СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро воскресенья, 20 июля

Утро выходного дня с Павлом НовиковымПродолжение АТО и реформа в МВД

Стенограмма утреннего эфира выходного дня на Радио Вести

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 09:04 – это точное время. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Сегодня воскресенье 20 июля. И в студии с вами с 9 утра и до 13 часов Виктория Хмельницкая и Юрий Кулинич. Будем вместе следить за событиями в Украние и в мире. Всем доброе утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте. Ну как всегда, плохая традиция такая уже сложилась, начинать информационный день с последних новостей с востока Украины, с последних новостей по поводу АТО и подробностей катастрофы "Боинга-777" Малазийских авиалиний, который унес жизни почти 300 людей. Ну возвращаясь к ситуации на востоке, и к ситуации в рамках АТО, стоит отметить, что ночью боевики совершили ряд атак по позициям украинских военных. Об этом сообщают в группе "Информационное сопротивление". По их данным, боевики дважды обстреляли из минометов аэропорт в Луганске. Также ночью штурмовали Донецкий аэропорт. Объект обстреливали из установки "Град". Кроме того, бойцов АТО, которые находятся возле границы в приграничных районах, обстреляли из минометов с территории России. Также ночью были обстреляны украинские военнослужащие были обстреляны возле населенных пунктов Шишкиво, Александровск, Краснопартизанск, Мариновка. Вооруженные боевики использовали стрелковое оружие установки "Град", а по поселку Мариновка огонь вели из танка, - отмечают в группе "Информационное сопротивление". 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Лидеры террористических организаций – Денис Пушилин, Игорь Гиркин и "Моторола" покинули Донецк. Об этом сообщает издание "Украинская правда". В частности по их данным, один из лидеров самопровозглашенной ДНР и непризнанный премьер Денис Пушилин якобы написал заявление на увольнение, и сбежал в Россию. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомним, это самопровозглашенный премьер ДНР Денис Пушилин. Его еще в начале мая объявили в розыск по ходатайству прокуратуры. Судом предоставлено разрешение на его задержание для того, чтобы ну вот рассмотреть вопрос о применении меры пресечения в виде содержания под стражей. Но в общем получается, что его ввели в розыск для того, чтобы задержать и взять под стражу. Генпрокуратура объявила о подразделении Пушилина.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Только сейчас?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Еще тогда. Вот установлено, в течении марта-мая этого года Пушилин, а также другие боевики совершили целенаправленные действия на создание террористической организации ДНР, деятельность которой заключается в осуществлении актов терроризма, запугивании населения, убийстве граждан, а также захвате админзданий. В июне уже стало известно, что Пушилин находится в России. И после этого, как сообщает ряд СМИ, Пушилин заявлял, что в Москве получил указания от российских политиков. Он рассказал, что получил указания в частности депутата Государственной Думы России, лидера ЛДПР Владимира Жириновского. А также других политических деятелей РФ. Ну, опять таки, это заявление. Его стоит проверять.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Только его, да?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это его заявление Пушилина. Вот, и стоит его конечно проверять и разбираться в ситуации. Но уже, я думаю, что свое последнее слово должны сказать исследователи, возможно и представители Генеральной прокуратуры.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А как сам Жириновский, он никак это не комментировал?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пока нету об этом информации. Я думаю, что если он скажет, что ничего общего он не имеет с этим человеком, это будет его заявление, его позиция. Добавлю, что также по поводу главаря боевиков и министра обороны ДНР так называемой, также сбежал из Донецка по прозвищу "Стрелок". Этот человек, как написал в "Фейсбук" координатор общественного движения "Спільна справа", и советник министра обороны Украины Александр Данылюк, по информации источников в террористической организации "Русская православная армия", Гиркин покинул Донецк. Ну, как оценивать этот исходит боевиков? Это было указание, или после катастрофы "Боинга" лучше уйти из этого места, и не быть в эпицентре событий.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ты имеешь в виду не быть раздражающим фактором, так называемой грязной красной тряпкой, чтобы просто подозрения отвести?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, дело не в том, чтобы подозрения отвести. Дело в том, что вот представь, например, что этот человек, он действительно знал об этом, например, о том, что случилось, и он знал о том, что действительно здесь замешаны как раз вот боевики. Чтобы взятки гладки, знаешь просто уйти. Но вопрос в том, что если до этого ряд экспертов, и военных, и в эфире нашего радио говорили о том, что при попытках пересечь границу велся огонь со стороны русских пограничников по этим боевикам, которые хотели уйти и покинуть территорию Украины, в частности зону АТО, то вот тут лидеры, вот отметьте, лидеры нормально себе выезжают и разговаривают. Понимаешь, вот просто чтобы понимали разницу между простыми боевиками.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И неприкосновенными.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не знаю прикосновенные они – не прикосновенные – не важно совершенно. Просто этот человек, наверное, знает как не попасть под огонь русских пограничников при пересечении границе с Украиной.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну ты знаешь, на эту тему появилась свежая информация о том, что президент Украины Пётр Порошенко провел разговор с генеральным секретарем ООН Пан Ги Муном. Об этом сообщает пресс-служба президента Украины. И вот в ходе беседы Пан Ги Мун назвал катастрофу самолета Малазийских авиалиний шокирующей и недопустимой. Он подчеркнул, что необходимо установить все обстоятельства этой трагедии, поддержал действия украинской стороны для проведения открытого независимого международного расследования. Он призвал Петра Порошенка воспользоваться всеми возможными международными инструментами, включая ООН, для проведения надлежащей экспертизы, - говориться в сообщении. Порошенко же заверил Генсека ООН в полной открытости к международному расследованию. Президент Украины призвал ООН осудить действия террористов, и признать так называемые ДНР и ЛНР террористическими организациями, он также проинформировал, что террористы в дальнейшем продолжают обстрелы и на падения на украинские военные подразделения, а также препятствуют доступу экспертов к месту катастрофы, - отмечается в сообщение. Ну вот вчера у нас было включение с нашим журналистом Иваном Литковским.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Журналистом из Донецка.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Из Донецка, совершенно верно. Действительно он это видел, воочию рассказывал, что действительно боевики препятствуют миссии ОБСЕ, экспертам миссии ОБСЕ, которые приехали дабы к месту катастрофы, дабы расследовать это, собрать улики, и они вывезли, вот на тот момент это было 38 тел с места катастрофы. Также генеральный секретарь ООН отметил, что Президент Украины имеет полное право защищать свою территорию, и защищать своих граждан. Порошенко также сообщил генеральному секретарю о возможном вынужденном досрочном возврате украинских вертолетов, задействованных в операции ООН по поддержанию мира. Ну и еще вместе с тем президент Украины отметил, что поддержка международного сообщества вместе с ООН дадут возможность урегулировать ситуацию другими средствами. Ну, а в общим они договорились о тесной координации дальнейших действий. Будем надеятся.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну это как всегда.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да-да-да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Усилить, углубить и договориться, договариваться дальше.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, тут есть конкретика.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Какая?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Пан Ги Мун сообщил, что он с этой целью, ну то есть, чтобы координировать эти действия, он делегирует своего заместителя Джефри Фельтмана. И он совершит визит в Украину 28-29 июля. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот для того, чтобы понаблюдать за ситуацией, да, как бы? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну для того, чтобы как-то, ну хоть как-то ее разрешить, понимаешь? Потому что раз эксперты не могут там работать, раз им мешают, раз им препятствуют. С другой стороны, очень много всяких таких противоречивых информаций, действий. И ведь нужно что-то делать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот со стороны боевиков конкретные действия. Мы еще вчера рассматривали этот вопрос, что они используют круногабаритный транспорт для того, чтобы вывести обломки "Боинга", который потерпел катастрофу, на территорию России. А для чего это делать, если вы ничего не хотите утаить? Для того, чтобы скрыть следы. Ну по большому счету, давайте рассматривать вещи какими они есть. Потому что если бы, например, все стороны, я говорю сейчас отмечая позицию вот пророссийски настроенных боевиков, были заинтересованы в том, чтобы узнать правду по поводу того почему произошла эта трагедия, кто в ней виноват, я думаю, что они должны были допустить экспертов и наблюдателей ОБСЕ на место, и не препятствовать их действиям. А тут совершенно другая позиция.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я с тобой не спорю. Это логично, понимаешь. Ну знаешь, тут возникает другой вопрос, который ты уже озвучивал сегодня, - откуда они получают какие-то указания, понимаешь? И откуда было дано указание? Было ли это указание для того, чтобы сбить лайнер? Понимаешь? Ну то есть, к этим вопросам мы будем еще возвращаться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, буквально вот мы вернемся после небольшой паузы. Дальше у нас подробности о катастрофе "Боинга-777" Малазийских авиалиний. Оставайтесь с нами.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: В Украине 9 часов 15 минут, утро воскресного дня вы встречаете вместе с Радио Вести. Это радио новостей и мнений. В студии с вами Юрий Кулинич, и я Виктория Хмельницкая. Здравствуйте, доброе утро, просыпайтесь вместе с нами. Будем следить за событиями вместе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и мы говорили о том, что продолжим обсуждать трагедию, продолжим говорить о трагедии, которая произошла на территории Донецкой области – крушение малазийского авиалайнера "Боинг-777", которая унесла жизнь около 300 человек. Вооруженные боевики позволили наблюдателям ОБСЕ провести только краткий осмотр места крушения малазийского лайнера. Об этом заявил в эфире "5 канала" пресс-секретарь миссии ОБСЕ в Украине Майкл Боцюркив. Кроме того, по его словам, боевики препятствуют работе украинской службы по чрезвычайным ситуациям.

Майкл БОЦЮРКИВ: Нам обіцяли доступ, і певною мірою його надали. Довелося досить швидко оцінити безпечність периметру, стан тіл загиблих, уламки літака та чорні скриньки. Наша до повідь допоможе визначитися з подальшими кроками. Очевидно і нам, і на всіх інших рівнях хотілося б надіслати сюди експертів, і у першу чергу подбати про тіла.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Боевики окружили место падения самолета, и отбирают у спасателей все вещественные доказательства. Об этом накануне заявили представители информцентра Совета нацбезопасности и обороны Украины Андрей Лысенко. По его словам, бригады госслужбы по чрезвычайным ситуациям Украины работают под дулами автоматов боевиков.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я хочу напомнить слушателям Радио Вести, что боевики, ну на данный момент есть такая информация, что они вывезли 38 тел погибших в морг Донецка. И хотят самостоятельно проводить скрытия, - сообщают украинские СМИ. Также боевики планируют вывести обломки самолета на территорию России. Правительство Украины официально обратилось к международному сообществу с просьбой обязать Россию отозвать террористов, и дать возможность украинским и международным экспертам провести расследования. Что же касается СБУ, то она установила точное место, откуда была запущена ракета, которая поразила малазийский лайнер. Ну в частности об этом сообщил руководитель департамента контрразведки Службы безопасности Виталий Найда.

Виталий НАЙДА: Матеріали слідства говорять про те, що ракета була випущена з району селища Сніжне. В інтересах слідства ми зараз не розголошуємо точне місце пуску. Ми попередньо знайом місце пуску, і зараз здійснюємо, максимальні вживаємо заходи для того, щоб отримати допуск, щоб отримати докази. На жаль, терористи, які контролюють територію, не дають можливості зрозуміти, там фактично йдуть бойові дії. Отримати доступ безпосередньо до місця пуску і до місця падіння літака на сьогоднішній день є неможливим.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну вот у меня возникает вопрос, смотри, есть доказательства – установлено точное место, откуда была запущена ракета. Ну вот что с этими данными делать? Собственно, знаешь, уже боевики могут прятать сколько угодно доказательства. Но ничего они уже не спрячут. Или все таки могут спрятать и перевести стрелки так называемые? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну это предоставила украинская сторона в данном случае. Как я понимаю, эти доказательства будут еще рассмотрены и проверены со стороны возможной международной комиссии, международных наблюдателей, представителей ОБСЕ. Знаешь, будет "шиться" большое такое дело. Большое количество данных по поводу этой катастрофы. И потом делаться какие-то выводы по этому поводу. Будут подводить итоги, и смотреть кто же на самом деле виновен в этой катастрофе. Но в тоже время, вот очень интересную информацию предоставил "ТСН". Вот они ссылаются на учебно-тренировочный центр Вооруженных сил Украины, и вот по их данным, чтобы осуществить пуск одной ракеты из зенитно-ракетного комплекса "БУК", который в частности и был причиной, выстрел из которого, надо учиться 10 лет, а потом постоянно тренироваться на полигонах.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну то есть, случайно это не может быть?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну то есть, вывод такой, что "Боинг" сбили не те, кого российская пропаганда называет ополченцами, а серьезные специалисты, которые прошли не один полигон, и имеют опыт практического боевого применения комплекса, - говорит руководитель этого центра. Для таких профессионалов большой самолет, что идет одним курсом, - легкая мишень. Потому что это не мог быть по сути случайный выстрел. И если мы говорим о том, о фактах не передислокации, а перевода военной техники из территории России на территорию Украины, в частности на тех местах границы, которые не совсем контролирует украинская сторона. Ну вот смотри, я тебе даю, например, атомную бомбу. Но я не могу тебе ее просто дать, потому что ты не компетентна. Я направляю своих специалистов. По большому счету, вот вывод напрашивается сам, кто был замешан, и кто наводил, и кто стрелял.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Кто стрелял, да. Получается, понимаешь, ну это наше все измышления. Но тем ни менее, эти же ополченцы, там очень много парнишек, мальчишек совсем молодых. Да пусть люди там постарше. Ну я имею в виду, там люди, которые, есть там много людей, вот в ополченцах именно, те, которые раньше в боевых действия не участвовали совсем. Они не знают как там, ну вот дай мне в руки сейчас автомат, не приведи господи. Ну что я буду с ним делать? Я не знаю как там снять с предохранителя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну ты же девочка. Ну какой автомат? Ну вы же не проходили вот гражданскую оборону – всегда готов, будь готов. Вы же не занимались на военной подготовке, Виктория. Ну ты путаешь, понимаешь, если бы ты была представительницей израильской армии, я мог бы тебе поверить вот в данном случае. Потому что там призыв всех.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Юра, ты не понял, я просто, наоборот, я солидарна с тобой во мнении, что не мог это сделать человек, не подготовленный, выстрелить я имею в виду. Вот так взял, выстрелил, и случайно попал. Так не бывает. Я просто с тобой солидарна. К стати, вот на эту же тему, тему крушения "Боинга-777" появилась только что информация о том, что министр иностранных дел Малайзии Аниф Аман намерен посетить Украину в ближайшее время, что не удивительно. Об этом в частности заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин. "Я только что общался со своим коллегой, - цитирую министра иностранных дел Малайзии, который сообщил, что он готов предоставить любую помощь, любую поддержку, прибудет министр иностранных дел Малайзии в Украину после завтра. То есть, завтра, то есть, 21 июля, уточняется. И напомню, что самолет "Боинг-777" следовал по курсу Амстердам (Нидерланды) – Куала-Лумпур (Малайзия). Разбился он, напомню тем слушателям, которые только что присоединились, 17 июля на востоке Украины, и погибли 298 человек. Ну и опять же напомню, что СБУ начало уголовное производство по статье - теракт.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если говорить о данных СБУ, то по информации главы ведомства Валентина Наливайченко, СБУ имеет доказательства того, что установка "БУК" приехала в Украину именно из территории России, и вместе с экипажем. Именно те, кто был причастен к выпуску ракеты, ее перевозке также установлены, - отметил Наливайченко.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Терористи зараз намагаються приховати злочин. Ми чітко розуміємо, і документуємо намагання вивести назад в РФ ті ракети, які залишилися не випущеними на цьому зенітно-ракетному комплексі "БУК", який ми показували де і як був переправлений в Україну. Ви чули зокрема елемент, що з терорист, крім екіпажу російських військовослужбовців не вистачало також коректувальників вогню. Два громадянина РФ зараз затримані прикордонниками та СБУ. Обидва мають російські паспорти.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Добавлю, что на сегодня найдены тела 196 погибших пассажиров сбитого боевиками "Боинга-777". Ну таковы данные Государственной службы чрезвычайных ситуаций. К поисково-спасательным работам привлечено 380 человек, а также водолазы, 20 единиц техники. Об этом сообщил вице-премьер Украины Владимир Гройсман. Кроме того, он отметил, что Россия не предоставила гарантии безопасности на время работы украинских специалистов.

Владимир ГРОЙСМАН: Ми сьогодхін повністю організаційно готові щодо вивезення тіл. У нас є вся необхідна техніка для того, щоби забезпечити переміщення тіл. Однак ми не можемо зайти на цю територію для того, щоби їх забрати. Президентом України наданий літак для доставки всіх фахівців, які можуть бути доставлені до місця падіння літака, для того, щоби здійснювати свою місію. Однак ми не отримали жодних гарантій з тієї сторони щодо безпеки міжнародних та наших українських експертів.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты знаешь, вот на фоне всех сообщений по поводу того кто виноват, кто стрелял, чьи это установки, откуда они приехали, действия боевиков. ну, в общим, вцелом у меня возникает дополнительный вопрос, чтобы понимать картину. Вот смотри, я так понимаю, когда получает борт разрешение на пересечения воздушного пространства страны, понятно, что его ведут. Если он даже летел из Амстердама в Куала-Лумпур, то получается, что знали диспетчеры о том, что он пересекает воздушное пространство страны. Я просто не совсем понимаю почему этот борт надо было вести над территорией проведения антитеррористической операции. Я не совсем понимаю. Потому что, ну возможно была информация, что, например, на высоте 10 километров никто никого не достанет, понимаешь. Но до этого была информация о том, что сбили "Ан-26" с высоты 6 тысяч метров. Этот летел на высоте 10 тысяч метров. Мне бы хотелось внести ясность в этот вопрос. Я думаю, что на этой неделе, которая будет, будет вся в сборе Служба информации, возможно даже и сегодня попытаемся разобраться в информации, и выяснить каким образом осуществляется координация движения лайнеров, которые пересекают территорию Украины. Ну, я имею в виду воздушное пространство страны. Поскольку мне этот вопрос чрезвычайно важен. Чтобы понимать, например, кто принимал это решение. Если украинская сторона просто давала какие-то рекомендации, и говорила о том, что вот смотрите, ребята, у нас Луганская и Донецкая область лучше туда не летать.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну не может же быть, что они этого не знали. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Кто не знал?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну я имею в виду тех, кто координирует вот эти вот полеты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Со стороны Малайзии, например, принимающей стороны, со стороны Нидерландов.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Или они не думали, что там опасно. Я не знаю. Я не могу тебе сказать чем они руководствовались. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот внести просто… надо, чтобы был человек или диспетчер, или представитель авиационной службы Украины, чтобы дал ответ на этот вопрос. Потому что я вот смотрю, обсуждение этой катастрофы, оно сводится просто, вот знаешь, к расследованию, к действиям боевиков, которые не то, чтобы не понятно, которые действительно можно осуждать. Поскольку, ну я не считаю это поведение каким-то достойным. Ну дело не в этом. Дело не в оценках каждого из нас. А дело в понимании, и в доступности какой-то информации, которая позволяет видеть тебе картинку шире. В данном случае вот по поводу ситуации и на востоке, и по поводу ситуации с "Боингом", который потерпел крушение.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну у нас появилась только что информация. Путин с Обамой уже договорились, - пишет наш слушатель Александр из России. ОМСК пишет. Спутники-шпионы все видели. Не напрягайтесь. Они смеются над нами, и над ними. Вот такое вот сообщение. То есть, получается, что люди даже не сомневаются, что все известно, и что заключен между президентом Америки и президентом России какой-то договор.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что реальные факты, которые все знают, сейчас становятся предметом даже возможно не переговоров, а возможно какого-то торга. Какого торга – будем обсуждать, будем смотреть, будем следить за ситуацией. Сейчас мы прервемся на новости, и после продолжим. Поговорим о реформе МВД, и возможно люстрации в правоохранительных органах. Об этом после новостей.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 9 часов и 34 минуты в Украине. Вы слушаете Радио Вести – это радио новостей и мнений. В этот воскресный день Юрий Кулинич и я Виктория Хмельницкая будем вместе с вами до 13 часов. Здравствуйте, доброе утро. Сегодня 20 июля на календаре. Просыпайтесь вместе с нами, будьте в курсе. Этот информационный день, эти информационные часы до 13 проведем вместе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну давай может прочитаем. Потому что появился отклик по поводу информации о "Боинге", и есть сообщения от наших слушателей. Спасибо вам, что вы реагируете на такие даже сложные темы, что пишите нам об этом. Большое вам спасибо. Потому что нам очень важно ваше мнение. Вот Татьяна пишет, что была информация, что за несколько часов до трагедии Россия закрыла 4 коридора, и "Боинг" пошел вот именно по этому пути. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вот еще, можно я добавлю, - вчора була офіційна заява, що 15 азіатських країн використовували цей коридор, позаяк польоти на цій висоті вважалися безпечними. Це написав Роман.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вопрос, полеты на это высоте до этого считались безопасными. Вот до этого. Ну, не стоило лучше обезопасить себя, просто запретив полеты именно над этой территорией? По большому счету, если мы понимаем, что происходили эти события с украинскими самолетами со сбитым "Ан-26" на этой высоте, это же случилось до этого. Я думаю, что этот факт мог послужить такому решению, чтобы запретить, и вести его какими-то другими путями. Дальше. Вот Мишка пишет, наш постоянный слушатель, спасибо вам. Система ПВО "БУК" состоит из трех точек. Одна из них работает по поиску, вторая по наведению. Третья собственно пусковая установка. Все эти машины могут быть разбросаны в радиусе 50-100 километров. То есть, две машины поиска и наведения могли быть и в России. Ну вот и предположение. Теоретически получается, что да. Но опять таки, будем ждать. Мы каждый для себя решаем какие причины, кто виноват. Но информации сопоставить и сделать выводы, я думаю, может абсолютно каждый.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Смотри как твои слова прокомментировал Александр из России, Омск: правильно, виноваты не террористы, виноваты те, кто проложил маршрут. Ну, Александр, вы перекрутили наши слова. Ну в этом есть, наверное, доля иронии больше. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, во-первых, мы не говорим кто виноват. А просто есть вопросы по этому поводу. И очень бы хотелось, чтобы эксперты, которые разбираются вот в диспетчерских службах, в их работе, как осуществляется пересечение воздушного пространства, какие разрешения необходимы, кто координирует это движение в рамках международных перелетов. Вот это было бы интересно узнать, чтобы понимать не сторону стрелявших или не стрелявших. А понимать как вообще осуществляется координация.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну вот смотри, Александр нам пишет, ну видимо другой. В интернете была информация, что в момент обстрела самолета, Юра, попрошу внимания, его вел Ростовский диспетчерский центр.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну если говорить о том, что, ну смотри, получается восток страны, фактически Донецкая область. Близлежащие районы границ с Россией. То по сути, если понимать, что пересекает границу с Украиной, ведет украинский диспетчер, например. Ну, вот так, я не знаю как действительно это осуществляется, но все же. И дальше через Россию получает, что он ведет и принимает этот борт. Вот вопрос, понимаешь, и тогда мы уже будем разбираться. Если придет эксперт, и скажет – вы знаете, ребята, на самом деле это все делает не Украина, не Россия. Это делают только Нидерланды, например, и принимающая сторона. Каким-то образом через спутники, через связь координируют эти все движения. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну тогда и вопросов нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Другие вопросы возникают – почему они так сделали, почему они решили. Ну, я думаю, что на этой неделе стоит посвятить какую-то тему, чтобы разобраться в том, что же на самом деле произошло. Ну, мы двигаемся дальше. Спасибо вам за то, что вы поделились с нами своими мнениями и соображениями вот по поводу того, что произошло с этим лайнером. Но двигаемся дальше. И будем говорить о возможной реформе в рядах Министерства внутренних дел. Глава ведомства Арсен Аваков проанонсировал масштабную люстрацию. В милиции. В первую очередь в от, как я понимаю, на этом пути он принял решении е об увольнении более полутысячи правоохранителей на Донбассе. Еще по 140 милиционерах идет проверка. Уволенных сотрудников заменят теми, кто верен присяге Украины. Об этом Радио Вести заявил пресс-секретарь милиции Донецкой области Игорь Демин.

Игорь ДЕМИН: Есть такое понятие, как штаб и комплектование личного состава. Будут набирать достойных людей, которые не будут изменять присяге. Будем тщательно проверять обязательно, и набирать новых людей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот после начала вооруженных конфликтов на востоке страны, милиция в Луганской и Донецкой областях неоднократно нарушала присягу. Подробнее об этом в справке Радио Вести.

Правила игры: Во время захвата административных зданий силовиков на востоке страны часть сотрудников милиции переходила на сторону боевиков. при этом лидеры сепаратистов приказывали бывшим правоохранителям вешать на погоны георгиевские ленточки, чтобы отличать их от тех, кто остался верен присяге Украины. После освобождения Славянска, в городе не досчитались трети сотрудников милиции. Где находятся эти правоохранители – не известно. В самой милиции подозревают, что их пропавшие коллеги перешли на сторону. Против тех, кто нарушил присягу, в ряде случаев возбуждены соответствующие уголовные дела. А часть этих людей уже арестована. В начале июля милицейские главки Донецкой и Луганской областей временно передислоцированы в Мариуполь и Сватово. Сотрудники органов внутренних дел этих областей прибыли на временные места дислокации для продолжения службы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Люстрация в МВД должна касаться не только востока страны, но и центрального аппарата ведомства. Такое мнение высказал экс-глава СБУ Донецкой области, бывший народный депутат Александр Скипальский.

Александр СКИПАЛЬСКИЙ: Я би звернув ще увагу, що і тут, в центрі залишилася значна кількість людей, яка продовжує діяти в рамках тих правила, які були встановлені Захарченком. Тому повернувшись звідтіля, я думаю, перед Аваковим стоїть дуже велика проблема, як на вести порядок в Києві, в центральному апараті, по звільняти тих людей, які прислуговують окремим персоналіям, і порушують чинне законодавство.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну я напомню слушателям Радио Вести, что только что мы слышали мнение экс-главы СБУ Донецкой области, бывшего народного депутата Александра Скепальского. Корреспондент Радио Вести узнал мнение киевлян о том, что же нужно делать с милицией.

- Думаю да.

- Кто его знает. Правительство одинаково что так, что так. Законы останутся все те же. Поменяется правительство. А все тоже останется. Порядки будут все те же.

- Не знаю.

- Распустить и набрать новый состав. 

- Не, ну если убрать всех, кто же будет тогда опытом делиться? 

- Распустить всех, и будет все по-новому.

- Потрібно. Якщо зробити співставлення з тим часом, який був раніше, років ну 20 назад, 25-30, порівняти працівників міліції на той час, и на сьогоднішній час. То велика різниця. На той час працівник міліції щось там помагав, щось робив. В нього не було цілі – гроші. В нього була честь мундира, повага до людей. Ну не те, що зараз – гроші, гроші, гроші.

- Я считаю, что стоит.

- Я думаю это невозможно. Кому-то работать нужно.

- Ну в принципе возможна какая-то аттестация для начала. Потому что в принципе там есть достаточно достойные люди. Возможно их меньше. Но они там есть. Возможно их меньше, но они там есть. А в идеале заменить. Очень много есть ребят, которые готовы создавать муниципальные милиции, которые там в самооборонах сейчас. Вот они могут быть прекрасной заменой. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и мы приглашаем наших слушателей писать нам смс-сообщения на номер 2435 вот по этому поводу, что по вашему мнению нужно делать в рядах правоохранительных органах? Вот какие реформы проводить для того, чтобы милиция стала действительно вот защитником народа, защитником прав каждого гражданина? Чтобы человек мог доверять милиционеру, а не опасаться возможных каких-то карательных, ну не санкций, каких-то решений по своему поводу. Присылайте нам сообщения и размышления, мнения. Нам они очень важны по номеру 2435. Стоимость сообщения, она такая же, как и смс-сообщений вашего мобильного оператора.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну и конечно пишите к нам на сайт radio.vesti-ukr.com. Кроме того, заходите, смотрите нам онлайн. Будем рады с вами увидится. Я вот сейчас рукой машу, говорю всем доброе утро. И мы говорим о реформе в МВД. Поэтому присоединяйтесь к нашему разговору. Я вот сейчас хочу зачитать несколько сообщений. Потому что они приходят к нам постоянно. И вот снова о "Боинге". Так, вот Татьяна пишет: на Главкоме висит сообщение, что Россия закрыла для "Боинга" свое пространство за несколько часов до катастрофы. Да, открыла, действительно, так и есть. За несколько часов до падения пассажирского самолета "Боинг-777" Россия закрыла 4 воздушных коридора на своей территории, а также несколько маршрутов вблизи украинской границе. Сред проходив было также продолжение маршрута малазийского рейса "МН-17". Самолет летел по маршруту, который коммерческие авиакомпании используют каждый день. Вот тебе Юра ответ. За несколько часов до а вари Россия закрыла 4 воздушных пути неподалеку от украинской границе. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понимаешь, вот смотри, что сыграло? Случилась катастрофа… Но до этого ж было нормально. Понимаешь, вот.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: За последнюю неделю некоторые рейсы, которые летают из Европы в Азию, стали избегать маршрута, Проходящего над восточной Украиной. То есть, избегать. Но с другой стороны тут указывается, что в принципе они летали этим маршрутом, пользовались. Но некоторые избегали, еще раз напоминаю. Но возвращаемся все же к теме, которая у вас сейчас, которому мы посвятим следующую четверть часа, это реформа МВД. Что бы изменили вы? Пишите нам на номер 2435 и к нам на сайт.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: radio.vesti-ukr.com. мы сейчас вынуждены прерваться на небольшую паузу. И у нас потом будет включение с депутатом парламента Грузии Давидом Сакуралидзе, и с ним обсудим как у них проходила реформа в структурах МВД. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 9:45 в Украине. Это утро выходного дня. В эфире Ради Вести – радио новостей и мнений. Как всегда в это время Юрий Кулинич и Виктория Хмельницкая, которая вот на время заменяет Марту Мольфар.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Не как всегда.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Всем здравствуйте. Говорим о реформах милиции. О том, что возможно там проведут люстрацию, и как-то почистят ряды правоохранительных органов. И мы приглашаем вас делиться вот своими мнениями по этому поводу. Что нужно менять? Что нужно менять для того, чтобы милиция действительно защищала интересы граждан? Действительно защищала закон, защищала право каждого человека и возможно не брала взятки, и не была замешана в коррупции? Вот ваши рассуждения по этому поводу, и ваши мнения мы ждем по номеру 2435. присылайте смс-сообщения. Стоимость смс такая же, как и стоимость смс ваших мобильных операторов. И заходите к нам на сайт radio.vesti-ukr.com. Эфир Марты Мольфар и Юрия Кулинича. Внизу там наклонным шрифтом написано, что сегодня утренний эфир ведут Юрий Кулинич и Виктория Хмельницкая. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы ожидаем, уже есть, как я понимаю, уже с намин а связи есть грузинский реформатор, бывший заместитель главного прокурора Грузии, депутат парламента Грузии Давид Сакуралидзе. Давид, здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Доброе утро. Так, еще раз попробуем сейчас связаться. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте.

Давид: Здравствуйте. Вы меня слышите? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все у нас получилось. Да, Давид. Скажите, может быть полезен грузинский опыт в Украине? Вот по поводу, если рассматривать реформы в структурах правоохнительных органах? 

Давид: В первую очередь спасибо, что позвонили. Мы думаем конечно же, что пригодимся. Потому что то, что сейчас проходит Украина, вот буквально как путеводитель, вот это все проходила Грузия, поэтапно можно сказать. Но конечно же копировать все грузинские реформы, что у нас были, в Украине трудно, и не обязательно. Украина должна сделать свои реформы. Можем посоветовать какие направления брать, на что тратить энергию, ресурс, на что не тратить. И какие ошибки не совершать, которые нам пришлось допустить в свое время. Конечно же это можно и абсолютно реализовать, абсолютно реалистично сделать за короткие сроки в Украине.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давид, смотрите, а вот что самое болезненное? Вот когда проводили реформу в МВД? Это массовое увольнения? Вот основа.

Давид: Как-то мне не нравиться, когда это интерпретируется как будто мы взяли всех уволили.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не, не всех… Да, внесите ясность, чтобы мы понимали.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Как это проходило? 

Давид: Это проходило поэтапно. Конечно же увольняли те службы, которые вообще нужно было хирургическим методом переделывать. Например, ГАИ. Вот если взять ГАИ. Вот в Киеве во время Майдана ГАИ фактически не функционировала, как мы понимаем. Да. Но ничего там катастрофического в городе не происходило. Это длило месяцами, неделями, и так далее. Тоже самое может произойти, если параллельно начать смену кадров, и переделывать их как патрульную полицию, как мы это делали в Грузии. Ну понимаем, что трудное время в Украине и так далее. Но я как-то все-таки сомневаюсь в том, что в областях по всей Украине руководители ГАИ сейчас играют какую-то определенную роль в безопасности и территориальной целостности страны. Я в этом глубоко сомневаюсь. Так что, наверное. Самое болезненное, чего боится украинское правительство, это увольнять людей. И конечно же это неприятно. Но если этого не сделать, ну невозможно будет сделать прорыв. А прорыв Украине сейчас однозначно он вам нужен.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давид, а вот смотрите, мы говорим о сокращениях возможных, да, возможных, и они, если говорить о реформе, о новых кадрах. Они неминуемы, как ты не крути, и как это не называй, но все же люди теряют рабочее место. Но вот вопрос – для того, чтобы набирать новых, и решать вопросы по поводу уже действующих милиционеров, нужно проходить, наверное, какую-то, вот мы уже говорили, аттестацию, как мы понимаем, какая-то должна быть проверка. Вот каким образом это проходило в Грузии?

Давид: Вы знаете, самое главное, чтобы защитить право человека, в первую очередь надо защитить права сотрудников милиции, сотрудника правоохранительной системы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Совершенно верно.

Давид: Надо создать такую систему, где они будут чувствовать себя обеспеченными. Что правительство и государство заботится и создает для них все условия, которые должны значит соответствовать ихнему мундиру и престижу их работы. Так что главное это не уволить, а главное, чтобы создать рабочую систему. К примеру, мы дали возможность тем же ГАИшникам участвовать в том же конкурсе, который был просто прозрачным, и соревновательным. И у всех была возможность заново найти себе работу уже в патрульной милиции. Но по новым правилам. И в патрульной милиции, уже после сокращения, и новой системы, самой концепции. Патрульная милиция – это что? Они не стоят как бы затаившись под кустами, или там под углом с разноцветной палочкой. Они патрулируют вместе со своими коллегами по всему году. И никто не знают где они могут оказаться и реагировать на правонарушение. Или внезапно, например, какого-то правонарушителя. Так что система очень эффективная. Она не дорогая. И появляется возможность оптимизировать кадры.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Давид, перестали брать?

Давид: То появиться уже возможность минимум, например, увеличить в три раза их зарплату минимальную. И потом конечно уже возникает у правительства, государства возможность, чтобы от них требовать уже качество, не брать взятки, и служить своему народу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну получается, на перспективу мы выходим вот на такую схему. Проводится конкурс на замещение вот вакантных должностей. Он прозрачный. Те, кто поступает, новый человек, или это человек, который уже работал, не важно. Просто он проходит этот конкурс. И соответственно у него повышается зарплата. Вот таким образом.

Давид: Естественно. В прокуратуре, например, к 2004 году работало, вот Грузия маленькая страна, 4,5 миллиона. У нас работала 1800 сотрудников. А к 2012-му году благодаря новым системам, законодательным поправкам и снижению параллельно криминала, благодаря этим системам, борьбе против коррупции. Нам удалось сократить количество. 350 сотрудников по всей Грузии. Это дало возможность увеличить ихние зарплаты. Например, если у прокурора зарплата была 80 долларов в 2003 году, уже в 2012-м году была 1000-1200 долларов минимальная зарплата.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это больше чем в 10 раз.

Давид: Да, конечно. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Давид, а такой вопрос, смотрите, а что, не сопротивлялись из вне?

Давид: Ну конечно, самое главное, чтобы системные реформы обычно проводят те люди, которые не из самой системы. Потому что сами менеджеры, которые создана эта система, в которой они работают, конечно же они не хотят ничего менять. Потому что для них ментально это трудно это сделать, и как-то нереально. Сама система их делает теми, кеми они являются. Надо находить новых людей, которые у вас есть, которые в частном секторе успешные люди. Самое большое достояние и самый большой ресурс Украины – это не заводы, а люди. Это интеллектуальный ресурс. Это очень, это фактически золотая молодежь, которая у вас есть. Просто ей не дается возможности, например, вот заниматься такой новой позицией.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давид, а тогда вот следующий вопрос, если можно, коротко, у нас уже время поджимает. Ну вот смотрите, вы говорите о конкурсе прозрачном. Но вот, как я понимаю, например, когда проходила реформа МВД в России, да, милицию в полицию, там тоже были аттестации.

Давид: Вы меня рассмешили сейчас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну вот смотрите, ну там тоже аттестации были.

Давид: Уже сам термин "реформа милиции в России" – это уже, я думаю, что не серьезно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот посмотрите, каким образом обеспечивается прозрачность? Как можно удостовериться в том, что действительно этот конкурс прозрачный? Никто никому не давал взятки.

Давид: Мы поменяли саму концепцию, всю компьютеризировано фактически было. И вот, например, это мы сделали также, как и поменяли общенациональные экзамены поступления в университеты. Молодежь до сих поступала… отдельно каждый университет проводил свои вступительные. Это мы все объединили в организованную систему, которая была абсолютно базовой, и значит компьютеризованной. Создали одно централизованное учреждение, и оно этим занималось. Вот так мы убили коррупцию в системе образования. Также мы делали патрульные милиции, прокуратуры, МВД, и так далее. В криминальной полиции, конечно же это было труднее, в криминальной полиции остались и старые кадры, большинство из них было старых. Но для них были уже новые правила игры. Например, каждый опер, например, который работал до 2003 года в Грузии, даже во время коррупции он не зарабатывал больше чем 200 долларов за месяц. Государство ему сказало, что у тебя будет 200 долларов официальная зарплата, плюс большие бонусы, и она будет увеличиваться, если ты будешь работать по новым правилам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и соответственно это стимул.

Давид: Конечно. Они согласились. И уже там же пошла конкуренция. Уже все знали, что за раскрытое дело, за оперативную информацию ты получишь высокие премиальные, бонусные, повышения. И это все быстро и эффективно и прозрачно проходило. Так что это было самым главным стимулом, чтобы уже работали конкретно на государство, на общество, защищали интересы общества, а не какие-то меркантильные самого себя, и так далее.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Давид, спасибо вам большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, что были с нами на связи.

Давид: Удачи.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, спасибо и вам тоже. На связи у нас был депутат парламента Грузии, а также заместитель главного прокурора Грузии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Бывший.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Бывший, да, Давид Сакварилидзе. И через несколько минут мы продолжим наш эфир. Тема будет – игровые прибыли. Так как Украина вошла в ТОП-100 стран по доходности игровой индустрии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну еще у нас будет время, мы подведем итоги не голосования, подведем итоги вот ваших смс, которые вы прислали нам на наш смс-чат по номеру 2435. Оставайтесь, мы их зачитаем, и поделимся с вами вашими же мнениями. Будьте в курсе.

Виктория Хмельницкая, ведущая: В студии Радио Вести Юрий Кулинич и Виктория Хмельницкая. Доброе утро, здравствуйте. И мы, сейчас, будем зачитывать ваши сообщения, как и обещали в прошлой четверти часа, просто не хватило нам времени. У нас была тема, напомню, реформа МВД. Вы очень много написали нам и мне очень понравилось сообщение от Сергея: «Хотелось бы как в Грузии, но мало верится, что это возможно и у нас будет. Но сценарий суперовый, особенно про ликвидацию ГАИ», написал большими буквами Сергей из Киева. 

Юрий Кулинич, ведущий: Виктор из Харькова: «Милиция должна быть вне политики и руководствоваться только законом». Далее, Олег пишет: «Надо всех уволить и набрать новых молодых и изменить законы. Потому, то по внутреннему закону МВД у них есть план сколько людей надо посадить в месяц. Поэтому нарушают законы и выполняют план, иначе понизят зарплату». Вот так считает Олег 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Я очень хотела спросить у Давида, но просто времени не хватило. Вот как раз поступило сообщение, и мы как раз заканчивали разговор. Я хотела спросить: а что делать, ведь у них, действительно, есть какие то цифры, какие то сроки и им нужно вложиться в эти сроки с этими цифрами. Вот, что действительно делать?

Юрий Кулинич, ведущий: Нет. Ну это же не плановая какая то экономика, которая предполагает некоторые показатели, несмотря ни на что. Я думаю, что это совсем другое дело. Но если, даже у нас в Украине было видео, помнишь было показано видео, что на планерке-летучке рядовым сотрудникам Госавтоинспекции дается поручение по поводу того, сколько они должны собрать в день. Просто денежки отнести наверх, чтобы передать дальше.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Ну меня вчера оштрафовали. Подожди, это было вчера или позавчера. Позавчера. Причем так интересно. Знак повесили. Мне кажется, что все таки гаишники должны предупреждать и помогать, а не мешать. Ладно не буду свою ситуацию рассказывать. Вот пишет, слушатель не указал имя, к сожалению: «Система ГАН не поменялась. Я водитель автобуса» пишет слушатель. «Приезжают на конечную и составляют протокол просто так. У меня двое детей, каждая копейка на счету. Еще раз приедут, могу задушить – сдают нервы». Вот так. Ну я очень нервно тоже обычно реагирую, когда меня за ни за что останавливают.

Юрий Кулинич, ведущий: Олег пишет: «Полная люстрация центрального аппарата. Много коррупционеров осталось и продолжают свою деятельность уволенные в запас. Знает». Дальше, экс-сотрудник налоговой милиции по поводу МВД: «Однозначно, нужно на две трети сокращать штат, а оставшихся набрать новых и увеличить зарплаты. Создание обязательного отдела по борьбе с внутренней коррупцией в органах МВД». Об этом пишет Валерий. Ну, я думаю, что почитали. По крайней мере, вот то, что пришло нам на смс-портал по номеру 2435. и двигаемся дальше. Говорим о том, что Украина вошла в рейтинг «Топ 100 стран по доходности игровой индустрии». По данным компании New Zoo, страна заняла сороковое место в рейтинге «Топ-100 стран», опередив Израиль и Сингапур. А самом рейтинге Украина занимает четвертое место после России, Польши и Румынии. Подробнее о результатах исследования прямо сейчас на Радио Вести. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Первое место в рейтинге по доходности игровой индустрии занимают США, где на играх заработали более двадцати миллиардов долларов. На втором месте – Китай. Почти восемнадцать миллиардов долларов. Япония заработала двенадцать миллиардов и заняла третье место. Двенадцатое место, занимает Россия с доходом более один миллиард долларов, Беларусь, в которой была основана легендарная компания Ворд Гейминг на пятьдесят пятом месте с доходом пятьдесят один миллион долларов. рейтинг был составлен с учетом соотношения населения стран, объемов интренет-аудитории и суммарного дохода от игр. В Украине, эта сумма более ста восемнадцати миллионов долларов. Кроме того, Украина является создателем пяти всемирно известных игр, в частности, игра Ворд оф тенкс, разрабатывалась Киевской «Перша студия», cерия «ассасин скрит» в украинском филиале французской компании Ю Би Софт. «Стар варс онлайн» сделала одна из старейших студий гейм-студий «Бостон Анимейшен». А также, украинцы участвовали в разработке шутер э крайсис и игр компании «Гейм лофт». 

Юрий Кулинич, ведущий: Ну и обсуждать эту тему мы решили с экспертом по игровому пространству. Это Михаил Зинчено, продюсер проектов «Ворд энд ворд плейнс» из киевской студии разработки «Ворд Гейминг». Да. Правильно прочитал все? Секундочку. Вот теперь вы в онлайне. 

Гость: Всем привет.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Здравствуйте, Михаил. 

Юрий Кулинич, ведущий: Как вы оцениваете, действительно развивается игровая индустрия в Украине? И реально зарабатывает такие сумасшедшие деньги? Более ста миллионов долларов?

Гость: Скорее игровая индустрия развивается не только в Украине, во всем мире. 

Юрий Кулинич, ведущий: Но нас интересует именно наш аспект, потому, что получается до этого… Мы все помним и «Сталкер», который выстрелил просто. Но шикарно выстрелил. Но не приходилось говорить о каких то именно украинских проектах. Приходилось говорить именно об участии украинских разработчиков в каких то других. А вот сейчас, мы говорим о том, что реально наша страна оказалась на сороковом месте в рейтинге топ-100 стран. 

Гость: Мы растем вместе со всей Иеговой индустрией. То есть буквально, лет тридцать назад, это все было такое камерное, с игровыми автоматами и какими то маленькими консолями и так далее. И вот сейчас уже игровая индустрия обгоняет киношную, по обьемам, по количеству людей, которые вовлечены, которые играют, которые радуются. Поэтому мы растем вместе с ней. 

Юрий Кулинич, ведущий: А почему, так быстро растут доходы? Мы можем говорить, что они действительно, растут быстро. Ну в чем причина? В том, что люди больше зарабатывают, или просто больше тратят? И больше качественного продукта?

Гость: Скорее рост аудитории в целом. То есть игровая индустрия становится массовой, из нишевой, какой то участи небольшого количества фанатов это становится, просто массовым для всех. 

Юрий Кулинич, ведущий: Смотрите. Вы сейчас являетесь продюсером проекта «Ворд энд ворд плейнс». Это, как я понимаю имеет отношение к Ворд оф тенкс. Да? Это продолжение, как я понимаю?

Гость: Это еще один из проектов компании «Ворд гейминг». То есть у компании «Ворд гейминг», есть не только Ворд оф тенкс, но и другие проекты, которые сейчас запускаются. Ворд оф тенкс для Икс бокс-360, Ворд оф эйрлейнс, это игра про самолеты, готовится игра про корабли и так далее. Мы не останавливаемся на Ворд оф тенкс.

Юрий Кулинич, ведущий: А какая основная статья прибылей? Я играю, я признаюсь честно. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: А, он играет.

Юрий Кулинич, ведущий: Я играю, но я играю не в Ворд оф тенкс, я в сетевые игры не играю. Ну вот у меня стоит, какая то локальная игра и я в нее время от времени посиживаю. Она еще старенькая. Не буду называть название. Но играет брат в Ворд оф тенкс. И когда они со своим знакомым 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Простите, объясните мне, как женщине, это что такое?

Юрий Кулинич, ведущий: Объясните женщине, что такое Ворд оф тенкс.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Это танки? Мировые танки большие, что это?

Гость: Смотрите. Буквально, если в двух словах Ворд оф тенкс это игра в которой пятнадцать человек, против пятнадцати человек играют на виртуальных танках, сражаясь на одном игровом пространстве. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Ой, как интересно. То есть, это ты, как будто бы сидишь внутри танка. Или нет?

Гость: Скорее, сидишь снаружи танка и смотришь, как твой танк перемещается по полю вместе с другими ребятами.

Виктория Хмельницкая, ведущая: И ты им руководишь? 

Гость: Да.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Ну, а как единомышленников находят? По сети, да? Вот нашел себе, вы там как то законектились и воюете. 

Гость: Да. Причем общение из сети потом перарастает в офлайновое общение. Люди встречаются, люди…

Юрий Кулинич, ведущий: Покупают реальные танки. Хаха 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Нет, ну это прекрасно, что это только в сети.


Юрий Кулинич, ведущий: А какая основная статья прибыли? Как объяснял мне брат, там есть какой то, ну не премиум аккаунт, даже не знаю, там есть какие то вещи, за которые стоит заплатить, увеличить бронь там… Объясните, пожалуйста.

Гость: В отличие от того формата монетизации, который был раньше, когда люди просто приходили, покупали за какие то деньги какую то игру. Потом, она не всегда была хорошей, иногда не очень. Ну, как случалось. В случае с Ворд оф тенкс эта механика называется Фри ту плей, и сейчас, она даже эволюционирует в механизм Фри ту рин. То есть, любой человек, может в любое время, совершенно бесплатно скачать игру Ворд оф тенкс. Поиграть в нее, причем, столько сколько ему будет интересно, удобно. И в игре существуют определенные премиум-опции, которые не влияют на основную механику. То есть, твой танк не становится лучше, чем танки других людей. Ты не сможешь, там, сильнее сражаться, чаще побеждать и так далее. Но они дают тебе другие преимущества. Ты можешь немножко меньше времени провести в игре, сделать свой танк красивее или еще что то. То есть, мы даем людям опцию какую то, за игру так же заплатить, если они хотят. И таким образом игра эволюционирует не заставляя человека платить за что то, чего он еще не видел. То есть, он играет в игру и еще он может потратить дополнительно какие то свои деньги, которые идут на развитие, на эволюционирование проектов. Мы делаем игру лучше, все равно.

Юрий Кулинич, ведущий: Но получается, что в принципе, если говорить об этой схеме, она действует, наверное и в отношении всех онлайн ресурсов. Других. Так я это понимаю? 
По большей части схема та же? Да? Есть какие то опции, которые ты видишь, что они действуют и работают и ты тогда достаешь денежку из кошелька. 

Гость: Да. 

Юрий Кулинич, ведущий: Я предлагаю сейчас остановиться и после этого мы продолжим обсуждать игровой мир и как заработать на этом деньги. У нас напомню в гостях продюсер проектов «Ворд энд ворд плейнс» из киевской студии разработки «Ворд Гейминг», Михаил Зинченко. Так, что, оставайтесь с нами.

Юрий Кулинич, ведущий: В Украине, сечас, десять часов, пятнадцать минут. Это Радио Вести, радио новостей и мнений. У микрофонов в это время Виктория Хмельницкая и Юрий Кулинич, а также гость студии Радио Вести, продюсер проектов «Ворд энд ворд плейнс» из киевской студии разработки «Ворд Гейминг», Михаил Зинченко. И мы говорим о том, что наша страна вошла в рейтинг «Топ-100 стран по доходности игровой индустрии». Она заняла в этом рейтинге от компании Newzoo сороковое место и доходность от индустрии, оценивается больше ста миллионов долларов.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Михаил, я задала вам вопрос вне эфира и хочу его повторить в эфире, потому что мне как женщине, которая не играет в такие игры. Но мне интересно, за счет чего получают прибыль. Вот, я вас правильно поняла? Если я, например… Вот вы говорите игру можно скачать, да? Совершенно бесплатным образом получить. Вот я получила, и мне захотелось, предположим, розовый танк. Вот тогда я трачу свои деньги? 

Гость: Ну, мы очень серьезно относимся к своим играм и розового танка вы, к сожалению, купить не сможете. 

Юрий Кулинич, ведущий: Ну сделайте вариант. Сделайте вариант Ворд оф тенкс фор блонд из» . Как вариант.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Ну, вы же понимаете, что я утрирую. А если, сморите, ну вот мне захотелось, какую то новую модель танка. И вот только тогда я трачу деньги? 

Гость: Вы не обязаны тратить деньги в принципе. Просто, например, небольшой процент игроков у которых времени меньше, а возможности… это уже взрослые состоявшиеся люди, которым по тридцать, по сорок лет. У них меньше времени и они хотят раньше получить танк нового уровня. И тогда они получают… Они оплачивают какую то временную подписку и у них быстрее происходит процесс перехода от танка второго уровня к танку третьего уровня, например. Танка шестого уровня, танка седьмого уровня. Но при этом розовых танков, все равно, не будет. Мы очень серьезно относимся к тому, что происходит, поэтому все воссоздано с исторической достоверностью. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: То есть там нет какого то фантастического оружия и все достоверное такое, настоящее.

Гость: Да. Мы воспроизводим все по чертежам, по схемам, по видео-материалам. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Я так понимаю, что там работает у вас, просто колоссальная команда, по разработке всего этого материала. 

Гость: У нас по всему миру, там практически уже около двадцати восьми компаний Ворд гейминг, которые занимаются и продвижением продукта, и разработкой, и созданием нового контента. То есть, опять таки, игроки, для того, что бы им было интересно, им постоянно нужен, какой то новый контент, постоянно что то в игре должно эволюционировать, становиться лучше. Появляться, какие то новые функции, новые танки, все, что угодно. И все это нужно делать, нужно тестировать. 

Юрий Кулинич, ведущий: Михаил, мы говорим о том, что пользователи, юзеры игры, они платят за какие то новые опции. Это понятно, мы уже расставили все точки над «и», но нет ли у вас, каких то размышлений по поводу того, что бы самим игрокам начать зарабатывать на вот этих же самых играх. Например, не просто добывать ресурсы, увеличивать броню, или там функциональность и улучшать свое виртуальное тело, будь то танки, или будь то какой то игрок реальный или полуживой, не важно. А зарабатывать как то на этом. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Каким образом?

Юрий Кулинич, ведущий: Ну вот я хочу спросить. Есть ли, возможно, такие размышления и такая модель, которая позволит это сделать?

Гость: Ну, смотрите. Приведу достаточно простой пример из жизни. Я вот очень люблю стейки. Хорошие такие вкусные стейки, но это совершенно не означает, что я как потребитель стейков должен иметь какую то возможность на этих стейках, на индустрии производства стейков, зарабатывать. Для того, чтобы двигаться в этом направлении, вот например, как в спорте. Для того, что бы на спорте зарабатывать, нужно превращать этот спорт в какой то бизнес, в какое то шоу. Да? В случае, с играми это киберспорт, например. То есть, нужно заниматься этим профессионально, развиваться. И когда это получается делать очень хорошо, вы становитесь профессионалом, для вас это превращается в бизнес, вы будете зарабатывать на этом деньги. Если для вас это просто хорошо, для вас это развлечение и вы получаете просто удовольствие. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Есть реакция наших слушателей на нашу беседу. И вот Елена пишет, ну вот, честно, меня очень беспокоит то, что пишет она. «Сейчас игромания, в том числе и компьютерная у наших людей переходит в зависимость. И лечиться нужно, как от наркомании. Есть все симптомы, даже ломка. Не гробьте людей, ограничивайте сервисы, зависимыми становятся даже дети». У меня подруга – расскажу вам личный случай, у нее муж, правда он не в танки играет, я не знаю во что. Но она говорит, что он бывает приходит с работы домой в шесть часов вечера и он до шести утра сидит, и по моему, стреляет он. Он в стрелялки бродит. Но просто убивается время. Вот Мишка пишет нам, реакция на розовые танки, «розовые танки могут быть» пишет Мишка, «если игра будет глючить». Спасибо, Мишка, вам за вашу реакцию на мои розовые танки. Мишка снова пишет: «Я сижу внутри самолетов и внутри голов главных героем шутеров от первого лица, но если это не командные игры. Ненавижу в играх прикрывать чью то спину» Вот так. «Жду Дум-4» Дум-4, да?

Гость: Да. Есть такое ожидаемый продукт. Впрочем, как от себя отмечу: - когда то был большим фанатом в этой игре, это Халф лайф. И, знаешь, Дум-4, это как Халф лайф – 3. Все в ожидании этих продолжений, потому что оно цепляет, как бы. Но, вот если, например, я играю время от времени, это помогает мне отвлечься от каких то тем. И я не страдаю большой зависимостью. Нет у меня такого, что я должен три часа, пять, до шести утра играть, потому, что это надо. Нет. Два часа ты посидел там, час. И как бы чуть-чуть отдохнул. Ты не думаешь о каких то жизненных проблемах, ты не думаешь о каких то сложных вещах, с которыми сегодня приходится жить нашей стране. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Для тебя это снятие стресса? 

Гость: Не столько снятие стресса, сколько элемент отвлечения.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Михаил, а как быть, действительно, с тем, что бы дети не становились зависимыми. Или у вас все же есть ограничения. Что ребенок не сможет играть?

Юрий Кулинич, ведущий: Может десятилетний пацан купить вашу игру, или купить-скачать и быть там каким то Десдумером, Вартрупером 2003, под ником, и играть там же. 

Гость: Сотрите, самое важное в случае с играми, с любыми играми, не важно, это наши игры или какие то еще, - это всегда должна быть какая то мера. Если человек, каждый день до шести утра смотрит фильмы, то тоже не очень здорово.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Я согласна.

Гость: И что бы это ни было, должна быть определенная мера. В случае с детьми, опять таки, мы не можем прийти в каждый дом и проследить, что там происходит. За детьми должны смотреть родители, они должны смотреть, что бы человек, ребенок, соответственно не сидел часами за компьютером, не проводил это время в играх. Обязательно, родители должны смотреть в какие игры играют их дети. Потому, что когда это шутер в котором один персонаж обивает другой персонаж… Я считаю, что не просто так придуманы возрастные ограничения, и ребенку, до определенного возраста, само собой, категорически нельзя в эти игры играть. И за этим должны следить родители, потому, что мы не можем за этим проследить. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Ваши игры расчитины на какой возраст? От и до. Ну, до там до ста лет, понятно. А от? 

Гость: В случае с проектом компании Ворд гейминг мы специально избегаем вообще такого контента, который может каким либо образом задевать подростков. То есть в случае с Ворд оф тенкс, там нет персонажей, там есть война техники. То есть, мы полностью воспроизводим технику, но там внутри этой техники не сидят танкисты, которых там, попадание в танк – убивает. Мы, скорее, проверяем, а что было бы если бы Т-34 в реальной жизни столкнулся бы с Шерманом. Что было бы если б самолет зеро в одном небе встретился со Стритфаером и какой бы был исход этого сражения. То есть мы моделируем состязание техники. Мы не воспроизводим войну, как она есть, со всеми людьми, с гибелью и так далее. Мы стараемся, что бы даже в случае когда подросток в эту игру играет, он не получал, какого то опыта, который нужно ограничивать.

Виктория Хмельницкая, ведущая: У меня еще такой вопрос. Как можно начать бизнес. Вот допустим, если есть желание разрабатывать компьютерные игры. Как к этому можно прийти. Ну, это, чисто, любопытно мне. 

Гость: Вы знаете, сейчас, в отличие от еще десяти лет назад, это достаточно, реально. Есть огромное количество информации. Есть огромное количество людей, которые делают небольшие проекты. Есть такой термин «Индиигры», то есть «независимые разаработчики». Это небольшие команды, где два, три, четыре человека, вместе делают игру. Иногда, эти игры очень успешны, даже сверхуспешны. Все зависит от их желания, от их терпения, от их стремления к победе. Ну, и опять таки, в случае с играми, это всегда еще определенная лотерея. Потому, что игрвой бизнес, не просто так, считается венчурным, то есть огромные риск того, что любой проект, который даже делается очень талантливыми людьми, может быть не востребованным. То есть это нужно пробовать, стремиться, стараться. Вот простой пример: есть такая супер популяная игра, где птички летают. Наверное, триста миллионов человек играло в эту игру на мобильных телефонах. Но не все знают, что разработчики этой игры около десяти лет, втроем, - основатели этой компании, жили практически впроголодь. Компания была на грани банкротства около десяти лет, а в году, эдак …восьмом, я не помню точно, один из этих основателей компании ее покинул, и только через десять лет упорного труда эти ребята пришли к успеху. И сейчас они сверхпопулярны, сверхуспешны. Молодцы, здорово. 

Юрий Кулинич, ведущий: Ну как я понимаю, этот путь может быть не так долог, как у этих ребят. Потому, что вот … Как там, летает птичка… Лепи…

Гость: Хеппи бердз.

Юрий Кулинич, ведущий: Там, если я не ошибаюсь, тоже один человек разработчик. 

Гость: Там у него очень грустная история.

Юрий Кулинич, ведущий: Тоже грустная?

Виктория Хмельницкая, ведущая: Но все хорошо закончилось? Или нет?

Гость: Все хорошо закончилось, но достаточно своеобразно. Этот человек, через некоторое время убрал свою игру из магазинов и сказал, что он больше категорически не будет делать игр. Что он больше не хочет. Потому, что «та популярность, которая на меня свалилась, она мне не нужна. Я больше не хочу. И вот сейчас, игру купить вообще нельзя. И есть такой казус, что на Амазоне телефоны с предустановленной игрой, продаются чуть ли не по тысяче долларов. Потому, что их больше негде взять. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Как будто взял и специально сделал. Да? Выходит, что, грубо говоря, если у тебя по мощности компьютер твой позволяет, ты можешь даже сесть и дома что нибудь наваять. Или нет? 

Юрий Кулинич, ведущий: Ну необязательно, по мощности. Главное, что б мозгов хватало. И хорошую идею. 

Гость: Скорее: хорошая идея, желание, старательность. В идеале, конечно, если в небольшой компании единомышленников есть программист, есть художник, и есть человек, который толковый дизайнер. В таком наборе, уже можно работать над проектом. Небольшим, но мирового класса, который может быть очень успешным. 

Юрий Кулинич, ведущий: Практически, три человека.

Гость: Ну в принципе. Для начала, для того, чтобы сделать первые шаги. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Украина получается, уже вышла на, какой то такой, новый уровень. Можно сказать, что она стала вровень с мировыми разработчиками компьютерных игр или нет?

Гость: У нас еще очень много, куда идти вперед. Но количество профессионалов с каждым годом, именно в игровой индустрии, на Украине все больше и больше. Сотни людей. Иногда, некоторые компании открываются, закрываются, меняю формат – из одной компании становится три компании. Как было с компанией, которая делала Сталкер. Там три, четыре, пять – шесть компаний. И эти люди, тоже начинают делать другие проекты. Далеко не все из них будут суперуспешными, но многие из них будут. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Спасибо, Михаил. Вот на этом положительном моменте…

Юрий Кулинич, ведущий: Да, если есть идея, разрабатывайте ее, берите команду. Буквально три человека, этого в данном случае хватит. И зарабатывайте на этом деньги. Это вполне реально. Сейчас мы прервемся на небольшую паузу. И напомню, что в гостях у нас был продюсер проектов «Ворд энд ворд плейнс» из киевской студии разработки «Ворд Гейминг», Михаил Зинченко. Большое вам спасибо, что посетили нас и обменялись мнениями. А мы продолжим после новостей.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений. В студии с вами сегодня Юрий Кулинич и Виктория Хмельницкая. Здравствуйте, доброе утро.

Юрий Кулинич, ведущий: И также, мы анонсируем тему. Вот буквально, следующие полчаса будем говорить о гибридной войне, навязанной Украине Российской Федерацией. У нас уже в студии есть гость, это Игорь Козырьков, военный эксперт. Здравствуйте. С вами мы будем обсуждать, но перед этим, буквально, у нас есть некая информация по этому поводу. И дальше мы продолжим узнавать ваше мнение, как эксперта.
О том, что Украине навязывает гибридную войну Россия, заявил советник Президента Украины Юрий Луценко. В частности, по его словам, которые приводит канал «24», «на Донбассе воюют уголовники, под командованием профессиональных террористов». «Их услуги оплачивает Российская Федерация», - отметил Луценко. 

Прямой эфир: «Один снаряд, яким користується українська армія, який точечно може попасти в вікно зазначеної будівлі, або в окоп терориста, дуже точно, пів метра точності, - коштує 200 000 гривень. Один снаряд. Порахуйте, скільки терористів можна найняти на таку суму. Близько двохсот. За сто баксів, вони з задоволенням продадуться. І саме такий «плебс»: гопоту, наркотню, алкашню, набирають за сто баксів і віддають під командування високопрофесійних терористів, які пройшли вишкіл».

Виктория Хмельницкая, ведущая: Я напомню, что мы только, что слышали Юрия Луценко, и о том, что такое гибридная война далее справки Радио Вести. 

Диктор: Гибридная война, это смещение классического ведения войны с использованием нерегулярных вооруженных формирований. Государство, которое ведет гибридную войну совершает сделку с негосударственными исполнителями: боевиками, группами местного населения, организациями, связь с которыми формально полностью отрицается. Эти исполнители могут делать такие вещи, которое само государство делать не может. Потому, что любое государство обязано следовать Женевской конвенции и Гаагской конвенции о законах сухопутной войны и договоренностями с другими странами. Всю грязную работу можно переложить на плечи негосударственных формирований. При этом достигаются политические цели страны агрессора. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: После трагедии с малазийским Боингом, на борту, которого находились граждане девяти стран война перестала быть только украинской. Об этом заявил в интервью Радио Вести военный эксперт и директор компании «Деффенс эксперт» Валерий Рябых. Использование вооружения типа ЗРК «БУК», выводит конфликт на качественно иной уровень, уверен эксперт. Кроме того, по словам Рябых прямая причастность России к атаке на самолет очевидна.

Прямой эфир: «Полноценное разрушение инфраструктуры, беспрецедентные действия людей на Востоке, которые зачем то пускают поезда под откос. Можно говорить, все таки, о новом этапе почему, потому, что коллективное вооружение, которым является комплекс 125 «БУК», он не может пользоваться парамилитарными формированиями в силу своей сложности. Конфликт идет при прямом участии российской стороны. 

Юрий Кулинич, ведущий: Ну, получается, что у нас есть заявление о гибридной войне, о том, что боевиков спонсирует Россия, хотя помним мы сообщения о том, что некая ответственность может лежать и на плечах бывших чиновников, режима бывшего президента. Были заявления и со стороны силовиков, и со стороны следовательных органов, но вот все же правда ли… Я напомню, что у нас в студии военный эксперт, Игорь Козырьков. Игорь, правда ли, что действительно на стороне боевиков воюют не ополченцы, как называют их в российских СМИ, а вот как он сказал? Процитируем «гопота, криминалитет, какие то наркоманы и так далее. 

Гость: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В первую очередь, не лишним будет напомнить, что война это продолжение политики иными средствами. То есть, война ведется не ради войны, а для достижения каких то военно-политических целей. Таким образом, когда мы говорим о гибридной войне… Что такое гибридная война? Гибридная война это смешанная война. Я хотел бы привести такой пример, как взять автомобиль с гибридным двигателем. На самом деле автомобиль с гибридным двигателем имеет два двигателя: основной двигатель внутреннего сгорания и электрический двигатель. На самом деле, абсолютно разных по принципу работы механизма, но при этом они имеют одну цель. Это – привести автомобиль в движение. Таким образом гибридная война состоит из нескольких составляющих, каждая из которых может сама сыграть решающую роль в достижении военно-политических целей, ну или в комплексе. Таким образом, я могу сказать, что гибридная война, она не является новым понятием. Потому, что в разное время в разные года в это понятие вкладывали разный смысл. Например, после того как было изобретено ядерное оружие, новые виды биологического оружия, химического оружия, гибридной войной стали называть ведение боевых действий с использованием обычных вооружений и плюс, ядерное, бактериологическое и химическое. Спустя какое то время под гибридной войной уже понимали, уже понимали ведение боевых действий регулярными войсками и, плюс, повстанческие или партизанские формирования. Но сейчас, под гибридной войной, я бы сказал, что мы имеем объединение классического понятия ведения войны с неклассическим. То есть, я имею в виду, военные меры и невоенные меры. Причем действие и результат невоенных действий во время гибридной войны имеют, возможно, даже большие последствия, чем при ведении классического вида войны.

Юрий Кулинич, ведущий: Ну, а как вот, понимая вот эти нюансы гибридной войны, лучше всего действовать украинским силовикам в рамках АТО. Вот сейчас, схема по которой действуют силы АТО, она эффективна? Можно ли что то изменить? Я не говорю, потому, что это решают эксперты, это решает военное руководство, это решает Генштаб, Президент, как Главнокомандующий. Президент, заявил о том, что будет передислоцироваться части и украинские силы АТО, потому, что… Что бы изменить, возможно, тактику, какие то подходы. Я понимаю, что сейчас, находится в районах, которые в большинстве не контролируются украинскими войсками и украинскими силовиками. Они сейчас находятся в жилых кварталах Донецка, Луганска. Понятно, что никто не будет туда лететь и с землей все это сравнивать. Понятно, что здесь нужна какая то тактика. Я вот хочу спросить у вас как у эксперта, - какова она должна быть? Или есть какие то традиционные методы. 

Гость: Вы знаете, я бы не опускал проблему борьбы с информацией противника на поле боя. Потому, что это очень серьезная составляющая компонента гибридной войны. На поле боя она не решается, на поле боя воюют. А война может выигрываться… 

Виктория Хмельницкая, ведущая: В кабинетах, за столом переговоров…

Гость: Совершенно верно. И с умной политикой, информационной политикой, которая бы поддерживала классическое ведение боевых действий.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Ну, дай бог, что б к нам только прислушивались. Вот Руслана написала; я скажу, что она написала после небольшой паузы.

Юрий Кулинич, ведущий: Ну, буквально минутка у нас есть. Просто хочу напомнить, что вы можете присылать свои вопросы военному эксперту Игорю Козырькову, на номер 2435. Присылайте нам свои вопросы, которые… вы хотите услышать ответы на них. Мы конечно, прочитаем и услышим, что думает по этому поводу эксперт, который находится в нашей студии. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Я могу зачитать, да, сообщение певицы Русланы Лыжычко, которая написала обращение на Фейсбуке. «Уважаемые гаранты суверенитета и целостности Украины, европейские друзья и союзники, световые лидеры и партнеры. Сколько времени, еще вы будете закрывать глаза на откровенную агрессию и нарушение всех писаных и неписаных правил со стороны путинской России. Неужели, недостаточно аннексии Крыма, неогеноцида Крымских татар, боевых ударов из приграничных территорий на Восточной части Украины. Зеленых человечков, танков, БТРов, зенитных комплексов и «останне нововведення Кремля – потужні ракетні комплекси в руках терористів». Извините, быстро просто не могу перевести. «Обурилася співачка». И еще вот мне понравилось, что она написала. Почему я вспомнила об этом. «Такого еще не было в новой истории при вашей обеспокоенности и ваших «закликах до» переговорах с террористами. У Путина будет, цитирую, «гуманітарна допомога бандитам у вигляді ядерної зброї, тоді за стіл переговорів з терористами вас просто змусять сідати», заявила Руслана. Вот так вот. Она очень переживает. И мы продолжим беседу на эту тему, после небольшой паузы.

Юрий Кулинич, ведущий: Это Радио Вести. Радио новостей и мнений. 10.45 в Украине. Это эфир выходного дня. У микрофонов, как всегда в это время Юрий Кулинич и Виктория Хмельницкая. У нас в студии, также военный эксперт Игорь Козырьков, с которым мы обсуждаем гибридную войну, которую сейчас ведут на Востоке страны. Виктория зачитала перед выходом на небольшую паузу пост Русланы Лыжычко, певицы и гражданского активиста. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Да. Он был размещен… Певица возлагала цветы, в связи, к посольству Нидерландов в столице, в Киеве, в связи с падением пассажирского самолета. И вот, она написала потом этот пост. О том, что собственно, никак… И как, собственно привлекать мировую общественность… Еще раз процитирую это. «Такого ще не було в новітній історії, при вашій стурбованості та закликах до переговорів з терористами, наступним «хау ноу» Путіна буде гуманітарна допомога бандитам у вигляді ядерної зброї. Тоді за стіл переговорів» написано великими літерами « з терористами вимусять сідати вас». Вот такой вот пост.

Юрий Кулинич, ведущий: Мы говорили, что в данном случае за стол переговоров, который приведет к прекращению военных действий. Ну, понятно, что это оптимальный вариант, который, наверное устроит все стороны конфликта. Ну, а если не действует? Если не действует стол переговоров? Если срываются переговоры, договариваются. Было же режим одностороннего прекращения огня. Вот вопрос к вам Игорь. Если не действует вот такой вариант развития событий. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Мы идем на уступки, а нам нет.

Гость: Ну, вы знаете. На самом то деле, остается не так уж много мер для того, чтоб…

Юрий Кулинич, ведущий: Ну. Смотрите. Мера одна – продолжение АТО. Дальше мы идем. Есть ли еще какие то варианты со стороны украинского руководства, и в частности, руководства вооруженных сил Украины? Силовых структур.

Гость: Я не думаю, я не склоняюсь к той точке зрения, что Украина в состоянии противостоять силовыми методами. На данный момент. Таким образом, если ситуация будет обостряться, нужно конкретно выходить с предложениями нашим зарубежным партнерам о военной помощи. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Но мы же обращались уже неоднократно, что дела? Они в принципе, ну вот, я не хочу никого обидеть, но обеспокоены, мы в принципе ничего та к иен дождались.

Гость: Продолжать, настойчиво требовать гарантий которые были даны до этого в 94 году Украине. Почему? Да потому что другими методами я победы не вижу. Только требовать.

Юрий Кулинич, ведущий: Вы говорите сейчас о «Будапештском меморандуме»?

Гость: Да, да, да.

Юрий Кулинич, ведущий: По которому Украине, в частности и Россия гарантировала территориальную неприкосновенность.

Гость: Совершенно верно. И целостность. Мы слышим заявления и сильную позицию со стороны Соединенных Штатов Америки. Причем с позицией Великобритании она просто вторит. Такая же позиция со стороны Франции. Хотя это меморандум подписывали и другие участники, вернее остальные государства которые являются ядерными странами. Молчит Китай, молчат другие.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Ну у всех есть свои определенные интересы, поэтому никто не хочет, а может боятся, это чисто все мои предположения.

Юрий Кулинич, ведущий: Смотрите, мы на этой недели, вроде вчера, накануне, мы с тобой Виктория, говорили о возможной военной помощи Украине со стороны НАТО, вот именно военной помощи. Как я понимаю, речь идет о реальной военной технике, а не о каких-то консультациях виртуальных, хотя и они наверное действуют. Вопрос не в этом, со стороны НАТО, для страны которая не является членом Альянса. Вот какой-то нюанс в Конгрессе рассматривают. И предлагается вынести на обсуждение и утвердить этот законопроект. Если все таки утвердят? Что может НАТО прислать в Украину, для того чтобы помочь украинским военным? Нам техники не хватает?

Гость: Вопрос стоит в том, что даже если пришлют сюда суперсовременную технику ей нужно уметь пользоваться. На это требуется время, необходима подготовка, это не инструктор, он сюда не приедет не расскажет. На это нужно время определенное, может даже месяцы уйдут. Как у нас шла подготовка офицеров в военных училищах – 4 года. А профильные, например артиллеристы учились 5 лет.

Виктория Хмельницкая, ведущая: То есть, просто это затянется на долгое время?

Гость: Да.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Вот нам вопрос прислал слушатель из Харькова, Михаил. Может ли трагедией с «Боингом», спровоцировать глобальный конфликт? И будет ли тогда Украина воевать за Крым?

Гость: Я не понимаю вопрос. Будет ли Украина воевать за Крым? Я так понимаю, это вопрос не к военному эксперту, а скорее к руководству нашей страны, лидерам государства.

Юрий Кулинич, ведущий: Но вот по поводу трагедии с Боингом, Михаил интересуется, может ли это спровоцировать глобальны конфликт?

Гость: Вы знаете, это скорее может подогреть и без того высокий граду. Просто сейчас идет, я скажу так, геополитическим термином, нового мирового порядка. Как бы нам этого не хотелось, но та глобализация которая происходит в мире, она не оставляет места и выбора, как просто делить сферы, новые рынки сбыта. Что такое война на сегодняшнем этапе? Это не захват территорий, это контроль над ресурсами это контроль над странами. Поэтому, это может сыграть определенную роль именно в активизации ключевых игроков, для того чтобы более активней проводить свою политику. И тогда станет вопрос уже о НАТО, как об одном столпе существующей международной системы безопасности. При этом, международная система безопасности, не гарантирует эту безопасность. Я бы на месте нашего руководства не ввел бы дискуссии о вступлении в НАТО, потому что это уже устаревший механизм и он не работает.

Юрий Кулинич, ведущий: Но смотрите, тут есть другая сторона вопроса, некоторые слушатели говорят о том что, например – какие бы не были отношения между странами Балтии и России, и чтобы руководство одной страны, не заверяло по руководства других стран т как бы они не вводили все ограничительные меры и не было там заявлений по поводу территориальных претензий. Но, слушатели говорят, эти с страны в НАТО и там никаких вопросов нет. Они отмечают такой нюанс, в Эстонии много русскоговорящих, но там нет даже предпосылок для того чтобы делать референдум, разные столкновения, помогать через границу. Вот они это отмечают и говорят, что НАТО в данном случае, возможно их прикрывает. Вот ваше мнение.

Гость: Вы знаете, очень интересный вопрос. Но мне бы хотелось задать вопрос именно жителю этих стран, прибалтийских. Насколько они чувствуют себя в безопасности, имея поблизости этого монстра Россию. И поверьте мне, поскольку я занимался вопросами международных отношений, я разговаривал и с Латвийцами и особенно с Эстонцами. Они не чувствуют себя в безопасности. Поверьте мне.

Юрий Кулинич, ведущий: Но с НАТО ведь лучше, чем без него. Как Украине сейчас.

Гость: На сегодняшний момент не лучше, но это не значит что мы должны уповать на Альянс. Этого делать не стоит. Нет, нужно упоить на вои силы.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Валентина пишет нам: «Путин может начать третью Мировую войну из-за «Боинга -777». Белковский, Хвыля.: «Путин только ужесточит свою линию, даже если весь мир его осудит за уничтожение малазийского «Боинга-777», сбитого сепаратистами ДНР на востоке Украины 17 июля». Вы как считаете, что будет? Вот как прокомментировать, то что Валентина нам прислала? Отступится ли Путин?

Гость: Он не отступится, то что происходит сейчас в Украине, это направление внешней политики России, современной России. У него нет причин отступать.

Юрий Кулинич, ведущий: Получается что в данном случае мы не можем говорить о каком-то прекращении конфликта, деэскалации конфликта, и о дальнейших действиях. И приходится нам говорить, по вашим словам, о поддержке, какой-то военной, наверное со стороны России боевиков, которые сейчас воюют на востоке.

Гость: Однозначно.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Вот еще последний вопрос, Дмитрия с сайта. В какие примерные сроки, планируется покончить с повстанцами на востоке, или вообще такие сроки никто не ставил? Или сколько будет, столько будет? Спрашивает он.

Гость: Знаете, то что происходит на востоке Украины, называется военная операция, как бы ее не называли. И она имеет свои этапы, свои сроки, она имеет свое течение. Поэтому, я думаю, что конкретно ответить на ваш вопрос не представляется возможным. Потому что эти данные, составляют достаточно секретную информацию.

Юрий Кулинич, ведущий: Вот у нас осталось очень мало времени. Я напомню что в студии у нас Игорь Козырьков, военный эксперт. Валентина спрашивает: «А можно ли на месте катастрофы, обнаружить останки ракеты, которой был сбит лайнер?».

Гость: Да, можно.

Виктория Хмельницкая, ведущая: Боевики могут замести следы? Или все таки хоть что-то но останется? Или они могут все забрать?

Гость: Я бы знаете как ответил не этот вопрос. Если хорошо икать то найти можно. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Если есть желание найти?

Гость: Если есть желание найти, то найти можно. 

Виктория Хмельницкая, ведущая: Спасибо Игорь.

Юрий Кулинич, ведущий: Вынуждены уже прощаться, спасибо большое. В студии был гость, военный эксперт, Игорь Козырьков. Мы обсуждали гибридную войну, которая идет на востоке Украины. А буквально в начале следующего часа, поговорим о войне информационной. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Утро воскресного дня постепенно близится к полудню. 11 часов и 4 минуты в Украине. Вы слушаете Радио Вести. Это радио новостей и мнений. В студии с вами Юрий Кулинич, Марина Бердичевская и я, Виктория Хмельницкая. Доброе утро.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Доброе утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Всем здравствуйте. И вот следующая тема у нас значится «Информационная война». Как я понимаю, есть новые элементы этой войны, есть новые сообщения по этому поводу, Марина.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Да. Ну, мы будем в свете той трагедии, которая произошла в четверг. Вот эта гибридная война, в которую и входит информационная, приобретает новые очертания. Та пропаганда, о которой мы говорили не раз в этой студии, она теперь уже стала темой ведущих мировых каналов. В частности вчера на канале «CNN», то есть позавчера, произошел такой случай, который вчера обсуждали на канале «CNN», и назывался этот сюжет, это знаменитая Кристиана Монпур, которая вот брала первое интервью у Петра Порошенко уже в статусе Президента. Да. Так вот к ней пришла в гости Сара Ферт. Эта девушка совершила беспрецедентный поступок. Она в течении 5 лет работала в британском филиале «Russia today». «Russia today» - это мы знаем, это российская такая служба международная.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Международный рупор.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Которая, кстати, недавно открыла новый офис в Берлине, буквально месяц назад, набрала 50 сотрудников.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И позволили, да? Все нормально?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Ну, почему нет? Это бизнес. Это СМИ, да. И вот Сара Ферт позавчера уволилась с канала «Russia today».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Что такое первый не выдержал…

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Она написала в своем твиттере следующее: «Я бесконечно признательна команде , своим коллегам, многие из которых действительно профессионалы, но я на стороне правды». И вот вчера Кристиана Монпур, естественно они выясняли: по какой причине уволилась Сара, и Сара сказала, что она не особенно после катастрофы Боинга, то есть прямо вот в ту ночь, она зашла в ньюз-рум и увидела, что ее коллеги журналисты вели фейковые аккаунты в социальных сетях. То есть, это была команда, их задача состояла в том, чтобы переложить вину за крушение лайнера исключительно на украинскую сторону.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, получается: я захожу под ником, какой-то там, ну, я не знаю, «Всеволод Петровякин», например, и пишу о том, что на самом деле…

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Да. На самом деле есть свидетельства, и есть, в том числе фото, которые ты нашел совершенно с других событий. Ну, мы знаем, что не следует такое делать.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, российские СМИ любят в последнее время такое делать.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель радио «Вести»: Второй, кстати, твитт той же Сары Ферт звучал так: «Первый принцип работы канала «Russia today»: что бы ни произошло - в этом всегда виновата Украина».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Какая прелесть. Это правда. Да. Я аплодирую, Сара.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Я предлагаю сразу послушать, что Сара сказала на канале «CNN».

Сара ФЕРТ, бывшая сотрудница «Russia today»: «Это чаще всего проявляется, когда речь о важных новостях на определенные темы. Вы не можете рассчитывать, что, как это принято в новостной журналистике, все факты, которые выходят в эфир проверяются на достоверность. Их принцип работы – не следовать новостям, а делать новости. Я не поддерживала популярное мнение о том, что «Russia today» - это российский канал российской пропаганды. Это упрощенное виденье. Ситуация более сложная. В команде со мной работали люди, которые действительно хотели докопаться до правды, но в то же время там выходили не корректно подаваемые сюжеты. Я работала там, чувствовала это и знаю, как это делается».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, то есть радует то, что все-таки есть люди, которые пытались докопаться до правды. Вот как сказала Сара. Потому, что у меня возникал вопрос, пока ты нам все рассказывала эту ситуацию. А как вообще журналисты? Они могут считаться журналистами, если вот они, ну… Хорошо, если они пытаются докопаться до правды. А если они, как это будет по-русски, сознательно пытаются исказить, если они зная, что ситуация вообще выглядит совершенно по-другому, они ее излагают изначально неправильно. Как перед совестью?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Ну, не знаю.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, вот собственно, чем занялись в первые часы после катастрофы, сотрудники. Вот как наш коллега Валерий Калныш уже предлагает их назвать сотрудники разных российских каналов. И наши коллеги, не коллеги, я прямо не знаю. Вот предлагаю вспомнить три главных месседжа, которые были вброшены не только в информ-пространство, а мы знаем, что большая часть той же Российской Федерации, то есть вот вчера писали об этом в соцсетях: Вот выезжаешь из Питера и Москвы, и основной источник информации – это все-таки телеканалы. И вот какие основные месседжи шли по эти м телеканалам. Первый месседж появился на «Первом канале» Российской Федерации. В студии была знаменитая Екатерина Андреева. И главный месседж состоял в том, что диспетчеры в Ростове-на Дону даже не успели вот взять управление…

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: То есть то, что мы уже говорили сегодня: что виноваты… Что украинские диспетчеры вели вот этот лайнер так, как это было выгодно украинской стороне. Давайте послушаем.

Российский журналист: «В малоазийских авиалиниях подтвердили катастрофу одного из своих самолетов. Связь с ним, отмечают в компании, была потеряна, когда борт находился над территорией Украины. Источники Интерфакса в авиационных кругах сообщают, что Боинг находился в зоне контроля украинских авиадиспетчеров, и с Ростовским Центром управления воздушного движения на связь не выходил. По последним данным радиообмена, Боинг-777 авиакомпании «MALEISHA AIRLINES» внезапно начал резко снижаться. Через некоторое время на земле, на территории Украины, уже обнаружили горящие останки авиалайнера. Самолет упал в Донецкой области близ поселка Снежное, практически в эпицентре боевых действий».

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Ну, вот я, ты знаешь, слушаю, и когда я, знаешь, смотрю новости, когда я смотрю российские новости, я крайне редко это делаю, у меня голова начинает болеть. Я вот думаю: они с таким посылом, так честно, так вот он только что с посылом прочитал, с хорошей дикцией…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, скажи, профессионально сделано?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Профессионально сделано, но…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Эту работу уже нельзя назвать журналистикой. Я б сказала бы, как это называется…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, по сути, он может ссылаться на какие-то источники Интерфакса, говорить о том, что это мол диспетчеры украинские вели, и на связь с Ростовом он не выходил. Ну, вот, смотри, очень хороший нюанс. Вот прямо не подкопаешься. Вот по поводу того, что ты говорила, Марина, вот профессионально: лайнер начал снижение, и потом на земле были обнаружены уже горящие останки.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: На земле. Причем на территории Украины. Это подчеркивается.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты понимаешь? И нет ничего о возможном выстреле. Даже то, что все просто понимают, что картинка вот сложилась таким образом.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Но я просто сразу скажу: вот у наших даже коллег родственники живут вот в том же Донецке, например. И им звонят мамы и папы, бабушки и дедушки, и говорят: а мы посмотрели EURONEWS, вдумайтесь EURONEWS, и мы все знаем: сбила украинская сторона. Это наши соотечественники. А EURONEWS – это тоже вот эта проблема, которую собственно я и хотела сегодня обсуждать, что офисы вот того же EURONEWS, других каналов – это, в основном, вот российские. Российские, скажем, сотрудники, российские штабы, которые дают информацию. Мало того, появилось тоже то, о чем мы поговорим: о соцсетях. Вот есть просто исследования. Просто люди, которые в этом понимают, понимают как разобраться в том, как фэйки сбрасываются в Интернет. И вот есть такая штука, объясняется «People Powered News», можно это найти в Интернете. То есть это новости, которые сами люди вот как бы выводят в топ. Да. Делают по заходам, то есть, что они смотрят. По заходам в Интернет.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Сколько просматривают.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: По просматриваемости. По темам, по тегам. И вот, когда случилась катастрофа, вот пишет человек, который исследовал. Это просто вот статья появилась в Интернете. «Из восьми наиболее рейтинговых европейских новостей, шесть созданы российским пропагандистским рупором «Russia today»». Это вот в этом списке, вот я показываю, да, то есть это мы кликаем и смотрим. Что люди вот, на что они заходят, что они читают? И шесть из них, а простой пользователь он не может увидеть, кем сгенерирована новость.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, смотри, я – простой пользователь, например. Я не знаю там «Russia today», там «Moskow today», «Kreml today» или там «Kreml tomorrow». Какая разница? Я зашел, посмотрел. Нет времени разбираться полностью. Я посмотрел топ-лист, шесть штук, из них первые… Ты говорила четыре, три?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Из восьми шесть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Из восьми шесть.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Вот тем вечером это было.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Из восьми шесть – это «Russia today». Не разбираясь, я читаю: блин, а реально в Украине страшные дела происходят. А что ж Порошенко смотрит не туда? А почему так?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Хорошо. У меня к тебе вопрос…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понимаешь, в чем сразу восприятие?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Понимаю. У меня возникает другой вопрос, другого характера. Вот, смотри. В России такая ситуация, да, и они говорят, что вот Украина, во всем виновата Украина. Ну, так вот, да, у них. Что бы ни случилось. Эти плохие, те плохие. Но, подожди. Вот мне интересно… Хорошо они смотрят там свои новости в Интернете, какие-то свои порталы там читают своеобразные. Но вот возникает вопрос: ну, мне интересно у них в голове такой вопрос вообще возникает, бывают ли такие ситуации, когда все говорят, что ты не прав. Неужели, у тебя хотя бы на секунду не возникает мысль: а, может, действительно в этом что-то есть?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А кто говорит, что ты не прав?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, я имею в виду, что все средства массовой информации, и мировые, и украинские. Ну, хорошо. Украинские они не могут посмотреть. Но мировые-то тоже говорят об искажении информации.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так, а зачем смотреть то, что тебя, возможно, не удовлетворит? Если ты смотришь российское ТВ, и тебя все устраивает. Вот там какие-то бандеровцы щемят русскоязычное население. Надо их наказать. И все говорят о том, что вот правда. Это так и надо делать. Все. Понимаешь, человеку больше ничего не нужно. Зачем? Работает российское ТВ, и отдых по выходным. Вот и все. И нормально. Жизнь удалась по сути. Ну, почему нет? Если ты не интересуешься другими мнениями и какой-то другой информацией, которая может дополнить картинку мира и сделать ее более такой широкой и понятной.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Александр написал из Перми: «Для чего украинские ПВО накануне были переброшены под Донецк? Ведь у ДНР нет авиации». Но, мы не говорим, Александр, об авиации, на самом-то деле. Уже доказано, что из БУКа был произведен…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот по поводу авиации… Извините, сейчас буквально вот мы прервемся на небольшую паузу и по поводу авиации, которая была якобы задействована мы услышим буквально через небольшую паузу. После небольшой паузы.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Точное время в Украине: 11 часов 16 минут. Вы слушаете радио «Вести». Это радио новостей и мнений. Утро воскресного дня мы проводим вместе с вами до 13 часов. Юрий Кулинич, Виктория Хмельницкая и в нашей студии появилась Марина Бердичевская. В этой четверти часа мы говорим о пропаганде, об информвойне и о противостоянии пропаганде. Ну, мы уже обсудили то, какой беспрецедентный поступок совершила Сара Ферт, бывшая сотрудница британского филиала «Russia today», заявив в принципе на весь мир, и я думаю, что уже, наконец-то, мир ее услышал. О том, что это действительно имеет мало общего с журналистикою, не смотря на то, что в этом офисе работали профессиональные журналисты. Многие из которых пытались докопаться до правды. Но, вот интересный момент. Вот который, мне кажется, очень важно сейчас понимать и обсуждать. В последние недели очень много было сообщений, вот просто рассказов, в тех же соцсетях о том. А люди вот едут в Европу, да, и видят восприятие Европы, простых европейцев. Как и что сейчас происходит в Украине? И вот вы знаете, я вот вчера рылась в своей соцсети, и я увидела и меня это поразило. Меня сразило. Катерина Максименко пишет о Нидерландах. Она оттуда вернулась неделю назад. У нас эксперт на линии. И вот у нас Владимир Ярмоленко на линии, и я хочу, чтоб Владимир это услышал. Это эксперт «Интер-news Украина», публицист, писатель, философ. Владимир, здравствуйте.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель радио «Вести»: Доброго дня.

Владимир ЯРМОЛЕНКО, писатель, публицист, философ: «Доброе утро».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Володя, вот я хотела бы, чтобы ты это услышал. «Що хотіла написати про Європу. В Нідерландах, це тиждень тому був такий пост, багатьом все байдуже. Війна в Україні їм така ж далека і байдужа, як і в Африці. Здається, що багатьом нашим переселенцям, які там живуть, так само. Друге, багато хто з них вважають себе антимілітаристами, тобто це така нечесна по суті позиція людей, які живуть в абсолютній безпеці під захистом наймогутнішого військового утворення у світі, але відмовляють при цьому у праві на захист нам. І третє, багато хто там вважає, що нам не треба боронити Крим і Донбас, бо Україна – така велика країна. При цьому вони не задають питання: для чого додаткові землі такій великій Росії? І як живеться українцям і кримчанам на захоплених землях?» Вот этот момент, Владимир. Хотелось бы, чтобы сейчас Вы нам предложили какой-то рецепт. Как нам действовать в этой ситуации? Вот Нидерланды, я думаю, уже… Многие в Нидерландах теперь изменили свою позицию, многие восстали после этой катастрофы, изменили свою позицию. Но, все же, та же «Russia today», притом, что оттуда уволилась одна сотрудница, продолжает работать.

Владимир ЯРМОЛЕНКО, писатель, публицист, философ: «Рецепт? Я не знаю, який рецепт. Річ у тому, що це суто людська природа. Вона не реагує на речі, які відбуваються дуже далеко. Так само як Україна не дуже сильно б реагувала на події в Сирії, наприклад, які досі тривають. Що відбулося справді з цією трагедією жахливою? Це те, що європейці раптом зрозуміли, що вони також є ціллю, ціллю цієї війни. І вони також є, власне, такими, ну, жертвами цієї війни. Тобто раптом географія цієї війни подолала оці кордони України, і раптом для європейців стало очевидно, що немає буферних зон, що вони не захищені. Це звичайно матиме певний вплив, але я можу підтвердити враження. Тобто я теж мав таке враження, навіть, не в Нідерландах, а в набагато ближчих країнах. До цього не треба ставитися якось драматично. Ну, ось така людська природа. Люди будуть реагувати тільки на те, що їх безпосередньо стосується».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Владимир, а такой вопрос. А что в этом случае может сделать Украина для того, чтобы шире смотрели даже на события в Украине жители Европы, граждане Европы? Можем ли мы сейчас говорить о том, что возможно стоит и Украине создавать вот такие представительства как, например, «Russia today», которые по всему миру вещают? Может, и Украине стоит заниматься этим? Или сейчас просто не время об этом говорить?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, писатель, публицист, философ: «Ну, по перше, Україна цим займається. Ну, як займається? Йде багато такої народної інформації. Тобто це не Україна робить як держава, а скоріше українці як громадяни, мені здається, дуже активно працюють».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ви маєте на увазі просто активістські такі, скажімо…

Владимир ЯРМОЛЕНКО, писатель, публицист, философ: «Так. Але не треба перебільшувати «Russia today». «Russia today», всі знають, що це пропаганда. Ніхто їм не вірить, особливо, у Європі. Проблема в тому, що «Russia today» інколи дивляться і використовують європейські журналісти. Тому, що у них є відео. Тобто у них є картинка, яку жоден інший канал не пропонує. Україна може подумати над створенням якогось альтернативного такого телеканалу, але це має бути інша природа. І я думаю, що там має бути телеканал, який покриватиме події в усій Східній Європі. Тобто це така своєрідна українська «Аль-джазіра». «Аль-джазіра, вона як би зайняла нішу таку для арабського світу. Англомовний канал, не для «Russia today», а англомовний канал, який є альтернативою американським англомовним каналам. І це б спрацювало. Тобто українцям треба думати над тим, щоб показати не тільки Україну, а й всю Східну Європу, альтернативний погляд на всю Східну Європу для Західного світу. І не пропагандистський. Тобто це має бути News-мейкерський канал. Розумієте, цього бракує».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Владимир, ну, а вот такой вопрос. Все же, что произошло вот, на Ваш взгляд, за четверг, что после этого, вот буквально вчера один из журналов Западных вышел с обложкой: «Putin killed my son» - «Путин убил моего сына» с фотографией маленького ребенка. То есть мы видели «Time», а «The son» британский вышел с большим заголовком «Путинская ракета». Вот что такого перевернулось в их сознании? Потому, что мы видели вот та же Кристиана Монпур, когда она брала интервью у Петра Порошенка в статусе Президента, только, когда его выбрали, она очень удивилась, я помню, когда он ей сказал, что там «Russian sitisents», российские граждане воюют на Востоке Украины. Она очень удивилась этому. И вот какой переворот?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, писатель, публицист, философ: «Є особливість просто слововжитку. Наприклад, якщо будете читати німецьку пресу, як вони називають одним словом те, що відбувається. Вони називають це «Ukraine crisis», тобто «криза України», тобто вони не називають це «російсько-українська війна» і так далі. Інколи в англомовних ЗМІ сепаратистів називають інколи «rebols», тобто повстанці. А інколи називають їх «Ukrainian sepаratists», тобто «українські сепаратисти», не уточнюючи, що це проросійські сепаратисти. Але знову ж таки, що відбулося. Одна з ключових голландських газет вийшла з першою сторінкою вчора, чи позавчора, показуючи здається Бородая, здається, оточеного своїми охоронцями і підпис був «убивці», тобто вони, ще раз кажу, для людської природи це абсолютно нормально, вони раптом зрозуміли, що вони жертви, і на них напали. Тобто це такий напад на них. Його можна порівняти з 11 вересня, тобто такі аналогії я бачу. І, звичайно, це буде дуже сильний розрив, дуже сильна зміна свідомості, особливо, мені здається у такий от період».

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель радио «Вести»: Спасибо большое.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, будем на это надеяться. И будем надеяться на то, что вот то, о чем сообщают и российские каналы, и пользователи разные в соцсетях… Это же… Вот я процитирую Виктора Шандоровича: «Итак, самолет, заранее набитый трупами для дискредитации Донецкой Республики специально направив его через позиции ополченцев по заданию Вашингтона, сбили при испанском свидетеле, два украинских истребителя, приняв его за самолет российского президента. Я ничего не забыл?» Вы знаете, действительно вот без смеха обсуждать невозможно. Была вот версия, на полном серьезе продвигалась. О том, что в самолете были уже умершие люди. А вот, Владимир, как Вы это прокомментируете? Ну, Вы вернее уже комментировали это в соцсетях. Но, вот прокомментируйте для наших слушателей. То есть, вот люди же этому верят?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, писатель, публицист, философ: «Ну, це йде війна. Йде війна. Йде звичайно дегуманізація. Тобто цього процесу не уникнути. І кожен створює собі образ ворога. І українці теж створюють собі образ ворога. Це неуникний психологічний процес. За ним треба слідкувати. Його треба аналізувати і так далі. Але все ж таки наш образ ворога, він такий реалістичний. Тобто ми говоримо про якісь речі, які можуть відбуватися: про якісь тортури, про якісь вбивства і так далі. А їхній образ ворога, він абсолютно містичний, міфологічний. Тобто нас представляють як якихось абсолютно нелюдяних, убивць, які планують на декілька кроків вперед. Це говорить про те, що це люди, скоріше такі, знаєте, люди, які, можливо, передивилися американських фільмів жахів і потім думають, що вони живуть в цій реальності. Тобто це психічно якісь не дуже здорові люди. Але, повертаючись до теми Європи, я проглядав вчора німецьку пресу. Німеччина, знаєте, завжди була такою. Дрейфувала, як ви знаєте, в різні боки. Тобто раз українці розпочали компанію «Меркель і так далі», вона теж трохи перебільшувала історію, але німці справді намагалися дрейфувати. Їхня позиція була не допустити протистояння з Росією і війни за будь-яку ціну. Так ось ця риторика змінилася. І риторика Мергель, і риторика німецької преси».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Даже немецкой прессы, немецких СМИ.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо Вам большое. Мы вынуждены прощаться просто.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: На связи был эксперт «Интер-news Украина», публицист, писатель, Владимир Ярмоленко. Спасибо Вам, Владимир.

Владимир ЯРМОЛЕНКО, писатель, публицист, философ: «Дякую. До побачення».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А сейчас мы прервемся я думаю, что прочитаем несколько сообщений вот по этой теме, которые вы прислали нам. Потому, что сейчас этого сделать не можем, но оставайтесь с нами. Буквально продолжим после нескольких минут.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, а у нас у утра 20 июля на календаре. Сегодня воскресенье, выходной день. И вы слушаете радио «Вести», радио новостей и мнений. Точное время: 11 часов 34 минуты. И до 13 часов в этой студии с вами будем находится мы: Юрий Кулинич, Виктория Хмельницкая и к нам присоединилась, нет, она остается здесь, Марина Бердичевская. Мы говорим в данный момент…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы продолжаем говорить об информационных фэйках в российских СМИ, и в их сообщениях. И просто решили продлить на 5 минут буквально эту тему, чтобы прочитать сообщения, которые вы нам прислали на сайт radio.vesti-ukr.com, а также по номеру смс-чата. По номеру 2435. Вот Марина, Харьков, спрашивает: «А у вас самих такие мысли возникают? Другие, не ваши мнения вам интересны, а болтать все гаразды» - говорит Марина из Харькова. Марина, нам ваше мнение интересно, поскольку сейчас мы прочитаем другое Ваше сообщение. «Да, ни фига мы европейцам не интересны. Немцы нас вспоминают лишь в контексте Кличко. Ваш эксперт Владимир, который был на связи, как я понимаю, прав. Такова природа человека». Вот Марина. Так что пишите, конечно, мы прочитаем Ваше сообщение. Не вопрос. Ваше мнение…

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Я отвечу своей теске, что нам интересны все мнения и, как видите, мы не популяризируем, я еще раз хочу это подчеркнуть. Вот все дни, которые мы обсуждали, мы сейчас не популяризируем эти версии российской пропаганды, а мы специально обсуждаем их с Вами, чтобы понять самим и дать Вам понять, что есть разные мнения и есть те мнения, которые собственно и не признают других мнений.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я так понимаю, что Марина отреагировала так на мой комментарий о том, что вот как может быть так, что вот все говорят, что это красное, а ты говоришь, что это зеленое. Я имею в виду вот российские видения, и видения всего мира и Украины в частности. Поэтому вот Марина считает так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хотелось бы ответить на вопрос Марата из Харькова. Он спрашивает: «А сами вы, чей рупор?» Вот Марина, Виктория, чей мы рупор? Я вот лично скажу от себя. Марат, я дам ответ на Ваш вопрос. Я – свой рупор.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель Радио Вести: Я так же могу о себе сказать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Никто ничего не говорит, как делать, и главное, освещать больше мнений, максимум мнений по поводу разных событий. И больше мнений экспертов, представителей власти, политиков, силовиков. Абсолютно вот весь комплекс. А вы уже решаете, что Вам нравится, что не нравится. Это уже решение наших слушателей.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, у нас просто у всех, я думаю, что нужно объяснить слушателям, наверное, что у нас у всех задача одна, у нас у журналистов – это добиться истины. Вот это вот самое важное, что стоит сказать в этой ситуации.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, Денис прислал только что: «Жаль, что язык у человека без костей, а то за каждую ложь кость ломалась бы. Сколько бы болтунов с гипсом ходило бы во рту».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Денис, кстати говоря, о болтунах мы будем говорить в следующем часе. И на эту тему, я надеюсь, что мы дождемся Ваших комментариев.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марина, вот уже будем прощаться, просто хочу, чтоб ты вот договорила по поводу вот этой версии…

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель радио «Вести»: Российского также канала, который оказался там с первой минуты. Ну, вот давай мы это послушаем. Да. Вот это как раз то, что Вика говорит: все говорят красное, вернее все видят, что это красное, а кто-то говорит, что это зеленое. Ну, даже здесь не так. Александр Евстигнеев – это корреспондент «Первого российского канала» оказался в центре событий сразу после катастрофы. В те минуты, когда было известно, причем, от экспертов, которые вот включались даже на радио вести, что там только журналисты «Life News», но он как-то там оказался и вот какую версию он продвигает. То есть, он говорит: да, это версия ополчения, но это версия как бы единственно правильная. Знаете, как в Советском Союзе.

Российский корреспондент: «Перед катастрофой малоазийского Боинга в небе видели бовой самолет. Об этом сообщает агентство «РИО-новости» со ссылкой на очевидцев».

Евгений ЕВСТИГНЕЕВ, российский корреспондент: «Представители ополчения выдвинули такую версию: украинский истребитель шел недалеко от города Снежное, сбил пассажирский авиалайнер с людьми на борту. После этого уже сам этот истребитель был сбит ополченцами. Пока не известно, нашли ли летчика, успел ли он катапультироваться. Если его найдут и возьмут в плен, это будет ключевая фигура во всей этой трагедии».

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель радио «Вести»: Заметьте, коллеги, найдут летчика и возьмут в плен. И это говорит журналист «Первого канала».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: У меня вопрос маленький короткий. Просто, смотрите. Окей. Предположим, будем чисто гипотетически, это украинский истребитель сбил пассажирский авиалайнер. Зачем тогда эти ополченцы вывозят тела, прячут доказательства? Ну, логика где?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель радио «Вести»: Я напомню нашим слушателям: просто, что СУ не может подняться выше пяти километров, то есть, 5 тисяч метров это, по-моему, максимум.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А украинский СУ может подняться хоть на сто километров.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель радио «Вести»: А Боинг летел на десяти километрах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марина, ты не знаешь, ты и не говори.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель радио «Вести»: И, смотри, резюмируя, вот возвращаясь к той версии, которая в соцсетях активно продвигалась, и не только в соцсетях, что в Боинге были уже умершие люди, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это просто колоссальный какой-то Шерлок Холмс просто.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель радио «Вести»: Вот. Люди же нашли. Это не последняя серия. Я люблю сериал Шерлок на BBC. Очень его люблю. Поэтому это первая серия второго сезона, где действительно Шерлок видит, то есть должен совершиться теракт, и спецслужбы Британии об этом знают, и набивают самолет уже умершими людьми. Ну, вот просто нигде история не знала такого. То есть, люди пересмотрелись сериалов, и они формируют вот эти новости как клипы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, ты рассказала, что-то очень страшное, страшное.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель радио «Вести»: Нам нужно это понимать. Что вот сейчас «Russia today», «Life News» и остальные каналы, они формируют эти новости и вбрасывают в Интернет тоже информацию. То есть, формируют ее на основе, вот, как и Владимир, наш эксперт сказал, на основе вот каких-то вот пересмотрели сериалов. Пересмотрели детективов.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, вот, а Денис, наш слушатель, считает, что мы ведем пропаганду для киевской хунты. Вот так вот. Денис, я прокомментирую…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Для всех мы по-разному. Мы получается пропагандисты пророссийские, как уже было неоднократно, и бандеровцы, и, ну, люди, если вам нас интересно слушать, и мы позволяем вам получать максимум мнений, как вы это не называйте, но все-таки мы работаем для вас. И вы уже выбираете, какие там давать оценки. Но лучше делать их, и делать какие-то выводы, получая максимум мнений, чем собственно и занимается радио «Вести».

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телеобозреватель радио «Вести»: Спасибо, коллеги.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Оставайтесь вместе с нами. А Марине говорим до свидания. Пригласим тебя еще раз в студию У нас, напомню, что информационную войну, мы обсуждали с телеобозревателем радио «Вести», Мариной Бердичевской. Дальше переходим к следующей теме.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Кризис в Украине приводит к повышению цен на многие группы товаров и заставляет граждан приспосабливаться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, о чем мы можем сейчас уже говорить? Топливные эксперты говорят о том, что постепенно идут вверх цены на бензин. Постепенно идут цены вверх на топливо. Мы уже получили все платежки с новыми ценами на жилищные коммунальные услуги. Потому, что мы уже говорим и о повышении цен на газ, повышении цен на электроэнергию.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет. Подожди. Про понижение было вчера. Яценюк заявил, что…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Яценюк сказал, что будут понижены тарифы для тех категорий потребителей, которые поставят у себя бойлеры, и будут греть воду с помощью их, а не с помощью газа. Потому, что мы знаем, какие сейчас газовые отношения, между Украиной и Россией перекрыли газовый вентиль. Придется экономить. И он предлагает просто поставить бойлер, и, например, ночной тариф вот на этот дэвайс, который нагревает воду, он будет дешевле, чем обычно. В общем, таким образом, не остаться без горячей воды. Поскольку сейчас в Киеве с этим повсеместно возникают какие-то проблемы. И вот если говорить о ценах на бензин, то, в частности, марка А-95 на заправках подорожала на 9 копеек до 14,84грн., и 15,75грн. – это цена в других сетях АЗС. Пишет газета «Вести»: «Подорожание бензина связано с подорожанием котировок нефти в июне. Об этом в интервью радио «Вести» сообщил эксперт консалтинговой компании ЮПЕКО, Александр Серенко. По словам эксперта, уже в августе бензин может подешеветь, поскольку оптовые цены в июле уменьшаются».

Александр СЕРЕНКО, эксперт консалтинговой компании ЮПЕКО: «Изменения произошли только с ценами на сжиженный газ. Выросла на 5-20 копеек у операторов. И более, чем на 42 заправках снизилась цена на дизтопливо. Крупные операторы на месте стоят. Мелкие операторы, да, корректируют в течении последних трех недель свои цены в сторону увеличения на 5-10 копеек. Это связано с тем, что котировки в июне были высокими. И вот сейчас эти отголоски, этого подорожания пришли собственно в розницу. То есть, ранее дорожал опт, а сейчас отразилось на рознице».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Об этом, напомню, в интервью Радио Вести сообщил эксперт консалтинговой компании ЮПЕКО, Александр Серенко.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомню, что рост цен намечается в коммунальном хозяйстве. С сентября плата за обслуживание дома и придомовой территории может подняться на 10-20%. За однокомнатную квартиру придется платить не 90 гривен в месяц, а 99-108грн. За двухкомнатную - 149-162грн. вместо бывших 135грн. Отмечает издание «Вести». По словам главы комиссии Киеврады по вопросам ЖКХ, Александра Клюса, подорожание связано с повышением цен на электроэнергию, а также с обслуживанием, и повышением цен ремонта, и повышением цен на запчасти для электросетей. Сейчас мы сделаем небольшую паузу, как я понимаю. И после этого продолжим обсуждение этой темы, и, в частности, ждем от вас ваших мнений. Вот вы уже ощутили подорожание и коммунальных услуг, и цены газа, и стоимости электроэнергии. И как вы вот в этом случае экономите? На чем приходится экономить? Ждем ваших мнений уже после небольшой паузы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Украине 11 часов 45 минут. Это Радио Вести, радио новостей и мнений. У микрофонов с 9 утра и до часу дня у нас с вами, чуть не сказал Марта Мольфар, понимаешь, привык, сегодня ее заменяет Виктория Хмельницкая, и как всегда в это время, Юрий Кулинич.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Юрий Кулинич остается на радио на страже.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы говорим о подорожании коммунальных услуг, и говорили о топливе. И если, вот мы закончили на том, что повышение цен на коммуналку, оно связано с повышением цен и на электроэнергию, а также обслуживание, ремонт и запчасти электросетей. А в целом энергетическая составляющая в тарифе за обслуживание дома, а также придомовой территории не очень велика. Об этом в интервью радио «Вести» заявил эксперт Института энергетических исследований, Юрий Корольчук.

Юрий КОРОЛЬЧУК, эксперт Института энергетических исследований: «Це буде більше спричинене іншим фактором. В першу чергу, фактором інфляції. Те, що житлово-комунальні компанії, вони змушені будуть піднімати заробітну плату для своїх працівників, збільшувати витрати на закупівлю обладнання. Тому, що частково ціни зростають. Тобто інфляційна складова, вона буде мати більший вплив на зростання от саме ціни, тарифу на прибудинкове обслуговування. Тобто, скоріше за все, якби питання було лише у зростанні вартості електроенергії, її подорожчання, або подорожчання пального, то ми б мали справу з подорожчанням, можливо, десь на відсотків 10, в кращому випадку».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я напомню, что только что мы слышали комментарий эксперта Института энергетических исследований, Юрия Корольчука. Повышение тарифов за обслуживание дома и придомовой территории не обоснованно. Об этом в интервью радио «Вести» заявил экс-министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины, Алексей Кучеренко.

Алексей КУЧЕРЕНКО, экс-министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины: «Треба депутатам, особливо, пану Клюсу, спочатку розібратися, що відбувається в ЖЕКах, наскільки там працюють корупційні схеми, наскільки реальною, і обґрунтованою є ця вартість послуги на утримання, які виставляють нам в рахунках. І що стоїть за тими ремонтами нікудишніми, які вони роблять? Який реальний кошторис цих ремонтів, і інших так би мовити послуг, які нам надають київські ЖЕКи? Спочатку аудит проведіть. Проведіть громадське слухання, обговорення по кожному ЖЕКу собівартості цих послуг, якості послуг. А після цього вже виходьте і розповідайте про проблеми комунальників».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, я хочу напомнить, что киевляне могут опротестовать в судебном порядке любое решение местных органов самоуправления: районными администрациями, правлениями ОСББ или ЖЕКов. Об этом в интервью радио «Вести» сообщил эксперт по юридическим вопросам Украины коммунальной, Андрей Осадчий.

Андрей ОСАДЧИЙ, эксперт по юридическим вопросам Украины коммунальной: «Настолько реально, насколько захотят сами жители ввязаться в официальную процедуру оспаривания решений. Для этого они должны иметь копию решения на руках. Ну, подтверждающие какие-то документы, доказательства о неправомерности принятия решений или процедуры. Либо альтернативный расчет, если жители считают, что там завышены какие-то показатели, нормативы и собираться, писать коллективный иск и идти в суд отстаивать свои права. Один в поле не воин. То есть, если один там бегает, пойдет в какой-нибудь там суд, он же проиграет стопроцентно. А если коллектив плюс общественные организации подключить, я думаю, какой-то эффект от этого будет. По крайней мере, общественный резонанс».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это был эксперт по юридическим вопросам Украины коммунальной, Андрей Осадчий. Ну, я с ним солидарна, что чаще всего люди просто не хотят ввязываться в судебную тяжбу. Добавлю, что окончательное решение о повышении тарифов ЖЕКи примут после общественных обсуждений. По словам главы комиссии Киеврады по вопросам ЖКХ, Александра Клюса, регуляторный акт о поднятии тарифов за обслуживание домов и придомовой территории может быть опубликован уже в августе этого года. Также Клюс отметил, что еще месяц потребуется на обсуждение. Он прогнозирует, что новые тарифы будут введены в сентябре месяце.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, и повышение цен. Что с этим делать? Мы спросим у директора Центра исследований проблем гражданского общества, Виталия Кулика, который сейчас с нами на прямой связи. Виталий, здравствуйте.

Виталий КУЛИК, директор Центра исследований проблем гражданского общества: «Добрый день».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Скажите, действительно можно вот в судебном порядке отменить какое-то решение администрации по поводу коммунальных тарифов, или цен на обслуживание придомовых территорий? Вот как говорил вот буквально предыдущий спикер, эксперт-юрист, Андрей Осадчий.

Виталий КУЛИК, директор Центра исследований проблем гражданского общества: «Вы знаете, прецедентов было более, чем достаточно еще во времена Януковича и Ющенка. Неоднократно суды принимали решения, оспаривающие решения местных органов власти о тех или иных установлениях тарифов. Это происходило как после антикоррупционных экспертиз, так и после кампаний гражданских, когда доказывалось, что есть другие источники для амортизации повышения тарифов. О том, что не полностью, не качественно предоставляются услуги. И поэтому нет смысла исключать тарификацию, калькуляцию. Ну, собственно, на это была направлена кампания Татьяны Монтян, которая доказывала, что услуги, которые прописываются в счетах не соответствуют реально предоставляемым. Поэтому прецеденты были, и, в принципе, если вести целенаправленную кампанию на это, можно отстоять ряд важных позиций, и не платить столько, сколько пытаются вписать туда местные власти».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Виталий, вот смотрите, повышение тарифов, в частности в Кабмине, объясняли требованиями со стороны Международного валютного фонда. Да, вот нужно тарифы привести вот к рыночному уровню. И действительно были сообщения о том, что, например, потребление газа, оно покрывалось только на 50%.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 12:05 в Украине. Это точное время. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. В студии с вами Юрий Кулинич и Виктория Хмельницкая. Начинается наш "желтый" час.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай просто скажем.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Давай объясним.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: О том, что да, как бы это просто рабочее название. Это час тем, которые не связаны прямо вот со злободневными событиями нашей жизни. И он, как я его расцениваю, он помогает чуть отвлечься. Просто чуть отвлечься, и как-то вот разрушить себя от всего, что происходит вокруг нас. Я думаю, что это необходимо делать время от времени. Это не значит, что там, знаете, развлечение, праздник. Это просто другие темы, которые стоит обсудить.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: О жизни.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И как бы вот можно применить их в нашей с вами жизни.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И так, начнем мы с того, что вот недавно было проведено Викторией Мильевой из университета Стирлинга в Шотландии исследование, вследствие которого она утверждает: у кого лицо шире – у того и больше авторитета. Так ли это – мы сейчас будем…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, получается, вот если мы говорим о каких-то бандитах-мордоворотах, получается, там все нормально. Там с авторитетом все нормально?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Подожди, я тебе сейчас расскажу, что она говорит, хорошо? И потом мы поинтересуемся мнением специалиста. Так вот что она говорит, что есть определенный параметр, зная который, можно с высокой достоверностью определить на сколько амбициозен тот или иной человек, и какое положение он занимает в обществе – доминирующее или подчиненное. Более того, один лишь этот параметр позволяет указать на кандидата, у которого больше всего шансов победить даже на выборах. Вот так вот.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Посмотрел в лицо, и все понял – президент – не президент, глава - не глава.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну вот типа того как-то, понимаешь. Что интересно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так, а какие параметры? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Рассказываю – нужно измерить расстояние между скулами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, дайте мне линейку. Есть линейка у кого-нибудь?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И поделить его на рост.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас, подожди, сейчас наш продюсер эфира поможет мне измерить мои скулы. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И нужно поделить его на рост. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 1,74 м., по-моему, ну уже, наверное, меньше. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И у кого полученное значение выходит больше, тот и окажется авторитетнее. Давай спросим так ли это, пока Диана ищет линейку, у нашего специалиста, эксперта в этой отрасли, физиогномиста Леонида Золина, Леонид, здравствуйте. Вы нас видите, слышите? 

Леонид ЗОЛИН: Да, добрый день. Вижу, слышу, все замечательно. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Мы с Леонидом, я слушателям хочу раскрыть такой секрет, связались по "Скайпу". 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По "скайпу", и сейчас вот…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Диана, измерь, пожалуйста, у Юры Кулинича расстояние между скулами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот смотри, давай. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Леонид, пожалуйста, поруководите процессом, от сих до сих нужно мереть?

Леонид ЗОЛИН: Значит смотрите, друзья мои, в общем-то мереть скулы конечно можно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну мы сейчас этим занимаемся. Подождите, я хочу узнать свой результат.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Есть у него шансы на выборах, ты хочешь сказать или нет? Сейчас мы попытаемся это выяснить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот смотрите, Леонид, у меня 14,5, - сказала Диана. Как я понимаю, не очень большой размер, но все же.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нам нужен теперь калькулятор. 14,5 нужно разделить на твой рост – метр 74. И вот сейчас узнаем какая получится цифра. Леонид, как вы прокомментируете вот это вот исследование, которое было проведено? Это правда или это на самом деле это не очень правда или не очень правда? Леонид, что вы скажите? 

Леонид ЗОЛИН: Друзья мои, в общем-то исследование, которое провели в Шотландии, они показывают очень старую истину, что широкое лицо, в принципе любое широкое тело вмешает себе гораздо больше энергии чем узкое лицо. Но это совершенно никак не говорит о том, что широколицый человек будет лидером, а узколицый или средней формы лицо не присуще лидерам. Это не так. Лидер – это немножко другое качество. Вы меня слышите? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да-да-да, мы слушаем внимательно. Я вот просто пытаюсь разобраться что же тогда делать?

Леонид ЗОЛИН: Тут вот такая история – нужно сначала понять, что такое лидер. Потому что мы говорим – лидер. А если спросить примерно 100 человек, что такое лидер, мы получим, как минимум, 30 вариантов различных. То есть, у каждого свое представление лидера, свой взгляд на эти вещи. Лидерство – это процесс. И процесс, он состоит из нескольких основных элементов. И одни из самых основополагающих элементов, это уверенность в собственной позиции. Это способность действовать, делать вызов ситуации, обществу, каким-то устоям. Следующий момент – это брать на себя риски. И как правило, иметь идею, либо некий социальный посыл для того, чтобы увлечь других людей. Ведь лидер – это не совсем руководитель, и не администратор, как некоторые могут думать. Лидер – это человек, способный увлечь за собой людей, массы, группы, человек, который формирует перспективу. И вот тут давайте посмотрим. Лидер, получается, может быть акцентуирован на материальном мире, тогда у него нижняя часть лица у него будет достаточно выражена, то есть, высокая, большая относительно средней и верхней части лица. Чтобы было примерно понятно, от подбородка до кончика носа – это сфера материального взаимодействия. Это все части лица, все структуры, все признаки, которые входят в эту часть, отвечают в первую очередь за непосредственное влияние на реальность. Откусить, схватить, порвать, удержать. Даже то, что мы говорим, мы создаем вибрации, звуки, которые доходят до наших слушателей. И тем самым люди принимают другие какие-то решения. То есть, мы влияем. А средняя часть лица, это от кончика носа до верха бровей, это область социальных взаимодействий. Это то, как мы воспринимаем мир. Туда входят такие органы, как нос, глаза, то есть, это средний контакт, средняя территория восприятия мира. Дальше уши, мы сможем слышать на 100, на 200 метров вперед, и глаза. Глазами мы видим гораздо большую картину и на гораздо большее расстояние. И верхняя часть лица – это, скажем так, сфера идейного взаимодействия, сфера идеи или идейный мир. Это от кончика бровей до самой верхней части, ну скажем так – край роста волос любого человека, не важно там лысина, залысина. Я как раз к чему веду, вот смотрите, теперь мы берем эти три составляющие по вертикале. И берем ширину лица. А теперь смотрите, широколицый человек, он более спокоен, он более уверен в себе, он наполнен энергией, но он не деятелен. Он не быстр. Он основательный. Это, как правило. Собственники и силовики. Но при этом, смотрите, если у него большой материальный мир, то он будет себя реализовывать в деле на практике, управлять реальными процессами. А если у него выраженная средняя часть лица, то он будет больше пытаться влиять на людей, больше через социальные коммуникации. Как правило, у политиков, я вам замечу.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вот я хотела про политиков спросить. Виктор Янукович…

Леонид ЗОЛИН: Любых. Давайте я вам просто универсальную схему дам: смотрите на политиков, любых, ну вот например, Верховной Рады, или Дума, или парламент вы видите, что происходит? Как правило, у людей серьезно занимающихся политикой, а не отсиживающихся там, как правило, доминирует мир материальный и мир идейный. Это связано с тем, что они свои идеи, свои концепции воплощают в реальную жизнь, управление процессом.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А на лице, простите, это как отражается? Потому что я уже это забыла. 

Леонид ЗОЛИН: Берете просто простую пропорцию. Смотрите, что вот три части лица от края, низ лица – это подбородок. То есть, край подбородка, если второй подбородок, учитываете и его до кончика носа. Вторая часть – это от кончика носа до края бровей, и третья – от края бровей до где кончается рост волос. И вот смотрите, если верхняя часть лица и нижняя, они основные, а внутренняя часть лица короткая, маленькая, то получается, что человеку ничего никому социально доказывать уже не надо. Он хочет реально влиять, и при этом знает как. Вот 90% политиков, которые воздействуют, они действуют таким образом. Но есть очень интересные конфигурации в некоторых, когда огромно идейными, и достаточном выраженные социально. Что выходит? Выходит, что этот политик, он становится не Ким социальным государственным деятелем. И вот вы можете понаблюдать как люди себя ведут подобным образом.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: То есть, можно сразу же глядя на политика, понимать – ага, он что-то сделает реально или нет.

Леонид ЗОЛИН: Вот если вы видите политика, у которого огромный идейными и огромным сициальными, то вот перед вами как раз государственный деятель. Человек, который о материальном аспекте своего влияния жизни не очень сейчас заботится. То есть, у него есть огромный достаток, у него стабильная финансовая система. Ему не нужны вот эти здобутки. Ему нужно признание обещства, обществанности, мира.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Сделать что-то для людей. Леонид, мы сейчас просто вынуждены прерваться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вы можете просто побыть на линии, мы буквально с вами продолжим после небольшой паузы. Буквально меньше минуты. Да, есть, у вас время? Тогда мы с вами выйдем на связь после небольшой паузы. Прервемся. Потом продолжим.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 12:16 в Украине. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. В студии с вами Юрий Кулинич, Виктория Хмельницкая. Сейчас у нас "желтый" час. Мы говорим о жизни. Вот, и пытаемся таким образом отвлечься немного. И сейчас у нас на связи физиогномист, эксперт в этой области Леонид Золин. Мы говорили в частности об исследовании, которое провела Виктория Мильева из университета Стирлинга в Шотландии. Вот она утверждала, что у кого шире лицо, у того больше авторитет. Вот мы просим Леонида прокомментировать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Леонид Зорин, физиогномист. 

Леонид ЗОЛИН: Я на связи.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, у нас на связи.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Леонид, смотрите, у нас есть вот некий опрос по поводу этой темы. Я думаю, что Виктория сейчас предложит с ним раззнакомится. И потом сможем с вами обсудить как так получается, что возможно есть разные взгляды на эту тему. 

Леонид ЗОЛИН: Они будут разные. Потому что восприятие мира у всех разное.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну мы спросили у наших слушателей на что они обращают внимание? Вот когда знакомятся с человеком? И какой человек для них авторитет? Вот сейчас давайте послушаем это.

Вокс-попули:

- В першу чергу, коли я знайомлюся з людиною, то дивлюся на очі. Для мене очі – це найважливіше. По очах я можу сказати чи мені буде приємно з цією людиною в подальшому спілкуватися чи ні. потім губи. Губи – це теж один з найважливіших чинників для мене. Мені не подобаються тонкі губи, малесенькі. Тому що мені здається, що люди з такими губами злі, агресивні, жадні. В мене з’явився такий стереотип, і я ніяк не можу його позбутися. 

- Догда у человека очень крупное лицо, мясистый нос, низкий лоб, это лицо никакого доверия не вызывает. Кажется, что этот человек алчный, жадный. С таким человеком я бы не общалась. А вот когда у человека узкое лицо, высокий лоб, прямой нос, тонкие губы, благородные черты лица, вот он вызывает доверие.

- Я думаю, выражение глаз в первую очередь. Доброе, и блестеть.

- У каждого человека какая-то своя оценка человеческой доброты. Например, На рынке у меня вызывает доверенность такая бабушка, уже натруженная, видно, что она там трудилась, и своим трудом зарабатывала там те продукты, которые она продает. На улице, ну так трудно с первого взгляда сказать.

- Я не знаю почему, но у меня вызывают доверия широкие скулы, и не вызывает доверия, если у человека узкие губы. Ну, бегающие глаза, наверное, сразу отталкивает. Потому что кажется, что человек что-то скрывает. Ну и не искренность. Ну, например, можно улыбаться ртом, но не глазами. Если человек улыбается искусственно, то как-то на глазах это не отражается никак, и это чувствуется.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Слушайте, ребята, у меня проблема.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Там было два таких кардинальных мнения разных.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У меня проблемы – у меня узкие губы, и никто меня не доверяет, и меня считают злым.

Леонид ЗОЛИН: У вас не узкие губы. У вас тонкие губы. У вас широкий рот. А это совершенно разные…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тонкие губы на широкий рот.

Леонид ЗОЛИН: Смотрите, если говорить за вас, то вы конкретно знаете, заранее принимаете решения, вот даже придя в магазин, или в любую какую-то контору, вы знаете что вам нужно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот вы сейчас смотрите на меня по "Скайпу" и делаете такие выводы?

Леонид ЗОЛИН: Да. Абсолютно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну по поводу магазины вы точно угадали. Потому что я не привык идти и думать что же мне купить. Я знаю зачем я иду.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я с Юрием была в магазинах, я знаю, это да.

Леонид ЗОЛИН: Смотрите, сейчас пример на вас приведу. У вас, допустим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте даже ближе к камере.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я тоже покажусь, мне интересно. 

Леонид ЗОЛИН: Помните, мы с вами говорили о ширине лица, да, и о трех составляющих сферах?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, но примите поправку – "Скайп" полнит.

Леонид ЗОЛИН: Да-да, "Скайп" полнит, как и любая телевизионная штучка. Так вот какая вещь, любая область лица, она имеет кроме ширины, и соотношений по высоте, также выпуклость и вогнутость. Вот и получается, что какая часть лица наиболее выпуклая, то есть, те составляющие, например, нос, скулы, общая лицевая кость выступает, вот у вас, к примеру, это просто транслирует нам о вашей социальной активности. Вот вы готовы действовать. А вот материальное составляющее в материальном мире, или обрыс материального взаимодействия – рот, у вас вогнутый, с выступающим подбородком. А теперь смотрите что, что в делах, в реальных действиях вы очень рассудительны, очень принимаете осторожно решения, взвешенно. А вот этот выступающий подбородок как раз балансирует. То есть вы а)умеете идти на вызов, б)вы умеете прекрасно говорить, доносить информацию.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну это правда, в силу работы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Надеемся, что так.

Леонид ЗОЛИН: Вот эта вот вогнутость вашего лица, опять, еще раз повторюсь, это разссудительность, это умение контролировать физические риски, любые процессы. Тонкие губы – это конкретное принятие решения. Вы больше переживаете внутри себя, и многое затаскиваете вовнутрь, и вам нужно с этим работать. Щеки, к стати, хорошие. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое. Ну слава богу, хоть щеки.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Хочу прервать вас на секунду. Хочу слушателям сказать, что вот вы можете зайти на ваш сайт, и посмотреть на Юрия Кулинича, и сделать соответствующие выводы – стоит ли этому человеку доверять, и вообще что о нем можно думать. 

Леонид ЗОЛИН: Человек со щеками, вы знаете, всегда имеет преимущество.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Леонид, а если человек вот, смотрите, был человек с большими щеками, похудел щеки сдулись, тогда что?

Леонид ЗОЛИН: Я тут буквально отличение хотел сделать. Вот у многих есть дети, я надеюсь. И приходилось заходить на детскую площадку или приходить в садик, и наблюдать как дети себя ведут. Так вот обратите внимание, друзья, ответьте себе на вопрос – какие дети с какими лицами постоянно устраивают дебош?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Худые? 

Леонид ЗОЛИН: Конечно, узколицые. А широколицые, а еще круглые и широколицые, это самые спокойные, самые сбалансированные дети. Но способные ударить так ударить. Я все-таки вернусь к вопросу. Вот и выходит, что надо четко понимать, лидер в каком направлении – лидер, который формирует идею, этот лидер самый мощный, как правило, он концептуалист. Есть лидер, который больше управляет процессами социальными, и способен увлечь. Вот, к стати, скулы, вот обратите, вы там скулы мерили. Та вот, друзья, широкие скулы, не что иное, как очень широки социальный мир. То есть, это лидерство на длинных дистанциях. Поэтому люди инстинктивно тянутся, особенно женщины, к мужчинам с широкими скулами. А вот скулы, выступающие вперед, это как раз таки кризис-менеджеры, это люди, способные… Вот у вас, к стати, скулы, они больше выступают вперед. То есть, вы больше кризис-менеджер, человек, способен решать конкретные задачи на коротких дистанциях.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, руководство Радио Вести, вот портрет Юрия Кулинича.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, повышающий.

Леонид ЗОЛИН: Признак лидера – нос. Вот нос. Как правило, высокий нос, то есть, если взять от лицевой кости, и посмотреть посадку носа, высокий нос, вот как у нашего ведущего, вот высокий нос, это ни что иное, как желание непосредственно, опять таки, эта форма лица, форма носа, она транслирует информацию о том, что социальная значимость и такое позиционирование собственных интересов во что бы это не стало. То есть, мнение ваше должно быть учтено. Даже пусть вы не компетентны в чем-то, но все равно у вас есть своя позиция, вы хотите, чтобы ее услышали. И если ее не слышат, вам очень не комфортно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Леонид, спасибо за такой очень конкретный, вы разложили по полочкам внешность Юрия Кулинича. Все-таки я хотела бы вернуться, знаете, к лидерам мировым. Вот, например, если взять Ангелу Меркель. У нее такие тонкие губки, тоненький носик такой. Я сегодня специально ее рассматривала. Если взять, например, Барака Обаму. У него достаточно крупный нос, хотя, допустим, лицо у него не крупное.

Леонид ЗОЛИН: Сейчас, я их введу, и вы посмотрите.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И смотрите, опять же внешность Виктора Януковича, Петра Порошенка. У Петра Порошенка такое хорошее большое круглое лицо с крупными чертами.

Леонид ЗОЛИН: Я вам скажу, что наш нынешней президент Пётр Порошенко – это как раз таки очень интересный персонаж в том плане, что это широкое прямоугольное лицо, довольно таки плоское, искругленное. То есть, это человек, который очень адаптивен, имеет свою четкую позицию, умеет отстаивать свои интересы. Но при этом очень адаптивен. То есть, он очень подстраивается под ситуацию.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Что положительно.

Леонид ЗОЛИН: Он не фанатик идеи. Оно знаете как – с одной стороны да, а с другой стороны – нет. К чему приводит? Ну вот в бизнесе, например, это очень хорошо. То есть, вы идете туда, где деньги. А пардон, в большой политике, в государстве нельзя идту туда…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Леонид, прерву вас. Просто очень просят хотя бы пару слов о Владимире Путине сказать.

Леонид ЗОЛИН: Владимир Путин, я дам одну очень такую характеристику, которую я услышал в своем время даже подтверждение этому. Смотрите, даже, к стати, вначале я сказал, что есть люди, у которых большой социальный мир и большой идейный мир. Вот это как раз таки Путин государственный деятель. Это человек, у которого на сегодняшний день есть сверхидея, сверхзадача. Он видит конструкцию, он президент своей страны, он делает все для своей страны. Вот для своей общности. Очень маленький материальный мир, и заметьте, и он при этом широкий. То есть, подбородок у него, заметьте, широкий, но не высокий. То есть, человек на самом деле не нападающий, он защитник. То есть, если он нападает, всегда от защиты. Он держит-держит позиции. Потом раз – делает свой шаг. Теперь что касаемо… Да, безусловно, это лидер. И лидер как раз таки социально-общественный. Теперь узкая переносица и близко посаженный, ну средне посаженные глаза, ярко выраженные надбровные дуги, и опять таки, нос, который довольно таки длинный, и к низу расходится. Смотрите, узкая переносица, средне посаженные глаза. То есть, это критичность, очень высокая коммуникативность, и ни что иное, как вот ширина между глазами, она транслирует то, как человек умеет взаимодействовать с социумом, как он реагирует, на сколько он быстро воспринимает информацию о мире, в частности о людях. Так вот, людям с широко посаженными глазами, они вообще не критичны абсолютно. Они очень многое прощают себе, и людям. И таким личностям легче общаться с небольшим количеством людей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А Путина наоборот?

Леонид ЗОЛИН: Да, если вы посмотрите, вот например, целая плеяда есть политических деятелей в Германии, в Штатах, тот же Обама… вот эти люди, они способны чувствовать настроения огромное…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну это больше плюс все таки. Леонид, спасибо вам большое, простите, что прерываю.

Леонид ЗОЛИН: К стати, вот вы говорили за Виктора.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если можно, коротко, времени очень мало.

Леонид ЗОЛИН: Один аспект скажу, на который может не обращаем внимания. Не очень высоко посаженный…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Стала пропадать связь.

Леонид ЗОЛИН: Человек отстраненный манипулятор-наблюдатель. То есть, не… процесс, и не являющийся частью. То есть, человек, который постоянно является, да, он способен руководить вертикально. Но он слишком отстранен. Вот, например, если взять, западных политиков, ту же Ангелу, взять Обаму, взять того же Путина, у них низко посаженные брови. То есть, человек очень вовлечен в процесс. Он находится в среде, он погружен в нее. А Виктор Федорович – нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дистанционно.

Леонид ЗОЛИН: Человек-ампула.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Леонид, спасибо вам огромноею. И полчаса нам было бы мало, и часа, и двух, наверное. Спасибо вам огромное. Я напомню, что на связи у нас был физиогномист по "Скайпу". Был физиогномист Золин. И в следующей четверти часа мы обсудим, поговорим о самой болтивой женщине планеты.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 12 часов и 35 минут в Украине. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. И это "Желтый час" с Юрием Кулиничем и Викторией Хмельницкой. Здравствуйте. Мы говорим о жизни, это час для того, чтобы мы с вами могли отвлечься и улыбнуться. Итак, определена самая болтливая в мире женщина.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вопрос сразу уточняющий: это просто женщина самая болтливая в мире, или это человек во всем мире самый болтливый?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Человек.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Человек?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Человек, и ей оказалась женщина.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это важный нюанс, потому что еще раз доказывает, что все-таки больше говорливые представительницы прекрасного…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Как жаль, что вы не видите в этот момент Юрия Кулинича. Он смотрит и с такой, знаете, злорадной улыбкой. Глаза говорят: "Я так и знал, я говорил".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не, не злорадный, просто я признаю эти заслуги. В частности, и этой женщины, о который ты сейчас будешь говорить.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Итак, Фрэн Капо держит мировой рекорд по болтливости. Вы не поверите, сколько слов в минуту она может сказать, ну это просто потрясающее количество, откровенно вам скажу. Юра, только послушай, 603 слова в минуту. 603 слова! Ну чтоб ты понимал, это получается 11 слов в секунду.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну не 11, чуть больше 10-ти получается.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, Кулинич со своим мозгом математическим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять слов и чего-то часть какая-то, например. "Радио Вести", если это одно слово, то она сказала "Радио", например. Вот половинка слова ушла. Получается, больше десяти.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Подожди, а как ты это проанализировал? Ты сел, посчитал или как? Или ты пытался сказать?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну 600 раздели на 60.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Господи, ну я не буду сейчас делить. Оно мне надо?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ладно, проехали.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Хорошо. Смотри, на этой неделе ролик, где она считает "Три поросенка" очень-очень быстро, стал самым популярным. Фрэн сказала, что видео было снято несколько лет назад, и когда она пересматривала материалы, то вновь обратила на него внимание. Я напомню, что она бывшая телеведущая, комедийная актриса, она работала в жанре стендап. И работала она в шоу Ларри Кинга в 86-м году. Я предлагаю сейчас послушать сам ролик, где она говорит ну очень быстро. То есть, как я говорила, "Три поросенка". Так, и звук не пошел. Юра, пожалуйста, попробуй у себя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, сейчас. Слушай, это просто сумасшествие.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вы не видели просто реакцию Юрия Кулинича. Он просто закрыл глаза и взялся за голову.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это почти рэп она читала только что. Потому что я знаю пару исполнителей, которые этим и занимаются, и там речь не идет, именно, есть такой человек, тоже американец, который очень похоже. И даже если он выступает где-то на сцене и читает какие-то стихи, это может быть просто какой-нибудь белый стих, просто речь, он делает такие же акценты. Как я понимаю, это просто нюанс такой английской речи.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я не буду с тобой спорить, я не знаю, просто не указывается.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты представь, какие мы с тобой медленные в данном случае.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Медленноговорящие, да. Ну и стоит сказать, что звание самой быстроговорящей женщины планеты Фрэнк Капо получила, согласно официальной информации Книги рекордов Гиннеса. То есть она не сама себе там решила, что вот я быстрее всех говорю. И понятно, что на таких скоростях, в общем-то, и неудивительно, это далеко не всегда можно понять, что она вообще говорит. Впрочем, разборчивость речи, очевидно, – не то, к чему стремится человек, я так думаю, который решил побить подобный рекорд. Ну, стоит рассказать немного о самой Фрэнк. Она – жительница Нью-Йорка со степенью бакалавра по философии и бухгалтерскому учету. Кроме того, не удивительно, опять же, что она оратор, обладательница пяти мировых рекордов. А первая попытка была официально зафиксирована, вот она хотела зафиксировать свои уникальные способности и предприняла это в 86-м году на шоу Ларри Кинга. Для проверки скорости ее попросили выбрать любое произведение от Шекспира до Библии. Что, вы думаете, она выбрала? 91-й псалом. Она сказала, что она выучила его в детстве вместе с мамой, и, проговорив 585 слов в минуту перед огромной, просто огромной аудиторией телевизионной, она стала обладательницей тогда титула самой быстроговорящей женщины планеты. В 90-м году она опять пытается повторить этот эксперимент, уже 5 июня в помещении Музея Гиннеса был зафиксирован очередной рекорд – 603 слова британского текста 17 века она произнесла за 54 секунды. Я не знаю, как это. То есть, получается, скорость слов была 668 слов в минуту. Как это?..

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, это уже получается больше 11-ти.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну как это?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 11 слов.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Стоит сказать, что средняя скорость английской речи не превышает 200 слов в минуту. То есть обычно…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Традиционно в разговоре между собой они используют около 200 слов.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, совершенно верно. Аудиокниги принято начитывать на скорости где-то 150 слов. А ведущие аукционов, они говорят быстрее, с большим посылом, и иногда разгоняются до 250 слов в минуту. Ну и я должна сказать, что у Фрэн есть сестра, то есть она одна только в этой семье с таким талантом. Что касается ее сестры, то ее сестра говорит медленно, но говорит на трех языках. И сама Фрэн говорит, что этот талант был замечен ею у себя в детстве. И почему он у нее определился, по ее собственному мнению, потому что в Нью-Йорке живут самые быстрые болтуны. Ну а ты как считаешь? Знаешь, такой списочек у меня тут есть, если девушка много говорит, что это значит, по твоему мнению?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, я думаю, что если быстро говорит, я думаю, что это вообще не проблема, главное – качество того, что звучит из этих прекрасных уст. Вот и всё, вот в этом разграничение. Если всё это происходит быстро и без каких-то нюансов, без каких-то заминок – это вообще не проблема.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Без "э-э-э", "мэ-э-э", "бэ-э-э".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, дело не в том, что "бэ-мэ", нет. Дело в том, что если человек говорит что-то стоящее и интересное, то быстро это, медленно, ну в принципе, какая разница? Но в то же время, если человек рассуждает очень долго и очень тянет, конечно, это чуть-чуть беспокоит меня лично, потому что я уже, знаешь, хочу получить второе слово после первого, и в ожидании этого.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: То есть скорость речи для тебя вообще не имеет значения?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не, ну если человек очень быстро говорит и делает это хорошо и качественно и прикольно, почему нет? Это очень классно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Хорошо, а если человек болтлив?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот болтлив – это находка для шпиона. Я думаю, что в данном случае не приветствую. Не приветствую. Знаешь, много текста ни о чем, например?.. Ну, окей. Я просто сторонник того, что если человек что-то сказал, он сделал это четко, сразу, быстро, знаешь, как новостник. Потому что новости ты пишешь, у тебя там нет особого пространства для того, чтобы мыслью по древу растекаться. У тебя есть определенное время, и ты стараешься в это время вложить максимум информации, максимум мнений.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Хорошо, я предлагаю сейчас отвлечься от болтливых и все-таки вернуться к скорости речи. Ты знаешь какие-то скороговорки?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Проверял себя пару раз. Я даже для себя, например, скажу вам, раскрою секрет, я придумал свою скороговорку для того, чтоб перед эфиром, и про себя ее так читаю. Я не знаю, получится ли у меня сейчас…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Давай попробуем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Извините, если не получится. Давай, три-четыре… Вот так. Вот это моя.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Подожди, а можно спросить, что ты сказал, теперь, только медленно?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я придумал такого человека, вымышленный персонаж, которого зовут Партикапей. Перекувыркаться – это он просто занимался какими-то кувырками. А перекувыркатор Берберк, есть такой физик, и маятник Берберка, и вот перекувыркатор я его назвал. Очень много "р", и очень много таких запиночных нюансов, которые помогают тебе выходить в эфир более-менее подготвленным.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Смотри, я предлагаю сейчас послушать, как говорил актер Светлаков. Давай его послушаем. У него такая скороговорка, которую не выскороговоришь, это точно.

СВЕТЛАКОВ: Жили-были три китайца: Як, Як-Цин-Драк, Як-Цин-Драк-Циндракокони. Жили-были три китайки: Ципа, Ципа-Дрипа, Ципа-Дрипа-Лимпомпони. Вот они переженились Як на Ципе, Як-Цин-Драк на Ципе-Дрипи, а Як-Цин-Драк-Циндракокони на Ципа-Дрипе-Лимпомпони.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну чего? Ну нормально. Нормально, чего? Просто там сложно какие-то семейные нюансы проследить, но я думаю, если подготовиться, можно и рассказать.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ты знаешь, одна из самых традиционных, очень мне нравится, скороговорок: лавировали, лавировали, лавировали, лавировали, лавировали, лавировали, да и не вылавировали. Вот, выговорила

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ух ты! Ты страшный человек.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, знаешь, мне интересно, как бы наши слушатели к этому отнеслись, но у нас, к сожалению, уже времени на это нет, и мы будем в следующей четверти часа выяснять у наших слушателей, как они снимают стресс.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это очень важный нюанс. Вот сейчас это очень важная тема, поскольку мы уже говорили о том, что, в частности, мне лично, например, помогают отвлечься компьютерные игры. Хотя я не зависаю там днями, прост некоторое время и всё. Дальше опять возвращаюсь в какую-то реальность. Вот об этом и о том, как вы снимаете стресс, мы поговорим в следующие 15 минут. Оставайтесь с нами.



Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Подходит к концу "Желтый час". 12 часов 45 минут – точное время в Украине. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Информационный день с Юрием Кулиничем и Викторией Хмельницкой. Уже осталось четверть часа у нас для общения в "Желтом часе". Итак, южнокорейцы снимают стресс в грязи. Вот такая вот свежая информация, довольно любопытная.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А как они снимают стресс в грязи?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А я сейчас расскажу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понимаешь, маленький мальчик может снимать стресс в грязи тоже, наступая, например, ножкой по этим лужам. Он тоже снимает стресс. Как именно?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Так любит мой сын делать. Очень любит. И я ему говорю: нельзя. А он все равно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он таким образом снимает стресс, понимаешь, вот и всё.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ты думаешь? Ну так вот, я хочу сейчас рассказать о том, что в южнокорейском городе Порён стартовал такой фестиваль грязи. Каждый год для молодежи здесь устраивают необычные развлечения – игры в грязи. Я сразу хочу сориентировать наших слушателей, что Порён находится на берегу Желтого моря. То есть это еще и полезно безумно. В 190 километрах от Сеула. И в этом году подобный фестиваль здесь проводится уже в 17-й раз. В прошлый раз мероприятие посетило около трех миллионов человек. В этот раз ожидают, что желающих поваляться в грязи будет еще больше. В чем суть забавы? Вы приходите в чистой одежде. Заметь, в чистой одежде.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хорошо, пускай это будут какие-то кожаные белые туфли, белые носки, хороший такой какой-то белый костюм, шляпа, в общем, все атрибуты.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я бы не одела, я бы пожалела. Ну вот ты приходишь и начинаешь пачкаться. Не просто, знаешь, лужа какая-то, а там специальные грязевые горки, специальные конструкции. То есть ты не в одном месте валяешься.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это как бы не ванна с грязью, получается?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, не ванна.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это, получается, какой-то бассейн. Типа бассейна что-то.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Там несколько. Там целые аттракционы. В одних зонах можно заняться рестлингом, в других принять грязевую ванну, о чем ты говоришь. То есть это всё не одно и то же. И вот организатор фестиваля, как бы это выговорить, Ли Юн Ёль. Удалось!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Очень просто.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Поделился, что на фестивале много аттракционов. Ведь грязь улучшает состояние кожи.

Ли Юн ЁЛЬ: На нашем фестивале грязи есть много аттракционов, поскольку грязь улучшает состояние кожи. Каждый год сюда приезжает около трех миллионов ста семидесяти тысяч туристов. Мы ожидаем, что в этом году тоже приедет более трех миллионов человек, включая иностранцев.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Мне интересно, помогает ли это действительно снять стресс? Потому что я никогда не пробовала и не валялась в грязи.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Разве ты не была маленькой девочкой, которая тоже, например, использовала лужи по назначению?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я не помню такого момента.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Копошиться, там что-то делать, как-то валяться. Я понимаю, не прыгать прямо вниз головой, но заниматься нормальными вещами для молодого поколения, для маленьких малышей.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Не знаю, такого не делала. Я помню, во взрослом возрасте я выходила после бани, я в Карпатах была, и бросалась в снег. Но я как-то не помню своих ощущений, кроме того, что было сначала очень жарко, очень холодно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А тут вместо снега грязь.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Было ли снятием стресса это, опять же, я сейчас не скажу. Нам интересно, как вы снимаете стресс, расскажите нам, пожалуйста, свое мнение, пишите SMS на номер 24-35 или на наш сайт radio.vesti-ukr.com. И я сейчас предлагаю послушать, как реагируют люди на этот фестиваль. Они в восторге от грязи. Давайте послушаем, что они говорят.

– Здесь очень много развлечений. Здорово, что можно поиграть в разные игры, поплескаться грязью. Это весело еще и потому, что я пришла сюда со своим парнем.

– Я отлично провожу время, встретил много новых друзей. Грязь – это просто безумие, вот почему я собираюсь вернуться в следующем году. Это здорово.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вот такие мнения у людей. То есть они приходят, они собираются группами, и группами они валяются в грязи и получают от этого колоссальное удовольствие.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я знаю, что, например, была даже по этому поводу информация о том, что психологи организовали, я уже не помню, в какой стране, специальный такой не кружок, а место, где ты можешь прийти, например, со своими проблемами, и, в частности, побить посуду. Ты проходишь консультацию, проходишь в специально помещение, тебе дают посуду – и ты, наверное, нецензурно выражаясь, выражаешь все свои какие-то эмоции и сливаешь весь этот негатив. Помогает в этом случае хотя бы этот, знаешь, элемент срыва. Он должен быть, потому что вот сказал и мне физиогномист о том, что действительно я больше всего внутренне как-то переживаю ситуацию, чем внешне. Например, по мне не скажешь, что я там беспокоюсь о чем-то, потому что такой я человек. И для этого нужно хоть как-то снимать этот стресс.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вот я читаю сообщения с нашего сайта: "Вы знаете, люблю поплакать, чтобы снять стресс". Ну да, женщины снимают стресс таким образом, они могут. Мы можем позволить себе и можем поплакать. Но лично я, например, каким образом я переключаюсь для того, чтоб мне переключиться, ты говорил о компьютерных играх. Очень многие, кстати, с помощью виртуального мира заходят и таким образом отвлекаются. Что касается меня, я люблю читать книги.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Опять, у тебя другой элемент отвлечения.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, литература для меня – это уход в другую реальность. Это тоже для того, чтобы отвлечься. Бывают моменты, когда я не читаю месяцами. Вот я не знаю, почему. Вот как-то не мог, и эта книга не такая, и та книга такая, и так далее. Игорь вот из Киева нам пишет: "Для снятия стресса использую холодный душ с последующим растиранием. Ну вот то, что я говорила. Понимаешь, многие люди ходят в баню, это зимой, и потом бросаются в снег. Это тоже, наверное, какая-то такая встряска для организма.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты знаешь, вот сейчас по поводу холодного душа, о чем написал Игорь из Киева, когда-то имел беседу, специалисты по ауре, изотерике, энергетике, которые это всё дело делают, то говорили о том, что желательно, например, давали такой совет, я даже сейчас им пользуюсь, и действительно есть от этого последствия, и ты чувствуешь себя лучше, когда ты после рабочего дня, и он у тебя был насыщенный, как всегда, ты уставший, то лучше отдавать предпочтение не ванне, а все-таки пойти в душ. Поскольку фактически ты не мокнешь, не киснешь, как говорится. Что хочется сделать зимой, например, или когда у тебя нет горячей воды в Киеве?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я очень люблю посидеть в горячей ванне.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот смотри, ты просто смываешь весь негатив вместе с водой.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: То есть имеется в виду, чтоб это попадало на голову, да?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да неважно. Вообще просто обычный душ. Принял душ холодный – всё, ушел. Ты просто обновился. И действительно, по крайней мере, себя чувствуешь лучше. Возможно, кто-то и воспользуется этим советом.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я воспользуюсь, спасибо тебе за этот совет. Олег пишет: "Работа полностью убирает стресс для меня". Кстати говоря, очень многие люди выбирают работу, которая снимает стресс. Я имею в виду, чтоб у них была такая работа релаксирующая. Хотя мне кажется, я не представляю, что это может быть за работа. Работа с детьми? Это тоже, наверно, очень напряженно. Хотя, с другой стороны, смотря как к этому подходить. Мне кажется, что зависит еще, наверно, от человека, как человек к этому относится – к своей работе или вообще к стрессовой ситуации.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, наконец-то. Я ждал этого сообщения. Анна из Киева пишет, вот ее способ снятия стресса: "Секс с искусным любовником".

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это как?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не просто, а с искусным. Вот и помогает.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А, с искусным? А мне послышалось, с искусственным.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ладно, проехали, не будем развивать эту тему.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Хорошо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Полина из Днепра пишет: "Вот этих людей", – как я понимаю, корейцев, – "Нужно к нам, потому что у нас грязи, как… " – очень много, в общем. А Полина снимает стресс тем, что спит, отдыхает.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Так, "Велосипед и плеер", – пишет Сергей из Днепра. "Дача, топор, дрова", – Максим из Киева.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот в работе, физической работе.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Подожди, Степанов пишет, не знаю, откуда, не указал: "Я пью французское вино. У меня стресс раз в неделю". Франция. Так, еще мне понравилось: "Скакать не пробовали?" Вот, кстати, касательно скакать. Есть еще одна информация, которая мне очень импонировала и которую я выбрала для того, чтобы ее обсудить с вами. Появилась информация о том, что в Нью-Йорке появился автомат, не буду говорить, какой фирмы, так вот он продает носки, футболки и прочие полезные вещи за пройденные шаги. Ты приходишь…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты на месте топчешься.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да-да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ага, вот так, получается.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: То есть, тебе понравилась футболка, например, и ты не приобретешь эту футболку за наличные, потому что кредитки в этом автомате не принимаются, аппарат принимает только баллы. Ты зарабатываешь баллы, покупатель зарабатывает баллы. Что интересно, там еще должно на телефоне стоять это приложение. Не всё так просто, там же все девайсы законекчены друг между другом. И потом эти баллы начисляются владельцам одноименного фитнесс-браслета за пройденные шаги. О появлении автомата стало известно из сообщения. Потом, что интересно, этот автомат очень трудно найти, его местонахождения. Я уж не знаю, почему не указывается.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Надо протопать очень много, чтобы найти. Сделать очень много шагов, чтобы найти этот автомат.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Видимо, очень много желающих было, что называется, получить…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Таким образом мотивирует к какому-то правильному образу жизни.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Хорошая мотивация. Я помню, в прошлом году у наших соседей в метро работал аппарат, который позволял пассажирам купить билет на одну поездку не за 30 рублей, а за 30 приседаний. Но там был лимит времени. То есть надо было успеть присесть за две минуты времени. Если ты успеваешь присесть, то…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну нормально. Это получается сколько у нас? 120. 30 приседаний: одно приседание за 4 секунды. Ну, в принципе, все могут.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я давно не приседала, мне очень сложно предположить. Поэтому вот сообщение нашего слушателя, который Борис, написал: "Скакать не пробовали?" Вы знаете, когда была маленькой совсем, любила очень скакалки и резинки. Я думаю, что все девочки это помнят. Я сейчас как-то не видела детей, чтобы со скакалками были или с резинками, я не знаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотри, Мария пишет: "Когда мне плохо, я захожу в соцсети и пишу плохие комментарии под страшными фотками".

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А дальше? Ты видишь, что она дальше написала?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: "Особенно под фотками упитанных людей".

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Так, нам уже, к сожалению, пора заканчивать. Ирина принимает позу воина. Это у нее, я так понимаю…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Типа йога.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, как йога, снимает стресс. Ну, мы желаем всем слушателям Радио Вести, конечно же, чтобы ваша жизнь не была стрессовой, или, если таковая все-таки бывает, чтоб вы из этих ситуаций выходили, находили способы отвлечься и порадоваться жизни. Мы желаем вам здоровья, положительных эмоций и очень хотим, чтобы вместе с Радио Вести вас всегда ожидали только добрые вести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, далее у нас "Эфир без правил" с Василисой Фроловой и Дмитрием Терешковым. В частности, в начале следующего часа – о последних событиях на востоке и, как ожидается, новые подробности катастрофы "Боинга" в Донецкой области и волне минирований, которая прокатилась по Украине. Оставайтесь с нами, будьте в курсе. Это Радио Вести.

Читать все
Читать все