СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"После войны с Россией любая пророссийская риторика в политике должна быть запрещена"

"Точка зрения"Руденко: "Второй войны с Россией мы не переживем"

Стенограмма эфира "Точки зрения" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер. Это Радио Вести. Сегодня в вечерней студии Юлия Литвиненко и мой коллега, мне приятно вероятно этого человека видеть. Он главный редактор сайта TVi и мой давний друг – Сергей Руденко у нас в гостях. Добрый вечер, Сережа. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Здравствуйте!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы будем говорить сегодня о событиях в Украине, о событиях в мире и вот мы тут перекинулись пару фразами из Сергеем и так заинтересовал нас этот вопрос. Надеемся вы не останетесь равнодушны. Победить в войне и выиграть мир – вот наши задачи. И удастся ли Украине? Но судя по тем сообщениям, которые мы можем видеть в Facebook и на странице Семена Семенченка, и большинства ребят, которые оказались в зоне АТО: выиграем, выиграем, победим, выстоим, восторжествуем. Но вот выиграем ли мы мир? Что для этого нужно? С чего можно было бы начать и о чем нужно думать уже сегодня?

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Вообще-то надо думать о завтрашнем дне. Это очень правильно, потому что завтра перед Украиной будет стоять очень сложные задачи. Задачи, связанные с будущим государством, потому что то, что происходит сейчас на востоке, очевидно изменить очень сильно и изменяет нашу страну. Речь идет о политике, речь идет о военной доктрине, речь идет о нашем отношении к вооруженным силам Украины. Речь идет об внешнеполитическом курсе Украины. Речь идет о гуманитарной сфере. Потому что так или иначе все эти сферы очень долгое время на протяжение 23 лет независимости Украины были связаны с Россией. У нас очень большой пул был пророссийских политиков. Люди, которые декларировали движение Украины к Таможенному союзу, люди, которые декларировали необходимость присутствия Украины в Евроазийских экономических союзах, люди, которые имели определенные интересы коммерческие и бизнес интересы, связанные с Россией. Конечно, после того, что случилось, после войны с Россией (на востоке Украины идет война). Одна из сторон это Россия и вполне понятно, что после этого любая пророссийская риторика в украинской политике должна быть запрещена или, по крайней мер, отменена участниками самого процесса, то есть, политического избирателями, потому что второй войны с Россией мы просто не переживем. Это раз. Второе – военная сфера. Очень долгое время мы рассматривали Россию как страну соседа, как страну, с которой нам делить нечего и страну, с которой мы…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Секреты, кстати. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Да, обсуждали общие секреты. То есть, и внешняя разведка Украины и Служба безопасности Украины очень активно работали с российскими спецслужбами и делились информацией. В итоге оказалось, что российская военная машина, российские спецслужбы просто поглощали Украину постепенно и очень активно. Один из военных экспертов Украины мне сказал, что ни в одной военной доктрине, которая была написана за 23 года независимости Украины, Россия не рассматривалась как вероятный противник. То есть, получается, что все это влияло на концепцию развития вооруженных сил Украины. Начиная там от границы, заканчивая там общими целями руководства вооруженными силами Украины. Соответственно все эти вопросы политика и военная сфера должны быть пересмотрены. Для этого нужна очень оперативная реакция украинского руководства, потому что времени не так уж и много. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, вот обозначил такие задачи Институт государственного управления задачи властей. Ну, вот нас простых смертных отношения к государств любить свое отечество и что это теперь будет означать. В виду того, что Украина будет другое. Означает ли это, что и мы стали другими?

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Конечно. Я думаю, что эти изменения начались с началом Евромайдана. По крайней мере понятно, что страна вошла в новую эпоху – эпоху новой независимости Украины, я бы так сказал. Потому что мы все понимали, что мы живем в независимом государстве. Мы все понимали, что у нас есть границы. Мы все понимали, что у нас есть все атрибуты государственности. Но до конца, наверное, не все понимали, что это означает. То есть, что это означает иметь мир на своей территории. Не до конца понимая, что такое государственный флаг над государственным учреждением на востоке Украины. Очевидно не все понимали, что такое вообще общность, украинская общность. Мне кажется, что за то время, которое мы прожили эти последние 7-8 месяцев, большинство украинцев начали совсем по другому относится к государству. Я не говорю о том, что к государственным институциям, а к тому, к той общности, к той среди, в которой мы все живем. Потому что такой активности в пропаганде национальных идей, в демонстрации любви к государственным атрибутам я не помню в Украине. Помню, в конце 80-х, была такая волна в начале 90-ых, когда собственно Украина боролась за свою независимость, но такого подъема, такого осознания вот этой общности не ощущалось на протяжение этих 23 лет, потому что нам казалось, что вот нам независимость дана и вот как бы мы украинцы. Мы живем на своей территории. И собственно нас никто не будет трогать, потому что это наша земля. Мы с покон веков здесь живем. Тут вдруг появляется человек, который перечеркивает наши какие-то надежды, наше будущее. И начинает вмешиваться в нашу политику. Который начинает убивать нас и который собственно пытается перекроить территорию нашего государства. Естественная реакция нормального здорового общества, я считаю, что это нормальная реакция. Это отторжение и протест, собственно вооруженный протест против попыток этого человека. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это значит, что украинская армия у нас на глазах превращается из такого атрибута, да, сопровождающей какие-то государственные церемонии, праздники к реальной силе. Это превращение происходит на наших глазах – вот возрождение этой Национальной гвардии. Даже не возрождение, воссоздание просто. И, значит, другим будет наша военная разведка. Значит, другим будет отношение к русским людям. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Конечно. Очень важно понять, что украинская армия она в том состоянии, в котором мы получили ее от Януковича, она не выполняла своих задач. Она не могла выполнять своих задач. Всем известно, что на протяжение 20 лет армия была такой кормушкой для людей, которые пытались отжать от армии. То есть, у нас была армия и были какие-то коммерческие предприятия, которые там работали с армией, обслуживали эту армию. Было какое-то огромное имущество, которое не весь куда пропало. Были огромные земельные участки под военными частями, под имуществом вооруженных сил Украины, которые тоже куда-то уходили. То есть, это был большой бизнес, но это не было реально сила. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На армию без армии. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Да, без армии. Ну, была армия, да, вот как бы строчка в бюджете была. Как эти деньги использовались, куда эти деньги ушли? У меня всегда возникает вопрос, когда я читаю какую-то аналитику по поводу того, что нам надо армию построить. Я всегда спрашиваю: слушайте, у нас столько министров обороны было. Надо, наверное, спросить у них. И лучше спросить это следователю Генеральной прокуратуры, куда уходили миллионы? Куда? Вот это самый большой вопрос, но еще самый большой вопрос как нам сделать так, чтобы все то, что мы даем и собираем на армию, то, что куда уходят налоги наши, как это все проконтролировать? Потому что понятно, что люди сейчас финансируют батальоны отдельные, которые воюют на востоке Украины. Люди перечисляют деньги на содержание армии. Ну, подождите, а какая тогда функция государства у нас? Мы сами финансируем армию, мы сами финансируем медицину, потому что мы ходим в клиники, в том числе государственные, платим врачам. Мы сами финансируем наши школы, где наши дети учатся. Там оплачиваем охрану, еще что-то. А какая функция государства? То есть, непонятно, в общем-то, функция государства. Я думаю, что именно на этом акцент на том, что делает государство в нашем государстве. Я имею в виду аппарат это самый важный вопрос, на который мы должны получить ответ. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сергей Руденко – главный редактор сайта TVi сегодня высказывает свою точку зрения. Возвращаемся сразу после свежих вестей. Оставайтесь с нами. Добрый вечер! Это Радио Вести. Сегодня в вечерней студии Сергей Руденко, главный редактор сайта TVi. Вот пытаемся мы понять, какой же будет жизнь после войны. Может быть, мы опережаем события? Но есть у нас понимание и ощущение, да, того, что не хотим мы войны. Не хотим мы воевать. Мы можем защищать свои территории. Вот солдаты Национальной гвардии будут доблестно сражаться. И мы здесь на информационном фронте не дадим погибнуть нашей чести, чести и достоинству. Но завоевать мир это не менее важная задача, чем победить в войне. Вот каким образом собирается это делать Украина мы и пытаемся из Сергеем тут выяснить. И мы затронули тему служения государству. Что государство теперь должно быть другим. Но мы понимаем, что и мы изменились. Означает ли это, что, скажем, какая-нибудь политическая партия, скажем "Русский выбор" или уж я там не знаю, как она может называться, будет еще популярна? Означает ли это, что русский язык все еще может надеяться на какой-то особый статус в Украине после всего-то пережитого?

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Я думаю, что это исключено. Я надеюсь, что после событий на востоке Украины в Украине больше не будет пророссийских партий, блоков или движений. Потому что на самом деле мы понимаем, что все эти движения и блоки, и партии финансируется Москвой. И причем, что это не мания преследования, потому что очень долго мы пытались найти агентов влияния Москвы в Украине. И говорили об этом публично. Все смеялись и говорили, ну, наверное, у Вас там паранойя какая-нибудь, мания преследования. Потом когда на поверку оказалось, а действительно у нас получается, что половина политикума было заточено на Москву. Я не знаю, какие уж там интересы были и на каких условиях они работали на Москву, но так получилось, что вся элита, которая была при Януковиче, она туда и убежала, на кого работала. И очень важно радиослушателям и всем нам понять, что будут выборы в парламент Украины и все понимают, что наверняка все пророссийские силы и силы, которые будут поддерживаться Москвы, будут рваться в новый парламент, потому что для них очень важно сохранить свое присутствие в украинской политике. Я надеюсь, что нам хватит ума, сил не допустить этих политиков в Верховной Совет Украины. Это очень важно. Тоже самое касается русского языка. Надо поставить точку в этой дискуссии. Не должен быть русский язык вторым государственным в Украине – это однозначно. Какой-то особый статус я против этого, потому что мне кажется, что русский язык никто в Украине не ущемлял и не ущемляет. И вся эта катавасия, которая началась из законопроекта или закона потом Кивалова и Колисниченко фактически это была провокация Российской Федерации через людей, которые представляли их интересы в Верховном Совете Украины. Я думаю, что нам надо больше говорить о сохранение украинского языка. О том, что украинский язык должен поддерживаться государством. О том, что украинский язык должен присутствовать во всех школах, во всех ВУЗах о том, что украинский язык должен быть, культивироваться среди детей, среди молодежи. У нас полностью провалена гуманитарная сфера - украино-язычное, я имею в виду кино. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, да, кино. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Литература. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Книжные форумы, которые каждый год проходят и то количество книжных супермаркетов, так называемых книжных сетей, сети, которые работают. А любовь к российскому телевиденью? Я не говорю, что это плохо. Просто мы излишне доверяли, мы восхищались и совершенно забыли о том, что строки Тараса Григоровича "Чужого вчитись, свого не цурайтеся". Так уже повелось, що нам "Хоч би сова, але з іншого села", да. И вот имеем то, что имеем. Вот вопрос к гуманитарной сфере. Конечно, приятно и отрадно осознавать, что выросла уже не одно, к счастью, поколение, которое не знает, что такое российское телевиденье. Вот они обще не знают, что такое телевиденье. Но это означает, что это люди, которые доверяют блогосфере, а именно так называется один из телевизионных проектов, кстати Сергея Руденка – журналиста, который сегодня говорит с нами в вечерней студии. Вот как защитить от этого влияния?

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Блогосферу защитить от вмешательства, скажем так, попыток вмешательства Российской Федерации повлиять на наши умы и на людей, которые сидят за компьютером не возможно, потому что, конечно, российские спецслужбы используют сеть для заброса информации для широких масс. Для России "атомное оружие" конечно же, это телевиденье, потому что это оружие массового поражения. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Массового поражения.

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: И понятно там отличные удары и то, что называют российское телевиденье зомбоящиком это абсолютно соответствует действительности. С благосферой, с социальными сетями, с интернетом все намного сложнее, потому что, во-первых, аудитория, которая сидит перед телевизором и аудитория, которая читает интернет это разные аудитории. Потому что телевизор, очевидно, смотрят большинство людей, которые не пользуются компьютером или, скажем так, не очень активно пользуются компьютером. А за компьютером сидят люди, которые не очень активно или вообще не смотрят телевиденье. Поэтому понятно, что аудитория зомбоящика останется аудиторией зомбоящика российского, если российское телевиденье выживет после этого всего здесь в Украине. И с блогосферой, конечно, сидят люди, которые способны размышлять, люди, которые любят анализировать и делать определенные выводы. И как-то с этим мы тоже будем бороться. Единственное, что вот по нашей практике, по практике сайта tvi.ua мы поняли, что с этими ботами, с этими троллями бороться очень тяжело. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А было же время, когда эту возможность высказать свою точку зрения использовали очень многие сайты. И это была действительно, по сути, открытый микрофон – трибуна. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: У нас были комментарии до недавнего времени, но мы вынуждены были отключить эти комментарии, потому что на самом деле присутствие троллей и ботов оно зашкаливало. И причем люди приходили, говорили всякую ересь, писали всякую ересь. Естественно, это разжигало определенные какие-то страсти наших читателей. Они нам писали, жаловались, чтобы мы там кого-то заблокировали, кого-то там забанили. Ну, это…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это свидетельство какой-то такой гражданской шалости, если хотите, мне так кажется. Это, знаешь, как позвонить в дверь и убежать – это вот так вот. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: В войне, в любой войне, да, в том числе информационной есть какие-то свои там правила и есть нарушения этих правил, да. Мне кажется, что Россия и вообще пользователи российской сети они ведут себя соответственно тому, что им вливают в уши. То есть, сознательно, не сознательно, я не знаю, по крайней мере, я читаю каждый день очень много блогов в российском сегменте блогосфере. Очень много читаю. И могу сказать, что там очень много трезвых, разумных людей. Пока им еще не запрещают писать то, что они думают, по крайней мере, до 1 августа 2014 года. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кто не знает, мы сообщим нашим слушателям, что вот после 1 августа большие-большие-большие времена настанут, что называется большие перемены. Потому что если, сколько, три тысячи подписчиков, если у Вас есть. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: То есть, блогер приравнивается к средствам массовой информации. А соответственно и несет такую же ответственность уголовную перед теми, о ком он пишет соответственно как средство массовой информации. То есть, если блогер что-то напишет не так и на него подадут в суд, то он будет отвечать как средство массовой информации. Вот так. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, жить станет лучше, жить станет веселее. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Они все делают для того, чтобы контролировать информационное пространство. Если они с телевиденьем, радио и газетами как-то разобрались, то с интернетом у них такое постепенное прикручивание гаек идет. Я думаю, что где-то на каком-то этапе, наверное, эта резьба будет сорвана. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, вот все-таки мы затронули тему политических или там трендов на политической партии, но точку не поставили, потому что судьба Коммунистической партии Украины нами как-то осталась незаслуженно. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Я думаю, что они должны уйти из истории независимой Украины. Я всегда был приверженцем запрета Коммунистической партии Украины. Для меня очень было неожиданно, что в 1993 году КПУ все-таки возобновилась в Украине, потому что я помню студенческие протесты конца 80- начало 90-ых. Я принимал участие в этих студенческих забастовках и протестах. И мы тогда говорили о необходимости запрета Коммунистической партии Украины. Потом в 93-ом году реанимировали эту партию. Ну, к моему большому сожалению. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот Петр Симоненко и там, скажем, его коллеги дембель что ли, смирятся они с этим, что вот нет партии, нет жизни в политике?

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: А мне кажется, что они уже готовы к этому.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Готовы. Ну, эту тему мы продолжим сразу после свежего выпуска Вестей. Сегодня главный редактор сайта TVi Сергей Руденко высказывает свою точку зрения в вечерней студии. Это Вести. Оставайтесь с нами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер! Вы слушаете Радио Вести. В вечерней студии сегодня главный редактор сайта TVi Сергей Руденко. Задаем ему много вопросов, потому что мы захватили такую тему интересную - жизнь после войны как после того, как Украина сможет победить в войне? Сможет ли она завоевать мир, потому что сегодня, кстати, и о людях на востоке - Луганской и Донецкой области. Мы не можем оставить этих людей без внимания. Мы очень надеемся, что у них будет возможности Радио Вести тоже в ближайшем будущем слушать. Ну, вот так долго говорили о необходимости услышать Донбасс. Но вот сейчас есть понимание того, что и эти люди должны стать другими для того, чтобы осознать, что жизнь в Украине теперь имеет другие формы? Вот какая риторика должна быть в украинских властей по отношению к жителям Луганской и Донецкой областей?

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Вы знаете, что на Донбассе после освобождения городов от боевиков начали кричать нашим силовикам "Слава Украине" я думаю, что это и есть голос Донбасса. Так нас долго просили услышать Донбасс - мы услышали. То есть, люди, которые никогда ни при каких обстоятельствах наверняка бы не выкрикивали "Слава Украине", начинают встречать украинских силовиков с государственными флагами. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Момент истины, да. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: С возгласами там. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, Сережа. Но ведь я знаю очень много переселенцев, которые сейчас находятся в Киеве и Киевской области, которые то затаили злобу и украинские власти, дескать, лишили их родины. И есть такой процент населения. Я думаю, что у них была двойка по географии. Они так и не поняли, на какой территории эти люди жили. Это, конечно, можно возмущаться, а можно сказать, может быть не дорабатывала украинская власть. И мы - медиа, раз уж не смогли обличить этих людей в свою веру, а потом очень полюбить страну. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Посмотрим, что такое украинская власть была до сих пор. 4 года президентства Януковича - это власть Донбасса. То есть, мы слушали голос Донбасса все 4 года последние. То есть, мы выдели, что этот Донбасс делал. Это устраивало Донбасс. Это было хорошо. Премьер-министром Янукович был первый раз 2 года. Второй раз он был, по-моему, полтора года. То есть, извините, 8 лет с истории независимой Украины. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Принадлежит Януковичу. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Принадлежит голосу Донбасса.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И золотых батонов. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Пожалуйста. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть, без обид. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Без обид абсолютно. То есть, если у них есть какие-то вопросы, они могут абсолютно организовано выехать в Ростов, найти голос Донбасса и спросить, почему этот голос Донбасса никогда их не слушал и не слышал - это первое. Второе - конечно же наверняка придется проводить очень серьезную работу на востоке Украины в Луганске, в Донецке, в области и в одной, и в другой, потому что очень важно показать этим людям те, которые там остались и у которых еще вера есть в Украину, что на самом деле нам нечего делать, да, и важно понять, что будущее Украины это будущее в унитарном государстве. То есть, этим можно, это можно только сделать какими-то экономическими реформами. Людям, которым покажут перспективу, людям, которым скажут, покажут путь в будущее. Я думаю, что будет проще воспринимать Украину целостным государством. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В России пенсия выше уже сегодня, вот как люди рассуждают. Да, эксперты и ваши коллеги в этой студии говорят, да, такие высказывания свидетельствуют о том, что эти люди не являются патриотами ни Украины, ни даже России. Они патриоты вот этой большой или пенсии чуть выше, чем у соседей. Это, конечно, печальный факт. Но если люди рассуждают так, то нужно им что-то предложить в ответ. Как тут быть?

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Я думаю, что и в ситуации с востоком Украины, и с Крымом единственным ответом от Украины может быть только улучшение экономической ситуации в стране. Мы выбрали путь, мы идем в Европу. Понятно, что мы не хотим быть бедной, нищей страной. В Европе есть определенные стандарты, на которых Украина будет ровняться. Эти стандарты намного выше, чем в России. Понятно, что мы сейчас чем-то проигрывать в пенсиях или в какой-то заработной плате или еще в каких-то там социальных льготах. Но будущее Украины намного светлее и намного обеспеченнее, чем в Росси, потому что Россия никуда не идет. Она стоит на месте. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, вот по отношению к России мы вспомнили о том, что выстраивались разные отношения по части военного сотрудничества. Мы думали, что нам нечего бояться и вот по части этих всех предсказаний на счет войны религий не могу спросить, потому что русский мир, которые проповедовал и Кирилл здесь на территории Украины, вот как то мне оказался мир гораздо шире, чем территория русского мира. Но если понимание здесь собственно говоря о приверженцах этой теории, что вот русский мир и за ним будущее, вот единая православная церковь вот эти разговоры, конечно, никто не вспоминает о том, что все-таки осилим, да, веры. Но я думаю, рано или поздно придется все-таки об этом тоже подумать. Уместно ли сейчас говорить о создании, необходимости создания единой православной церкви в Украине?

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: На протяжение всех 23 лет мы говорим о возможности создания единой православной церкви. Я помню, как при Президенте Ющенко эта тема очень часто дебатировалась. То есть, говорили о том, что вот Украина должна иметь единственную православную церковь. И Ющенко не единожды об этом говорил, что Украину может спасти только один язык, одна церковь, одна нация. Это как бы теория была Ющенко. Конечно, в нынешней ситуации после ухода митрополита Слободана вопрос, что будет дальше с Московской православной церковью на территории Украины, Украинской православной церковью Московского патриархата это вопрос номер один. Мне кажется, что вот то, что происходит сейчас на востоке и вообще ситуация в стране подталкивает духовенство Московского патриархата к тому, чтобы начать разговор о создании единой поместной церкви, потому что абсолютно понятно, что в том состоянии и с теми установками, с которыми жила церковь Московского патриархата Украинской православной церкви до сих пор дальше эта церковь жить не будет. Год тому назад приезжал в Украину патриарх Кирилл. В поле журналистов патриарха он приехал в броневагоне. Он ездил на шикарных иномарках. Это совсем не соответствовало как-то образу святого отца, который просто решил приехать и пообщаться со своими прихожанами, как это собственно бывает со святыми людьми. То есть, это совсем другой тип, совсем другая церковь и совсем другие интересы, нежели...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не аскет и не затворник. Вот практически звезда шоу-бизнеса. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Абсолютно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это грустно, на самом деле, обидно и, наверное, может быть, мы все видим не так, Сережа. Нам же, журналистам, свойственно видеть...

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Но никто же не говорит там, что мы истина...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В последней инстанции. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: В последней инстанции, да. То есть, как бы я рассказываю то, что я видел и говорю о своих ощущениях. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, война и религия это очень тонкая грань. Вот чтобы никого не обидеть, вот так пройти и понять, что на самом деле Бог один. Пути к нему разные, но вот это, чтобы не затронуть струны, да. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Каждый выбирает и религию, и церковь каждый человек выбирает ту, куда он хочет ходить, да, в церковь. Никто не может запретить людям, которые ходят в Московский патриархат Украинской православной церкви, молятся Богу, ходить в храм Московского патриархата. Никто не запрещает людям Киевского патриархата Украинской православной церкви ходить в храм. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, вот касательно... Я вспомнила о том, что неоднократно визит... Дважды, по-моему, был патриарх Кирилл в Киеве. Но вот я помню, вопрошал Президент Кучма за одним из круглых столов, а что молчит патриарх Кирилл. Вот что, не нашлось слов, чтобы в этот такой противоречивый момент поддержать людей, который пришли тогда на встречу в Киеве с духовным настоятелем. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Русская православная церковь вплетена в государственную политику России. Причем это, мне кажется, было еще со времен Советского Союза, потому что на самом деле церковь выполняет определенную функцию в России. И то, что московский патриархат очень активно участвовал в жизни страны, в том числе и политической, потому что прежнее руководство были прихожанами московской церкви в Украине. То есть, они ходили в храмы Московского патриархата Украинской православной церкви. Это их право. Это право каждого человека. Мне кажется, что Президент страны не имеет права демонстрировать, ну, приверженность какой-то одной церкви и ущемлять там интересы другой церкви. То есть, это лично мое мнение. Соответственно и формировалась государственная политика по отношению к церквям, да. Мне кажется, что после война, которая, я надеюсь, все-таки закончится, в Украине представители церквей, которые работают в Украине, должны сесть за круглый стол и поговорить о том, что какова роль вообще церкви в происходящем в стране. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В современном мире. Да, потому что мы говорим о реформах, но мне кажется, тут, может быть, мы вторгаемся на священную территорию, но тут без некоторых перемен и изменений не обойдется. Мы говорим о том, какой будет жизнь после войны. Мы говорим о переменах, которых мы должны обнаружить в самых себе. Но не можем не вспомнить о переменах, которые должны произойти в сознании нашего ближайшего некого стратегического партнера, нашего ближайшего соседа. Давайте мы об этом сразу после небольшой студии. Напомню, что сегодня в вечерней студии главный редактор сайта TVi Сергей Руденко вместе с нами. Мы возвращаемся буквально через пару минут. Будьте с нами. Это Вести. Добрый вечер! Вы слушаете Вести. Я приветствую всех, кто возвращается в вечернюю студию. Я напомню, что здесь Сергей Руденко, главный редактор сайта TVi. Задаю ему вопросы я - Юлия Литвиненко. Ну, и говорим мы о перемирье, о котором очень хочется говорить. О том, что в ближайшем будущем настанут. Мы с Сережей вот такую тему затронули - победить в войне означает ли это выиграть и завоевать мир? Что будет со всеми нами, что будет с нашей великой страной, которая оказалась в такой жуткой исторический перипетии. Ну, и конечно же мы сейчас говорим о том, как изменится наш ближайший сосед, некогда наш стратегический партнер. Поговорим о России. Мы, кстати, вчера в этой студии задали вопрос нашим украинским слушателям и этот же вопрос параллельно прозвучал на радио "Эхо Москвы" российской аудитории. Вопрос общий. Звучал так: "Как вы считаете, кто повинен в аварии, в катастрофе, да, которая произошла с малазийским Боингом - скорее Россия, или скорее Украина?". И к нашему удивлению здесь в Киеве, ну, в Украине будем говорить. Наша студия была в Киеве, в киевской студии мы задали этот вопрос 95% сказали скорее Россия. А удивление... Почему говорю удивление наше заключается в том, что 75% российской аудитории сказали скорее Россия вопреки тому, что наши российские коллеги полагали, что скорее всего будет абсолютно противоположный. 75% сказали, что виновником, скорее всего, является Россия. Понятно, что сразу сейчас, чтобы предотвратить все нападки, мы не знаем официальных причин трагедии. Мы также, как и наши слушатели надеемся, что международная комиссия, которая занимается установлением причин катастрофы, расследует и в ближайшем будущем нам скажет, что же на самом деле произошло с малазийским Боингом. Но вот по тем событиям, которые предваряли катастрофу, которая произошла на территории, подконтрольной Донецкой республики, мы вот, наша аудитория задала такой вопрос - наша аудитория сделала вот такое заключение. Впору ли думать России о том, что вот, может быть, действительно как шутил Михаил Жванецкий в консерватории что-то не так. В чем, почему это противостояние случилось между Россией и Украиной?

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: То, что россияне считают, что их страна повинна в этой катастрофе, не удивительно, потому что я думаю...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это 75% только слушательская аудитория "Эхо Москвы". 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Да, да. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понятно, что Москва называется эта не вся Россия. Но тем не менее.

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Но все таки "Эхо Москвы" слушает активная аудитория, да - та аудитория, которая пользуется интернетом, которая берет информацию не только из зомбоящика, как я уже сказал, а из интернета, в том числе из каких-то предварительных расследований того, что случилось. У меня сомнений нет в том, кто виноват в этой трагедии - конечно Россия. Вопрос в том, что как нам дальше жить рядом с этим агрессивным зверем. Потому что Россия это такой агрессивный зверь. Сейчас, если международное сообщество все-таки сделает выводы, которые не устроят Кремль в том, что собственно Россия сбыла этот самолет, естественно этот зверь будет себя вести как раненный зверь. И понятно, что этот зверь будет опасен еще в 2 раза. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я думаю, тут все угрозы о точечных ударах по Украине могут не заметить, ты думаешь:

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Я думаю, что инстинкт самосохранения в Путина все-таки развит достаточно хорошо и этот человек понимает грань, за которой просто жизни нет. Мне кажется, что он на волоске и он вот-вот на этой грани вот именно после этого Боинга. То есть, сейчас любое действие России в отношении Украины более агрессивны. Просто куда-то отбросит Владимира Путина в категорию лидеров там какого-то n-го эшелона Олександра Лукашенка, с которым никто не хочет общаться. Или там Президента Кубы Фиделя Кастро - бывшего Президента Кубы Фиделя Кастро. То есть, категория каких-то политиков, с которыми даже неудобно стоять. Он приблизится к Виктору Януковичу собственно, потому что уже в последние там полгода каденции Виктора Януковича или президентства с ним уже никто не хотел общаться. Вот сейчас нечто подобное происходит с Владимиром Путиным. То есть, у него есть еще шанс вырулить из этой ситуации и собственно как-то сохранить мину при плохой игре. Но нам надо думать о своих национальных интересах и о своей безопасности. Понятно, что восточная граница для нас будет вопросом № 1 после войны. И понятно, что после войны вот этот изличный вопрос, который всегда стоял перед украинцами несколько столетий - Европа или Россия. Вот это постоянное какое-то балансирование между интересами европейскими и российскими. Я думаю, что этого уже не будет. Мы поставили точку. Вот в эти полгода мы поставили точку в этой извечной дилемме. То есть, однозначно Европа. Никаких Таможенных союзов, никакой России, никаких союзов там с бывшими странами Советского союза, которые подконтрольны Российской Федерации. То есть, у нас есть своя жизнь. Мы должны ее наладить, мы должны двигаться в Европу и слава Богу, что вот этот процесс определения произошел. Жаль, что для этого понадобилось столько жертв и жаль, что погибло столько людей в нашей стране, но мы теперь знаем, куда мы идем. Мы теперь представляем, кто может быть нашим лидером, нашими лидерами в политике. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И самый удивительное, мы поняли, кто наш враг. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Конечно, потому что враг просто проявился и причем очень жестоко проявился по отношению к нам, потому что мы думали, что рядом с нами братья, что рядом с нами люди, с которых у нас много общего, в том числе родственники. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, смешно. Видишь ли, слаб человек и ошибаться может даже сильные политические лидеры. Вот если мы говорим об ошибках Президента Путина, означает ли это... По всей видимости он не считает все, что он делает, ошибками. Он, наверное, считает, что он справляет некие исторически ошибки, о чем мы сегодня говорили буквально час назад в этой студии с Олегом Волошиным - экс-спикером Министерства иностранных дел. И вот он сказал, что по всей видимости Путин считает, что он исправляет ошибку Ельцина, который вот допустил там, да, сам факт того, что Крым оказался украинской территорией. Означает ли это, что все мы не вечные и рано или поздно появится лидер, который сможет ошибку Владимира Владимировича?

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Вот я именно и хотел это сказать, что Путин не исправляет ошибку, делает свои ошибки. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы знаем, что кто учится, да, на своих ошибках? Умные люди учатся на ошибках чужих, а на своих - не будем говорить кто. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Потому что для Владимира Путина то, что происходит сейчас на востоке Украины это тотальная ошибка. То есть, это не то, что ошибка, которая исправляется. Это просто ошибка в системе. То есть, после сбытого Боинга-777, когда люди всего мира увидели истинное лицо режима Владимира Путина, стало абсолютно очевидным, что вот игра, которую вел Владимир Путин в Украине для него закончилась, потому что он мог очень долго рассказывать о том, что какие-то там сепаратисты или как они их там называют ополченцы ведут там войну за свою независимость, за то, чтобы там было хорошо на востоке Украины. Но после того как они начали убивать людей чужих стран и причем так нагло, абсолютно стало очевидно, что никакие это не ополченцы. Ну какие это люди в здравом уме будут взрывать дома, какие-то переправы, мосты у себя же, у себя же на востоке Украины.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У себя же дома. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Если они собираются строить какую-то свою страну Новороссию или там Донецкую народную республику или Луганскую народную республику, они же превращаются восток Украины в руины. То есть, зачем людям, которые хотят что-то строить или хотят там независимости, зачем превращать свое жилище в пепелище? Вот в чем вопрос. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Ах, вопросов оказалось гораздо больше, да, чем ответов. Но вот все-таки, возвращаясь к этой теми большой политики. Вот мы говорим о том, что есть эти гиганты Соединенные Штаты, Европа, Китай. Какая роль, какой инвестор все-таки России в этом списке лидеров? Потому что вчера мы говорили в этой студии с Тарасом Возняком, который рассказал, что Россия будет каким-то пристегивающемся конем, скажем, к Китаю, да. Но ведь Россия претендует на роль лидера. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Теперь роль России определят гиганты, потому что до трагедии Боинга-777 Путин мог тоже как-то определять и решать судьбу мира. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Судьбу человечества. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А теперь его судьбу решают гиганты. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Сергей Руденко, главный редактор сайта TVi высказал свою точку зрения в вечерней студии на Радио Вести. Сережа, спасибо огромное, что нашел время. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. 

Сергей РУДЕНКО, главный редактор сайта TVi: Спасибо нашим слушателям за то, что были с ними, за то, что доверяете нам. Приятного вечера всем, кто остается с нами дальше. До свидания.

Читать все
Читать все