СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Дневное информационное шоу, 23 июля

Дневное информационное шоуОбстрелы в Луганске и реформа нотариата

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 11 часов и 4 минуты. Мы приветствуем всех, кто настроил свои приемники и опять собирается быть на волне событий. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей, где максимум мнений возможен и создается не только журналистами и ведущими, а и нашими слушателями. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. Мы с вами до 12 часов. Потом будет, как всегда, программа "Ланч-тайм". И после этого мы вернемся аж на три часа. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На полноценный, многомерный "Свежий взгляд".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А пока расскажем о программе на ближайший час. Рассказать о ней важно, чтобы вы уже заранее готовили вопросы нашим гостям. Мы сейчас, как всегда, дадим оперативную информацию, что произошло в Луганске, что произошло в Донецке за последние часы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Поддадим это анализу. Будут прямые включения. Люди расскажут действительные события, что происходит прямо там на местах.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А после этого у нас будут в гостях специалисты по нотариату.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дмитрий Владимирович Журавлев, доктор юридических наук. А также глава экспертной рады Института теоретико-правового исследования Катерина Ивановна Чижмарь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И вы, пожалуйста, готовьте им свои вопросы. Все, что связано с деятельностью нотариусом…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Все, что касается на оккупированного майна, и как с ним поступать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Действие нотариусов на оккупированной территории, на территории, где идет АТО, реформы нотариата в Украине, что будет меняться, что не будет меняться. Вот все, что вас волнует и какие у вас вопросы возникают в связи именно с нотариатом, пожалуйста, их присылайте, мы их будем собирать и чуть позже начнем из задавать нашим гостям уже после того, как они появятся в студии. А для того чтобы присылали эти вопросы, напомним еще раз координаты нашего эфира – 390-104-6. Это телефон.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В режиме личного появления, в акустическом варианте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 2435 – короткий номер для вас. Интернет-портал radio.vesti-ukr.com – пожалуйста, тоже туда пишите. И смотреть тоже там можете. Теперь – Луганск и Донецк. Как всегда, эти дни мы начинаем с сообщений именно с этих городов. За минувшие сутки в Луганске в результате артобстрелов погибли трое мирных жителей, еще 10 получили ранение. Об этом сообщили в горсовете. По их данным, под артобстрел попали полтора десятка кварталов и улиц города. Повреждены 20 объектов, в том числе школа. Боевики укрепляют позиции на подходах к городу. Это сообщают в пресс-центре АТО. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Также там сообщили, что в Луганской области из освобожденных городов Попасное и Рубежный боевики переместились в Алчевск. Ночью был обстрелян украинский блокпост возле Краснопартизанска. Позиции сил АТО обстреляли с помощью систем "Град" с территории России, - отметили в пресс-центре АТО.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что касается Донецка, боевики массово покидают свои позиции на подходах к городу, на окраинах. И теперь они перемещаются в центр. Это сообщает информационное агентство тоже со ссылкой на пресс-центр АТО. И там не исключают, что вот эти передвижения могут говорить о панике среди сторонников самопровозглашенной ДНР и о попытках покинуть места ведения боевых действий.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Также в пресс-центре АТО сообщили, что боевики оборудуют огневые позиции в населенных пунктах вокруг Донецка: Авдеевка, Горловка, Иловайск и Дмитровка. На прямой связи должен быть с нами, со студией журналист Радио Вести из Донецка Иван Литковский. Сейчас мы попробуем связаться. Иван, здравствуйте.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Расскажите, что происходит сейчас в центре Донецка.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Вы знаете, сейчас ситуация немножко успокоилась. Но всю ночь, начиная где-то с полуночи, в городе звучали довольно-таки сильные взрывы. Это было эхо канонады, как нам удалось узнать. Боевики ночью обстреливали аэропорт, где находятся украинские военные, а также прилегающий рядом с ним поселок Пески.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А боевики действительно сейчас от окраин в центр перемещаются? То, что передают в пресс-центре АТО.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да. Вы знаете, это не только в пресс-центре передают. А это также передают местные жители. По всей области звонят мне и передают информацию. Говорят: боевики стягивают свои силы уже ближе к населенным пунктам. Они уходят из своих укреплений, который располагались где-то в лесах-полях. И стараются сосредоточить свои силы в Горловке, в Донецке.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Жители видят эти массовые передвижения. Они по улицам идут, в центр переходят, как это все происходят?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да. Попросту они видят, как боевики передвигаются. Они не скрываются, в общем-то, в принципе. Их машины транспортные, которыми они передвигаются, зачастую очень легко отличить. Он имеет повреждения в виде пулевых отверстий, выбитые стекла, прострелянные.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Специфика есть. Иван, а что мирные жители? Есть какая-то мирная жизнь? Как передвигаются люди? Или все вымерло?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Вы знаете, с наступлением утра мирная жизнь как-то восстанавливается. Но опять же город практически пустой. Многие магазины закрыты розничной торговли. Допустим, различные бутики в центре уже давно позаколачивали свои витрины. Висит табличка – закрыто, не работает.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А продукты есть где купить?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Большие супермаркеты работают. Ситуация на продовольственных рынках немного печальнее. Потому что большинство реализаторов поуходили с рынков. Это связано с тем, что не всегда есть возможность доставить свою продукцию в город либо к месту реализации. А супермаркеты, как правило, имеют свои склады большие, откуда и берут продукцию. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сотовая связь работает сейчас?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы же сейчас разговариваем по сотовому. Перебои часто?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Вы знаете, не поступало такой информации, что плохо. Пару недель работала с перебоями. Но сейчас наладилась.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо вам большое. Иван Литковский. Журналист из Донецка был на связи со студией Радио Вести. Рассказал нам о том, какая сейчас там обстановка.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Услышали, какие картинки окружают местных жителей и что происходит в Донецке.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нас просят еще рассказать, что происходит в Стаханове. Попытаемся выяснить, в свою очередь, от других слушателей. Нам Саша написал. Если вы располагаете этой информацией, о том, что происходит в Стаханове, вы нам, пожалуйста, напишите на короткий номер 2435 или позвоните по телефону 390-104-6. И добавим, что МВД Украины располагает информацией о намерении спецслужб России уничтожить лидеров боевиков как нежелательных свидетелей. Появилась такая информация. И озвучил ее советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк. Он сказал, что в первую очередь речь идет о Гиркине-Стрелкове, о Безлере, который известен как "Бес", и о Валерии Болотове.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Достойная судьба своим…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это пока информация, которой располагает МВД Украины. Откуда эту информацию взяли и насколько она соответствует действительности – пока мы не знаем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ситуация сложная достаточно и в Дзержинске. В освобожденном от боевиков Дзержинске полностью разрушен центр. Как сообщили в Донецкой ОГА, в результате обстрела уничтожено здание горсовета Дзержинска, горный техникум, школа, несколько жилых домов. В уцелевших зданиях нет стекол. Частично повреждены линии электропередач.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы расскажем вам о том, что происходит в Дзержинске буквально через две-три минуты - после того, как прозвучит краткий выпуск новостей. Сейчас мы должны на рекламу и новости прерваться. А после у нас будет на связи со студией журналист, который находится непосредственно в Дзержинске и оттуда расскажет нам все подробности. Оставайтесь с нами. Это Радио Вести.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести – это частота новостей и мнений. Дневное информационное шоу. У микрофонов – Ксения Туркова и Юрий Калашников, со мной в студии. И мы сейчас еще ближайшие несколько минут посвятим тому, что происходит на востоке Украины. В частности, мы сказали вам о том, что в Дзержинске разрушили фактически центр. И в результате обстрела уничтожено здание горсовета города, горный техникум, школы и несколько жилых домов. Мы попытаемся сейчас узнать подробности. У нас на связи со студией корреспондент газеты Вести Олег Измайлов. Правда, как он уточнил, он находится не в самом Дзержинске, а неподалеку от него. Олег, добрый день.

Олег ИЗМАЙЛОВ: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы находитесь где, уточните, пожалуйста?

Олег ИЗМАЙЛОВ: Я нахожусь не так далеко от Дзержинска, в населенном пункте Константиновка. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что за информацию знаете?

Олег ИЗМАЙЛОВ: Есть люди, удалось поговорить с людьми, которые приехали из Дзержинска. Они говорят, что действительно полностью выгорело здание горисполкома, которое было задействовано в боях.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И горный техникум, и школа, несколько жилых домов – у нас есть такая информация.

Олег ИЗМАЙЛОВ: Насчет жилых домов, уничтожение их не подтверждается. Подтверждается только, что туда попали снаряды. Именно уничтожен горисполком. Снаряды попадали в те дома, которые вы называли. Но говорить о том, что они уничтожены – это немножко будет преувеличением.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Разъяснили. Спасибо. А с жителями города вы как-то общались? Что они говорят?

Олег ИЗМАЙЛОВ: Жители города, с которыми мне удалось пообщаться, они буквально думали, что начинается серьезный штурм города, поэтому они бежали в ближайшие населенные пункты, одним из которых является Константиновка.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А ситуация с поставками продуктов сейчас и всего необходимого?

Олег ИЗМАЙЛОВ: Насчет продуктов говорят, что продукты были там до самого последнего времени, более-менее, необходимый набор был.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. А Дзержинске, я еще не уточнила, сколько сейчас там людей остается?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По предварительным, оценочным?

Олег ИЗМАЙЛОВ: Оценочно трудно сказать. Потому что никто же не учитывает, этих людей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В процентном соотношении, четверть населения?

Олег ИЗМАЙЛОВ: Думаю, процентов 60.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Многие люди все-таки остались.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое за информацию. Олег Измайлов, корреспондент газеты Вести, был у нас на связи, рассказал о том, что происходит в городе Дзержинске, освобожденном от боевиков. Там был артобстрелом уничтожен горсовет, горисполком, как рассказал Олег Измайлов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сказали, что полностью он выгорел.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что касается остальных зданий, там не такие сильные… они повреждены.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Там зарегистрированы попадания, но они не уничтожены.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нельзя сказать, что центр города именно уничтожен.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Такая вот оперативная обстановка. Мы отслеживаем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Оперативную информацию мы вам сообщили. И мы обязательно к ней вернемся в 13 часов, когда уже начнется полноценное шоу "Свежий взгляд", с 13 до 16-и. Всю информацию обновим, уточним.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И доложим обстоятельно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы нам в этом помогайте. Пожалуйста, присылайте какие-то свои реплики и дополнения на короткий номер 2435, на интернет-портал radio.vesti-ukr.com. А теперь мы уже поприветствуем в студии наших гостей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Людей, которые понимают и знают, что такое юриспруденция. Інститут теоретико-правових досліджень у сфері юстиції та інноваційних проектів. Мы представляем Катерину Ивановну Чижмарь, кандидат юридических наук и глава экспертной рады института по этим вопросам. А также директор этого института Дмитрий Владимирович Журавлев. Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы отталкиваемся сразу от нескольких тем, которые пришли за последние дни, за последние недели. Потому что много появляется тем, так или иначе связанных с нотариатом. И мы с Юрой обсуждали, я помню, экзамен для нотариусов, который хотят ввести.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ряд изменений, которые должны произойти во всех сферах нашей жизни, в частности, в юридической. А то, что ближе к народу, и то, что касается непосредственного контакта юридической системы, мощной государственной, и людей – это нотариусы, наверное, самые непосредственные, когда приходится сталкиваться при регистрации, при оформлении каких-то документов, земель. Здесь должны наступить какие-то перемены. И говорят, что не к лучшему они. Мы как раз хотим проконсультироваться, выяснить. Вы можете задать вопросы нашим слушателям.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я напомню нашим слушателям, что они действительно могут, во-первых, позвонить в прямой эфир, задать вопросы нашим гостям, спросить все, что их волнует. Телефон прямого эфира – 390-104-6. Если какие-то вопросы у вас есть, так или иначе связанные с нотариатом, с деятельностью нотариусом, пожалуйста, нам звоните. И интернет-портал radio.vesti-ukr.com для вас работает. А также короткий номер 2435. Вопросов действительно разных много. И они связаны… Это не просто из воздуха мы взяли тему, а действительно вопросы связанные с новостями, которые приходят. Хочется это подчеркнуть, поскольку мы радио новостей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И мнений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Новостей и мнений. В частности будем говорить о том, как действуют нотариусы на оккупированной территории, в зоне АТО.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И что делать с майном. Потому что люди часто задают: как теперь быть? Как вообще происходит регистрация?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давай оттолкнемся от того. что мы прямо сейчас обсуждали. Мы говорили о том, что происходит в городах, в зоне АТО. Как там сейчас действуют нотариусы? Катерина, может, вы нам расскажете. Или вы, Дмитрий? Кто начнет.

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Еще раз добрый день. И я хотел бы начать с того, почему именно мы занимаемся такими исследованиями. Потому что основной задачей нашего института является то, что мы исследуем теоретические правовые направление в сфере нотариата, банкротства, регистрации личных прав на недвижимое имущество, а также исполнение судебных решений. Именно поэтому непосредственно проблематика нотариата для нас очень является злободневной. И непосредственно то, что происходит сегодня в стране и связано в сфере юстиции с этим направлением, подлежит нашему исследованию. Недавно у нас была проведена пресс-конференция по вопросам функционирования нотариата в зоне АТО, где мы с Катериной Ивановной давали рекомендации для органов власти, что необходимо сделать в первую очередь, чтобы обеспечить функционирование системы нотариата на этих территориях, а именно – сохранить ту государственную собственность, которыми являются нотариальные архивы, которые есть сегодня у нотариусов. Статистические данные таковы, что…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А архивы эти в опасности сейчас?

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Как видим – да. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если архив исчезает, то все, тогда человек, в принципе, не может восстановить ни документ, ничего, правильно?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это понятно. Насколько они защищены сейчас?

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Сегодня мы говорим о том, что они не защищены. Даже не подготовлена нормативная база, которая могла бы быть реализована в случае каких-то форс-мажорных обстоятельств, чрезвычайных ситуаций. Именно мы и предлагали подготовить такой нормативный акт и даже его наполнение. Для Министерства юстиции давали такие рекомендации, что необходимо сделать в первую очередь. Представьте себе ситуацию, что если в результате действия чрезвычайно ситуации…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Попадает снаряд в нотариальную контору, не дай бог.

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Давайте начнем с того, что может быть разрушен дом, где проживали люди, у которых хранились документы, подтверждающие право собственности на их недвижимое имущество. Куда им обратиться для того, чтобы восстановить эти документы? Необходимо обращаться в первую очередь в нотариальный архив или в нотариальную контору, где находятся на хранении эти документы. И если они и там не сохранились, то тогда возникает очень серьезный вопрос, как человеку восстановить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вообще возможно ли? Что тогда делать?

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Тогда придется в судебном порядке это восстанавливать. Доказывать, да, собирать доказательную базу. Но это можно все упредить. И мы сегодня рекомендуем, что надо сделать в первую очередь чиновникам, которые должны этим вопросом непосредственно быть озабочены. В первую очередь мы предлагаем определить перечень тех документов, которые должны быть оцифрованы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я так понимаю, это все в оригинале храниться, в папках, все оригинальные документы?

Катерина ЧИЖМАРЬ: Проблема складається ще й з того, що приватні нотаріуси фактично зобов’язані зберігати архіви на протязі провадження своєї нотаріальної діяльності.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Це скільки років?

Катерина ЧИЖМАРЬ: Це безкінечно, скільки вони працюють, мається на увазі. Тобто весь період часу. Коли особа здійснює нотаріальну діяльність, вона повинна зберігати архів, який фактично є, згідно законодавства, державною власністю. І ми стикнулися з великою проблемою, коли відбулася анексія Криму, і коли, ви знаєте, що частина українських нотаріусів, які володіли правом на здійснення нотаріальної діяльності, в яких на руках залишилися всі атрибути нотаріальної діяльності: печатки, бланки і таке інше. Відповідно, вони були теж в безпорадному стані, тому що це не працювало головне управління юстиції. Вони навіть не мали можливості належним чином скласти свої повноваження і передати архіви на нотаріальне зберігання до нотаріального архіву. Але питання ще і в тому, що самі нотаріальні архіви… в держави фактично традиційно немає коштів на утримання ні державних нотаріальних архівів, ні державних нотаріальних контор. І тому наша позиція полягає в тому, що необхідно насамперед розробити план першочергових заходів на випадок надзвичайних ситуацій: чи це стихійне лихо, чи це АТО, чи це військові дії. Повинен бути чіткий алгоритм дій, як нотаріуса, державного чи приватного, так само і працівників державного нотаріального архіву, так само і працівників органів юстиції. Щоб так не вийшло, що у нас фактично наказ про припинення діяльності Міністерством юстиції виданий, але механізму його реалізації, контролю за ним дієвого і практичного його виконання ускладнюється тим, що на сьогоднішній день приватні нотаріуси, які працювали на території Криму, вони вже є нотаріусами Російської Федерації.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас ненадолго прервемся. Вы нам продолжайте присылать вопросы на короткий номер 2435 и на интернет-портал radio.vesti-ukr.com. Вот я вижу, что вопросы уже приходят. Мы их чуть попозже обязательно зададим. Сейчас – перерыв.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Подтверждаем. 11 часов и 33 минуты. Согласовываем время. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений в эфире над страной. И дневное шоу "Свежий взгляд". Информация, как всегда. Ксения Туркова и Юрий Калашников находятся на своих местах рабочих. И мы приглашаем вас к беседе, уважаемые друзья.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы напомним, что у нас гости сейчас в студии. Вы можете с ними пообщаться.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Глава экспертного совета Института теоретических правовых исследований, кандидат юридических наук Чижмарь Катерина Ивановна. И директор этого института Дмитрий Владимирович Журавлев. Еще раз здравствуйте. Мы как раз обнаружили, что юридически права граждан настолько хрупко защищены, что достаточно втручання судьбы – и судьбы эти могут поломаться. На самом деле потеря архива, оказывается, если человек потерял документы в связи с какими-то экстренными событиями, и с этими же экстренными событиями у нотариуса унесло в неизвестном направлении архив, то человек остается вообще незащищен и голый. Как ему действовать?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы в частности говорим о том, как действуют сейчас нотариусы на территории, где идет АТО. И перешли плавно к Крыму. Потому что там очень много проблем. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Правовых казусов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пока была пауза небольшая, мы как раз эти проблемы обсуждали. Получается, я правильно понимаю, если в Крыму бабушка, если из Крыма захочет поехать с внучкой на территорию Украины, то она никак не сможет получить доверенность от родителей, чтобы с этой доверенностью поехать, и чтобы эта доверенность здесь действовала. Правильно? Трудности возникнут.

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Немного не так. Документы, которые будут оформлены на территории Крыма, их не будут признавать на территории Украины. Для того чтобы осуществлять какие-то действия на территории Украины и подготовить документы, уполномочивающие для совершения определенных действий, той же доверенности, ее, как минимум, надо сделать в ближайшем населенном пункте Украины.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть эта бабушка условная должна куда-то выехать?

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Как минимум, в Херсонскую область выехать для того, чтобы оформить такие документы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас люди с этим сталкиваются там массово?

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Да. Есть практически такие ситуации.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Телефон прямого эфира – 390-104-6. Вы можете позвонить и задать свой вопрос. Катерина, вы до этого упомянули, что разрабатывается сейчас такой план мер, которые надо принимать в этих проблемных регионах? Что это за меры? Что сейчас надо делать, чтобы спланировать работу нотариусов в каких-то чрезвычайных ситуациях?

Катерина ЧИЖМАРЬ: Насамперед наша експертна рада опрацювала дану проблематику. І ми бачимо вирішення цього питання в наступних діях. По-перше, потрібно започаткувати оцифровку архіву. Це означає, що потрібно або вводити реєстр нотаріальних дій, або потрібно просто-на-просто мати інформаційну базу в електронному вигляді, яка буде зберігати інформацію про всі нотаріальні дії, які вчинені на території України всіма нотаріусами України. Друге питання – треба здійснити і вжити заходів щодо системи захисту нотаріального документа. Тому що сьогодні у нас весь захист заклечається в тому, що нотаріальний документ викладається на спеціальному нотаріальному бланку. І все. Але сам документ не захищений від підробки: підпису нотаріуса, печатки нотаріуса, тексту відповідного, а також посвідчувального напису. Інакшими словами кажучи, на оригінальному бланку може бути викладений підроблений документ, коли будуть підроблені інші реквізити цього нотаріального документу. Тобто цю систему треба… У нас є відповідні пропозиції, як ми це бачимо, яким чином можна взагалі на сьогоднішній день відмовитися від використання спеціальних бланків нотаріальних документів, чим здешевити послуги, які надає нотаріус для населення нашого, українського.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А разве можно быстро оцифровать архив. Это, наверное…

Катерина ЧИЖМАРЬ: Я кажу про започаткування оцифровки. Ми маємо такий досвід, коли оцифровувалися відповідні акти цивільного стану, на той час були акти громадянського стану, коли оцифровувалися навіть церковні книги, інформація, яка в них містилася. Тому Україна взагалі цікава в плані досвіду роботи електронних реєстрів. І я хочу сказати, цей досвід достатньо позитивний, яким можна пишатися. Тому ми знаємо, як у нас почав функціонувати спадковий реєстр, коли оцифровувалися і вносилися відомості про всі заведені спадкові справи і видані відповідні свідоцтва. Тобто у нас сьогодні є ряд реєстрів, які містять ту чи іншу інформацію про нотаріальні дії. Реєстр довіреностей, спадковий реєстр, реєстр речових прав та їх обтяжень. Я говорю сьогодні про єдиний реєстр, який би містив або інформаційну базу, який би містив всю інформацію про вчинені нотаріальні дії на території України.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Причому наробки є і вони суттєві?

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Мы говорим о создании электронного нотариального архива. Наша перспектива, которая должна быть в идеале воплощена в жизнь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Из Крыма можно получить, чтобы оцифровать?

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: К сожалению, это только добрая воля тех людей, которые владеют этими архивами. Если они воспримут соответствующий приказ министра юстиции Украины для передачи соответствующих документов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Найдут в себе остатки патриотизма.

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Да.

Катерина ЧИЖМАРЬ: Ми втратили багато часу. І ми про це вже говорили, що необхідно було просто по аналогії, як було створено представництво президента в АРК і розміщено в Херсонській області, можна було покласти виконання обов’язків начальника головного управління юстиції АРК на начальника головного управління юстиції Херсонської області і прийняти всі необхідні організаційні міри по позбавленню права на заняття нотаріальною діяльністю тих осіб, які вже на сьогоднішній день отримали ліцензію на провадження нотаріальної практики в РФ, не обмежуючись припиненням їхньої діяльності, а дійсно позбавляючи їх права здійснювати таку діяльність на території України. Більше того, наказ міністерства зобов’язує цих нотаріусів здати зараз через чотири місяці всі архіви у відповідне головне управління юстиції Херсонської області. Чи виконають вони цей наказ? Який механізм контролю і забезпечення виконання цього наказу – це відомо, мабуть, тільки авторам цього проекту.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть подождали 4 месяца и только сейчас начинают как-то шевелиться? Неужели не до этого так?

Катерина ЧИЖМАРЬ: Будемо сподіватися, що були відключені реєстри. Але якимось же чином нотаріальні дії вчинялися на території АРК. Отже, відповідно, нотаріуси мали на руках бланки нотаріальних документів, раз дії вчинялися. І відповідно, вони мали печатки приватного нотаріуса відповідного округа.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть шлепали себе все, как положено, будучи уже нотариусами российскими.

Катерина ЧИЖМАРЬ: Самі нотаріуси були практично позбавлені можливості в законний спосіб припинити свою діяльність. Оскільки не було відповідних директив і вказівок органів юстиції.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте теперь немножко сменим тему. Была новость о том, что изменятся правила регистрации недвижимости. И Минюст намерен их изменить. Как вы это можете прокомментировать? Там шла речь о том, что будет так называемый слепой режим, будут администраторы принимать документы, обрабатывать регистраторы, и контакта с клиентом не будет.

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Я могу прокомментировать только таким образом, что это вопросы регистрационной службы, которые абсолютно не связаны с вопросами регистрации вечных прав на недвижимое имущество, которые на сегодняшний день осуществляют нотариусы. И эта реформа была проведена в 11-12 году, когда мы действительно впервые, может быть, в Украине реализовали принцип единого окна, когда предоставили нотариусам возможность проводить регистрационные действия с недвижимым имуществом. И действительно доказали, что эти услуги могут быть доступны для граждан. До того система существовала таким образом, что гражданину надо было обращаться в Бюро технической инвентаризации, получать вытяги, вызывать техника. Мы сделали такую систему, что нотариусы непосредственно все это сами оформляли. Прошла транзакция купли-продажи недвижимости, соответственно, нотариус зарегистрировал право собственности. Я не знаю, почему, но сегодня предлагается новая система – забрать опять-таки эти полномочия. Но будет ли лучше гражданам, и если это борьба с коррупцией в регистрационной службе, так причем здесь нотариусы к регистрационной службе? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мне кажется, если монополизировано передают права опять-таки в госслужбу, то у государства опять нет денег для того, чтобы эту госслужбу поддерживать.

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Я считаю, что это будет неэффективно и, более того, затратно, создавать дополнительные препятствия гражданам для осуществления своих законных прав. Сегодня реформа, которая проведена была по вопросу передачи полномочий регистраторам нотариусам, она показала свою эффективность, доступность. И, соответственно, был результат положительный. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я напомню, что вы слушаете Радио Вести. Говорим мы сейчас о нотариате. И если у вас есть какие-то вопросы, пожалуйста, нам их присылайте. И после новостей, после рекламы и новостей мы сразу же начнем принимать ваши звонки и читать ваши вопросы. Эта четверть будет ваша. Поэтому, пожалуйста, приготовьтесь звонить. И не волнуйтесь, долго вам ждать не придется, будем ждать звонки. 390-104-6 – телефон прямого эфира. И короткий номер для вас – 2435. Сейчас небольшая пауза.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Прерываемся на анонсы и короткий выпуск новостей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести. Это частота новостей и мнений. Юрий Калашников и Ксения Туркова – в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Свежий взгляд" – в начале своей бурной деятельности. Я хочу оповестить опять-таки всех, что у нас проходить конкурс на страницах Радио Вести в "Фейсбуке" и "ВКонтакте". Поэтому принимайте участие в этом конкурсе. Там все условия есть. Где удобнее, в "Фейсбуке" или "ВКонтакте", выбирайте. И выигрывайте стильные и классные призы – трэвел и бизнес-аксессуары Moreca Craftsman Lab. Оповещены – значит вооружены. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А теперь оповестим о том, какие гости у нас сегодня еще 15 минут с вами.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сегодня мы пригласили к нам в гости главу экспертного совета Института теоретико-правовых исследований в сфере юстиции и инновационных проектов Катерину Ивановну Чижмарь, кандидат юридических наук. И директор этого института Дмитрий Журавлев у нас. Здравствуйте, еще раз. Мы тут собираем по чуть-чуть вопросы. Но хотелось бы получить разъяснение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот эту тему по поводу реформы, по поводу изменений правил регистрации недвижимости. Екатерина еще хотела пару слов добавить. Я вижу, что у нас много звонков. Прямо чуть-чуть потерпите. И сейчас вас будем в эфир пускать.

Катерина ЧИЖМАРЬ: Із запровадженням реєстрації речових прав і їх обтяжень за участю нотаріусів держава вирішила ряд стратегічних завдань і проблем. Найперше – вона отримала 7500 робочих місць, не вклавши фактично ні копійки. І це, по наших підрахунках, щонайменше 300 мільйонів гривень щорічно. Якщо тільки порахувати заробітну плату цих державних реєстраторів, і відповідно облаштування їх…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Содержание офисов и всего остального.

Катерина ЧИЖМАРЬ: І облаштування їх робочих місць. Себто нотаріусів, наділивши їх повноваженнями державних реєстраторів, держава отримала 7500 готових робочих місць реєстраторів державних високої кваліфікації, які мали величезний і колосальний досвід роботи з електронними реєстрами. Держава може гарантувати чистоту записів і правильність записів у єдиному державному реєстрі речових прав та їх обтяжень. Тому що мінімізуються помилки, які вносяться у цей реєстр державними реєстраторами-нотаріусами.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И потом есть конкретные ответчики, если такая ошибка есть.

Катерина ЧИЖМАРЬ: І саме найголовніше – відповідальність. Фактично держава несе відповідальність за правильність тих записів, які є в реєстрі речових прав. В даному випадку відшкодовується шкода, якщо вона заподіяна з вини нотаріуса приватна, вона відшкодовується за рахунок…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нотариуса. 

Катерина ЧИЖМАРЬ: Нотаріус несе повну майнову відповідальність за рахунок страхових внесків своїх.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте мы начнем принимать звонки. А то уже некоторые устают ждать и сбрасывают звонок. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Я вас попрошу надеть наушники, чтобы вы слышали, что спрашивают наши слушатели. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Представьтесь, откуда вы.

Слушатель: Александр, Киев.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Александр, ваш вопрос.

Слушатель: У меня вопрос такой. Почему существует система государственных и частных нотариусов? Когда будет введен единый нотариат в Украине?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Сейчас будем отвечать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И так ли это надо?

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Хороший вопрос. В принципе, так исторически сложилось, что нотариат формировался эволюционным путем. Сначала были все государственные нотариуса. Потом с принятием закона в 93 году о нотариате в новой редакции введен был институт частного нотариата. Прошло много времени. Считайте, сколько уже, с 93 года. 20 лет. И действительно частный нотариат доказал свою эффективность работы. И государство, в принципе, доверило ему. И сегодня, по большому счету, мы считаем, что нотариат у нас единый. Это только разница в экономических формах его существования: допуск к профессии, сами полномочия, которые выполняют, осуществляют…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть образование, все остальное.

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Все одинаковое. То есть мы считаем, что нотариат единый. Но на сегодняшнем этапе, может быть, еще надо сохранять и государственный нотариат. Потому как государство должно заботиться и о менее защищенных слоях населения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Одно дело сидеть в конторе, допустим, заниматься деятельность. Другое дело, содержать офис, содержать помощников.

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: По полномочиям, Катерина Ивановна может подтвердить, "Международный союз латинского нотариата" признал, когда он давал оценку вообще функционированию нотариата и перед принятием в "Международный союз латинского нотариата" нотариата Украины, они определили, что сегодня нотариат Украины является функционально единым. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас еще есть звонки. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Пожалуйста. Здравствуйте. Не дождался слушатель. Еще один звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Представьтесь, откуда.

Слушатель: Я звоню из Днепропетровска. Построил дом в 2008 году. Пошел оформлять. Запросили 7 тысяч долларов за ввод в эксплуатацию. Прошло время – 5 тысяч долларов. Все это время дом не мог ввести в эксплуатацию. Дом больше 200 квадратов. Не хожу и не голосую. Потому что не прописан. Не введя дом в эксплуатацию, не могу прописаться. В Грузии 15 минут – и тебя прописали. Пока идет болтовня, ничего не делается. У дочки… паспорт. С февраля месяца получаем паспорт. Не можно получить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как вас зовут?

Слушатель: Александр. Я звоню из Днепропетровск.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Попытаемся сейчас что-то вам ответить. Спасибо за вопрос.

Катерина ЧИЖМАРЬ: Справа в тому, що прийняття в експлуатацію будь-яких приміщень, житлових чи нежитлових – це не відносяться питання до повноважень нотаріату і органів юстиції.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это как раз регистрационная служба занимается этим?

Катерина ЧИЖМАРЬ: Введення в експлуатацію – це інше, це вже реєстрація речового права на новостворене майно. Воно здійснюється вже після того, як буде…

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Но вопрос все равно присутствует. Если человек не может реализовать свои конституционные права, то это все-таки, наверное, вопрос к местным властям.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Жалуется на то, что забюрократизировано все.

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Это к их компетенции относится.

Катерина ЧИЖМАРЬ: До речі, існування державних нотаріальних контор може бути оправдано в тому випадку, якщо опікуватися цими державними нотаріальними конторами буде не, як зараз, Міністерство юстиції, згідно законодавство, а коли буде державними нотаріальними конторами опікуватися місцева влада. І кожен мер чи глава адміністрації району, який бачить ситуацію і він сам приймає рішення, потрібна йому одна, дві чи три державні нотаріальні контори на території відповідної адміністративно-територіальної одиниці. І ці нотаріальні контори повинні бути приведені у відповідність до тих вимог хоча б мінімальних, які сьогодні ставляться до приватних нотаріусів.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Защита архива и так далее. Оказывается, это очень серьезно. И в случае потери архива все люди зависают в воздухе, получается так.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще один звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Можно задать вопрос?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Конечно. Как вас зовут?

Слушатель: Владимир. Откуда берутся цены, скажите? Я выиграл в аукционе. Берутся цены такие. Строительная компания большая. Берутся цены 10-20 тысяч просто за то, чтобы поставить контракты. С ними торгуешься – они сбрасывают. Откуда они берут эти цены, скажите?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это разве к нотариусам вопрос?

Слушатель: Да. Нотариус берет цены за то, что договора… заключаешь договор с городом после аукциона.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Слушайте ответ сейчас.

Катерина ЧИЖМАРЬ: Справа в тім, що на сьогоднішній день в Україні діючим законодавством передбачено для приватних нотаріусів договірний тариф. Тобто в законі про нотаріат передбачено, що приватні нотаріуси стягують плату за вчинення нотаріальних дій по домовленості сторін. Але якраз це питання діяльності державних нотаріальних контор тут теж дотичне є. Тому що нотаріуси приватні, вони все-таки в якійсь мірі обмежені ціною тим, що є державні нотаріальні контори, які справляють за відповідні нотаріальні дії відповідну ставку державного мита.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Соцсоревнование, так скажем, в ценах.

Катерина ЧИЖМАРЬ: Згідно указу президента відповідного, приватні нотаріуси не можуть стягувати плану меншу, ніж стягується плата державними нотаріусами. На сьогоднішній день, ну, про ті цифри, які сказав наш слухач, я думаю, що тут… це треба розібратися, як і що. Тому що коли готуються відповідні документи для нотаріального посвідчення угоди, то людина платить в дуже багатьох місцях. І за виготовлення документації технічної, на землю, на нерухомість, різного роду податки і збори. Тобто нотаріус – це кінцева інстанція, яка фактично найвідповідальніша, але всі затрати чомусь рахують, що це є послуги нотаріуса.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А от еще нам пишут: "Правда ли, что деятельность нотариусов не облагается налогами?"

Катерина ЧИЖМАРЬ: Абсолютно неправда. Є Податковий кодекс. І безперечно, що нотаріус як само зайнята особа, доходи його оподатковуються.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По-моему, даже как-то больше они оплачивают?

Катерина ЧИЖМАРЬ: Ні.

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Если говорить о том, что мы хотели бы для нотариата и для нотариусов, чтобы была определенная справедливость, чтобы нотариусы могли перейти на спрощену систему оподаткування. То есть как частные предприниматели работают, так бы хотелось. А сегодня налоги очень большие. 34 – в Пенсионный фонд, и 17% - налог с физических лиц.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще один маленький вопрос. "Оригинал документа заламинирован. Наследников – двое. Каким образом получить свидетельство о праве наследования", - спрашивает Игорь.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Казус опять.

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Я так понимаю, что там надо сделать отметку о выдаче правоустанавливающего документа. Такая есть практика, служебная отметка делается, если на правоустанавливающем документе появляются два владельца. Буду рекомендовать, наверное, если такая безвыходная ситуация, или подшивать туда, допустим, эту удостоверительную надпись или служебную отметку, или же, в идеале, заказывать дубликат.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Уже исправленный.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас, к сожалению, время заканчивается. Простите, что не успели все ваши звонки принять. Наверное, еще раз позовем в гости вас, чтобы на все вопросы ответить.

Дмитрий ЖУРАВЛЕВ: Будем надеяться. С удовольствием придем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: С удовольствием напомним, что глава экспертной рады Інституту теоретико-правових досліджень у сфері юстиції та інноваційних проектів, кандидат юридических наук Катерина Чижмарь была у нас, и директор института Дмитрий Журавлев, которых мы благодарим. Спасибо. Много стало интересно и теперь прозрачно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо больше. Вернемся с Юрой через час.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы уже через час вернемся и продолжим "Свежий взгляд", продолжим вас оповещать, чтобы вы были вооружены.

Читать все
Читать все