СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Эфир без правил", 20 июля

Эфир без правилИностранцы в Украине и смерть Виталия Линецкого

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте! 15:04 в Киеве.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: День добрый!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Василиса Фролова, Дмитрий Терешков, рубрика "Экспаты" долгожданная. Она всего лишь раз на протяжении одного уик-энда, по воскресеньям обычно, в 15:00.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И мы в эту рубрику, напомним, приглашаем иностранцев, которые для своей жизни выбрали Украину. В этот раз мы очень рады приветствовать в нашей студии Мридулу Гош, индийскую правозащитницу, политолога, также председателя правления Восточноевропейского института развития, историка, да еще и переводчика, да еще и индийскими танцами увлекающуюся. Мридула, день добрый!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте!

Мридула ГОШ: Добрый день!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот у меня Индия с танцами в первую очередь ассоциируется.

Мридула ГОШ: Вы танцуете?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я не танцую. Я помню индийский кинематограф. Для нас это много танцев, то есть у нас танцуют меньше в кино.

Мридула ГОШ: Может быть.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это несколько поверхностная ассоциация с Индией, но тем не менее.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В основном, вас в Украине знают, конечно, по вашей правозащитной деятельности. Но о том, что вы увлекаетесь еще и индийскими танцами, известно мало. Наше радио доступно также в Интернете на сайте radio.vesti-ukr.com. И у нас с Димой идея – за эти полчаса вас разговорить настолько, чтобы вы все-таки станцевали. Потому что можно на это посмотреть на нашем сайте, на нашу, в общем-то, гостю. Ну, постараемся, почему нет? Может, получится.

Мридула ГОШ: Пожалуйста. Я пришла быть вашей жертвой сегодня.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы говорите по-русски.

Мридула ГОШ: Говорю по-русски.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По-украински гораздо лучше, я тебе скажу.

Мридула ГОШ: Вы так считаете? А я считаю, русский лучше знаю, потому что русский академический изучала, украинский – нет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это говорит как минимум о том, что вы уже долгое время проживаете в Украине.

Мридула ГОШ: Да, в Украине я училась когда-то, потом работала, в разъездах была в разных местах. Но, в принципе, в этом регионе уже много лет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте по порядку. В каком году вы впервые приехали в Украину?

Мридула ГОШ: Я приехала – еще глубокий Советский Союз тогда был, еще был Черненко.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Доперестроечные времена.

Мридула ГОШ: Да, да, в 84-м. Но, конечно же, первый год был, если честно сегодня сказать, что я хотела уехать. Потом как-то пришел Горбачев, стало все меняться. Посоветовалась с моими друзьями и родными дома. Ну, был у меня очень интересный знакомый, он уже умер, но очень известный профессор. Он сказал, что "уезжая, будешь делать большую ошибку, потому что здесь будет сейчас делаться история, которую если ты увидишь глазами, то сто библиотек посещай потом – ты не получишь этого". И я послушала тогда его и не ошиблась.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы остались в университете.

Мридула ГОШ: Я здесь, в киевском университете. Это был факультет международных отношений и международного права. Я там училась. Это еще не был тот институт, который есть сегодня. Еще был желтый корпус, вы знаете, возле Шевченковского парка, тут рядышком. Мы тут учились. Там три было: журналистика, филология и наш факультет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А какой ваш факультет?

Мридула ГОШ: Международных отношений и международного права.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И тогда обучение шло на русском языке?

Мридула ГОШ: Да, только. Украинский вообще… Это не относится к моему обучению здесь вообще. Украинский это была отдельная моя жизнь, отдельно совершенно, это как хобби, это как просто параллельная жизнь.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Которая в итоге, эта любовь к украинскому языку, привела вас к тому, что вы решили заниматься переводом поэзии Леси Украинки.

Мридула ГОШ: Ну, я переводила и русские поэзии. Я просто их еще не сдавала. Я переводила польскую поэзию, сейчас еще восточноевропейских языков. Просто поэзия – это увлечение мое. А украинский язык, потому что я живу в Украине, я слушала, мне это интересно было, мне очень интересно было. И здесь жил человек, который тоже переводил Рабиндраната Тагора на украинский. У него такой хороший был украинский. Это Виктор Батюк, бывший украинский дипломат, ведающий человек. И как бы, знаете, он мне дал очень большой импульс, потому что он, не посещая Индию, знал бенгальский настолько… То я думаю, я здесь живу и не буду знать этот язык? Наверное, неправильно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте подробнее поговорим об этой вашей деятельности переводчика. Для начала хотелось бы к слушателям обратиться. 390-104-6, код Киева 044. Звоните, для того чтобы задать вопрос Мридуле Гош, нашей гостье в рубрике "Экспаты".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: На сайте, конечно, radio.vesti-ukr.com можете оставлять свои вопросы. И про SMS не забывайте. Номер простой – 2435. Вот можете писать туда. Мы все видим.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и справка у нас есть. Вот очень бы хотелось ознакомиться с вами кратко. Да, мы приготовили для вас. Вы таким удивленным…

Мридула ГОШ: Я уже сказала все. Чего еще справку?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нет, вы еще очень много не сказали.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О ваших многочисленных достижениях наши редакторы позаботились. Вот послушайте.

Досье: Мридула Гош – индийская правозащитница, политолог, историк-международник. Имеет ученую степень кандидата наук. Журналист, председатель правления Восточноевропейского института развития. Ее отец – известный врач и общественный деятель Читта Ранджан Гош. После окончания Президенси-колледжа при Калькуттском университете Мридула Гош переехала в Украину, и в 1984 году стала студенткой факультета международных отношений и международного права Киевского государственного университета имени Тараса Шевченко. Во время учебы Мридула неоднократно принимала участие в творческих программах, поскольку она является дипломированным специалистом танцев, постановщиком-хореографом. В ее интересы входит украинская поэзия, поэтому со временем Мридула создала свою антологию украинской поэзии, в которую вошли произведения Тараса Шевченко, Леси Украинки, Ивана Франко, Владимира Сосюры, Игоря Рымарука, Владимира Свидзынского и других. Мридула Гош осознает, что не является профессиональным переводчиком, поэтому показывала специалистом в Индии свои переводы и получила положительные отзывы. Параллельно с антологией Мридула Гош начала переводить драму-феерию "Лісова пісня" Леси Украинки. Работа над переводом была закончена в августе 2010 года.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Там, мы знаем, история с шоколадной конфетой есть. Она как-то поспособствовала…

Мридула ГОШ: Уже нет. Уже нет таких конфет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Расскажите, пожалуйста, эту историю нашим слушателям. Просто, конечно, сейчас, вообще когда говоришь о конфетах, всегда кажется, что там может присутствовать политический контекст.

Мридула ГОШ: Ну, как вы знаете, вот как раз мы проезжали мимо этой фабрики. Она была тогда кондитерская фабрика имени Карла Маркса почему-то. И оттуда очень вкусно пахло какао, вот этот запах доносился. И голодные студенты, как правило, знаете, насыщались этим воздухом. И задавали вопрос…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: До сих пор многие голодные студенты там и околачиваются по этому поводу.

Мридула ГОШ: И задавали вопросы часто, что Карл Маркс любил конфеты или нет? Об этом история умалчивает. Дело в том, что я видела эту конфетку "Лесная песня". Что это такое? Почему так называется? Это лес или песня? И тогда мне подруга объяснила. И вот, в принципе, мне было очень интересно потом уже, через много лет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы просто удивлены тем фактом, что конфетам дают название по литературным произведениям.

Мридула ГОШ: Это очень интересно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А в Индии разве такого нет?

Мридула ГОШ: Вы знаете, я не скажу, что нет. Но в Индии как бы тоже есть творческие такие. Но, может быть, создатель каких-то сладостей… У нас, во-первых, конфеты по-другому называются. Может быть и есть, но я не встречала вот в своем детстве прямо, чтобы это было настолько. Для меня это было очень такое вот необычное. Потому что знаете, сухие, очень однообразные реалии советской жизни – для меня это было очень такое необычное что-то.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как и для многих украинцев, впервые посещающих Индию, которые тоже отмечают в каждых деталях какие-то странные совпадения и знаки. Наверняка вы с этим сталкивались тоже неоднократно. Что вас вначале удивляло в Украине?

Мридула ГОШ: Что удивляло? Удивляет многое. Каждый иностранец, когда приезжает, удивляется многому. Не забывайте, что я приехала в те годы, когда все было очень однообразно, очень скучно, может быть, для молодого студента это было совсем другое, рекламы нет, ничего того, что у нас было.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А сейчас наверняка уже вы хотите, чтобы рекламы стало меньше.

Мридула ГОШ: Это совершенно другое, перенасыщено совершенно. На 180 градусов, скажем. Этот поворот такой… Мы как-то привыкли. Но, естественно, очень удивило, что вот знаете… Меня удивило и угнетало, честно говоря, при этом мы не говорили, но иностранные студенты между собой часто это обсуждались, что дефицит основных товаров. Вот этого мы не понимали никак, что как могут люди терпеть. Если это супердержава, и там нет вообще обеспечения основными товарами, люди должны тратить столько времени в очередях. Вот это очень плохо было. А хорошо было знаете что? Люди были очень простые, люди очень открытые были. Это другая сторона жизни была, очень интересная, что люди готовы все рассказать, что нечасто встречается. Второй момент, что человек мог говорить одно в коллективе с вами, официально, а персонально совершено другие вещи говорили, что противоречило его же публичным высказываниям.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: 390-104-6, код Киева 044. Звоните с вопросами нашей гостье Мридуле Гош. Мы прервемся буквально на одну минуту.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы снова в эфире. День добрый! Мы продолжаем разговор в рубрике "Экспаты" с индийской правозащитницей Мридулой Гош, которая уже 20, вот уже ровно 20 лет живет и работает в Украине.

Мридула ГОШ: Больше.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Уже больше?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: 30.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А-а, 30. Точно! О боже, да. Кажется, 84 год это было так недавно. Вот уже 30, да. Простите. Хорошо. На ваших глазах – получается, тот ваш знакомый был прав – произошли радикальные изменения в стране, изменились люди. И вот сейчас мы опять меняемся. И сейчас опять революция и опять на 180 градусов. Как вам со стороны кажется, вот уже с высоты пережитых тех событий, когда вы приехали до перестройки, чем все это закончится и долго ли будет продолжаться?

Мридула ГОШ: Может быть, не с высоты, а, скорее всего, от земли, на дистанции, может быть. Даже если я стою среди публики, в толпе, то уже у меня есть какая-то внутренняя дистанция, от страны у нас какая-то есть, конечно. Я вам скажу: три революции – это много для одной жизни, для одного человека. Это 91 год, видела, как все, 92-й, вот этот слом, потом видеть вот эти все образования государств. Потом 2004-й, потом вот 2013-2014-й. Это очень серьезно. Я думаю, скачками, знаете, все-таки совершается то, что люди хотят. Если сухой остаток взять, что всегда выходит на поверхность, всегда то, что не какая-то группа людей, а основная масса, что люди хотят, то и выходит.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы считаете, что ситуация на востоке тоже по этим правилам?

Мридула ГОШ: Нет, восток – это другое дело. Восток – это не массовое выступление. Я говорю о мирном выступлении. Вот все эти три – они были все-таки мирные. Ну, за исключением некоторых событий очень страшных на Майдане. Но Майдан начался в принципе мирно, пока не было этого инцидента на Грушевского. В принципе, знаете, как только насилие… Ну, я есть противник насилия очень серьезный. Я вижу, что, естественно, этот круг очень трудно разорвать. И плюс то, что сейчас на востоке, это очень печально. Этому даже предшествует немножко Крым, потому что Крым был очень несправедливо по отношению к Украине охвачен, оккупирован. Восток – это не Крым, но, тем не менее, там идут процессы очень серьезные, которые должны быть сигналом для многих государств, для самой России прежде всего. Потому что подогревая эти движения, Россия сама у себя – может быть, не сегодня, не завтра, но вот такие вещи могут происходить в самой России. Как бы это, ну, дивно по-украински, удивительно не звучало сегодня. Я думаю, каждое государство должно думать, когда к суверенитету другого государства не относится с уважением. Тем более, если это соседние страны. Увы, извините, мы имеем этот оккупированный Кашмир, и мы на собственном опыте знаем, как там происходят все эти проблемы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы лично чувствуете себя в безопасности в это время в Украине? Просто у вас есть возможность выехать.

Мридула ГОШ: Да, возможность есть выехать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы ее не используете?

Мридула ГОШ: Я не использую, потому что в Киеве все спокойно. Я думаю, Украина нормальная страна, Украина прекрасная страна, украинцы прекрасные люди, и я не вижу здесь… Здесь живут многие иностранцы. Они никуда не уезжают. Они здесь живут и продолжают работать, жить. Все посольства работают, ведь послы ж не уехали.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А как часто вы бываете в Индии?

Мридула ГОШ: Бываю раз в год, стараюсь.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что там говорят о наших событиях.

Мридула ГОШ: О! Это очень интересно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Там тоже изменения происходят как раз в это же время. И украино-индийские отношения тоже претерпевают изменения.

Мридула ГОШ: Украинско-индийские отношения будут меняться, я вам сразу это говорю. В каком направлении – не могу сказать, потому что у нас новый премьер, новое правительство. И новое правительство как бы будет оценивать многие события уже не со старой инерцией как бы конгрессовского правительства, предыдущего, а будет другие какие-то вещи. Потому что, несмотря на то, что мы в рамках БРИКС сильно были, выступали и так далее, и была мягкая позиция, однако не поддержали оккупацию Крыма. Мы не поддержали. И в разговоре с бывшим премьером и Президентом Путиным Премьер-министр все-таки сказал две вещи: территориальную целостность и суверенитет мы уважаем. Значит, это между строк читая, понятно, какая у нас позиция. Однако, конечно, не было открытой поддержки. Но все страны БРИКС не голосовали за эту резолюцию Генассамблеи. Но вы знаете, другое дело – это не правительство, это, скорее всего, некоторые круги, для которых это какая-то антизападная, постколониальная позиция – она ассоциируется с, прежде всего, Советским Союзом, а потом как правонаступница, право… Как это?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Наследница.

Мридула ГОШ: Наследница на Россию просто очень сильно. Вот это калька. Это калька. И плюс пора понимать, что эта Россия и тот Советский Союз очень разные государства, в принципе. И плюс политика этой России по отношению к Украине – это совершенно то, что нужно вновь и вновь к этому вернуться. В медиа очень интересные вещи происходят. Есть те медиа, которые абсолютно, знаете, как мантру повторяют: да это все какие-то заговоры американцев с украинцами, что-то хотят НАТО экспансировать и так далее. А есть другая сторона. Говорят: нет, не совсем так, посмотрите, что там было на самом деле на Майдане, что люди хотели. На самом деле, в Индии очень многие люди понимают, что речь шла об изменении модели развития. Не модель, которая рассматривает крупное деление ресурсов между 5-6 людьми или 50 людьми, а остальные будут работать как муравьи.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Так вопрос, скорее, не как государственный, а как социальный, вот общественный.

Мридула ГОШ: Да. Вот это движение было именно изменение стиля управления, изменение модели развития, именно модели развития. Конечно, это не социализм, но это не тот вульгарный, фундаменталистский капитализм. Вот это, конечно, в сознании, и очень многие это понимают, очень многие понимают ограничения Европы. Наши профессора, которые занимаются Европой и Америкой, они это понимают. Однако, знаете, в администрации перевес берет вот этот немножко, есть такое. Но это заманчиво немножко, это не совсем правильно. Я не думаю, что у нас будет какая-то позиция сильно за Россию или сильно против Украины.

Слушатель: Алло!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте выслушаем вопрос слушателя. Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте! Вопрос к гостье. Я где-то – не знаю, сейчас уже не могу сказать где – слышал информацию, что украинский и индийский языки похожи, до 30% совпадения слова. Это правда или нет?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо за вопрос.

Мридула ГОШ: Я не считала проценты, но я могу сказать, что индоевропейские языки, и украинский язык в том числе относится, там есть все языки, в принципе. Наиболее близкий к санскриту – это литовский язык, уже наукой доведено. А в украинском тоже есть слова, которые очень похожи. Например, заборонити, борон – баро наше слово. Есть много слов, корни которых немножко похожи. Ну, питри, матри – это патир, матир по латыни. Тато в санскрите тоже тато. То есть, ну что сказать? Это немножко банально, я не филолог, не могу так…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А вот словосочетание, которым начинается известная всем песня про Путина, там где потом "ла-ла-ла", вы же слышали эту песню?

Мридула ГОШ: Да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А вы могли бы перевести вот эту фразу "Путин…" и второе слово?

Мридула ГОШ: Нет, не могу. Это не очень пристойно. Я не знаю таких слова. "Ла-ла-ла" не переводится и "Путин" тоже не переводится. А то слово, извините, я даже не знаю.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но оно как-то переводится.

Мридула ГОШ: Естественно. Но извините, мы все-таки в эфире. Я не буду ненормативную лексику допускать.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Правильно реагируете на Димину провокацию. Правильно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. Но с другой стороны, вы понимаете эту лексику как ненормативную, для нас это будет просто какое-то неизведанное слово. Я вас не уговариваю ни в коем случае, просто…

Мридула ГОШ: Когда переводят такие слова, даже в телевизоре пикают, правда?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да.

Мридула ГОШ: Зачем нам это? Для исследователей ненормативной социолингвистики это может быть интересно, но мы же с вами не исследователи.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Правильно. Абсолютно правильно. Опять же, нас слушают люди, которые понимают индийский язык. Этого тоже не стоит исключать.

Мридула ГОШ: Я думаю, да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо. Давайте, может, все-таки поговорим о том различии культур, которое менялось на ваших глазах. Вот мне это очень интересно. Украинцы становились раскованнее, смелее с исчезновением дефицита, о котором вы говорили. Вот что вам кажется…

Мридула ГОШ: Я вам аналогию скажу. У Рабиндраната Тагора есть замечательное произведение, которое называется "В стране карт". Там принц приезжает на остров после кораблекрушения и находит эту страну карт: шестерка, пятерка, король, туз и так далее. И он все по заданному: два сантиметра смех, три сантиметра могут бровь поднять или наполовину. Все регламентировано. Мне сначала показалась эта страна очень регламентированной. Но внутри сидел человек все-таки. Вот этот принц приезжает на остров и заражает, и потом карты становятся людьми. Я не этот принц, но я видела – какой-то такой воздух здесь был и вот эти карты становились людьми, на самом деле. Люди стали более как бы естественными. Люди не говорили таким канцелярским языком. Правда, здесь сейчас еще есть люди, которые любят такие словосочетания. Но я думаю, что в людях я больше людей вижу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо. А вот разница менталитетов в нашей такой моде теперь ко многому индийскому? Согласитесь, во-первых, йога-студии теперь уже есть в любом провинциальном городе, наверное, да? К сожалению, почему-то очень мало индийских ресторанов. Меня все время это удивляло. Но многие уже понимают, что такое панчакарма и прочие штуки, которые, может быть, даже и самим жителям Индии не настолько были близки, сколько теперь стали близки европейским жителям. Как вы к этой моде относитесь?

Мридула ГОШ: Вы знаете, я к этому очень спокойно отношусь, потому что это у людей заполнение этого духовного пространства, там есть эта духовная потребность. Человек не просто телом живет и желудком, в принципе. Они и находят этот баланс, им интересна эта йога. Хотя я против этих коллективных сеансов йог, потому что йога – это индивидуальная вещь, очень индивидуальная. Поэтому тут, конечно, эти традиции – они сближают людей. Безусловно, они сближают людей. Однако, понимаете, все-таки вы знаете наш мир больше, но Индия не знает этот мир Восточной Европы, Украины, России и других стран очень мало.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А почему? Мы менее интересны, менее заметны?

Мридула ГОШ: Просто о вас мало… Понимаете, кроме этой политической пропаганды, что от России идет, еще и так, очень мало сделано, чтобы мы знали культурологическое, литература не переводится, например, ничего другого. То есть это роскошная история, роскошная история цивилизации этих краев, это очень интересные вещи. Я думаю, об этом надо было бы как-то думать. Но это не моя задача опять-таки.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А чья? Это государственная задача? Это мы сами должны как-то кричать миру о себе?

Мридула ГОШ: Это вы сами должны. Понимаете, вы едете туда – вы узнаете быстро. А из-за того, что мы являемся только… ну, то ли увидят нас сразу – ага, понятно, это может быть нелегальные мигранты приезжать, против чего я долгие годы выступаю, что это совсем не так. Нам проще попадать в США, в Англию, нежели сюда или куда-то.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы прервемся на новости. Очень хочется с вами еще немного поговорить. Хотя мы планировали сделать полчаса. Давайте еще минут 10-15, но после небольшой паузы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Дима хочет, чтоб вы станцевали просто. Да-да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: "Эфир без правил" продолжается. Мы решили еще немного поговорить с Мридулой Гош, нашей гостьей, которая уже 30 лет живет в Украине и увлекается и украинской поэзией, и украинским языком, и занимается правозащитной деятельностью, о которой мы практически еще и не успели поговорить. Хотя хотелось бы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот с этого и хотелось бы начать. Что такое Восточноевропейский институт развития? Что это за институция и чем занимается?

Мридула ГОШ: Это общественная организация. Мы давно созданы, в 2001 году. Мы разными проектами занимались в течение всех этих лет. Одним словом скажем, что проекты, которые имели значение для окружающей среды, для Украины, в принципе, у нас был большой проект по преодолению ВИЧ/СПИДа, у нас были проекты по местному самоуправлению, по анализу правозащиты людей. Это были опросы по вопросам эмиграции, по вопросам состояния дел в области мониторинга ксенофобии, антисемитизма и расизма тоже было очень много наработок. То есть это очень много всякой аналитической работы. Но мы делаем также и проекты для молодежи и детей, рассказываем о выдающихся деятелей современности или мира, которые что-то оставили за собой, чтобы мир стал лучше.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как вам кажется, в тех вышеперечисленных ваших вопросах, которыми вы занимались, на что сейчас больше всего необходимо нам обращать внимание? Потому что понятное дело, в этом потоке плохой информации, в этих катастрофах, в этой войне, в которой мы все очутились и из которой невозможно так быстро выбраться и реабилитироваться, вот эти вопросы – они все равно же остаются открытыми, они сами собой не решаются, они становятся еще более острее. Чем сейчас нужно..?

Мридула ГОШ: Дело в том, что я по роду предыдущей моей деятельности работала в структурах ООН приличное количество времени. И там как раз я рассматривала этот образ прав человека. Он рассматривался в призме через развитие. То есть когда страны потерпают из-за таких процессов как природные катастрофы либо людьми созданные войны, проблемы, то мы переходим на более чрезвычайный режим. Это когда у вас дом в огне, вы сначала ищите ведро воды, чтобы потушить, а потом вы начинаете потихоньку реконструировать все. Поэтому сейчас очень важно обеспечить мир и порядок в обществе, чтобы не было неприкосновенности человека, не было внутренних террористических проблем, внутренних каких-то бандитизмов. Вот сохранение общественного мира – это прежде всего. Я уже не представляю, мне так просто страшно становится и очень больно смотреть, как бомбят из "Града", террористы бомбят и Луганск, и большие города. Это очень плохо. Чего они добиваются – мне непонятно, потому что инфраструктура разрушается. И это строить нужно будет не один год, и потом вернуть эти покалеченные души, и люди, которые умирают… Это очень сложно будет. То есть мы сегодня переходим от нормального общества к обществу не посткризис, но попали еще в кризис, еще усугубляется. То есть очень сложно. При этом страна, если смотреть западные области, там все спокойно, прекрасно. Там люди начинают… ну, как бы с большим напряжением ждут, но там нет этой войны, скажем. Есть очень большая проблема внутреннего перемещения. Причем эти внутренне перемещенные особы, как это говорят по лексике ООН, но это вынужденное переселение. Не вы просто хотите поехать туда, чтоб вам там хорошую работу дали, и вы спокойно едете. А вас просто из дому выгнали.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, речь о беженцах.

Мридула ГОШ: Вот эта отрасль будет, в ближайшие 6 месяцев вот эти вопросы. Вопросы людей, которые из Крыма приезжали.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ключевые, да.

Мридула ГОШ: Это будут ключевые.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас есть слушатель. Здравствуйте! Алло!

Слушатель: Добрый день! Это Александр из Киева. Хотел задать девушке вопрос, которая ваша гостя. Очень интересно. Вы молодец. Спасибо, что не отреагировали на провокацию диктора про Путина. Вызываете этим самым уважение. Кстати, чем удивил меня ведущий. Негативно, конечно, но очень удивил. И вопрос в следующем. Как вы считаете, люди, которые у нас на востоке Украины, вы, я так понимаю, смотрите ситуацию приблизительно хотя бы, они защищают свой дом от неправильных действий украинской армии, скажем так, или они просто вышли и воюют, потому что им так захотелось? Или все же они защищают своих жен и детей? И, к сожалению, вот у меня очень много есть друзей и во Львове, в Донецке, в Луганске и в Тернополе. И когда я общаюсь с людьми из города Снежного, из других… Вот у меня девочка с ребенком под Киев недавно приехала. Они рассказывали, как украинская армия в буквально смысле сносила их дома. Она приехала в Киев, а потом на следующий день показали, как соседний ее дом разнесло просто полностью. А у них ребенок не мог спать. И трагедия нашей страны в том, что никто не хочет слышать. И даже диктор, к сожалению, принимает сторону, не держится нейтралитета. Это очень печально, когда диктор радиостанции, которую хотят слышать, я очень люблю эту радиостанцию, и он принимает сторону власти, как бы поддаваясь ей: ну, сегодня вы у нас у власти – значит вы молодцы, давайте мы вас поддержим. А то что там мирные граждане Украины гибнут от неправильных действий солдат, считается, что это нормально.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы помогаете украинской армии, скажите?

Слушатель: Нет. Я, к сожалению, считаю нашу армию на сегодняшний день – тех, которые участвуют там – считаю их террористическими. А ребят с Донецка, Днепропетровска, Луганска, Львова, Одессы, которые просто ходят с флагами, которые говорят "Вот это мое мнение" – для меня это герои Украины.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы только что упрекнули меня в проукраинской позиции, насколько я понимаю.

Слушатель: Не в проукраинской, ни в коем случае. Я сам украинец, и горжусь тем, что я украинец. Но из-за последних событий мне стыдно, что я украинец немножко становится. Не в проукраинской, а в пронационалистической. Это две разные вещи. Это абсолютно разные вещи. Националист и украинец – это два разных человека.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, Александр, спасибо. Давайте вспомним, с чего начинали. У нас в гостях Мридула, которую уже отвели вы от своего вопроса далеко.

Мридула ГОШ: Я забыла, о чем он спросил.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вопрос сводился к людям, которые вынуждены…

Мридула ГОШ: Я считаю, что вынужденные переселенцы – это результат не украинской армии, это результат действия тех людей, которые вооруженным путем чего-то хотят доказать. Я не вижу, что они доказывают. Армия что, сама по себе пошла туда? Просто так им захотелось, потому она поехала туда? Или власти так захотели убивать людей? Мне абсолютно непонятно. Я прекрасно знаю, я тоже сама могу очень многое рассказать о людях, которые внутренние эти вынужденные переселенцы, которые плакали и рассказывали. Они даже отчаивались, почему украинская армия еще раньше не приходит, почему быстрее не освобождают. Понимаете, есть эта сторона истории. Поэтому те, которые с флажками ходят на улице, чего они добиваются оружием? Вот у меня вопрос прежде всего: кто сначала эти процессы делал? Для чего армию надо было туда отправить?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здесь больше вопросов, вы сами видите.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло! Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот видите, только что на ваших глазах за эти 5 минут картина…

Мридула ГОШ: И еще у меня вопрос к тому, что если даже молодежь шутит что-то о Путине… Но ведь извините, карикатура, эти жанры шутки и сатиры есть у людей, как они адреналин выливают, правда? Это надо нормально воспринимать. Ненормативная лексика всегда, даже в советское время люди использовали, это был параллельный язык. Извините, вспомните, это почти параллельный язык. Почему люди используют? Потому что от отчаяния. Они ничего не могут больше говорить.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте еще раз обратимся к нашим слушателям. Здравствуйте!

Слушательница: Алло! Добрый день! Ребята, я вас очень люблю и вашу передачу очень. Я очень благодарна вашей госте, которая… Я Наталья, Киев. Которая действительно правильно отвечает, она говорит, что армия выполняет свой долг, армия защищает свою родину. Я хотела бы ответить молодому человеку, который только что говорил о людях с флагами и так дальше, которые что-то такое там демонстрируют. Я считаю, что фарисей, может быть. А армия – она действительно защищает свою родину. И мой русскоязычный мальчик сейчас защищает родину там, на востоке. И очень хотелось бы, чтобы вот эти люди, которые все это начали, а мне кажется, что это начинали те люди, которые не терпят мнение и язык, и культуру другой страны. Так сложилось, что Украина действительно многоязычная, многокультурная. И вот эту вот многокультурность – ее нужно поддерживать и нужно этим гордиться. Я не хочу повторять, как это в Швейцарии происходит, как там люди учатся жить мирно, понимать друг друга и любить культуру того и того народа. Так вот я хотела бы сказать вот тем людям, которые могут бросить фразу "Якою мовою ти зі мною розмовляєш?" едко, гнойно и желчно, которые могут сказать "Чи можна канапа навчити української мови?". Вот эти люди… Извините, пожалуйста, что я назову сейчас фамилию. Я не хочу, чтобы что-то было с вашей программой, потому что я вас обожаю, и без вас будет очень тяжело. Госпожа Фарион должна на это ответить, которая говорила об "окупаційной мові". Как она так может говорить? Я украинка, и своим детям пела колыбельные песни русским языком и украинским. Мои дети свободно говорят на русском и украинском. Якщо мені потрібно, я також говорю, звичайно, і на роботі я говорю українською мовою. Але ми повинні один до одного відноситись з повагою. Якщо цього не буде, то наша культура, взагалі культура українська може загинути. Давайте вспомним партии, которые были в истории, экстремистские партии. Ну вот я хочу назвать партию, которая пришла к власти в одной мною очень уважаемой стране в 33 году. И вот если политики будут бросаться фразами на уровне побуту, на бытовом отношении это ужасно, когда вот так вот говорят. А когда политики говорят, это еще страшнее.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, мысль ясна. Спасибо за развернутый комментарий, вопрос. Мридула, как вы считаете, в Украине есть проблемы с крайним национализмом? Вот то, о чем сейчас говорит слушательница.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так конкретно за 5 минут нашего эфира разве это не стало понятно?

Мридула ГОШ: Это мы не можем сейчас обсудить, это должна быть отдельная тема. У меня есть ряд исследований, я публикую на эту тему, можно в Интернет заглянуть. Я думаю, что праворадикальное движение в результате того, что в последнее время происходит, будет иметь большую метаморфозу. И очень небольшая часть будет радикализироваться. Остальные пойдут на мейнстрим. То есть, когда государство в кризисе, эти все политически разные цвета – они немножко будут перемещаться и видоизменяться, в принципе. Любой радикализм – это плохо. Вот когда говоришь, что "українська мова погана, не хочу я такою мовою розмовляти", или говоришь, что "зачем нам этот русский язык", я думаю, что здесь, вы знаете, это всегда искусственно раздутая проблема, чтобы расколоть Украину. 10 лет этим некоторые люди занимаются.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мридула, вы знаете, вы принесли сюда какое-то такое ощущение умиротворение, за которым многие…

Мридула ГОШ: Йогой занимались вместо танцев, да?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, вот такое ощущение, что за эти 45 минут…

Мридула ГОШ: А вы знаете, есть танцевальная терапия, чем я сейчас занимаюсь?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно, да. Это очень похоже на йогу.

Мридула ГОШ: Я приглашаю вас. Я могу стресс как бы так… Мы можем вместе. Танцевальная терапия – это свобода души, это очень важно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мне почему-то кажется, что хочется верить, что даже вот своим тембром голоса и своей стилистикой повествования вы многих успокоили. Хочется верить.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. У нас, увы, время закончилось. Мридула Гош, индийская правозащитница, политолог, председатель правления Восточноевропейского института развития была гостьей рубрики "Экспаты" на Радио Вести.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам большое.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам.

Мридула ГОШ: Спасибо. До свидания!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, "Эфир без правил" продолжается. 15:48 в Киеве. Прямо сейчас мы намерены обсудить еще одну тему. Не настолько веселую… Да, на самом деле, и Мридула Гош говорила не о светлых вещах. Тем не менее, наверное, мы останемся примерно на этой же линии, вспомним украинского актера театра и кино Виталия Линецкого, который скончался на 43-м году жизни несколько ранее. Обстоятельства смерти до сих пор не выяснены. Об удивительном таланте актера мы вспомним с его друзьями Остапом Ступкой и Семеном Горовым, которые уже присоединились к нам. Мы ради приветствовать Остапа, Семена. Здравствуйте!

Остап СТУПКА: Доброго дня!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: День добрый, ребята! Вот два дня эти невозможно это все уложить в голове. Непонятно, как к этому относиться. Мне, если честно, сразу вам скажу, непонятно, как вести сейчас с вами этот эфир, потому что я никогда не вела эфиры о людях, которые умерли, я вам откровенно говорю. Мы не собираемся сейчас составлять некрологи. Я прекрасно понимаю, что Виталику, во-первых, это бы не понравилось, и вообще, стилистика его жизни, отношение к миру, к людям была не настолько примитивной, чтобы говорить об этом в стилистике некролога. Я просто хочу с вами поговорить о том, чем мы живем с вами сейчас, в это время, эти два дня, и, допустим, сделать вид, что вот у нас Виталий Линецкий в гостях, поговорить о том, что нас волнует и о чем мы должны говорить в связи с тем, что случилось. Давайте так, наверное. Потому что вот тяжело и я не понимаю, как это делать. Да?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. И хотелось бы, чтобы наши слушатели присоединялись к нам. 390-104-6, код Киева 044.

Остап СТУПКА: Та ніхто не розуміє, що відбулося насправді, тому що в ці дні постійно думаєш, згадуєш. Говорив з ним по телефону. Обговорювали Чемпіонат світу, Бразилію обговорювали, 1:7, збиралися разом подивитися фінал. Не знаю. Ви знаєте, життя якісь такі сюрпризи не досить приємні підкидає, що…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Почему это происходит с украинцами каждый день? Почему вот так? Почему вдруг с нами?

Семен ГОРОВ: Слава, я думаю, что не нужно так уж сгущать краски. Это происходит со всеми, не только с украинцами. К сожалению, мы все умрем. Все. Хотелось бы, конечно, попозже. Я думаю, что понятно, что сейчас нужно – нужно сказать хорошие слова о Виталике, и чтобы услышали люди, его друзья многочисленные, его родственники, его поклонники. Завтра будет прощание с Виталиком. Я думаю, придет очень много людей. А поговорить мы можем о том, каким он был веселым человеком, как он шутил, какой он был замечательный и талантливый друг, артист. Мы можем поговорить о театре, о кино. Потому что он был частью украинского театра и частью украинского кино.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А в последнее время насколько активно, в каком виде его деятельность профессиональная?

Семен ГОРОВ: Он работал в Театре драмы и комедии, несколько спектаклей с ним…

Остап СТУПКА: В кіно знімався зараз якраз.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Опять же остался один, последний съемочный день, насколько я понимаю. Один съемочный день.

Семен ГОРОВ: Да.

Остап СТУПКА: Да, проект завершувався, і один знімальний день лишився.

Семен ГОРОВ: И еще есть, по-моему, одна работа. Вот у меня вчера была съемка, и ребята рассказывали, что есть еще один кинопроект, в котором он снимался, и у них там еще 7 или 8 съемочных дней с ним. В последнее время Виталик много работал в кино, и это было заметно. Как мне кажется, он немного поменял, так скажем, операционную систему свою актерскую, он стал глубже, он меньше стал комиковать. Это его внутренние какие-то, наверное, изменения, какой-то генезис как артиста. Он стал, скажем так… Я всегда его с детства… Мы познакомились в детстве, нам было по 17 лет, в театральном институте. Поэтому я говорю "с детства". Он для меня всегда был таким великим комиком от бога. Он мог смешить со словами и без слов, он мог разыграть этюд без слов.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Причем кажется, что вся жизнь была его таким этюдом. Ну вот, не знаю, я никогда не могла понять, он играет или он репетирует, он шутит или он так живет. То есть как будто постоянно был в какой-то перманентной репетиции, все время он был на сцене.

Семен ГОРОВ: Может быть. Да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть это в любом состоянии продолжалось. То есть вот да, я даже могла разговаривать с ним на серьезные темы, и мне 10 раз хотелось переспросить: ты серьезно или это надо как-то обдумать?

Остап СТУПКА: Да, це манера його спілкування, яка притаманна тільки Віталіку, його харизмі, його таланту. І на 43-му році… Ви ж розумієте, що актор після 40 років починає набирати, як Сьома правильно сказав, внутрішньо інших якостей, стає глибше, серйозніше. Він був у розквіті свого таланту акторського. Тому це…

Семен ГОРОВ: Он очень любил смешить людей, он это делал… Знаете, многие это делают, чтобы им аплодировали, чтобы… Он это делал просто для того, чтобы людям было весело вокруг. Я помню, еще в институте мы едем в автобусе, и у нас не было денег на билетики на автобус. И он мог разыграть для нас сценку с кондуктором, что у него припадок какой-то. Это было реально очень смешно, он так проникал этим. И кондуктор уже был готов сам ему помогать финансово. И он так тонко это делал. То есть он мог сделать, например, от приступа от эпилепсии до легкой формы шизофрении. Он очень такой подвижный был. Артист божьей милости.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Знаете, так получилось, что я жила с ним в соседних подъездах как раз в том доме, рядом с которым его позавчера обнаружили. И было такое развлечение у Виталика. Значит, по утрам, когда я садилась в машину, иногда он ждал, пока я отвернусь или сдавала назад, и вдруг бабах – на капот кто-то бросается. Все время меня это страшно пугало, у мене сердце останавливалось.

Остап СТУПКА: Чудил. Чудил.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И все время он бросался на капот так, чтобы не было видно его лица, конечно. Я моментально закрывала блок. Я уверена была, что это либо кто-то пьяный с дерева свалился или это какой-то бомж меня пугает или кто. И исчезал. И я с этим состоянием не могла 5 минут прийти в себя. Причем этот трюк у него удавался несколько раз, и он у него получался, потому что он добивался моего этого шокового состояния. Конечно, потом это было смешно, когда мы с ним потом встречались и вспоминали, но как это у него получалось. Вот он просто так жил. Он просто разыгрывал людей вокруг себя постоянно. И глядя ему в спину, ты никогда не поймешь, что это Виталик Линецкий. Зная его, глядя на его черты в кино, ты будешь идти на улице, смотреть ему в спину, ты никогда в жизни не догадаешься, что это идет гениальный украинский известный актер. Он при этом был совершенно простым и каким-то гибридным, что ли. Он все время преображался в очень разных персонажей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Очень хочется воспоминаний поклонников Виталия Линецкого. 390-104-6. Мы вернемся к воспоминаниям об этом человеке через несколько минут.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В "Эфире без правил" мы вспоминаем Виталика Линецкого. У нас в студии режиссер Семен Горов и актер Остап Ступка, которые дружили много лет с Виталиком. Мы сейчас еще будем полчаса говорить о нем, об обстоятельствах, достаточно странных обстоятельствах его гибели.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Директор Театра на Левом берегу Александр Ганочченко рассказал, что Линецкий упал и разбил голову. Эту же версию подтвердил журналист Максим Равреба. Журналист написал: "Два дня назад его в последний раз видели на Куреневке. Потом жену вызвали на опознание". Виталий был найден в подземном переходе по улице Елены Телиги, возле Кирилловской церкви. "Или убит, или упал с большой высоты на бетонные ступени. Но это была неестественная смерть".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Остап, как-то удивляет это обстоятельство или что?

Остап СТУПКА: Ні, я просто… Було декілька версій: упал с парапета чи ще якісь речі говорились. Я насправді подробиць не знаю. Я знаю, що казали, що було падіння, головою вдарився. Чесно кажучи, виникали версії, можливо, тут не все так просто, не просто впав сам, можливо, це чиїхось рук справа. Але це все має… Не знаю, ці всі інформації мають бути після експертизи в міліції. Тому говорити достеменно точно, що сталося, я не можу, бо я, на жаль, не знаю цих подробиць.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А насколько, по-вашему, принципиально важно в этом все-таки разбираться?

Остап СТУПКА: Я думаю, це досить важливо – знати, насправді що сталось.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: К какой версии вы больше всего склоняетесь? Ну неужели у Виталика могли быть вообще какие-либо враги? Это никак не может вложиться в голове.

Остап СТУПКА: Ви знаєте, була історія, коли багато років тому назад після вистави "Гамлет" в театрі на левом берегу актор вертався додому, його побили подростки і він помер у себе на сходах будинку. Різне може бути. Це…

Семен ГОРОВ: У Виталика не было врагов, насколько я знаю.

Остап СТУПКА: Ні, абсолютно не було.

Семен ГОРОВ: Он был очень открытым человеком. И я помню еще, як це кажуть, буремні 90-і, когда было много всего. Он умел находить язык с любым человеком. Он настолько обаятельный человек, у него харизма такая, что он мог расположить любую компанию, самую агрессивно настроенную, в любом состоянии до любви к себе.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это он умел. Да, это правда. Несмотря на то, что жизнь Виталия Линецкого оборвалась так рано, на 43-м году, он успел сыграть множество ролей в театре и в кино. Вот давайте подробнее о его творческой карьере послушаем прямо сейчас в справке Радио Вести.

Досье: Виталий Линецкий родился в Ивано-Франковске в 1971 году. Закончил Киевский национальный университет театра, кино и телевидения имени Карпенко-Карого. Работал в Ивано-Франковском драматическом театре и Киевском театре юного зрителя. В Театре драмы и комедии на левом берегу Виталий Линецкий проработал 20 театральных сезонов. На его счету роль Яго в "Отелло", врача в "Обмануто" по Томасу Манну, Свидригайлова по произведениям Достоевского. Дважды лауреат театральной премии "Киевская пектораль". Кроме того, актер сыграл почти 70 ролей в украинских и российских кинокартинах и телесериалах. Актер дебютировал в кино в 92 году – снялся в фильме "Мелодрама с покушением на убийство". Популярность Линецкому принесла роль программиста Олега Пожарского в телесериале "День рождения буржуя". Самые яркие роли актера в фильмах "Вечное возвращение" Киры Муратовой, "Дом с башенкой" Евы Нейман, "Тот, кто прошел сквозь огонь" Михаила Ильенко. Последняя роль актера – роль майора курсов молодого бойца в фильме "Несокрушимая" Сергея Мокрицкого. Премьера картины намечена на март 2015 года.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: С нами на связи сейчас режиссер Кира Георгиевна Муратова.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, Кира Георгиевна!

Кира МУРАТОВА: Здравствуйте! Здравствуйте!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот мы сейчас вспоминаем Виталия Линецкого.

Кира МУРАТОВА: Да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как раз говорили о версиях. Какие у вас мысли возникают? Вот первая мысль, которая…

Кира МУРАТОВА: Вы знаете, никаких мыслей у меня не возникает. Просто это отвратительно и ужасно. Жалко, вот и все. Жалко мне его, вот жалко. Потому что я с ним работала на фильме "Вечное возвращение". Это жалко. Жалость, и все. Жалко, что такой молодой и талантливый человек умер. Но мне странно, что непонятно как-то не совсем… вернее, совсем мне непонятно, как он умер и почему. Что значит черепно-мозговая травма? Это слишком общо. Что это значит? Он ударился? Он упал? Он был пьян? Что с ним случилось? Это же выясняется абсолютно нормально. Вы сейчас говорите все о каких-то местах на кладбищах, все. А вообще следствие какое-то было, расследование какое-то было? Вот это же важно. То есть важно, конечно, что он умер, вот это ужасно. Но дальше нужно расследовать, чтобы не было потом: захоронили, а потом выкапывают, чтобы выяснить. Я не знаю, что еще сказать. Просто не знаю. Вообще гибель любого человека ужасна, понимаете? Но когда это довольно близкий тебе человек, в том смысле, что ты с ним близко общался, работал, понял, какой он хороший, какой он талантливый, какой он милый, какой он особенный… Ну что тут говорить? Он тончайший вообще актер. Но не это же важно. Просто он замечательный человек и актер вообще, это понятно. Что тут повторять? Это все будут говорить одно и то же.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как вам кажется, государство в эти дни должно каким-то образом способствовать тому же расследованию?

Кира МУРАТОВА: Ой, вы знаете, я про это не люблю говорить. Конечно, должно. Ну и что, я буду говорить "да, должно"? Я вас спросила о том, как он умер и от чего. Никто не может на это ответить, что ли?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Даже вторая супруга, которая сейчас занимается поиском места для захоронения, и говорит, что государство и Министерство культуры в частности в этом никак не содействуют, говорит, что следствие ведется. Вот так. Именно поэтому, возможно, мы вот сейчас, к сожалению, только из-за вот такого странного, ужасного стечения обстоятельств можем поговорить о том, как государство относится к актерам.

Кира МУРАТОВА: Я не знаю. По-моему, государство ко всем относится одинаково отвратительно. Поэтому тут дело не в том, актер этот человек или другой какой профессии человек. Для государства мы, в общем-то, просто рабы, и все. Для любого государства, и для нашего тоже, вероятно. Я не понимаю, в чем проблема. Что, нету… Ну вообще человек умирает – его же хоронят обычно. О чем речь вообще?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сейчас надеемся, что вот на связи как раз будут родственники Виталия, которые расскажут нам, в чем там сейчас проблема. Спасибо вам большое, Кира Георгиевна. Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо.

Кира МУРАТОВА: Пожалуйста.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, Кира Георгиевна Муратова только что с нами на прямой связи. Мы продолжаем вспоминать этого человека по имени Виталий Линецкий. Остап Ступка, Семен Горов с нами. И звоните нам по номеру 390-104-6. Вот очень хочется слышать хотя бы несколько поклонников в эфире, которые очень знакомы с творчеством Виталия.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О том, что пишут в соцсетях коллеги о Линецком, мы можем тоже сейчас в нашем обзоре блогов прослушать.

Обзор: Ведущая Тала Калатай: "Ушел Виталик Линецкий, гениальный, родной. Спасибо судьбе, что довелось с ним работать. Слов нет, слез уже не осталось. Есть саднящая боль и один вопрос: почему?". Продюсер, режиссер, сценарист Юрий Володарский: "О чем я думаю, "Фейсбук"? Я думаю, о том, что надо обязательно что-то написать о Линецком, и совершенно не понимаю, что именно. В голове какой-то тихий ужас. Наверное, надо просто написать, что не стало лучшего украинского актера, что было ему всего 42". Певица Мария Бурмака: "Віталинько Линецький помер. О боже, ну що ж так? Геніальний актор. Встигла сказати йому це не раз, друг мій, сусід мій. Ми в одному будинку жили. Ну як же так?". Сценарист Григорий Руденко: "Он был одним из лучших. Не то… Он был лучшим. Услышав его фамилию, деньги на пилоты готовы были выложить сразу. Даже если пилотом все заканчивалось. Такое бывает редко. Практически никогда не бывает. А тут было". Глава Украинской киноассоциации Денис Ржавский: "Линь, я тебя любл. Посмотри, за деревом прячется зайчик. Земля тебе пухом, мой родной гений".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, "Эфир без правил" продолжается. Мы вспоминаем Виталия Линецкого. Вот сейчас пытаемся дозвониться Анне Линецкой.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Второй супруге, которая занимается с родителями Виталия поиском места для захоронения. Ну вот не знаю, как вам кажется, Остап, Семен, мы можем сейчас хотя бы об этом поговорить, нет? Это очень странное ощущение.

Семен ГОРОВ: Там просто, наверное, время на это нужно. Я думаю, все наладится. Потому что я не думаю, что Министерство культуры, Женя… Я думаю, Женя все сделает.

Остап СТУПКА: Женя всім займається, наскільки мені відомо. Мені Женя вчора дзвонив і я йому дзвонив. Вони займаються цим серйозно. Тому Міністерство культури тут бере участь якраз.

Семен ГОРОВ: Да. Они учились вместе, мы все друзья, и этого не может быть. По поводу того, что государство… Ну конечно, государство плохо занимается. Ну просто что тут сказать? Давно все придумано, тысячу лет придумано. Не будет государство заниматься творческой интеллигенцией, не будет государство заниматься трудоустройством творческой интеллигенции – не будет этого государства, да и все. Что тут говорить?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы прервемся буквально на одну минуту. Потом продолжим.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, я предлагаю вот сейчас обратиться к слушателям. В конце-то концов, у нас кто-то есть на связи. Здравствуйте! Алло!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Наш телефон 390-104-6, код Киева 044.

Слушательница: Вітаю вас! Ви мене чуєте, так?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да. Здравствуйте!

Слушательница: Це Іра, Київ. Я перепрошую, я не буду зараз вдаватися до споминів. Просто ви повинні, шановні, звернутися до Віталія Кличка. Це робиться через мера міста. Я просто знаю подібну ситуацію. Дуже дякую.

Остап СТУПКА: Там звернулися вже, до речі, до Віталія Кличка. Я думаю, справа вирішена. Просто річ у тім, що так як сьогодні тільки прилетів брат Віталія, і родина має вирішувати всі справи, які пов’язані, де достойно поховати нашого друга.

Семен ГОРОВ: Да, родина в Івано-Франківську, брат у Лондоні. Тут тільки його син Максим. Але він молодий ще хлопець, йому там, скільки, 22. Тобто все родина вирішує. Я думаю, що в цьому відношенні не буде ніяких питань.

Остап СТУПКА: Да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот Кира Георгиевна задается вопросами, причинами смерти. Для нее это принципиально, ей важно установить причину.

Остап СТУПКА: Так ми самі хотіли б знати про це, про причини.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот вы говорите – врагов не было. А есть еще что-то, может быть на бытовом уровне, что могло бы как-то повлиять, поспособствовать вот этой вот ситуцаии?

Остап СТУПКА: Дивіться, сьогодні я вперше від вас почув, що Віталічка був знайдений в підземному переході, да?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да.

Остап СТУПКА: Це точна версія?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет, мы процитировали Александра Ганноченко, который… Ах нет! Журналиста Максима Равребу, который это написал.

Семен ГОРОВ: Я ничего не могу сказать. Я узнал о том только, что его нашли в морге. А как его туда доставили – я ничего не знаю.

Остап СТУПКА: Проходила якась жінка, побачила, викликала "швидку".

Семен ГОРОВ: Ну, я таке чув. Але так це чи не так?

Остап СТУПКА: Перша версія була – упал с парапета. С какого парапета упал? Це ж все загальні слова – упал с парапета. Де, як, за яких обставин? З висоти в підземний перехід? Странно. Чтоб садиться на парапет, на підземний оцей-от… Да?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Причем рядом со своим домом. Это переход, который буквально в 50 метрах от его дома на Фрунзе.

Семен ГОРОВ: Ну що ми можемо сказати? Може, вбили. Може, впав. Це слідство, мабуть, повинно…

Остап СТУПКА: Може, знайдуться ще якісь версії більш точно. Бо це справа міліції з’ясувати.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: С нами на связи телефонной сейчас актер Владимир Горянский. День добрый!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, Владимир Викторович!

Владимир ГОРЯНСКИЙ: Здравствуйте! Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы вот вспоминаем Виталия и сами не можем найти слов. Скажите, на что мы сейчас, в эти дни должны обращать внимание в связи со случившимся?

Владимир ГОРЯНСКИЙ: Как вам сказать?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы каким образом узнали об этом? Может быть, у вас есть какая-то своя версия?

Владимир ГОРЯНСКИЙ: Когда человек болеет, то ты готовишься к этому, понимаешь, что рано или поздно человек близки или коллега умирает. А когда ты играешь с ним спектакль, закрываешь сезон, обнимаешься, коллега в прекрасной форме творческой, в хорошем настроении, потому что я Виталика-то знал в разных ситуациях жизненных. Но ничего даже не предвещало, ни говорило о том, что вот так может быть. Поэтому для меня это была… Я, во-первых, не поверил, когда мне позвонили и сказали, начали звонить и говорят: "Ты в Интернете там читал?". Я говорю: да перестаньте верить этой туфте, все это фейк какой-то. И потом мне позвонили, подтвердили, что в морге опознали, и вот это произошло. Живешь-живешь – и потом вдруг знак "Стоп". Вот начинаешь оценивать, для чего, почему, куда, ради чего ты живешь. Вот раз – и нет человека. Поэтому я не знаю, на что обращать внимание, как. Во-первых, я не понимаю, это несчастный случай или это насильственная смерть. Думаю, это определят, это не так уж сложно это сделать. Тем более, он сидел на парапете рядом с домом, это всем известно. Так что вот посмотрим. А дальше что? Спектакли, в которых мы играли… Допустим, мы с ним играли очень много спектаклей, начиная с "Мандрагоры", которую все любили и знали, продолжая "Смертью Тарелкина", "Европа может подождать", "Мелкий бес", который по сей день шел, уже лет 15. И мы всегда вместе с ним играли… Ну как, вот 15 лет, представьте себе, мы вместе с ним выходили на сцену в спектакле. И спектакль, который никогда не был похож один на другой за все 15 лет. Как нельзя войти два раза в одну воду, так вот мы не сыграли ни разу один и тот же спектакль с ним, мы все время чего-то… Он ведь великолепный партнер. То он вдруг уводил меня куда-то, я шел за ним, то я куда-то, и он всегда ловил это. Это дорогого стоит. Это рождается годами. Поэтому много каких-то эмоций, каких-то мыслей. Когда вот говорю об этом, слышу где-то, читаю, и даже это не представляю. Ну как это? Вот не представляю.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо за развернутый комментарий, Владимир Викторович. Я не побоюсь здесь некорректным побояться, просто я лично не был с Виталием знаком, но вот после этого сообщения о его смерти какие-то люди, которые знали, сразу так: "Ну, он пил. Ничего удивительного". Вы, как его друзья, можете это прокомментировать? Потому что это неудобная, но важная деталь, если мы пытаемся установить причину.

Семен ГОРОВ: Ну, а вы не пьете?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, имеется в виду много пил.

Семен ГОРОВ: Ну, по-разному все пьют.

Остап СТУПКА: У кожного своє "много".

Семен ГОРОВ: Так, так. У каждого свои какие-то тараканы в голове. У любого творческого человека есть свои тараканы в голове, иначе бы ему не с кем было бы общаться, не с кем было бы вести внутренний диалог. Но я не думаю, что сейчас об этом стоит говорить. Это не… Мы Виталика не за это любили.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут вопрос не анализа человека и не критики. Просто это может иметь какое-то отношение к причине? Если мы копаем глубоко, если пытаемся все-таки понять. И Кира Георгиевна на этом настаивает.

Семен ГОРОВ: Я думаю, что есть следствие, которое… Если есть сомнения в том, что это естественная смерть, должна провестись экспертиза какая-то, наверное, и травму, черепно-мозговую травму можно, наверное, отличить падение с высоты на плоскую поверхность или удар каким-то предметом. Я думаю, что нормальный криминалист это поймет. Я надеюсь, мы узнаем об этом.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как вам кажется, Виталик в последнее время чувствовал удовлетворение от работы в том же театре? Дефицита в ролях никогда не было у него, да? Вот правильно сказали: под него могли даваться деньги даже на пилоты. И, конечно, реализация была максимальная.

Остап СТУПКА: Коли я з ним розмовляв по телефону, він був у чудовому настрої, в піднесеному. Я думаю, він… Мало того, він в чудовій формі, він просто на пікі, як то кажуть. Він був у чудовій формі. І ролі, і все, і практика. Тому зараз, в ці дні я знаю, що у нього було з настроєм. Все нормально, психологічний був… Ну, коли є багато роботи, це ж зрозуміло. Особливо для актора.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть речь о пресловутом, не знаю, кризисе среднего возраста, самокопании…

Семен ГОРОВ: Нет-нет, у него все было супер, у него все было хорошо, у него все было отлично. Ну, насколько это возможно для творческого человека. Понятно, что всегда бывают какие-то неудовлетворенности. Но, по крайней мере, в творческой… Вы знаете, я вспомнил момент. Несколько лет назад он мне сказал, что он решил заниматься искусством исключительно. Не секрет, что артисту украинскому, чтобы чувствовать себя уверенно и уважать себя, приходится заниматься много чем, многим артистам: где-то там преподавательская деятельность, где-то там съемки в рекламе, где-то там, не знаю, что еще там, ну, разные. Виталий мне сказал, что все, он будет заниматься только искусством, он в этом себя нашел. И я сначала так думаю: ну что же из этого получится? А потом смотрю, что у него все это стало получаться, он очень серьезно, еще более… Он всегда серьезно к этому относился, но еще более серьезно он стал относиться к своей работе, к профессии, к ролям. Я как-то его встретил, говорю: что у тебя такое настроение, почему ты так себя ведешь? Он говорит: "Ну вот сейчас у меня будет роль". Мы сидели прямо разговаривали, а он искал, искал этого персонажа, плечи, как он смотрит. Я уже видел, что он входит в эту роль очень серьезно. За много дней до съемки он входил в этот образ, он сам репетировал. То есть он профессионалом был. Он не приходил на площадку, не зная, что играть, кто, и ждать от режиссера, кто я, что я. Он уже приходил…

Остап СТУПКА: Скрупульозно підходив до цього.

Семен ГОРОВ: Да-да. Он таким уже приходил готовым персонажем. Даже на пробы. Вот последний раз я приглашал его на пробы фильма. За 4 дня прислали ему отрывочек из сценария, который он должен был сыграть. Он пришел. Было на пробах около десяти артистов украинских. Он единственный пришел, который знал наизусть этот текст. И он уже пришел готовым, ну, то есть, уже вот такого персонажа он предлагал.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы хотели бы послушать самого Виталия. Мы приготовили здесь несколько фрагментов. В частности, ролик, в котором Виталий Линецкий читает стихотворение Василия Стуса. Наверное, его мы не успеем, да? Послушаем цитаты?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас "Эфир без правил". Мы можем делать это, когда мы хотим. Давайте сейчас Стуса послушаем.

Виталий ЛИНЕЦКИЙ: Біля метро "Хрещатик" кожного ранку зупиняється дитячий візок. Двірничка вибирає з чавунних урн накиданий мотлох: старі газети, ганчір’я, коробки з-під сірників, недокурки. Навантажить на візок – і сквером каштанів рушає далі. А сьогодні, напередодні свята, вона вбирала найкращу спідницю з сатину, новенькі черевички і фуфайку. Навіть візок прикрасила штучними квітами з поролону. Усмішка і задума на її обличчі творить рівновагу щастя.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот тот самый ролик, который облетел соцсети.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: С голосом Виталия Линецкого.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое, Семен Горов, Остап Ступка, за вот эти воспоминания.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Обязательно, я думаю, нам сейчас стоит сказать о завтрашнем прощании у театра в 11 часов.

Остап СТУПКА: Да. За останньою інформацією, завтра, починаючи з 12 години дня, прощання з Віталіком в Театрі на лівому березі.

Семен ГОРОВ: Драми та комедії. Метро "Лівобережна".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну что, спасибо вам. Мы вернемся через несколько минут уже с другой темой.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо.

Семен ГОРОВ: Дякую.

Остап СТУПКА: Дякую.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В этой черед страшных новостей мы все-таки постараемся за следующие полчаса вам дать последнюю информацию, которая касается расследования катастрофы в донецком небе.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Прежде всего, самолет, а потом мы обязательно поговорим о ходе антитеррористической операции.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Итак, террористы препятствуют расследованию катастрофы малазийского авиалайнера. Об этом сообщил спикер информагентства Совета нацбезопасности Андрей Лысенко. Доказательства, которые удается собрать поисковой группе, террористы отбирают, – добавил Он. На месте падения "Боинга" работают сотрудники Госслужбы по чрезвычайным ситуациям и представители МВД, – добавил Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО: Вони роблять все для того, щоб скрити всі можливі докази причетності російської ракети до збиття цього лайнера. Якщо б вони були відвертими, вони б і допустили на місце трагедії всіх спеціалістів на всю площу, де відбуваються пошукові роботи, і не заперечували би роботі наших рятувальників, які працюють буквально під дулами автоматів.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На сегодня найдены тела 196 погибших пассажиров сбитого боевиками "Боинга-777". Таковы данные Государственной службы чрезвычайных ситуаций. К поисково-спасательным работам привлечено 380 человек, а также водолазы и 20 единиц техники. Об этом сообщил вице-премьер Украины Владимир Гройсман. Кроме того, он отметил, что Россия не предоставила гарантий безопасности на время работы украинских специалистов.

Владимир ГРОЙСМАН: Ми сьогодні повністю організаційно готові щодо вивезення тіл. У нас є вся необхідна техніка, для того щоби забезпечити перевезення тіл. Однак ми не можемо зайти на цю територію, для того щоби їх забрати. Президентом України наданий літак для доставки всіх фахівців, які можуть бути доставлені до місця падіння літака, для того щоби здійснювати свою місію. Однак ми не отримали жодних гарантій з тієї сторони щодо безпеки міжнародних та наших, українських експертів.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: СБУ предоставила доказательства того, что боевики захватили "черные ящики" со сбитого "Боинга-777". Служба безопасности выложила в Интернет переговоры боевиков. По данным СБУ, один из собеседников – командир батальона "Восток" террористической организации ДНР Александр Ходаковский. На записи слышно, как он интересуется у подопечных, нашли ли "черные ящики".

Александр ХОДАКОВСКИЙ: Леша, у кого "ящики черные"?

Леша: У нас нету. Сейчас давай я разберусь, узнаю, постараюсь узнать.

Александр ХОДАКОВСКИЙ: Очень оперативно узнай, срочно. Москва интересуется по поводу того, где ящики. Доложи мне, пожалуйста, Леша. Надо оперативно узнать. Значит, Леша, судьба "черных ящиков" интересует в первую очередь. Они должны оказаться под нашим контролем. Выполни, пожалуйста, задачу, хорошо?

Леша: Хорошо.

Александр ХОДАКОВСКИЙ: У меня к вам просьба, это как бы не моя просьба. Очень наших товарищей свысока интересует судьба "черных ящиков", это имеется в виду по Москве. Там две единицы у Хмурова, начальника разведки "Стрелка". Значит, пожалуйста, во взаимодействии с МЧСом все, что будете находить, чтоб не попадало никуда, ни в чьи чужие руки. Только либо у вас, либо у стрелковских, у Хмурова – не суть важно.

Леша: Все, я понял.

Александр ХОДАКОВСКИЙ: Постарайтесь все, что найдете, забирайте, пожалуйста, чтоб к посторонним это в руки не попало – тем, кто там приезжает, ОБСЕ и прочее. Хорошо?

Леша: Все понятно. Хорошо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Василиса, что делать, если ящики не в украинских руках? Вот как быть в этой ситуации?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ты ко мне как к кому обращаешься? Как к специалисту?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нет, как просто к человеку. Знаешь, к нам люди звонят, мнения высказывают. Чем ты не человек порядка такого же, как наши слушатели? Ты считаешь, что ты некомпетентна или что?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я как раз ждала от тебя сейчас другого вопроса. Мне казалось, что ты у меня можешь спросить, сомневаюсь ли я в том, что вот эти переговоры, которые мы сейчас услышали, правдивы и достоверны.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сомневаешься ли?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так вот я тебе отвечу: нет, не сомневаюсь.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что дает тебе такую возможность?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А стоит посмотреть еще пару видеозаписей с руководителем, командиром батальона…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Слушай, это так странно. Вот мы каждые полчаса говорим о том, что государство там не помогает, там бросает людей, там не финансирует, государство плохое, ничего не делает. Слушатели об этом говорят, все подтверждают. Но вот когда СБУ, государственная структура, показывает тебе какую-то запись – ты тут же ей категорически веришь. У меня есть привычка, вот за вот этот период приобретенная привычка – не доверять СБУ. Потому что была масса проблем, какие-то переговоры не оправдывались, в итоге оказывались фальшивкой. Ну вот было такое. Я не могу понять, почему ты так категорично всему веришь.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Потому что у меня есть интуиция. А интуиция – качество, которое присуще женщинам больше. Так я тебе коротко отвечу. Я, мне кажется, для себя определила причину, видя реакцию людей, которых можно прочувствовать, потому что ты живой человек, несмотря на все твои умения, сомнения и подозрения. Я просто чувствую, ощущаю, вот и все.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На самом деле, я тоже не бесчувственный человек. Но дело ведь не только в чувствах. Есть еще и рациональное в каждом из нас. Я вот задал тебе вопрос, вообще обойдя то, о чем ты говоришь. Предположим, что это правда, ящики у российской стороны. Как нам делать выводы?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Трубить об этом больше, говорить об этом, что мы и делаем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нет, у нас нет доступа к ящикам, мы не знаем, что там.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас нет доступа к ящикам, но мы говорим об этом всем людям, мы показываем вот то, что есть. Мы показываем эту запись, которую опубликовала теперь уже и СБУ. Должны об этом знать и говорить все больше. Да, нас слушают люди. Пусть они расскажут своим русским родственникам, белорусским знакомым, иностранным гостям. Вот и все. Мы с тобой здесь для того, чтобы распространять информацию, делать свои выводы и слушать мнения по телефону 390-104-6.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Чтобы выстрелить из зенитно-ракетного комплекса "Бук", необходимо 10 лет учиться, а также постоянно поддерживать навыки на полигонах. Об этом заявил руководитель группы обеспечения учебно-тренировочного центра Воздушных сил Тарас Венгер. Для специалистов противовоздушной обороны пассажирский самолет, – отметил он. Чтобы выпустить ракету, нужны лишь координаты, которые у боевиков были, – добавил Венгер.

Тарас ВЕНГЕР: Це проста ціль. Це велика ефективна поверхня розсіювання, це ціль, яка не застосовує маневр, без перешкод, тобто це являється, якщо так сказати, ідеальною ціллю для зенітно-ракетного комплексу "Бук-М1".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это слова Тараса Венгера, руководителя группы обеспечения учебно-тренировочного центра Воздушных сил. Здравствуйте! Алло!

Слушатель: Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста. Откуда вы?

Слушатель: Это Николай, город Харьков.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, Николай. Вы сомневаетесь в чем-либо, что касается истории с крушением?

Слушатель: Ну конечно. Вот у меня есть вот такое мнение. Допустим, СБУ видит вместе с военными, что операция очень сильно затягивается, она может затянуться еще надолго – на полгода, на год, на полтора. Вот как вы думаете, зная о том, что они предоставили эти все доказательства, что они показывают, что "Буки" переезжают, они видят эти "Буки", они знают, на сколько они стреляют, и тут же сбивается самолет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И?

Слушатель: Ну это ни на что не наводит?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы говорите о том, что украинские власти…

Слушатель: Ну это может быть просто такая постанова?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Подстава?

Слушатель: Ну конечно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Может быть, а может не быть. Вот я как раз об этом и говорю, что нужно все версии рассматривать. И те, которые кажутся наиболее вероятными, и те версии, где вероятность ниже 1%. Потому что если мы сконцентрируемся на одном, мы много не заметим. Возможно, ключевого на пути к правильному выводу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо, давайте концентрироваться на всех вещах и разбираться в этом больше. Но просто в этом потоке абсолютно разной информации очень сложно, конечно же, разобраться, где есть правда.

Слушатель: Алло!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да. Откуда вы? Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Виталий, Днепропетровск.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, Виталий!

Слушатель: Коротко. В первые часы после крушения самолета был опубликован разговор между московскими шефами и боевиками Донецка, где было упомянуто, что нашли документы студента какого-то вуза. Вы помните это?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, конечно.

Слушатель: Так вот если это действительно так и есть, что документы студента, об этом было известно только боевикам. Украинская армия не имела доступа к месту происшествия. Поэтому вот доказательства, что СБУ публикует правду. Вот такое мое мнение как бывшего следователя прокуратуры.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам огромное за него. Спасибо. Добавим, что боевики уже вывезли 38 тел погибших в морг Донецка и хотят самостоятельно проводить расследование. Сообщают украинские власти об этом. Также боевики планируют вывезти обломки самолета на территорию России.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы прервемся буквально на одну минуту, продолжим эту тему позже.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: С нами сейчас на связи Игорь Бурдыга, это корреспондент журнала "Вести. Репортер". Вот он просто должен сейчас находиться непосредственно там, где боевики грузят то, что осталось от тел погибших в рефрижераторный поезд. Алло! День добрый, Игорь! Слышите ли вы нас?

Игорь БУРДЫГА: Здравствуйте! Я вас слышу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажите, где именно вы сейчас находитесь?

Игорь БУРДЫГА: Мы только что выехали с Тореза, где на железнодорожной станции стоит состав из трех рефрижераторных вагонов. Там еще вагон с оборудованием, собственно, вагонов 5 и локомотив.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да. И что вы заметили?

Игорь БУРДЫГА: Локомотив работает. Никто не знает, куда поедет поезд. Дежурный по станции сказал, что у поезда нет сейчас точно конечного пункта назначения. Машинисты ничего не комментирует, проводник – ну, собственно говоря, я не знаю, как правильно его называть, который в вагоне с оборудованием – тоже ничего не отвечает. Как нам сказали представители ОБСЕ, в вагонах останки где-то 196 пассажиров "Боинга". Рефрижератор работает, там надлежащая температура для обеспечения сохранности тел. Опять же мы не знаем, куда этот поезд пойдет. Но сказали, что до конца дня он покинет станцию "Торез".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На месте происшествия только боевики и наблюдатели ОБСЕ?

Игорь БУРДЫГА: На месте происшествия непосредственно работают люди в форме Министерства чрезвычайных ситуаций. Среди них, на самом деле, есть несколько человек с заметно выраженным российским акцентом.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть вы хотите сказать, что есть такая возможность, что это не Министерство чрезвычайных ситуаций?

Игорь БУРДЫГА: Скорее всего, это сотрудники донецкого областного управления МЧС. Возможно, их консультируют специалисты из России, которые тоже одели форму украинского МЧС. Также на месте работают шахтеры около десяти окрестных шахт, которые помогают спасателям МЧС в поисках останков. Но тут явно не хватает людей, потому что площадь катастрофы на самом деле огромная, работают шахтеры, работают МЧСники, работают местные жители, помогают.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажите, а вам известно что-то о том, куда вывезли 38 тел погибших боевики самостоятельно?

Игорь БУРДЫГА: У меня нет об этом никакой информации. ДНР не комментирует эту ситуацию. Насколько я знаю, была информация о том, что часть тел находится в морге Калининской больницы города Донецка, в больнице имени Калинина.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы как-то можете прокомментировать информацию о том, что якобы боевики собирали карточки кредитные и ценности?

Игорь БУРДЫГА: Вчера на брифинге я задал этот вопрос Бородаю, господину Бородаю. Он сказал, что такая ситуация возможна, потому что боевикам сложно контролировать всю территорию аварии. Возможно, это местные жители, возможно, это кто угодно воспользовался личными вещами погибших.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А то что это могли быть боевики, у него такого предположения нет?

Игорь БУРДЫГА: Он сказал, что у него нет информации по поводу того, что кто-либо пользовался личными вещами погибших. Но он допускает такую возможность со стороны кого угодно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо. Игорь Бурдыга, корреспондент журнала "Вести. Репортер" с места крушения пассажирского лайнера, где сейчас работают, как оказалось, боевики, наблюдатели ОБСЕ и люди в форме Министерства чрезвычайных ситуаций. Министерство ли это – пока что вопрос.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Которые грузят больше 100 тел погибших в некий рефрижераторный поезд, который стоит и непонятно в какую сторону отправится. Вот такие вот последние новости.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло! Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте! Радио новости?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вести.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, Радио Вести.

Слушатель: Здравствуйте! Это Иван из Харькова. Я хотел бы предложить вам подумать над такой ситуацией. Смотрите, вы помните гибель лодки "Комсомолец", атомной подводной лодки?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сложный вопрос. Наверняка.

Слушатель: А потом лодки "Курск"?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это помним.

Слушатель: Ситуации всегда были темные, всегда были загадочные, с "Курсом" так все и не выяснено. Но после этого Америка быстро-быстро пошла на договоренности с Россией. У меня создается впечатление, что сейчас ситуация с "Боингом" повторяет эти трагические события, из-за него идет международная дележка, торжища идут. И кто сколько сможет отжать ситуацию в свою сторону – сейчас происходит. И это касается не только "Боинга", это, к сожалению, касается нашей родной Украины. И мы в этой партии являемся всего лишь разменной монетой.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну что ж, вот такой комментарий нашего слушателя. Давайте обратимся еще.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если вы спрашиваете лично нас, нам тоже это иногда кажется.

Слушатель: Алло!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте! Харьков на проводе. Меня Евгений зовут. Я хочу вам коротко и ясно сказать свою точку зрения. Я служил в ПВО, несколько разбираюсь во всех этих ситуациях. И служил именно тогда, когда сбили "Боинг" над Сахалином.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ах, так, да?

Слушатель: Да. Поэтому я вам коротко скажу. Однозначно выяснить, сбили самолет или нет, это выяснят по обломкам, это будет понятно – ракета это или техническая неисправность. Но это однозначно его сбили, и не с украинской территории, и не с российской территории, а сбили вот эти вот идиоты, которых послали, штатных офицеров, в распоряжение наших так называемых ополченцев, которых их называют. Это первое. Второе. Скрыть вот то, что это сбили они – это нереально. Все, что они делают, это мышиная возня. Это все, чтобы… Вот я слышу комментарии, вот я уже третий день сижу, слушаю. Хорошо, что я дозвонился. Такие все специалисты звонят. Ну это элементарно узнается. А вот нужно будет это Америке, Европе – вот это уже второй вопрос. Вот это правда нужна будет или нет? Они сейчас все говорят "да, да". Но когда все выяснится (а оно уже давно все понятно), будет ли она нужна, вы понимаете?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Понимаем, понимаем. Спасибо. У нас просто очень мало времени. Хотелось бы еще коснуться темы антитеррористической операции очень коротко. И мы свяжемся еще с корреспондентом, который находится на востоке, и вот в этом разрезе с ним поговорим. За прошедшие сутки боевики 25 раз атаковали позиции украинских военных. Об этом заявил спикер РНБО Андрей Лысенко. По его словам, ситуация в зоне проведения операции остается по-прежнему напряженной.

Андрей ЛЫСЕНКО: 25 разів атакували блокпости та позиції підрозділів Збройних сил України в районах Луганська, Маринівки, Червоної Зорі, Спірного, Червонопартизанська, Верхньокам’янська, Шишкового, Авдіївки, Донецьку, Іллінки, Олександрівська, Таранів. Частина обстрілів здійснювалася з території Росії. Українські військові дали гідну відсіч нападникам, утримали зайняті позиції та створили умови для подальшого наступу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В плену террористов сейчас находится 396 человек. Об этом сообщают в Совете нацбезопасности. По их данным, в заложниках находится 3 журналиста, 6 политиков, судья и адвокат. Остальные пленные – мирные жители.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: За время ведения АТО боевики всего взяли в плен 842 заложника. Из них 446 удалось освободить. Кроме того, Россия продолжает стягивать войска к границе с Украиной, – заявили в СНБО. В частности, зафиксировано движение 30 танков и группа бронетехники неподалеку поселка Новошахтинск, Ростовской области.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ночью боевики совершили ряд атак по позициям украинских военной. Об этом сообщают в группе "Информационное сопротивление". По их данным, боевики дважды обстреляли из минометов аэропорт в Луганске. Ночью также штурмовали донецкий аэропорт, объект обстреливали из установки "Град". Кроме того, бойцов сил антитеррористической операции, которые находятся возле границы, в приграничных районах обстреляли из минометов с территории России.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вооруженные сепаратисты использовали в этот раз стрелковое оружие, установки "Град", а по поселку Мариновка огонь велся из танка, – передают в группе "Информационное сопротивление". У нас на связи сейчас специальный корреспондент издания "Коммерсант-Россия", который сейчас находится на российско-украинской границе, мы вчера разговаривали с ним, зовут его Илья Барабанов. И вот он говорил нам, что он направляется в сторону Украины. О том, как там обстоит сейчас обстановка, надеюсь, Илья нам расскажет. Алло!

Илья БАРАБАНОВ: Алло! Здравствуйте!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, Илья! Расскажите, как вам удалось сменить локацию за прошедшие сутки? Удалось ли?

Илья БАРАБАНОВ: Что удалось?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сменить ваше местонахождение за эти сутки. Или вы все в том же месте?

Илья БАРАБАНОВ: Нет. Вы знаете, сначала сегодня я был в городе Зверево, это недалеко от российско-украинской границы. Здесь в городской больнице находятся 10 раненых украинских военнослужащих, 72-я моторизованная бригада, которая была на усилении границы и попала под артиллерийский обстрел, и вот раненых перевезли через границу, они находятся в российской больнице. А сейчас я нахожусь уже в городе Донецке Ростовской области. Здесь вот находится два погранпункта. Один из них – это известный погранпункт "Изварино". И я сейчас направляю на погранпункт "Донецк-Северный", через который вот уже несколько недель идут беженцы, поскольку этот погранпункт не прекращал работу на протяжении всего этого времени.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А беженцам либо военным украинским, которые оказались на той стороне, есть возможность переместиться обратно в Украину? Какой-то коридор в ту сторону существует?

Илья БАРАБАНОВ: Вот этот пункт "Донецк-Северный", он работает в обе стороны. Плюс в то время, когда не ведутся обстрелы, работу ведет и погранпункт "Изварино", по которому можно перейти обратно на сторону Украины.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот вы сказали о раненых, которых перевезли через границу. Среди них есть украинские военные?

Илья БАРАБАНОВ: Да, собственно, это 10 военнослужащих, которые находились сначала в Гуково. Сейчас в Гуково остались тяжело раненые люди. А у кого ранения легкой степени, вот их сейчас перевели в соседний городок, чтобы немного разгрузить больницу. Там вот их 10 человек, это, в основном, срочники, один контрактник. Они все 15 числа попали под обстрел, когда с украинской стороны они там занимали позиции с середины июня. В течение трех дней они были под обстрелами минометов и "Градов". И вот, получив ранение, не смогли выбраться никуда, кроме, получается, российского города Гуково, где сейчас проходят лечение.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И как им там, оказывают ли достойную помощь? Как их принимают?

Илья БАРАБАНОВ: Ну вот мы с ними сегодня долго общались. Они рассказывают, что им оказывают всяческую помощь и украинский консул, что в больнице их обеспечивают лечением и питанием, естественно. Рядом, здесь же, в соседнем корпусе разместилось несколько десятков беженцев, тех, кто покинул территорию Украины. Чтобы они друг с другом не пересекались, во избежание стычек, там выставлена милицейская охрана. Ну, в общем, они вполне контактны, идут на поправку и планируют в скором времени вернуться домой.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А такие стычки быть могут, да? То есть в одном госпитале, получается, лежат военные с двух сторон.

Илья БАРАБАНОВ: Нет. Там, получается, что хирургическое отделение, в него отвели сейчас 10 раненых украинских солдат, а соседнее здание, соседний корпус, это бывшее инфекционное отделение, его отдали под беженцев, и там сейчас живет около 70 людей, выходцев из Луганской области. Поди пойми, что может быть, и поэтому там на всякий случай выставлена охрана.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажите, у вас есть какая-то информация, какие-то, может быть, анонсы – в ближайшие сутки что-то ожидается в эпицентре событий со стороны ополченцев или со стороны украинской власти? Может быть, что-то передвигается.

Илья БАРАБАНОВ: Ну, вы знаете, конечно, о таких вещах никто заранее пресс-релизов не выпускает, если кто-то чего-то готовит. Поэтому как бы, насколько я понимаю, сейчас более-менее открылась дорога на Луганск, и по ней люди могут проезжать туда, обратно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да. Но вот только центр Луганска именно сейчас обстреливают из "Града". Дорога-то открыта.

Илья БАРАБАНОВ: Ну, видимо, по городу идет обстрел, но дорога к самому городу сейчас свободна. Потому что еще неделю назад, несколько дней назад армия занимала позиции неподалеку от Краснодона, и вот дорога от Луганска до границы обстреливалась. Сейчас вот, получается, уже дорога свободна.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое. Илья Барабанов, специальный корреспондент издания "Коммерсант-Россия". Он сейчас находится на российско-украинской границе. И мы будем еще связываться с ним. Прервемся.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Опять же хотелось бы еще добавить, что лидеры террористических организаций Денис Пушилин, Игорь Гиркин и Моторола покинули Донецк.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Они уволились, да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Об это уже сообщает издание "Украинская правда". Да, они написали якобы заявление об увольнении и сбежали в Россию. Вот такая информация.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Еда древнего мира – вот о чем, Василиса, мы будем слушать с тобой следующий час.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Программу "Едоки" в следующий час.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. Дарья Цивина, Павел Новиков, Матвей Ганапольский.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Отвлекитесь немного от этого. Мы вернемся через час.

Читать все
Читать все