СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Первым словом Яценюка на месте Премьер-министра было – страна банкрот и значит, куля в лоб"

"Точка зрения"Хисамов: "Как было дано обещание Майдану "куля в лоб", так оно и идет во всем"

Стенограмма эфира "Точки зрения" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день! Это программа "Точка зрения". Я – Юлия Литвиненко с огромным удовольствием представляю вам сегодня "Точку зрения" Искандером Хисамовым, журналиста и политолога. Добрый день. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Здравствуйте!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я даже не знаю, с каких событий, что анализировать, так сказать, мы начнем. Вот Вас в наибольшей степени удивило все происходящее в парламенте накануне и сегодня? Роспуск фракции Коммунистической партии, прекращение коалиции. Вот коалиция – коалиция называлась, по-моему, у нас "За европейский выбор". Нет коалиции. Выбор то остался. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Выбор очевидно остался. И, может быть, даже усилится. Это как раз самое правильное событие из тех, что происходили в парламенте в последнюю неделю. Майдан приказал перезагрузить власть. Есть такое требование – время. Верховная Рада, нынешней состав Верховной Рады повинен во многом в том, что случилось во всех бедах Украины последних месяцев. Она должна уйти, должны прийти другие люди. Другой вопрос, какое качество будет новых людей, но, тем не менее, этот шаг должен быть сделан и поэтому, несмотря на сопротивления многих в парламенте, которые не хотят идти на новые выборы, все-таки это было сделано. Я думаю, что это под давлением Президента. И все совершенно правильно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: С комуністами как поступили, по вашему?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: С коммунистами поступили плохо. Не в том смысле, что жалко коммунистов этих самых. А на самом деле это просто, мне кажется, некое головокружения от успехов что ли, о некой безнаказанности, которая царит вот в этом самом составе Верховной Рады, которому я только что пытался оценку дать. Они считают, что могут делать все. Вот не нравятся им коммунисты – закрыть коммунистов к чертовой матери. Не нравятся регионалы – закрыть. У них нет такого представления. Это очень незрелое решение, что они дают новую мотивацию тем, кто там в Донецке и в Луганске находится сейчас – повстанцы, сепаратисты и так далее. Вот им очередное, вы голосовали там 20 или сколько лет за регионы, за коммунисты. Больше ни за кого не голосовали в массе своей, а теперь мы вам не дадим за них голосовать. А потом будете голосовать, за кого вам скажут. Это дополнительная мотивация. Это значит, еще столько-то, извините, литров крови будет пролито благодаря этому решению. Оно очень плохое. С другой стороны эти, ну, так сказать экстремистские настроенные, политически экстремистки настроенные люди в парламенте думают, что жизнь появилась только что. И вот что там наличие такой партии как коммунисты оно как-то обусловлено, оно как-то не просто так возникло, это ответ на какой-то запрос. Это что-то такое есть. Оно, конечно, ужасно. Но также ужасны и "Свобода", и "Батькивщина" и многие-многие другие. Когда говорят, что эти люди там плохо себя вели, я могу сказать, что многие люди себя вели в этой ситуации ужасно. Я еще раз повторяю, другой вопрос, что нельзя с кандачка решать такие вещи, как будто все так решается. Там, скажем, первое решение, помните, да, самое первое – вот с русским языком надо отменить это дело. А потом через день они поняли, оказывается не просто так все это. Это все очень сложно. Это мир так устроен. В конце концов, и экологию, да, допустим, нам не нравится, скажем так, шакалы, чтобы было приятно тем людям, которые запрещают, а уничтожишь их, нарушится равновесие, что-то такое изменится. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Может быть, на поле политических…

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Должна быть борьба, а не истребление. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На поле политических партий должны появится новые тренды. Вот, что будет востребовано, какая политическая идея?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Конечно, вот левые идеи будут востребованы. Другое дело в том, что те люди, в первую очередь на востоке страны, на юго-востоке, в промышленных центрах, которые действительно, так сказать, не подвержены. Для них это единственная идеология – это левая защита трудящихся и так далее, равенство. Им, конечно, подсунут какой-нибудь проэктик, который там, где-нибудь в бессмертной администрации, да, которая переходит из рук в руки там какие-то как Левочкин и так далее. Что-то рулят, какие-то новые проекты создаются. Им будет предъявлено: вот ваш представитель. А эти представители вполне очевидно, может быть не имеют, а может быть, и не знают, как нужно разговаривать с теми людьми. Поэтому я считаю, что это такие нахрапистые, такие нахальные политические телодвижения. Они ни к чему хорошему не приведут. Это нишу либо какие-то нелегальные силы, либо еще что-то, но когда затыкается всякий клапан в этом паровом котле, где-нибудь да бабахнет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Собственно говоря, вот с социалистами так уже было дело – канули в лету вместе с Александром Александровичем Морозом. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Вот они канули в лету. В результате собственного предательства социалистических идеалов, не умение вести политическую работу, они исчезли. Так как многие политические проекты. Их не запрещали. Они просто в результате конкурентной борьбы ушли. На их место, их ниши занимают другие. И это нормальна политическая борьба, политическое представительство. И все эти вещи, я бы не сказал, что они переписаны кровью, да, все эти соглашения существования оппозиции, и свободы прессы, кстати говоря. Сейчас много говорим, то есть, много поводов говорится о том, что неугодная информация тоже закрывается. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Искандер, что касается украинской Коммунистической партии, то тут они так долго паразитировали на каких-то популистских вещах, что, может быть, действительно…

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Я скажу так, все паразитируют. А что, Юлия Владимировна, извините, не паразитировала? Разве не было страшнейший там отчаянный на отмашь популизм во всех действиях и Януковича правительство. Только об этом и думают – о популизме, потому что выбираться нужно. Потому что электорат, так устроена у нас демократия, что нужно обязательно раз в год заигрывать. Это практически перманентный процесс идет – non-stop. Все время состязание в популизме и никто не безгрешен здесь. А не популисты не удерживают это. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Означает ли это, что теперь партии и претенденты на кресло в парламенте будут понимать, что они имеют дело с обществом, которое больше не позволит себе голосовать за вот такие, за политиков популистов или нет – или это иллюзия абсолютно?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Конечно, иллюзия. Будут голосовать, еще как. Сейчас выдвигаются такие популисты – там Радикальная партия Ляшко. Это еще Юлия Владимировна отдыхает и многие другие. Сейчас популизм взлетит на такую высоту, что нам и не снилось. И нам режимы прошлых популистских времен покажутся детским садом по сравнению с тем, что произойдет в ближайшее время, скорее всего. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть разные мнение наших слушателей. Вот говорят: "На самом деле, партии вообще не нужны". Вот есть такое мнение. И другое мнение: "Крайне не согласен с Искандером по поводу коммунистов. В то время, когда идет война с агрессором, коммунисты всячески способствуют агрессору. Утверждать, что в парламенте идет истребление конкуренции это неправда". 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Я считаю, что все способствуют и могу доказать это с разных сторон, кто как способствуют. В частности, я уже говорил, это решение парламента способствует усилению экстремизма и повышение мотиваций для боевиков, которые борются там, в Донбассе, с украинскими войсками. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. А вот возвращаясь к решению парламента о роспуске коалиции, вот о том, что депутаты пришли к такому мнению. Давайте вот мы поговорим о том, а что же дальше? Это означает, что теперь парламент в течение… Президент получает право в течение 30 дней распустить этот парламент, да? Досрочные парламентские выборы это означает, что в теперешнем составе парламент не будет ратифицировать соглашение о сотрудничестве с Европейским Союзом?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Я в этом разрезе как-то не подумал. Будет… Ну, почему. Может быть, и сейчас проголосуют в принципе. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А если не проголосуют, не будет ли это предательством всех-всех европейских чаяний. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Ну, вот, например, вот заместитель главы Администрации Президента Чалый выступил с тем, что давайте повременим немножко. Мы пока пользуемся льготами. То есть, вообще никаких ограничений для украинских товаров нет, а если мы ратифицируем, сражу же мы взвалим. То есть, несколько месяцев продержаться. Насчитывал полмиллиарда выигрыша. Вот такая маленькая хорошая игра тактическая. Ничего страшного нет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Только ли в этом причина? Мы продолжим наш разговор. Искандер Хисамов – журналист, политолог сегодня высказывает свою точку зрения. У нас будет возможность высказаться свое мнение или задать Искандеру вопрос по телефону 390-104-6. Свою точку зрения на Радио Вести сегодня Искандер Хисамов высказывает. Вот много есть слушателей. Давайте позволим задать им вопрос. По всей видимости, все внимательно за перипетиями парламента сегодня следили. Добрый день!

Слушатель: Алло!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы слушаем Вас! Откуда вы звоните?

Слушатель: Здравствуйте. Днепропетровск. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как зовут Вас?

Слушатель: Константин. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Константин, вот теперь ваша очередь. 

Слушатель: Хотел вам сказать большое спасибо за гостя, который …в украинских СМИ сейчас это такая большая редкость, которые, честно скажу, здраво размышляют, а не размышляют лозунгами. Хотел бы что сказать? Посоветовать вашим радиослушателям первое, смотреть в Yuоtube новости от Шария, журналиста бывшего украинского. Который в пух и прах разбивает все сети украинские, и русские. А второе, хотел бы опять посоветовать посмотреть, сегодня вышло интервью с Надеждой… Забыл. Нашей летчицей. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Савченко. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Савченко, Надежды Савченко. 

Слушатель: Как она сейчас говорит о Порошенко, о том военном руководстве, которое сейчас в нас в стране. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Это ваши советы или вы хотели вопрос задать искандеру?

Слушатель: Нет. Просто хотел вам сказать спасибо, что он в этой стране говорит еще смело и честно. Спасибо. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Спасибо и вам, что позвонили. Добрый день! Откуда звоните. Это долго очень ждал слушатель. Добрый день! Откуда звоните вы?

Слушатель: Здравствуйте! Это Федор из Харькова. Алло, здравствуйте!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы слушаем вас. 

Слушатель: Вот я хотел спросить Искандера, я конечно тоже признаю, вы великий аналитик. А, скажите, пожалуйста, фактор Китая, вот вы в курсе дела, как они рассчитывали на украинские черноземы и может быть как раз этим обусловлен этот конфликт в Донбассе. Потому что как только там все затихнет, тут же приедут эти китайские землетрейдеры и предъявят свои права на наши черноземы. Вот вы об этом не думали, нет?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Я так не думал. Во всех смыслах, то есть, я не думаю, что это так, что так грубо. И вот здесь какая-то есть интрига, заговор и так далее, но слово Китай очень правильно во всей истории. Китай сейчас относительно Украины не занимает позицию. Он как бы в засаде. Они дам дали несколько миллиардов и сейчас пока не требуют, а они раскрадены эти миллиарды. Африканский сценарий.. Китай, если вы знаете, уже экономически оккупировал половину Африки. Фактически он там доминирует. И везде сценарий один и тот же – они входят с кредитами, с кредитами, которые направлены на покупку высокотехнологического китайского оборудования, горного и сельскохозяйственного, а натуральным сырьем идет возврат. И таким образом Китай сейчас параллельно международным западным структурам сейчас покоряет Африку. И сейчас в последние годы он перенацелился до беднейшей страны Восточно-Центральной Европы. Такие как Молдавию, отчасти Белоруссию, немножко в Закавказье и Украина один из больших, одна из больших площадок дальнейшего развития китайской экспансии. Это мы должны, кстати говоря, помнить. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, вот. Помнит, помнит ли об этом еще и Кремль. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Мы еще об Китае услышим очень сильно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Никто не сомневается. Просто вопрос политических альянсов. Вот Россия, заключая свои договора с Китаем... 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Китай не такая страна, которая хоть на один сантиметр подвинется от своих интересов. Значит, Россия сейчас им нужна как некий такой авангард – передовой отряд. Модераторы, спикеры, которые говорят то, о чем китайцы не хотят говорить, они молчат. А вот задиристая Россия она там на глобализацию нападает, на бретенвудские все эти договоренности, на МВФ, на Америку, и все остальное. А Китай просто так аккуратно слушает, но это очень жесткая страна и очень жесткая экспансия. Я повторяю, что Украина очень рискует в обозримом будущем превратиться в нечто подобное Африки относительно Китая. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте еще одного слушателя и продолжим, потому что у меня тоже есть несколько вопросов. Добрый день! Откуда звоните вы?

Слушатель: Здравствуйте! Вадим, Киев. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушаем вас. 

Слушатель: Я о чем хочу сказать, что если коммунисты и регионалы совершили государственные преступление и если это будет доказано, они должны ответить независимо от того, сколько человек за них голосует, и как их любят бабушки и дедушки донецкие. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Я, кстати говоря, с этим совершенно согласен. Именно это и есть работа. Там этот человек Царев конкретно, ясно переступил некие красные линии, которые отделяют нормальную дискуссию от преступления, он подвергается преследованию. И это должно быть с каждым. Я хорошо знаю, что, скажем так, во фракции регионов в лучшее времена было там до 200 человек. Из них более 100 человек, о которых никто не знает в широкой публике. Это нормальные серьезные люди, которые ведут нормальную работу. Если кто-то совершает преступление, а таких преступников есть по-разному на разных сторонах, их нужно, пользуясь нашим Уголовным кодексом, законами наказывать. Тут такое огульное, вы знаете, это самое наказание, я считаю неправильно. Дело даже не в том, что… Повторяюсь, мне их жалко. Мне особенно коммунистов вот нынешний состав совсем не жалко. И в каких-то других путем дискуссий вышибить их с политической арены было бы неплохо. Но сам этот факт, когда берут так раз и их выкидывают, еще морду бьют в парламенте. Совсем мерзко это, да. Там есть профессионалы по мордобою, которые приносят Украине не числимый ущерб и позорят, как бы профанируют вообще само слово "парламент". Поэтому мне не нравится именно процедуры, не нравится поведение тех людей. То есть, групп людей, которые сейчас доминируют в парламенте, во многом не нравятся. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я вот хотела обратить ваше внимание на новость о том, что Кабинет министров настаивает на необходимости режима экономии в связи, ну, понятное дело, с проведением антитеррористической операции. Но при этом мы понимаем, что режим экономии включен, но экономические программы мы так еще и не увидели. Вот в свете того, что все-таки откладывается пока, да, вроде как по видимым причинам подписания, ратификация соглашения об ассоциации. Вот что это значит? 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Вообще меня экономическая политика руководства, особенно правительства очень тревожит. Даже я так и справа, и слева пытаюсь понять, есть ли экономическая перспектива, что делают наши реформаторы? Они презентуют какие-то проекты, на которые приходят 2-3 эксперта академических и ничего не двигается. Необходима перезагрузка правительства, переключения его на рельсы привлечения инвестиций, модернизацию, на создание каких-то проектов, да, национальных, поддержка промышленности, поддержка экономики вообще. Вот этого ничего. У меня какое-то такое ощущение, извините, да, что как было дано, Майдану обещали – куля в лоб, так куля в лоб. Так она как-то идет во всем. То есть, внешняя политика очень такая резкая, очень задиристая, не оставляет никаких возможностей для каких-то ходов. Экономической политики совершенно нет. Мы знаем, что уже даже сейчас денег на антитеррористическую операцию нет. Скоро там очередные траншы. Нужно возвращать долги, кредиты. Страна на гране банкротства и это тоже было объявлено тогда же. Первым словом Яценюка на месте Премьер-министра было – страна банкрот и значит, куля в лоб. И вот тут как-то вот это я вижу какое некое отчаяние уже. Ну, вот ввязались в бой, вот война спишет. Вот что-нибудь да произойдет. Мы не знаем, как жить дальше. У нас нет своего плана, но война вот это что-то нам даст. Может быть, запад нам поможет, может еще кто-то, но вот какое-то внятное представление о хотя бы недалеком будущем я не вижу у правительства. Это больше всего беспокоит. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вообще необходимо ли, как вы думаете, в такие смутные времена какая-либо экономическая реформа. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Еще более необходима, чем обычно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Потому что сейчас говорят, не время. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Потому что тупо говорить, экономьте, ребята, да. Вот давайте эту самое воду сливать поменьше, давайте экономить, давайте что-то такое делать и в коммуналке. И давайте мы уволим всех наших клерков на 90%, сократим там расходы на… Это дурость полная, вот. Как это так, как это будет работать, если этому денег не платят. Вот давайте все на автоматы пустим. Да, конечно, нужно. Но нужно предъявить нации планы. Вот мы сейчас в этих условиях будем делать то-то и даже в этих условиях мы привлечем инвестиции. Мы здесь сохраним то-то. Тут креатива должно быть много. Во-первых, кстати говоря, есть еще и плюс в этой катастрофической ситуации, потому что действительно дальше отступать некуда и можно сказать, что мы делаем вот такие смелые-смелые вещи. Мы там убираем какие-то такие налоги, мы сейчас создаем какое-то, даем карт-бланш чему-то такому. То есть, это специалисты. Я бы мог свои дать предложения, да, но не время сейчас. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А чего же? Вот ваши предложения, особенные предложения. Вот три шага, которые вы считаете, необходимым сделать нужно было бы сейчас. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Я повторяю всегда – это первое нужно правительство вообще перестроить. То есть, убрать все нынешнее министерства. На их месте оставить несколько проектных заведений. Кроме Министерства социальной защиты там, скажем, Министерства обороны, Министерства внутренних дел. Вся остальная работа правительства должна идти на национальный проект, на определение приоритетов и вот куда сейчас, кого сейчас поддержать, где можно спастись, где точки роста у нас. А самое главное даже не в этом. Эти точки роста видят, наверное, не хуже меня, лучше там Шеремета – министр экономики и другие. Тут нужно иметь политическое мужество к тому, чтобы развалить и вот эту машину тупую советскую нашей исполнительной власти и перестроить ее на современные рельсы. Это удавалось и всем нашим соседям восточным европейцам очень быстро и легко. Это сделали грузины в обстановке очень тяжелого кризиса и так же внешнего напряжения. Так что нужна здесь воля и нужна, так сказать, и профессионализм, организационные возможности. Вот этого ничего не видно. А видны только панические или даже как бы вот такие залихватские заявления, что мы сначала все это победим, а потом будет видно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите, вот сегодня была новость. Я сейчас быстро, потеряла где-то, хотела вам сообщить о том, что все-таки создано-создано по инициативе Президента. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Создано, вчера они презентовали что-то там такое. Слушал, слушал, ничего так и не понял. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Реформы и инновации. Берут, берут как бы. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Да, да, реформы, инновации, модернизации. Что это, как это делается я тоже знаю. Берется из проекта там 2010 года красивые проекты. Они тоже тогда были созданы. Сдувается с них пыль, переставляются числа и начинают презентоваться как нечто.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это если будет действовать вот так же. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Я хочу сказать, что идей, вот идей модернизационных много в виде документов. При, извините, Януковиче многие центры этим занимались и международные. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А куда это все подевалось? Давайте об этом в следующем блоке после небольшой паузы. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Хорошо. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Свежие Вести у нас на очереди и мы продолжаем, будьте с нами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это программа "Точка зрения" с Искандером Хисамовым. Вот только новости закончились и все готовятся к встречи с Хисамовым сразу. Огромное количество звонков. Но вот возвращаясь к реформам экономическим, вот новое освоение новых рынков, а как быстро это произойдет? Вот создание новых рабочих мест, о которых говорят, о необходимости создания которых говорит Президент Порошенко, учитывая ситуацию на востоке, вот каким образом удержать восток? Нужно предложить экономическое чудо вот людям, которые увидят, что, наверное, есть какая-то экономическая целесообразность бороться за жизнь и за место под солнцем здесь и оставаться в этой стране. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Безусловно. Когда людям бьют по морде, когда каждый раз подбрасывают все новые вещи, даже отступают от старых позиций. Сначала какой-то разговор был не то, что о федерализации, а какой-то реальной децентрализации, а потом чтобы услышать что-то такое, там с русским языком нежнее стали обращаться. Вот сейчас Партию регионов закрыть, этих коммунистов закрыть. Вся машина украинской пропаганды как-то использует такие уничижительные термины относительно населения Донбасса и Луганска, что они какие-то недочеловеки, такие малограмотные, манипулируют им и так далее. Хотя, по моему глубокому убеждению, ничем они не лучше и не хуже, чем все остальные на западе. Я всю страну объездил много раз, одинаково люди и не культурные, одинаково темные все. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, Искандер, мне кажется...

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Извините. Я тут немножко увлекся, но что касается чуда, да, нужно предлагать именно такой проект и политическое чудо, и экономическое. У Вас будет классная жизнь. Вот посмотрите, как мы будем с налогами обращаться. Если сейчас Донецкая область формирует 30% экспортной выручки, а куда-то оно уходит, а потом они в виде подачек по угольной программе получают. Нет, сейчас унизительная эта ситуация не будет, надо сказать. Будет по другому. Вы смотрите, как будет. Раз, два, три, четыре - этого нет. Я правда сейчас при нынешнем накале страстей я думаю, что и это было бы трудно продать Донбассу, но всему остальному населению нужны какие-то цели. А не то, что страна банкрот, готовьтесь к холодной зиме, готовьтесь, что с Россией не будет никакой торговли, готовьтесь ярдыку по всем. К чему готовится? То есть, вот эта программа. Это я практически цитирую. Вот давайте у нас, значит, столько-то километров этой самой границы и столько-то товарооборота, готовьтесь, - говорит высшее руководство, что этого всего не будет. Мы будем жить на острове с...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот Владимир из Днепропетровска слушает Вас и говорит: "Ваш гость пессимист. Есть ли какое-то события, или факты, или какой-нибудь в Украине политик, действия которого Вас гость одобряет?". 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Таких политиков нет. Я надеюсь на Президента. Мне кажется, что Петр Алексеевич способен решать задачи. Я понимаю, насколько трудная у него ситуация и недостаток полномочий. В парламенте Бог знает, что творится. Есть еще внесистемная оппозиция, есть враг вне страны, есть враг внутри станы. Это, конечно, задача для Геракла и это очень тяжелая задача. Я очень сочувствую Президенту Порошенку, но по тому, что я о нем знаю, он, наверное, более других политиков Украины потенциально способен решить большинство из этих задач. Я желаю успеха. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте, есть мнение слушателя нашего. Еще один телефонный звонок. Добрый день!

Слушатель: День добрый

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тише сделайте приемник, и мы с вами сможем пообщаться тогда. 

Слушатель: Сделал. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как зовут Вас? Откуда звоните?

Слушатель: Алексей, Харьков. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так. У Вас вопрос, реплика?

Слушатель: Я хочу согласиться с Искандером. Я не знаю, в какой он партии. Я только начал слушать, когда он говорит про нашу власть, которая на данный момент ужасно себя ведет, ужасно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А в чем, в чем ужас, по вашему мнению?

Слушатель: В том числе изгнание Компартии. Я на это смотрю, это ужасно. 
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы член Коммунистической партии?

Слушатель: Нет, абсолютно, абсолютно. Я ненавижу правительство Януковича. Меня при нем всю жизнь раздевали. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Так вы против всех?

Слушатель: Нет, абсолютно. Я не против всех, я против тех, кто там сейчас. Мирошниченко и тому подобные, которые ездят на шестисотых Мерседесах и в парламенте типа патриоты. Вся надежда сейчас только на Порошенко. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На Порошенка. 

Слушатель: Если он не оправдает, это будет все, конечно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это будет крах ему. Ну, в какой-то момент создалось впечатление, что Порошенко даже знает, как договорится с Российской Федерации, как остановить вот противостояние. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Я думаю, что он то знает. Но что востребовано сейчас? Сейчас украинское общество, электорат очень конечно возбужден. Сейчас нездоровое состояние общества, накал большой. Поэтому такие вот вещи вы думаете, что они там дерутся в парламенте просто от души. Да они просто знают по социологии, что он подрался, у него на процент вырос рейтинг. Люди ждут вот этой брутальности, какое-то сумасшествие, какой-то грубой силы и так далее. Это нужно как-то пережить и нужно с обществом, конечно, работать. И здесь и к средствам массовой информации тоже масса вопросов по тем сигналам, что политики посылают. Что касается... Вы мне задали вопрос очень важный, коренной важности это знает ли он как обращаться с Россией? Я думаю, что в принципе он знает, но вот трудно, а пример есть. Я вот люблю применять или приводить. Это Финляндия после Второй мировой войны. Финляндия, у которой Советский Союз гнусным образом откусил всю Карелию, надругался над страной, воевал, убивал людей и так далее, Вторая Мировая война. Тем не менее, финское руководство сумело сохранять достоинство, не теряя лица и не допуская потери лица советского руководства выстроить такие отношения, при которых Финляндия много лет жировала, можно сказать, благоденствовала исключительно на поставках в Советский Союз, на обслуживание советской экономики. Вот я думаю, что в нашей ситуации можно, если лидер, у которого достаточно достоинства и он умеет поставить свою страну, умеет ставить на правильные задачи, его слушать будут, кстати говоря. И будут слушать и американцы, и русские, и так далее. И если бы такой лидер нашелся, а я надеюсь, что Петр Алексеевич может выйти на такой уровень. Он чрезвычайно нужен стране. А не такие разговоры, что закройтесь от России, все. Они гнусные, ватники, сволочи и это самое, и так далее. Нельзя так. Это самоубийственный выход. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы видите перспективу переговоров, скажем, между Президентом Путиным и Россией? Как скоро это может случится?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Ну, может случится и очень скоро, а может и... Тут зависит от того, что жизнь еще подбросит еще какой-то взрыв. Вот этот самолет это как некий катарсис, да. Но он как бы не окончательный. Из него правда не получается. Да, я уверен, что вокруг него еще много будет всякой драни, и правды все равно не найдется. Но, тем не менее, какое-то шоковое такое дело, что ударит всем по мозгам, заставит всех людей как-то по-другому взглянуть на вещи. Тут нужен переход. Либо он произойдет плавно и долго, когда извинится страна и в России будет много несчастий, плохо будет. В Украине мы уже обрисовали ситуацию, да, потому что многие люди будут страдать в ближайшее время. Жизнь наша ухудшится в целом. Может быть, какой-то процесс заставит все-таки спокойнее, поразумнее, рациональнее относится к вещам. Пока этой готовности я не вижу ни с одной стороны. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день! Откуда звоните? Вы у нас слушатель на связи. Здравствуйте! Телефонный звонок мы сейчас примем. 

Слушатель: Здравствуйте!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушаем Вас!

Слушатель: Это опять Вадим. Я забыл просто у Вас мнение одной моей мысли про Китай. Он может быть отличной альтернативой НАТО, потому что в НАТО вступать очень долго и нудно. А они воевать при НАТО не захотят. А у Китая около 100 миллионов лишних мужчин, которым женщин все равно не хватает. И он называет западными территориями Росси вплоть до Урала. Заключить с ними союзнический договор и стравить обезьяну медведям. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ой, чего только не... Вот придумали себе войнушки. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Мысль то бьет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И что делать с этим. Вот забыл спросить. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Ориентироваться конечно стоит. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, как бы там ни было, мы понимаем, что Россия, подписывая контакты с Китаем, таким образом, обозначал территорию некого партнерства стратегического. Вот насколько Украина сегодня готова и что может означать этот месседж для нас и для мира, когда Соединенные Штаты говорят, что Украина в числе союзников для армии.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Армия США относительно Китая, вы имеете в виду. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет. Я имею в виду, да. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Понятное дело, что человеку нужно быть в какой-то компании, чтобы быть сильнее, так же и государству. Когда идет тенденция к противостоянию с западным миром, обостряются отношения с Соединенными Штатами, с Европой, естественно, что усиливается другая тенденция. И, кстати говоря, это глобальная тенденция, вот эти новые экономики Китай, Индия, Бразилия, Южная Африка. К ним еще можно приписать Турция, Индонезия. Мощные игроки, которые уже по объемах производства там догоняют Соединенные Штаты, догоняют большинство стран Европы, Японию. Мощнейшие это игроки. Они естественно хотят свой политический вес повысить. Кроме того, в зависимости от эмиссии доллара, от этих институтов, которые устанавливают правила игры, они хотят более справедливости. И поэтому конечно вот в интересах России, поскольку она теряет как бы один рынок общения, создать некий другой. И, конечно, это все в таком отчаянном состоянии. Кроме того, внутренние проблемы между Индией и Китаем, скажем, у них серьезные проблемы. Ясное дело, не позволит в обозримом будущем какую-то большую и мощную интеграцию. Но как альтернативный центр силы он на себя работает. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Искандер Хисамов - журналист, политолог сегодня высказывает свою точку зрения. Возвращаемся сразу после свежего выпуска вестей. Будьте с нами. 390-104-6 - это телефон прямого эфира. Вы слушаете программу "Точка зрения". Сегодня Искандер Хисамов высказывает свое мнение. И вот есть к вам вопрос, как вы думаете, санкции, введет ли новые санкции против России Евросоюз? Долго ли Евросоюз будет думать, и не нужно ли было бы поторопиться, учитывая факт трагедии с малазийским Боингом?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Ну, во-первых, для начала если бы введение санкций против России ничего не улучшит для Украины, а скорее ухудшит - это первое. А второе и главное действительно Евросоюз сейчас очень колеблются. На него оказывается страшное давление со стороны Соединенных Штатов и со стороны Киева также. Как бы такой вот был с этим самолетом, который подбит в небе над Донбассом, сразу как бы была представлена такая версия, что вот которая не дает путей для отступления для Евросоюза. Но россиянам удалось, мне кажется и в общественном поле, и в дипломатическом запутать этот вопрос. И сейчас дело не очевидно, кто стрельнул, кто, как? Давайте дождемся итогом расследования. Это будет через год там или через много месяцев. Замотать эту ситуацию, запутать, затуманить. А это же играет на руку европейцам. Дает им еще несколько возможностей для отступления. Ну, вот давайте подождем действительно годочек, пока это расследование не закончится. Почему это все? Потому что крупнейший европейский, германский, голландский, между прочим, концерны работают в России. Они огромные деньги туда инвестируют. Тот же Shell. И поэтому им крайне трудно отказаться от доходов и получить громадные расходы в условиях еще спада производства или еще очень медленного роста, безработицы в Европе и так далее. Какой-то там вертолетоносец "Мистраль" тоже громадный вопрос для Франции, скажем, потому что, во-первых, если они, даже если американцы типа там заплатят им за этот крейсер-вертолетоносец, если даже как-то с неустойкой разберутся, но бизнес вооружений он такой тонкий. И не все с чистейшей репутацией там или с какой-то белоснежной обращаются за вооружением. Этот бизнес довольно грязный. У всех там плохих режимов, там во всех странах света есть и французское оружие, английское, и американское. И не нужно тут изображать там из себя девушку в подвенечном платье и говорит, что вот мы по нравственным соображениям. Значит, у них потеряются другие клиенты, вот что я имею в виду. Тоже самое и подруги. То есть, для европейских крупнейших компаний многих это очень тяжелое решение. Естественно, они изо всех сил лобируют не введение этих санкций. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Думаете, можно будет избежать?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Нет. Может быть, может быть все-таки давление. Тут сейчас идет борьба. Я просто говорю, ситуация какая, обстановка. Европейским странам, европейскому бизнесу крайне не хочется санкций против России. Потому что изоляция России решит сотен миллиардов доходов. Это можно легко подсчитать, потому что 450 миллиардов товарооборота Евросоюза и Росси. Это не шутки. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день! Откуда звоните? Вы сразу тише приемник свой сделайте?

Слушатель: Я Алексей, город Киев. Живу село Подгорки под Киевом, если вы знаете. Смотрите, я - вот реплика и вопрос. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так. 

Слушатель: Вообще я 10 лет в бизнесе в Киеве. Вообще одессит в бывшем. Так случилось, потерял бизнес. Кстати, "Лукойл" прострелил меня из автомата, заставив бросить мою заправку под Одессой. Это так о россиянах, о их принципах ведения бизнеса. Я в Киеве продаю противопожарные двери испанского производства. Знаю Европу, бываю в Испании, во Франции, и так далее, и тому подобное. Самое страшное, что происходит у нас - коррупция. Знаете, слово коррупция. А я вам скажу такие простые фразы. 12% обнал по бизнесу на сегодняшний день, 12% от сумы. Не от рентабельности, от сумы. Тобишь я отдаю деньги сегодня непонятно каким преступникам, которых никто не вычисляет, которые никому не нужны. Видимо, кому-то это выгодно. Я получается зарабатываю 4%, а они от моего бизнеса 96. Я работаю на минимальной рентабельности, а когда пригнул евро, так вообще стоим. Но это такое дело. А вот теперь вопрос, вы знаете, просто проехал по Новобуховскому шосе к мегамаркету, вычислив эти машины, которые стоят сотни тысяч евро и подойдя, просто фискальная служба подойдя и спросив, откуда деньги, родной? Откуда? Ни бабушка, ни дедушка... На ком этак машина, понятно. Откуда? Докажи, расскажи. Ну, ей Богу, андроповские времена надо вводить. Вот просто точечно быть по мозгам, чтобы эти Мерседесы S класса стоят по 300-400 тысяч долларов, врабусы-шмабусы, вот. Вы знаете, я тоже ездил на Лексусе, надо было продать, достраивал дом. Мне обидно, до крови обидно, что я работаю с 6:00 утра, встаю до 24:00 домой приезжаю. Я веду бизнес, мне тяжело, у меня есть компаньон. Ему тоже тяжело. Мы построили дома, да, но мы копейки достали из этого всего. Мы копейки достали. Там откат, там откат.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, понятен ваш крик, да. Ну, тут дело в чем, Искандер, вот обидно, ты работаешь всю свою жизнь сознательную и если есть…

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: От трудов праведных не наживешь клад каменный. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот видите, а скажем, был бы наш слушатель гражданином Швеции, ну, и все бы хорошо вроде как бы или там Швейцарии. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Но в его жизни Лексус все-таки был. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Лексус был, но не остался. Понимаете, мог бы сохранить. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Очень жалко. Вот как раз таких людей я понимаю. Если никогда не было Лексуса это одно, а если был и исчез, то конечно это большая правда. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут бы сохранить то, что имеешь. Вот с чем нужно. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Это как раз о тех сигналах, которая власть должна подать в обществе. Вот уже прошло несколько месяцев. Вполне достаточно для того, чтобы реализовать какие-то новшества на таможне, в налоговой, именно в практике. Даже не обязательно там Налоговый кодекс сейчас прямо драть. А просто что-то такое сделать. Вот сложно, между прочим. Это надо работать с тысячами налоговиков, с тысячами там этих… Но что-то делать то надо. 12%, о которых говорит наш слушатель, они были и раньше и все знали. И все знали.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так что поменялось?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Ничего. Вот в том то и дело, что чем дальше идет дело, а ничего в сущности не меняется, то да и поэтому закрадывается такое подозрение, что власти, политические власти вместо того, чтобы делать что-то вот здесь, они все спихнут на Путина. То есть, вот через какое-то время скажут, у нас все замечательно было. В этом всем виноват только один Путин. Это значит. попытка свалить с себя меру ответственности. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понимаете, у Путина свои проблемы, потому что Bloomberg сообщает о том, что российские олигархи стали беднее из-за всех эти противостояний. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Очень жалко, очень. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Означает ли это, что вот российская элита из-за этих потерь будет переживать некий раскол и таким образом влиять на действия Путина и Кремля. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, политолог: Мне кажется, что у Путина очень мобилизованная уже страна. Если до Путина был такой же капитализм, как сейчас в Украине, то есть, олигархи, аналоги Коломойского, аналоги там Фирташа. Все были эти люди. Они вертели, крутили и Кремлем, и Ельцином, всей этой самой камарией. Сейчас уже совсем другое дело. Сейчас там главный человек это чиновник. Это вот эта вертикаль власти. Бюрократия сейчас правит бал, а бюрократии надо держаться за свою страну. Они нигде не нужны. Если Дерипаска может быстренько там куда-то уехать, или Обрамович может в Челси там играться, вот, то чиновник-бюрократ этого не может сделать. Поэтому лояльность бюрократии обеспечена. Я уже не говорю про простой народ, который ненавидит тех, кто на Мерседесе. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Искандер Хисамов сегодня высказал в прямом эфире свою точку зрения. Мы немного раньше сегодня вынуждены попрощаться. У нас срочные новости. Но вы знаете, что Искандер обычно по средам. В следующую среду мы встречаемся вот в этой же студии. Спасибо огромное, что были с нами.

Читать все