні резерви, і ми будемо виходити на валютний ринок.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Согласно программе МВФ, всего фонд планирует предоставить Украине 17 миллиардов долларов. На данный момент в страну поступило около трех миллиардов от этой суммы. Об истории сотрудничества Украины и МВФ – далее на Радио Вести в справке.

История Вопроса. 3 июня 1992 года Верховной Радой был принят закон о вступлении Украины в МВФ. Более тесное сотрудничество Украины с МВФ началось в марте 2004 года. Тогда фонд утвердил программу стенд-бай для Украины сроком на 12 месяцев. В октябре 2008 года в условиях обострения мирового финансового кризиса в Украине начала работу миссия МВФ. Позже фонд подтвердил готовность выделить кредит на сумму 16,5 миллиардов долларов на 15 лет под 4% годовых. В ноябре 2008 года Украина получила первый транш кредита стенд-бай в размере 4,5 миллиарда долларов. В мае 2009-го совет директоров фонда одобрил выделение второго транша – Украина поучила свыше 2,5 миллиардов долларов. В конце 2009 года МВФ перечислил Украине свыше трех миллиардов долларов согласно условиям третьего транша кредита стенд-бай.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот такие требования должна выполнить Украина.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас мы должны сделать паузу, а потом эту тему продолжим.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: "Свежий взгляд" на Радио Вести. 15:33 – точное время в Киеве. В студии – Юрий Калашников и Кристина Суворина. Мы продолжаем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Всё полностью подтверждаю, да. И мы сейчас говорим о МВФ, Украине, о кредитах, о том, как будут дальше развиваться события, и, собственно, привлекаем, конечно, к этому разговору разных лиц, в том числе, и тех, кто сейчас занимается прослушиванием радиостанции. Ваше мнение вы можете отправить по короткому номеру 24-35 или через сайт radio.vesti-ukr.com. Итак, согласно программе МВФ, всего фонд планирует предоставить Украине 17 миллиардов долларов. На данный момент в страну поступило около трех миллиардов от этой суммы. Об истории сотрудничества Украины и МВФ мы можем узнать далее на Радио Вести в специальной справке.

История Вопроса. 3 июня 1992 года Верховной Радой был принят закон о вступлении Украины в МВФ. Более тесное сотрудничество Украины с МВФ началось в марте 2004 года. Тогда фонд утвердил программу стенд-бай для Украины сроком на 12 месяцев. В октябре 2008 года в условиях обострения мирового финансового кризиса в Украине начала работу миссия МВФ. Позже фонд подтвердил готовность выделить кредит на сумму 16,5 миллиардов долларов на 15 лет под 4% годовых. В ноябре 2008 года Украина получила первый транш кредита стенд-бай в размере 4,5 миллиарда долларов. В мае 2009-го совет директоров фонда одобрил выделение второго транша – Украина поучила свыше 2,5 миллиардов долларов. В конце 2009 года МВФ перечислил Украине свыше трех миллиардов долларов согласно условиям третьего транша кредита стенд-бай.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Несмотря на хорошее выполнение ключевых требований программы МВФ, украинские власти решили принять ряд компенсационных мер для ограничения негативного влияния конфликта на востоке страны в краткосрочной перспективе. Как передает корреспондент УНИАН, об этом в ходе пресс-конференции заявил руководитель миссии МВФ Николай Георгиев.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тем временем, если МВФ все-таки предоставит этот кредит в 1,4 миллиарда, то эти деньги могут быть использованы исключительно для пополнения золотовалютных резервов Нацбанка. Об этом в интервью Радио Вести сообщил финансист Сергей Фурс.

Сергей ФУРС: Это плановый транш. Они позволят, если что, заплатить внешний долг, например, погашение "Нафтогаза", которое составляет 1,6, эти средства все равно, если конвертировать в гривне, то это долго. Ну достаточно. Все идет по плану.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И очередной транш кредита МВФ поможет Украине избежать дефолта. Об этом в интервью Радио Вести заявил экономист Александр Охрименко. Послушаем фрагмент его интервью.

Александр ОХРИМЕНКО: Возникает ситуация следующая: будет и третий транш, потому что этот второй транш дали с большими условиями. Должны были еще 10 июля принять решение, но миссия МВФ, которая работала в Украине, рекомендовала не давать транш, и только благодаря тому, что в Вашингтоне там руководство решило спасти Украине, действительно дали транш. Третий могут не дать. В любом случае, этот транш должен хотя бы как-то поддержать Украину, чтобы не допустить дефола. По той простой причине, что Standard & Poor's оценивает вероятность дефолта в Украине на уровне 42%.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И сейчас с нами на прямой связи Александр Вальчишин, руководитель аналитического подразделения группы "Инвестиционный капитал – Украина". Добрый день. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Александр.

Александр ВАЛЬЧИШИН, руководитель аналитического подразделения группы "Инвестиционный капитал – Украина": Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Скажите, поможет ли этот транш МВФ избежать дефолта, на ваш взгляд?

Александр ВАЛЬЧИШИН, руководитель аналитического подразделения группы "Инвестиционный капитал – Украина": Я би хотів відразу вам сказати, що питання дефолту було зняте ще восени.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть это спекуляции такие?

Александр ВАЛЬЧИШИН, руководитель аналитического подразделения группы "Инвестиционный капитал – Украина": Я би не сказав, що це спекуляції, це просто дещо можливо десь не до кінця розуміємо ситуацію, яка відбувається, і наразі, я думаю, не треба взагалі використовувать термін, який не характеризує нинішню ситуацію геть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дефолт, так? Цей термін не треба використовувати? Добре. А взагалі чому йдеться про дефолт якийсь? Мені, принаймні, незрозуміло. Для чого ці гроші?

Александр ВАЛЬЧИШИН, руководитель аналитического подразделения группы "Инвестиционный капитал – Украина": Ви знаєте, оскільки українська економіка є досить відкритою, з точки зору торгівельних потоків та капіталу, є досить великі зовнішні зобов’язання у державного сектору, та і приватного сектору. Так от щоби в українській економіці зберігався макроекономічний баланс, українській економіці конче потрібні додаткові фінансові ресурси, які наразі здатен предоставити тільки МВФ.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Взагалі-то всім потрібні додаткові, як то кажуть, моменти. Щодо гривні, як це має відбитися на гривні?

Александр ВАЛЬЧИШИН, руководитель аналитического подразделения группы "Инвестиционный капитал – Украина": Я би хотів підкреслити, що в новій макроекономічній ситуації, в якій ми зараз перебуваємо, питання обмінного курсу не є конче важливим, і тому я б хотів підкреслити, що зараз є конче важливим питання щодо інфляції, тобто динаміки цін. Саме на це треба сфокусуватися як пересічним громадянам, так і медійній спільноті.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, зрозуміло. А щодо золотовалютних резервів МВФ? Куди може бути спрямовано ці гроші?

Александр ВАЛЬЧИШИН, руководитель аналитического подразделения группы "Инвестиционный капитал – Украина": Дивіться, в українського уряду та українського приватного сектору є конкретні зовнішні зобов’язання. Так от для підтримання нормального функціонування економіки як приватного сектору, так і державного сектору, потрібне таке поняття як виконання власних зобов’язань – як поточних, так і фінансових зобов’язань. Так от, гроші МВФ, в першу чергу, підтримують виконання поточних зобов’язань державного сектору. Але водночас цей фактор додає великий шанс і впевненість для приватного сектору виконувати свої власні зобов’язання і надалі. І тому притік інвестицій після притоку грошей від МВФ є отим головним очікуванням, яке повинно послідувати після рішення МВФ.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: І можна сказати, що ці гроші працюють на імідж, на довіру до України?

Александр ВАЛЬЧИШИН, руководитель аналитического подразделения группы "Инвестиционный капитал – Украина": Ні-ні, вони не працюють на імідж. Тут треба розуміти, що є просте таке поняття, як довіра прямих інвесторів до поточного стану речей в економіці. Якщо підприємство чи уряд України буде перебувати у скрутному становищі, і інвестори не будуть впевнені щодо подальшого функціонування економіки або того чи іншого підприємства, відповідно, інвестор не буде надавати гроші. Так от, виконання програми МВФ та сам факт того, що МВФ надає фінансування для українського уряду – це є тою запорукою, що іноземні інвестори, так само як і внутрішні інвестори, будуть впевнені, що українська економіка працює.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: І далі може бути копійка до копійки, мільйон до мільйона…

Александр ВАЛЬЧИШИН, руководитель аналитического подразделения группы "Инвестиционный капитал – Украина": І відповідно, ми будемо мати наступну річ, коли поступово цеглинка за цеглиною буде вибудовуватись той фундамент загальної впевненості, що українська економіка, незважаючи на те, що на сході відбуваються військові дії, решта економіки працює. І, ви знаєте, у світі є багато прикладів, коли країни стикаються з тим, що через різні причини частина країни захоплена людьми, які дестабілізують, намагаються дестабілізувати саму країну, але, незважаючи на існування таких анклавів, такі економіки продовжують функціонувати, вони надають довіру інвесторів зовнішніх та внутрішніх, і, відповідно, такі країни мають стійкі кредитні рейтинги.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Є у нас 20 секунд. Негативні моменти траншу МВФ можете назвати?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Що його треба буде віддавати.

Александр ВАЛЬЧИШИН, руководитель аналитического подразделения группы "Инвестиционный капитал – Украина": Ви знаєте, наразі, я думаю, що на горизонті рік-два, я думаю, що негативних факторів щодо отримання грошей від МВФ… Я, наприклад, не можу розглянути…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Далі буде. С нами был Александр Вальчишин, руководитель аналитического подразделения группы "Инвестиционный капитал – Украина". Спасибо за комментарии. И сейчас сделаем паузу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, мы сейчас сделаем паузу. Как всегда, анонс, новости – и мы возвращаемся.



Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну что ж, друзья, осталось всего 13 минут до окончания этого часа. У нас еще есть ряд вопросов, которые мы собираемся обсудить. Мы приветствуем всех, кто правильно настроил свои приемники и интернет-браузеры. Нас можно не только слушать, можно и видеть через сайт radio.vesti-ukr.com, отправлять сообщения с помощью короткого номера 24-35. Вы это активно делаете, благодарим вас, и принимаете, так скажем, непосредственное обсуждение в тех вопросах, которые ставит перед нами жизнь и дорогая редакция.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, 15:47 – точное время в Киеве. С вами сейчас Юрий Калашников и Кристина Суворина. Через некоторое время ожидаем прямое включение из Одессы. Там находится Лёля Гольштейн. У нее мы хотим спросить, как-то изменилась программа кинофестиваля одесского в связи с событиями, которые происходят в Украине. Известно то, что одесский кинофестиваль вызвал вообще неоднозначную реакцию у украинцев, многие посчитали его проведения ненужным в связи с войной на востоке и новой трагедией – падением самолета "Малазийских авиалиний". Но как отмечает кинокритик Александр Гусев, фестиваль демонстрирует международную поддержку других государств в отношении Украины. Сейчас послушаем фрагмент интервью.

Александр ГУСЕВ: Мы видим, что мы не одиноки, что эти фильмы – это, грубо говоря, руки солидарности, которые протянуты нам с разных континентов, из разного времени. И мы понимаем, что мы переживаем то же, что люди переживали всюду.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В общем-то, надо сказать, что в Одессе завершается международный кинофестиваль. Вчера состоялся питчинг проектов в рамках профессиональных секций одесского кинофеста. Цель этого мероприятия – привлечь потенциальных инвесторов. В общем-то, как идея, для чего это всё создано. Инвесторов и фестивальных отборщиков к украинским проектом. Можно сказать, что из 30-ти заявок комиссия отобрала уже 11 проектов. Все они претендуют на приз в размере 50 тысяч гривен. Представители творческих групп презентовали фильмы в очень разных жанрах.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Обладательница "Золотой камеры" Каннского фестиваля, участник фестиваля грузинский режиссер Нана Джорджадзе представила проект военной драмы "Красные ангелы". Этот фильм о послевоенном времени и жизни пленных немцев.

Нана ДЖОРДЖАДЗЕ: Никогда не думаю ни о победах, ни о фестивалях. Я делаю фильм для того, чтобы снять, потому что просто не могу не снимать. Мне очень хочется, чтобы зритель получил удовольствие от фильма, такой же трепет и такое же отношение, волнение такое же, как и мы на съемочной площадке.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И уже завтра одесситы и гости этого кинофестиваля ожидают показ документальной ленты украинского режиссера Сергея Лозницы, о котором мы много говорили, – кинофильм "Майдан". Перед показом фильма режиссер предупреждает, что не старался быть объективным. Перед премьерой киноленты Сергей Лозница провел мастер-класс, во время которого, в частности, рассказал, как надо противостоять пропаганде.

Сергей ЛОЗНИЦА: Не надо бороться с пропагандой. Нужно менять свое мировоззрение. А единственный способ борьбы с этим – это обучиться думать. Думать – это очень сложно, на самом деле. Трудно думать с непривычки.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И сейчас из Одессы на прямой связи со студией Радио Вести наш корреспондент Лёля Гольштейн. Лёля, здравствуй.

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Скажи, пожалуйста, изменилась ли как-то программа кинофестиваля одесского в связи с трагедией, которая произошла в Донецкой области, когда сбили самолет?

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Пока все идет по плану, и фильм "Майдан" мы увидим сегодня. И как раз я думаю, что как нельзя вовремя все это складывается, потому что сложный, безусловно, день для всех…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ты имеешь в виду, как нельзя вовремя фильм показывать, "Майдан" как раз нужно?

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Да, совершенно верно. Совершенно верно. И уже был предпоказ, то есть утренний показ фильма уже состоялся. И вечером в 21:30 произойдет достаточно обширно… то есть я думаю, что будет достаточно много людей, как раз во второй половине дня придет на показ. А сегодня я уже посмотрела фильм Наны Джорджадзе. Я слышала, только что она говорила у вас в эфире. Это, по сути, украино-российский фильм. И еще только что показали фильм, который называется "Звезда" российского режиссера Анны Мерикян. И вечером еще будет повтор этой же программы. Ну а что касается "Майдана" Лозницы, как я вам уже рассказывала, все это происходит в рамках программы "Путь к свободе", и это завершающий фильм в этой программе. Вход на эти показы бесплатный. И, как обычно это происходит, на них ажиотаж. То есть на эти фильмы ходит очень много людей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. А вообще что говорят гости и одесситы сами про фестиваль?

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Все довольны. Все довольны. Выводы, конечно, делать рано, но все происходит, как было задумано, несмотря на какие-то… И вечеринки, и все, что было… Вчера тут было многокамерней, конечно же…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть, подожди, вчера вечеринки были?

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Нет, это был ряд запланированных каких-то мероприятий, которые все равно происходили, но все это было намного…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сдержанней, наверное?

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Да, вежливее, без особенной музыки. А сейчас я вам хочу сказать, что у нас идет невероятный дождь. Не знаю, как мы попадем в следующую локацию, куда нам нужно добираться.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А какое-то отношение особое выражают по отношению к российским съемочным группам? Как смешивается политика и одесский кинофестиваль в связи с трагедией вчерашней?

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Я не была на презентациях фильмов, потому что их, по сути, за последние полсуток и не было, потому что презентации и пресс-конференции будут во второй половине дня. То есть пока были показы фильмов без съемочной группы, поэтому выводы пока делать рано. Хотя я думаю, что на это не очень действительно обратят внимание.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: О чем общаетесь? Понятно, что не затрагивать политику невозможно, даже если ты смотришь фильмы, тем более, фильмы касаются многие актуальных событий.

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Часть фильмов действительно касается актуальных событий. С другой стороны, как я уже говорила, все настолько устали, что стараются по максимуму отвлекаться. И совершенно неспроста, в программе фестиваля очень много фильмов исключительно зрительских – таких, которые могут просто отвлечь и развлечь. И, наверное, сейчас так легче, действительно. Хотя здесь, кроме прочего, все на нервах, это правда. Потому что мы далеко, и нам сложнее ориентироваться.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На самом деле, да – у нас все на нервах. А вообще чем живет Одесса? Сезон какой-то есть, если говорить о сезоне отдыха?

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Есть люди отдыхающие. Я не могу сказать, что фестиваль стал намного меньше. Где-то, скажем, на фестивальной площади вместо полутора-двух тысяч человек находится тысячи полторы. Ну где-то на 500 человек меньше.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это практически не чувствуется, да?

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Да, очень много людей. Меньше прессы, но это тоже связано с определенными как опасениями со стороны заграничной прессы, так и просто с какими-то сложными экономическими ситуациями, потому что и украинских СМИ достаточно мало.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Лёля, ты общалась с режиссерами, может быть, кто-то тебе рассказывал о том, что собирается снимать фильм художественный или, возможно, документальный о событиях, которые сейчас происходят в Украине?

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Вы знаете, я насколько понимаю, все должны сначала эту историю как-то переосмыслить и понять.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Прожить хотя бы.

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Хотя бы прожить, совершенно верно. Мы знаем, что Сергей Лозница свой фильм "Майдан" снимал, не афишируя ничего. Мы узнали о нем постфактум. Поэтому если кто-то подобными вещами и занимается, как правило, они не афишируют этого.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. То есть результаты будем ждать, дай бог, к следующему году.

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Даже Санин снимал свой фильм практически восемь лет, а мы за это время не видели, ни одного не слышали пресс-релиза. По большому счету, о его "Поводыре" мы узнали в прошлом году.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ясно. Спасибо, Оленька.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. Ольга Гольштейн на прямой связи из Одессы была.

Лёля ГОЛЬШТЕЙН, корреспондент: Спасибо вам. Держитесь.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы тоже. Да, действительно тяжело. Я не представляю себе, как можно веселиться, как можно красиво одеваться, приходить на показы фильмов… Я бы не смогла, честно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Знаешь, в нашей жизни есть много, чего бы мы не смогли, или чего мы не понимаем. И здесь это не причина. Каждый выполняет свои какие-то действия. Наше действие сейчас – сворачивать свою бурную деятельность.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас мы студию освободим для Юлии Литвинненко. "Точка зрения", в гостях будет журналист Денис Попович. А мы с вами прощаемся. Точнее, Юрий Калашников до понедельника прощается…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Благодарим вас за внимание. На самом деле, это здорово, что мы сегодня успели повзаимодействовать и с помощью всех средств интерактивности сложить картину.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А я вас жду сегодня в 18 в большой информационной программе.

Читать все
Читать все