СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 26 июля

Утро выходного дня с Павлом НовиковымКиев через 20 лет и "зона казино" в Крыму

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 9 часов 5 минут в Украине. Вы слушаете Радио Вести. Это радио новостей и мнений. Напомню, что мы вещаем в Днепропетровске на волне 100,7 ФМ, в Харькове на волне 100,5, и в Киеве 104,6 ФМ. В студии с вами до 13 часов будем находится мы – Юрий Кулинич и Виктория Хмельницкая. Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А также напомним адрес нашего сайта – radio.vesti-ukr.com. Заходите на вкладку "Утренний эфир выходного дня", и оставляйте там свои сообщения по поводу тем, которые мы с вами обсуждаем. Также для доступа, для вашего доступа в наш эфир есть короткий номер 2435. Это номер для смс-сообщений. Для того, чтобы вы имели возможность высказать свое мнение по поводу вот какой-то теме. Так что уже ждем ваших сообщений по поводу и АТО, и в течении вот следующих тем, которые мы с вами будем обсуждать. Ну и ситуация на востоке, она остается самой главной вцелом и в жизни страны, и в информационном пространстве. Так за прошедшую ночь силы АТО зафиксировали 5 обстрелов со стороны России. Об этом сообщил руководитель группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук. Цитирую: "в частности дважды из артиллерии обстреляны позиции вблизи Червонопартизанска. Также дважды из артиллерии позиции вблизи Дубровки. Из минометов расстреляны позиции… Новоазовска, - написал Тымчук в "Фейсбук".

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: По его информации, через Червонопартизанск прошла автомобильная колона в составе 5 грузовиков с трупами террористов и раненными боевиками. Колона шла со стороны Дьякова. Отмечена активность диверсионно-разведовательных групп противника близ МП Попасная. Силы АТО принимают меры по поиску и обезвреживанию диверсантов, - добавил Дмитрий Тымчук.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Донецке бои в районе аэропорта. Об этом говорится в сообщении мери города. Там отмечается, что обесточенными остаются 42 трансформаторные подстанции Кубышевского района, и 32 в Петровском районе. Водоснабжение микрорайонов 1-2 админлощадок не возобновлено. Поскольку водопроводный узел в Куйбышевском районе все еще находится без электроэнергии. Закрытым остается автовокзал "Западный". Междугородные автобусные маршруты отправляются с автовокзала "Южный".

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Также поступила информация, что террористы похитили начальницу и сотрудницу управления внутренней политики Донецкой области. Об этом сообщил пресс-секретарь информационного центра СНБО Андрей Лысенко. Он добавил, что по предварительным данным, их перевезли и удерживают в захваченном помещении управления СБУ в Донецкой области. Кроме того, Лысенко сказал, что боевики принуждали местных жителей воевать на их стороне.

Андрей ЛЫСЕНКО: У Горлівці російській найманці проводять примусову загальну мобілізацію. Озброєні бойовики забирають все чоловіче населення від підлітків 14 років до пенсіонерів 65-річного віку. У період з 19 по 25 липня правоохоронні органи зафіксували 22 випадки викрадення людей, 43 незаконних заволодіння транспортними засобами та численні мародерства.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я напомню, что только что мы слышали пресс-секретаря информационного центра СНБО Андрея Лысенка. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и стоит отметить, что одним из самых главных событий в рамках проведения антитеррористической операции, на этой неделе стало освобождение Лисичанска от боевиков. Украинские вооруженные силы подняли флаг над горсоветом. Об этом президенту Украины доложил начальник Генштаба Виктор Муженко. Ранее сообщалось, что силы АТО освободили Лисичанск от боевиков. Операция по освобождению города продолжалась двое суток, и была крайне тяжелой, - отмечают в штабе. В Лисичанске могут оставаться боевики. Об этом "5 каналу" заявил представитель антитеррористической операции Алексей Дмитрашковский. Он добавил, что также там продолжались обстрелы украинских позиций.

Алекскей ДМИТРАШКОВСКИЙ: Сьогодні продовжується операція в місті Лисичанськ. Сьогодні будуть зачищені райони цього міста, де ще можливо можуть залишатися різні бандугрупування, які не встигли вийти з міста. Сьогодні вночі бандити продовжували обстріли блокпостів українських військових. Так в 01:04 здійснено обстріл з "БМ-21 "Град" аеродрому Луганськ з боку населеного пункту Фабричне. О третій годині ночі здійснено обстріл з "БМ-21 "Град" блокпосту в районі населеного пункту "Весела гора".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим также, что в Лисичанске найден тяжело ранен офицер нацгвардии. Об этом сообщил пресс-секретарь Информцентра СНБО Андрей Лысенко. По его словам, сейчас боец доставлен в Днепропетровскую клиническую больницу. Лысенко отметил, что составляется план о восстановлении объектов жизнеобеспечения города, и делается расчет необходимых для этого ресурсов. Ну и ситуацию на востоке, а также проведения антитеррористической операции, как вот можно надеется, мы обсудим с сотрудником газеты "Вести", который был призван в армию, и находится в зоне АТО, Анатолием Давиденко. Мы сейчас стараемся выйти с ним на связь, ну вот как я понимаю, пока не получается. Да, но будем ждать, и от него получим самую последнюю информацию о том, что же происходит сейчас в восточных регионах страны. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Доказательства того, что позиции украинских поенных обстреливают с территории Российской Федерации есть у Соединенных Штатов Америки. Об этом в частности заявил заместитель спикера Госдепартамента США Мери Харф. По ее словам, факт обстрела территории Украины со стороны России зафиксировала военная разведка США.

Мери ХАРФ: Россия собирается перебросить более мощные системы реактивной артиллерии незаконным вооруженным формированиям в Украине. Мы также имеем доказательства артиллерийского обстрела военных позиций на территории Украины, который ведется из России. Эта информация, которой поделились источники в нашей военной разведке.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это была заместитель спикера Госдепартамента США Мери Харф. В свою очередь Украина ранее получила доказательства того, что боевики ведут переговоры о получении фосфорных боеприпасов из России. Об этом сообщил спикер информагентства СНБО Андрей Лысенко. Он добавил, что Российская Федерация распространяет ложные заявления о якобы использовании украинскими военными фосфорных боеприпасов. Этого типа боеприпасов нет на вооружении Вооруженных сил и других военных формирований Украины. Поскольку они запрещены еще в 1984 году были международной Конвенцией, - подчеркнул Лысенко.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот, Виктория, в этом плане хотелось бы, знаешь, сопоставить вот две вещи. Появилась информация по поводу переговоров о фосфорных бомбах, боеприпасах, ну вот о которых заявляет украинская сторона, и в частности спикер информцентра СНБО Андрей Лысенко, и в тоже время в российских СМИ сейчас появляется сообщение о том, что это якобы украинская армия их применяет.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, она была и ранее про эти фосфорные боеприпасы. Они постоянно об этом говорили. И люди, которые живущие в России, они, к сожалению, очень негативно на это реагируют.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И в этом плане, как я понимаю лично, в этом плане стоит просто вот две вещи, например, заявления официальных властей, и Совета нацбезопасности Украины и обороны, ну в общем позиции сопоставлять с тем действительно, что показывает российское ТВ, чтобы для себя делать какие-то выводы. Поскольку, я думаю, вывод, он простой действительно. Мы не делаем. Это все пусть решают слушатели по большому счету. Но если вот выходит человек и говорит – ребята, да с 1984-го это вообще никто не делает, не использует, и до этого вообще об этом не говорилось. А тут якобы они где-то вылезли. Понимаешь? А, уже говорят, что нам стоит закругляться. Диана, наш прекраснейшей продюсер эфира. Спасибо большое. Буквально после небольшой паузы мы продолжим. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Точное время в Украине – 9 часов 15 минут. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы приветствуем всех тех слушателей, которые слушают нас в Харькове, Днепропетровске, Киеве, а также с помощью нашего сайта – radio.vesti-ukr.com, видит нас через Интернет. Всем доброе утро. Сегодня суббота. В студии с вами до 13 Юрий Кулинич, Виктория Хмельницкая. Мы будем говорить с вами о том же, что происходит в данный момент на востоке нашей страны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну и возвращаясь к ситуации на востоке Украины, стоит отметить, что на окраине Славянска нашли очередное массовое захоронение людей. По предварительным данным МВД, это тела замученных пленных, которых боевики удерживали в городе. Подобных захоронений на окраинах Славянска может быть много. Об этом "5 каналу" заявил советник министра МВД Антон Геращенко.

Антон ГЕРАЩЕНКО: Погибших гораздо больше может быть. Была информация, что были закапывали прямо в огородах. Это все еще предстоит выяснять следствию. Но по итогам будем иметь полную статистику, как вот знаете, по жертвам фашистского режима, мы будем все это восстанавливать по крупицам. И вот одно из таких событий, это вот сегодня установление истины. Мы опять таки возьмем список у кого были безвести пропавшие граждане, опять таки, солдаты, офицеры, которые безвести пропали, будем тоже сличать, ДНК брать для того, чтобы установить.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ты знаешь, у меня возникает вопрос – вот каким образом взять вот эти данные, о которых говорит Антон Геращенко? Вот как нам достучаться до тех людей, которые думают, что защищают российские боевики на востоке страны, защищают украинское население? Вот как им это показать? Показать эти все пытки? Чтобы они понимали, что на самом деле здесь у нас в Украине происходит не беспредел, я даже не знаю как это сказать, мне очень трудно сейчас слезы сдержать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну фактически, даже если брать последнее заявление политиков, представителей власти, разных Министерств, речь идет по большому счету о войне. И некоторые уже говорят о том, что давайте называть вещи своими именами. Это не антитеррористическая операция. Есть просто люди, которые воюют практически против Украины, против государственности. Вот так и стоит называть.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: За что только возникает вопрос.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Также отметим, что в Луганской области украинские боевики вытеснили из Рубежного и Северодонецка боевиков… боевиков вытеснили из Рубежного и Северодонецка, вследствие чего они передислоцировались в Алчевск. И добавим до этого, что как мы уже говорили по поводу и Славянска, по поводу освобожденных городов, одним из таких городов также является Краматорск. Мы помним, что это были, наверное, две одни из самых горячих точек в рамках проведения АТО на востоке страны. И сейчас с нами на прямой связи независимый журналист с Краматорска Романенко Андрей. Андрей, здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Доброе утро.

Журналист: Доброе утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хотелось бы с вами обсудить как города возвращаются к нормальной жизни? Как проходит этот процесс? Возможно самые основные какие-то проблемы, которые сейчас ощущает город. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Помощь какую-то получают?

Журналист: Ну пока, к стати, с помощью не очень. Пока в Краматорськ приходит только гуманитарная помощь – там продукты питания, вода. Но сейчас это абсолютно не актуально. Потому что предприятия работают, люди получают зарплаты, магазины работают. То есть, с этим абсолютно никаких проблем нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да-да-да. Вот, Андрей, хотелось бы уточнить. Вот в каком состоянии боевики после себя оставили Краматорск? 

Журналист: Ну Краматорску повезло. Кроме мусора, который боевики называли баррикадами, в Краматорске особо ничего не пострадало. То есть, есть около десятка домов жилых многоэтажных – 5- и 9-этажек, которые пострадали. Но серьезно пострадал только один дом. Это по улице Днепропетровской. У него попал снаряд, мина, и в результате этого несколько этажей практически сложились плиты перекрытия. Все остальное во многоэтажных домах – это пробои в плитах, это видимо стреляли какими-то болванками, которые не разрывались. Ну то есть, выглядит это конечно жудковато, когда в стене дома дыра сквозная, ну по словам строителей, специалистов, в этом нет ничего страшного. Это там достаточно элементарно решается несложным ремонтом и недорогим. Конструктивы домов в этих случаях не пострадали. Пострадало достаточно много частных домов. Там работала система "Град". Боевики обстреливали один из поселков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Уточнение. Системы "Град" были расположены возле жилых домов? Да, как я понимаю.

Журналист: У боевиков была очень интересная тактика. Они работали всегда ночью, и перед этим всегда в районах выключалось освещение. Поэтому люди, очень трудно сказать, где они работали. Единственное, что можно сказать, что они перемещались по города, из разных концов города стреляли по городу. При чем точку выбирали так, чтобы было ощущение или была возможность сказать, что это стреляли украинские военные. Поэтому вот откуда именно они стреляли – очень сложно сказать. Ну слава богу, города пережил только одну атаку "Градом", и пострадало там несколько десятков частных домов в поселке.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Андрей, а такой вопрос – а есть ли разграбленные дома, разграбленные квартиры? Потому что была информация о том ранее, что боевики просто взрывались в пустые может быть квартиры, там, где не светились дома, или дома. Занимали это место. Какие-то жалобы от людей поступали?

Журналист: Ну вот пока жалоб от людей особых нет. Ну, я не исключаю, что ваш вопрос связан с этим проектом квартиры Новороссии, который резко прекратил свое существования. Нельзя сказать, что это было массовое явление в Краматорске. То есть, не было там шквала ограбления, не было шквала сдачи этих квартир кому-то.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Мародерства не было, да, такого в глобальных масштабах?

Журналист: По словам властей, как нам рас сказали, вот там между уходом боевиков и приходом, полноценным приходом украинской армии, когда там пришли регулярные части, милиция, было где-то около суток ну фактического безвластья. В горотделе осталось десяток сотрудников, которые остались верные присяге, и все, и больше никого. И вот заместитель мэра, который исполняет обязанности мера, сейчас Андрей Панков, вот он говорит, ему пришлось организовывать своих друзей-спортсменов, и они в прямом смысле охраняли разбитые квартиры. Потому что вот некоторые краматорчане повели себя не очень хорошо, и соседи что-то там пытались вынести из разбитой квартиры. Вот такие случаи были. Но все-таки оказалось есть сознательные люди, и этого удалось избежать массово. Массового явления этого не было.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Андрей, вы говорили о том, что Краматорску повезло, и нельзя говорить о том, что город пострадал, да, и вам тогда следующий вопрос – сейчас все системы жизнеобеспечения не работают в нормальном режиме. Транспорт, я имею в виду, коммунальные услуги. Вот как с этим дела обстоят?

Журналист: Все это работает нормально. Вот была проблема с водой в центральной части города очень большая, это было связано с каналом Сиверский Донец – Донбасс. Вот сейчас, поскольку канал запущен, и работает там где-то до Донецк, там дальше есть проблемы, то сейчас вода поступает полностью. То есть, в принципе, есть потери, которые там власти оценивают где-то в 200 миллионов гривен. Эти деньги город не получает еще из бюджета, но предприятия и спонсоры пытаются это как-то решать на местном уровне. Поэтому если там не заходить в те районы, которые пострадлаи дома, то можно сказать, что в Краматорске вообще ничего не было. То есть, выкошена трава, ходит общественный транспорт, гуляют люди, заходят, выходят в магазины там с покупками. Поэтому Краматорск уже очень быстро возвратился к мирной жизни.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А скажите, Андрей, как люди реагируют на все произошедшее? Вот те, кто был настроен раньше против украинской армии, они как-то изменили точку зрения? Или вы не в курсе?

Журналист: Понимаете, вот в Краматорске очень большая прослойка то, что политологи начинают называть болотом. Вот как бы активных сторонников Донецкой республики, которые выходили на митинги, которые там блокировали транспорт, их там было сотня-две. И они как-то вот растворились в городе, и их не видно. Остальные просто рады, что пришел мир в город. Еще очень важный момент – очень большой рост патриотизма все-таки произошел. Если там в январе, в феврале, вот я приведу пример, на Евромайдан в Краматорске собиралось там не больше десятка человек, то за минувшую субботу рисовать украинские флаги вышло больше сотни точно. При том, что люди просто договорились в социальных сетях и какой-то там с широкой рекламной кампанией украсить свой город украинским флагом, ее, как таковой, не было.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я напомню, что на связи со студией независимый журналист из Краматорска Романенко Андрей. Андрей, вот следующий вопрос по поводу возобновления работы правоохранительных органов в городе. Как сейчас с этим? Я имею в виду ГАИ, есть патрули на улице? Вышли ли милиционеры? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Или это пока как активистские движения какие-нибудь?

Журналист: Нет, это не активистские движения. Министерство внутренних дел перебросило в Краматорск части милиции из других городов. То есть, вот по нашим сведениям, там в районе 300 человек есть с соседних областей, они патрулируют город, эти патрули видны. То есть, люди с ними общаются, люди рады их видеть. Выглядит конечно этот патруль очень солидно, внушает доверие. То есть, это идет 3-4 сотрудника внутренних войск, и несколько местных милиционеров, которые остались верные присяге. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: С сентября школы, детские сады, все начнет функционировать в нормальном режиме? Там нет такого, что что-то было разграблено, что-то было, ну не знаю, в что-то снаряд попал? Или у вас нет ведомостей касательно садов и школ? 

Журналист: Смотрите, по городу Краматорску пострадал один детский садик и одна школа. Там как бы это не смертельные какие-то разрушения. Это вот эти привычные для Краматорска дырки в стене от болванки. А садики уже работают, все садики уже работают. Вот если в неделю, когда произошло освобождение города, в садики ходило около ста детей, то к концу вот этой неделе уже около 500 детей пошло в садики. Поэтому садики начинают работать. Школы начнут работу с 1 сентября. Единственное, вот проблема есть с этой разрушенной школой. Но позиция власти, что школа будет восстанавливаться. Если ее не успеют восстановить до 1 сентября, то педагогический коллектив и ученики будут переведены в другую школу. Но они останутся вот именно этой 24-й школой города Краматорска. И потом вернуться в восстановленное здание.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну не будет расформировывать. Они останутся как бы учениками этого учебного заведения. Андрей, наверное, уже последний вопрос. Уже говорят, что надо заканчивать потихоньку. Скажите, что сейчас с социальными выплатами? Зарплаты, пенсии, те выплаты, о которых должен беспокоится бюджет, и в частности правительство?

Журналист: В принципе, все идет, казначейство работает, люди получают зарплаты, пенсии, социальные выплаты. Там первые дни это была такая проблема обналичить эти выплаты. Потому что очень большое количество получают через карточки. Возле банкоматов были огромные очереди. Хотя все банкоматы работали, во всех были деньги. Ну это продлилось буквально 2-3 дня. То есть, терминалы работают. Сейчас можно расплатиться безналом, можно обналичить. Потому что очередей возле банкоматов нет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое, Андрей, что были с нами на связи. Будем и дальше вас включать, чтобы узнавать от вас о событиях, которые происходят на востоке страны. Спасибо. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Удачи, берегите себя. Всего доброго.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я напомню, что на связи со студией был независимый журналист из Краматорска Романенко Андрей. И вот у нас осталась одна минутка. Хотелось бы сказать о том, что вот на следующей неделе у Радио Вести стартует проект, который посвящен жизни освобожденных городов на востоке страны. Вот обо всем этом в эфире Радио Вести вот буквально с понедельника. Так что вот оставайтесь с нами, и будьте в курсе о том как города восстанавливаются после присутствия боевиков, после того, как их освобождают от террористов. Ну и оставайтесь с нами. Потому что вот в следующее полчаса мы будем говорить о роспуске фракции Коммунистической фракции Украины, и о том, что ждет эту политическую силу. Мы ждем от вас ваших сообщений по этому поводу на номер 2435, а также на сайте radio.vesti-ukr.com. Оставайтесь с нами.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 9 часов и 34 минуты – точное время в Украине. Вы слушаете Радио Вести. Это радио новостей и мнений. В студии с вами Юрий Кулинич и Виктория Хмельницкая. Здравствуйте, доброе утро, будьте в курсе, будьте с нами. Мы обсуждаем самые актуальные темы сегодняшнего дня, недельных событий. И в частности в эти следующие 30 минут мы будем говорить о роспуске Коммунистической партии Украины.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну не совсем. О роспуске фракции. Потому что по поводу запрета КПУ дело еще продолжается. Этот иск рассматривается. Ну, обо всем подробнее буквально вот в течении следующих 25 минут. Ну я хотел бы начать из сообщения, которое нам прислал на смс-номер по номеру 2435 наш постоянный слушатель Мишка. Он просто написал – доброе утро. Вот мы хотим тоже вам всем сказать доброе утро. Не смотря ни на что, пусть мы хотя бы вот постараемся, и с вами вместе, с вашими мнениями делать вот эти утра более добрыми. Потому что нам действительно сейчас необходимо вот такого настроения. Потому что из-за ситуации на востоке страны, мы все понимаем, что это большой вес на плечах каждого украинца. Ну вот доброе утро. И вот этот же Мишка написал о том, что Виктория, вот смотри Хмельницка, Виктория, вы сегодня похожи на главную героиню мультика "Маленькая колдунья". Я не знаю это комплимент или это что-то по поводу твоей прически возможной вот этой.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я вас понимаю. Это комплимент. Ну прическа у меня действительно сегодня.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что-то по поводу твоей прически возможной вот этой, которой у меня никогда не будет, но все же.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое, что пишите нам на смс-портал по номеру 2435. Но не забывайте, что кроме прямого эфира, также есть эфир в режиме онлайн. Заходите на сайт radio.vesti-ukr.com, вот есть там такой пунктик "Утренний эфир выходного дня", и "слушать онлайн". Нажимайте, и будете нас слушать практически в любой точке нашей планеты.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Или смотреть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или смотреть, не вопрос. Если Интернет тянет, то можете и смотреть. Ну, а мы продолжаем, говорим о роспуске фракции КПУ в парламенте. Об этом на заседании Рады в четверг заявил спикер Александр Турчинов. Он добавил, что Верховная Рада шла к этому давно. И это, по его мнению, историческое событие.

Александр ТУРЧИНОВ: Як відомо, за результатами виборів до Верховної Ради України VII скликання, на підставі регламенту Верховної Ради була сформована депутатська фракція Комуністичної партії України у кількості 33 народних депутатів. На 1 липня 2013 року ця фракція скоротилася до 23-х народних депутатів, що значно менше ніж мінімальна кількість фракцій. У зв’язку з цим, оголошую про розпуск депутатської фракції Комуністичної партії України у Верховній Раді України VII скликання. Це історична подія, шановні колеги. І я сподіваюсь, що ніколи більше комуністичних фракцій в українському парламенті не буде.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и стоит добавить, что вот розпуск фракции КПУ в парламенте, он стал возможным после того, как депутаты одобрили поправки, изменения в Закон о регламенте. Изменения таковы, что если, вот, наверное, Виктория, тебе и себе объясню, чтобы было понятно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну мне, я, ты же знаешь…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот если, например, было голосование на выборах, прошла какая-то политическая сила, она сформировала фракцию. Например, там 30 человек. Вот если вот к этому времени фракция там распалась на две части, или из ее состава ушли очень много членов и представителей.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: В другие фракции.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не важно, стали внефракционные, "тушки", например. Вот мы об этом как-то говорили. И, например, ее состав преобразился в 10 человек, а не 30. И это позволяет уже заявить о том, что эта фракция распущена. Поскольку ее представительство стало на много меньше чем на момент формирования в самом парламенте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Понятно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И, если не ошибаюсь, 32 человека КПУ, представители этой политсилы сформировали фракцию. И к этому времени 23, или меньше 20 уже осталось. Соответственно поэтому как бы стало возможным провести вот такую миниреформу в составе парламента.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Бывший член фракции КПУ, народный депутат от группы "За мир и стабильность" Александр Голуб в интервью Радио Вести назвал решение о роспуске фракции КПУ в парламенте произволом. Нардеп подчеркнул, что решение было принято с нарушениями.

Александр ГОЛУБ: Решение о формировании фракции принимает избиратель, голосуя за ту или иную партию. Поэтому когда за КПУ проголосовало почти 3 миллиона человек, и она получила около 14%, собственно говоря избиратели высказались хотят ли они видеть фракцию Компартии в Верховной Ради или нет. Безусловно то решения, которое принято, - это произвол. Произвол по целому ряду направлений. Во-первых, оно было принято с нарушением регламента. Во-вторых, голосовали карточками депутатов, которые не присутствовали, в третьих, закон не может иметь обратной силы. Столько нарушений, что совершенно очевидный политический заказ на данное решение, которое не имеет под собой никаких правовых оснований.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Голуб добавил, что по его мнению, деятельность Компартии на территории Украины запретят. По словам бывшего члена фракции КПУ, это будет политическое, а не правовое решение, которое коммунисты будут оспаривать.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: С этим согласен и политолог Виталий Бала. В интервью Радио Вести он отметил, что КПУ будет настаивать на нарушении регламента и Конституции. Однако, по мнению эксперта, роспуск фракции произошел законно. А вот относительно полного запрета на деятельность Компартии в Украине, Бала настроен скептически.

Виталий БАЛА: Анонсовані зміни до регламенту підписані президентом. Тобто з точки зору там юридичної процедури. Це витримано при тих умовах и інструментарію, який є на сьогоднішній день. Якщо говорити про судовий процес щодо заборони комуністичної партії України, на ній видається, краще було би прийняти і просувати закон про антидержавну діяльність, де були би чіткі критерії, які би стосувалися не тільки політичних сил, а й громадських організацій, громадян, які для прикладу, бігають з іншими прапорами інших країн. І тоді не було би ніяких закидів стосовно ніби відкриття сезону полювання на відьом. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и добавлю, что сейчас Окружной админсуд Киева рассматривает иск Минюста о запрете Компартии Украины, ну вообще деятельности этой политсилы на территории страны. В частности КПУ обвиняется в антиконституционной деятельности, поддержке сепаратистов на востоке Украины, поддержке военной агрессии, захвата Крыма, а также призывы к нарушению территориальной целостности, и смены конституционного строя в Украине, организации, поддержке террористических организаций на востоке страны. Ну вот по этому поводу мы хотели провести голосование. Мы спрашиваем у вас, наши слушатели, должна ли вся партия отвечать за заявления или поступки отдельных ее членов? Ну так, должна ли вся партия, например, отвечать за то, что какой-то один ее представитель как-то не так высказался? Если вы считаете, что партия должна вся отвечать за поступки отдельных ее представителей, - звонит по номеру 0800504901. Если вы считаете, что партия не должна отвечать, а проводить расследование деятельности, высказываний вот всяких ее членов, должны вот каждого отдельно, то звоните по номеру 0800504902. Это же голосование мы проводим на сайте Радио Вести – radio.vesti-ukr.com. Заходите, там вкладка "Утренний эфир выходного дня". И вот там будет плюс-минус. Это соответствует, если вы думаете, что партия должна отвечать или нет.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я хочу напомнить нашим слушателям, что Рада, Верховная Рада с четвертой попытки проголосовала за изменения регламента, которые дали основания для ликвидации КПУ. "За" выступили тогда 222 депутата.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, и сейчас на прямой связи со студией находится политтехнолог Андрей Золотарев. Здравствуйте.

Андрей ЗОЛОТАРЕВ: Доброе утро.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Доброе утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, ну вот интересен вопрос. Турчинов объявил о роспуске фракции КПУ. Вот, и что дальше? По сути ж депутаты остались. Как бы это только меняет какую-то структуру. Но все равно же их мандатов не лишили.

Андрей ЗОЛОТАРЕВ: Естественно. Вопрос в другом. В том, что коммунистам усложнят доступ к трибуне Верховной Рады, будут ограничены возможности по законотворчеству, например участие там в согласительных советах. Но депутаты никуда не денутся. Это раз. Во-вторых, это очевидно, только часть компаний по вытеснению партии из политики, по ее уничтожению. То есть, сами действия Турчинова – это лишь элемент одной большой кампании.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы можете прогнозировать, что суд все-таки даст добро на запрет КПУ в Украине? Вот ваши прогнозы.

Андрей ЗОЛОТАРЕВ: Ну мой прогноз то, что ознакомившись с иском Минюста, который был отправлен в Окружной административный суд, я могу сказать, что это яркий образец политической белебристики. Но это не правовой документ. А это значит в свою очередь, что было принято политическое решение. И никто не оглядывается на нормы права, на руководящие принципы запрета деятельности политической партии, принятый Венецианской комиссией в 99-м году. Никто не оглядывается на скажем то, что этот иск использует принцип коллективной ответственности. Действительно, на востоке в рядах боевиков есть и коммунисты. Но есть и прихожане украинской церкви Московского патриархата. Тогда запрещать и церковь надо в таком случае? Ведь не Церковь, не Компартия официальных решений в поддержку сепаратизма не принимали. Естественно в этих условиях, ну ставить вопрос об ответственности партии не правомерно. И наверняка это решение будет опротестовано в Европейском суде по правам человека. Спустя год – отменят. Но схема будет реализована. К этому времени состоятся выборы. И по замыслу авторов этой комбинации, КПУ в составе парламента к тому времени быть не должно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я напомню, что на связи со студией находится политтехнолог Андрей Золотарев. Скажите, есть у вас минутка, чтобы продолжить нашу беседу после небольшой паузы?

Андрей ЗОЛОТАРЕВ: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хорошо, все. Тогда мы продолжим вот буквально после, сколько там? Несколько минут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 9:45 в Украине. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Эфир утреннего дня. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Утреннего субботнего дня.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Утреннего выходного дня, да. Виктория Хмельницкая и Юрий Кулинич. И с нами на связи находится политтехнолог Андрей Золотарев. Андрей, еще раз здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Доброе утро.

Андрей ЗОЛОТАРЕВ: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я напомню, что мы говорим о роспуске фракции КПУ в парламенте. И вот о дальнейших действиях. Какие могут быть дальнейшие действия КПУ в парламенте? Именно в парламенте, а не вот в рамках всей Украины. Как вы считаете? Это объединение в какие-то группы или вот голосование совместное?

Андрей ЗОЛОТАРЕВ: Дело в том, что задача партии сейчас делать вид, что ничего не произошло. Потому что Турчинов хотел войти в историю, он в нее вляпался, партия осталась. И четко вносят традиционную линию. Проблема КПУ сегодня в чем? В том, что ее, в следствии ряда ошибок, она оказалась в нише пророссийской политической силы. А ей надо возвращаться в нишу левой оппозиционной политической силы. Это задача №1. И она четко должна демонстрировать свою оппозиционность внешнему, социально-экономическому и политическому курсу власти.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот смотрите, можно ли прогнозировать, например, что если после роспуска фракции в парламенте, после возможного запрета судом деятельности КПУ в Украине, появится, например, КПУ обновленная?

Андрей ЗОЛОТАРЕВ: Вполне возможно. Схема на это и рассчитана, чтобы вместо КПУ завести более удобную, скажем так, и более приемлемую для нынешней власти силу. Поэтому свято место пусто не бывает. Будет такая попытка. Но проблема в другом. В том, что они замечает тех, кто выступал адептами крушения памятников Ленина, и скажем так, торжества победителей, я бы так сказал, после Майдана. Это, то, что на место КПУ может прийти и левый радикализм. И Украина им беременна. Поэтому появление аналогов в Красной армии или красный упрегат в Украине, к сожалению, не за горами. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу.

Андрей ЗОЛОТАРЕВ: Во всяком случае партия выполняла сдерживающую роль.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И вы думаете. Что вот на этой базе могут прийти люди с более радикальными какими-то позициями?

Андрей ЗОЛОТАРЕВ: Безусловно. Я просто видел, что и в Коммунистической партии есть очень много людей и с крайне радикальными позициями.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. Смотрите, если мы говорим о возможных выборах, и вы придерживаетесь, как я понимаю, мнения, что они все-таки будут, да, досрочные?

Андрей ЗОЛОТАРЕВ: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Когда прогнозировать? Вот когда она произойдут? Действительно это конец октября, или возможно до Нового года?

Андрей ЗОЛОТАРЕВ: Ну, если в Верховной Раде не появится какое-то новообразование, условно назовем его широкой коалицией, а Турчинов, я думаю, сделает все от него зависящее и возможное чтобы этого не произошло, то выборы должны состоятся 25 октября. По задумке стратегов Президента, 24-го он должен объявить о победе на Донбассе, о досрочных, проведении роспуске Рады, и проведении досроынх выборах. То есть, это будет мощный опор старта его парламентской кампании. Обещают 35-40%. Ну естественно в таких условиях его политическая сила, которая пойдет двумя колонами – "Солидарность", "УДАР", станет ядром, перстнем будущей рады. Но сказать, иные сроки, более поздние, они приведут к тому, что избиратель начнет предъявлять счета президенту по невыполненным обещаниям, и его рейтинг начнет стремительно сдуваться. Вот этого боятся очевидно в окружении президента. Поэтому ставка сделана на выборы немедленно, сейчас и сегодня не оглядываясь на все последствия этого решения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое за мнение. Я напомню, что на связи со студией был Андрей Золотарев, политтехнолог. Вот по его прогнозам, выборы будут, и будут в конце октября. Но как я понимаю, по словам Андрея Золотарева, сами выборы и досрочное избрание парламента, оно как-то подвязывается к дате окончания боевых действий на востоке страны. Вот, как я понял, что на этой волне.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну если честно, то я думала, что это раньше все закончиться. Прости меня за мой наив.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну будем надеется. Будем надеется, что вот в данном случае вот такие прогнозы, возможно они и не оправдаемся. Поскольку все надеемся на то, что это произойдет гораздо раньше. Ну мы имеем ввиду окончание боевых действий. И мы спрашиваем наших слушателей. Напомним голосование, что есть вот такой вопрос у нас – должна ли вся партия отвечать за поступки или заявления отдельных ее членов? Вот если вы считаете, что партия вся должна отвечать, то звоните по номеру 0800504901. Если вы думаете, что не должна партия отвечать. А вот этот отдельный представитель политсилы что-то заявил, и вот сам отвечает за свои слова. Тогда звоните по номеру 0800504902. Это же голосование мы проводим на сайте radio.vesti-ukr.com. Заходите, отмечайтесь. И вот ближе к концу часа мы уже подведем итоги голосования.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну знаешь, я вот на сайте читаю сообщение, которые приходят, и на смс-портале нашем 2435, люди весьма радикально настроены против, они против настроены Коммунистической партии Украины. Ну вернемся все-таки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас сейчас на связи находится народный депутат, фракция "Свобода" Юрий Сыротюк. Юрий, здравствуйте. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Здравствуйте, Юрий.

Юрий СЫРОТЮК: Доброго дня.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напевно, що ранку. Але все ж таки. Пане Юрію, дивіться, ми щойно розмовляли про те, що власне партія немає відповідати вся за заяви і вчинки окремих її членів. От позиція ВО "Свободи" з цього приводу?

Юрий СЫРОТЮК: Партія може не відповідати за дії окремих членів, якщо не було заяв власне від партії. В даному випадку ця дія, як юридична особа, як суб’єкт. В Криму анексію Криму підтримали не окремі члени Комуністичної партії, а загалом Кримський Республіканський Комітет Комуністичної партії. В Донецькій області, в Луганській області не окремі члени Комуністичної партії воюють на боці терористів проти української держави, підривають незалежність і суверенітет. А обласна організація ухвалила про це рішення. Тому, на жаль, ідеться не про діяльність окрему приватну, навіть політичну окремих членів цієї партії, а про цілеспрямовану діяльність політичної структури, як такої. І відповідно по українському законодавству, по Конституції заклики до антидержавної діяльності, спроба підривання конституційного ладу і територіальної цілісності політичною організацію має вести до того, що Міністерство Юстиції в судовому порядку повинно домагатися скасування реєстрації цієї партії. А вже суд буде оцінювати якість всіх доказів, і буде визначати чи це окремі члени Комуністичної партії, чи це Петро Симоненко взяв гроші Володимира Путіна і знищив українську державу, чи це створена спеціальна політична злочинна організація, яка цим займається? Тобто тут має бути і відповідальність юридичної особи політичної партії, і персональна кримінальна відповідальність тих, хто брав участь в окремих злочинах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А пане Юрію, тоді які ваші прогнози з приводу засідання адмінсуду, яке перенесли на 14 серпня, на якому розглядається позов Мінюсту про заборону Комуністичної партії України взагалі?

Юрий СЫРОТЮК: Політичні сили не втручаються в діяльність судової гілки влади. Не хотів би робити прогнози. Але за моїми даними, ми як третя сторона, ми вважаємо, що є достатньо фактів для того, щоб було припинена політичну діяльність Комуністичної партії. Більше того, якщо ми декларуємо свою інтеграцію до Європейського союзу, то в Європі комунізм прирівняний до нацизму. Там заборонена пропаганду як більшовизму так і нацизму. Тобто більшовизму у вигляді сталінізму. Тому, якщо хочеться до Європи, виконувати всі резолюції, то мусимо заборонити власне Комуністичну ідеологію в її сталінському варіанті. Тобто ту Комуністичну ідеологію, яка далі вихваляє Сталіна, яка не визнає Голодомора Геноцидом. І так далі, і так далі. На жаль, Комуністична партія України, вона і далі себе вважає спадкоємцем партії Сталіна. Від так це є і європейська вимога. Але це має бути зроблено на законодавчому рівні, без проведення дешовітізації, декомунізації України, ми не зможемо побудувати ні нової держави, ні інтегруватися в Європейський союз.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пане Юрію, еще напевно, це вже останнє запитання, не будемо вас довго тримати. От у нас був на зв’язку політтехнолог Андрій Золотарьов, який казав про те, що вибори певно будуть. І вони можливо пройдуть наприкінці жовтня. А от в ВО "Свобода" виступають за дочасне переобрання парламенту?

Юрий СЫРОТЮК: Це була вимога Майдану, і це наша була обіцянка перед Майданом про повне перезавантаження влади. Більше того, вибори – це один із способів проведення антитерористичної операції в парламенті. Ганьба, в цьому українському парламенті є три партії Путіна – Партія регіонів, Комуністична партія і "грушна група" Грушевського. Від так вибори – це спосіб в законний шлях, в демократичний позбутися цієї ганьби. Тому вибори потрібні, але спочатку потрібно виграти війну на сході, а вже потім проводити вибори. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу, зрозуміло. Спасибі вам велике за думку. Щасливо. Я нагадаю, що на связи…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: На связи у нас был народный депутат, фракция ВО "Свобода" Юрий Сыротюк. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, уже, наверное, мы можем подвести итоги голосования. Давайте закрываемся, и будем вести подсчет. И так, те, кто звонил по номеру 0800504901 и 4902, проголосовали вот таким образом, что…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Должна ли вся партия отвечать за высказывание отдельных ее членов? 72% утверждают, что да, должна, 72,3. И 28% сказали, что нет, не должна. Хотя вот по сообщениям, я имею в виду просто по сообщениям, считают, наши слушатели, что должна. Мы ваши сообщения обязательно зачтем в начале часа.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И что у нас на сайте? Потому что у меня он не очень адекватно отображается. Я думаю… а, все, - говорят, - уже работает. Но вот у меня почему-то не работает. Диана, подскажи, пожалуйста, какие результаты на сайте? Ошарашил вопрос ее.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Слушаем продюсера эфира, вот сейчас нам Диана озвучит. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну Наталья из Донецка написала – на то она и партия, чтобы у всех ее членов была единая политическая линия. Кто с этой линией не согласен, - выходит из партии. Вот Наталья из Донецка уверена, что все Коммунисты, они коллаборационисты, вот так. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Не знаю кто написал. Чтобы и духом не пахло, просто без подписи. Должна. Это коньюктурная партия старой формации, - Света из Киева написала. Так, Виктория из Киева пишет – КПУ нужно запретить навсегда, и под любым названием. Чтобы никогда больше этих преступников не было у нас в стране. Они говорят о трехмиллионных избирателях, а убрать фальсификации, особенно сейчас после всех их скрывшихся преступлений, я не знаю сколько у них останется сторонников. Это кроме тех преступлений, которые совершила КПСС, а КПУ их правопреемник. Виктория из Киева очень категорична. Это было массовое явление, и партия их не осудила, - Аня, Киев, - пишет. Ну да, не осудила, это было, Анечка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну все ждут решения суда. Поскольку судьи определят вот порядок по которому стоит работать – запрещать или не запрещать КПУ в общем в Украине. Да, и вот итоги голосования подсказывают мне. На сайте 86% слушателей считают, что партия должна отвечать за поступки и заявления их членов, и 16% говорят о противоположном. Мы сейчас вынуждены уже прерваться. И буквально через несколько минут о новом генплане Киева. Какие вот массовые строения, какие вот изменения ждут архитектурные стиль Киева, и транспортные развязки. Об этом всем буквально вот в следующие полчаса. Оставайтесь с нами. Будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять часов четыре минуты. Это Радио Вести, эфир выходного дня. Утренний эфир с Викторией Хмельницкой и Юрием Кулиничем. Всем здравствуйте, доброе утро.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Доброе утро, Днепропетровск, Киев, Харьков. Я напомню наши частоты: 107,7 Днепропетровск, в Киеве 104,6 и в Харькове 100,5. Будьте вместе с нами. Доброе утро. Еще буквально несколько сообщений по предыдущей теме, потому, что много она вызвала сообщений за которые вам говорим: спасибо. Наталья из Донецка пишет: «На то она и партия, что бы у всех ее членов была единая политическая линия. Кто с этой линией не согласен выходит из партии. Уверена, что все коммунисты – коллаборационисты». А, ты читал это сообщение. Мишка пишет. Спасибо вам, Мишка за вашу активность и положительные эмоции. «Партия не должна ничего. И сами коммунисты ничего не должны. Но начать судопроизводство по преступлениям Компартии Украины, со времен образования Советской Украины, по-моему, необходимо. Запрет приведет к усилению подполья, а всенародный суд к позору и изгнанию этой мерзости с лица Украины». У меня неоднозначные отношения к КПУ, поскольку были репрессированы родители моего отца: дедушка и бабушка. Поэтому, для меня – это боль. Компартия Украины и, вообще, Советского Союза. Но мы меняем тему на более положительную.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Надеемся, что на более положительную для всех киевлян и гостей столицы. Поскольку в течении получаса будем обсуждать новый генплан Киева. Как ожидается, его столица может получить до конца года или уже в начале следующего. И вот эту тему мы обсудим с прекрасным гостем. Это Николай Мефодиевич Демин. Здравствуйте. 

Гость: Здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Он доктор архитектуры, профессор. Мы будем с ним. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Прочитай все, пожалуйста. Потому, что это колоссально. Да. Николай Мефодиевич Демин, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины, вице-президент Украинской академии архитектуры, член корреспондент Национальной академии искусств Украины, иностранный член Российской академии архитектуры и строительных наук, член правления Национального Союза архитекторов Украины, президент Союза урбанистов Украины и лауреат Государственной премии Украины в области архитектуры и Премии Совета министров СССР. Вот так. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я аплодисменты бы тут поставила. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте еще раз. Мы говорим о Генплане. И у нас есть небольшая справка по поводу того, какие основные положения этого документа. 

Детали: Новый Генплан, предусматривает запрет на застройку центра Киева зданиями выше шестнадцати этажей. Кроме того, хотят запретить строительство в буферной зоне Печерской лавры и заповедника «София Киевская». А также, в зеленых зонах. Документ предполагает постройку около 30 миллионов квадратных метров жилья в Киеве и выделения около сотни участков для строительства многоэтажек и подземных паркингов. Три существующие ветки метро хотят дополнить одиннадцатью станциями. Кроме того, планируют построить две новые ветки метрополитена: Подольско-Воскресенскую, Жуляни-Троещина, и вторую, от Виноградаря, через центр к Южным Осокоркам. Предусматривается пополнение транспортной инфраструктуры города тремя мостами: Подольско-Воскресенским, Северным и Южным. Сотни двухуровневых транспортных развязок и двумя тоннелями: от Дарницкого моста на улицу Саперно-Слободскую и с Подола на улицу Черновола. Также хотят расширить существующие кладбища и выделить участки для новых. Генплан предполагает реконструкцию Бортнической станции аэрации и постройку нового комплекса для Правого берега, в городе Украинка.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, кладбища, это вообще отдельная тема, мне кажется. Но начнем мы все-таки не с них. Николай Мефодиевич, вот новый Генплан Киева. Эго хотят утвердить, еще до конца года. Как вы считаете, не слишком ли торопятся? 

Гость: Нет. Генеральный план города, это очень важный документ для жизни и деятельности города, не только руководства города, но и всех жителей города. Почему? Потому, что кроме тез мероприятий, который Генеральный план разработал, о которых мы только, что слышали. Это наиболее общие такие сведения о Генеральном плане. Генеральный план, самое важное его значение, это то, что он определяет правила поведения населения, гостей в городе, на каждой территории. Функциональное зонирование города, которое является основным результатом Генерального плана, это и есть те правила, которые обязаны соблюдать все. И собственно говоря, за последние двадцать лет... Ну, примерно двадцать лет существует свободное государство, суверенное наше. К Генеральному плану и вообще градостроительной документации всегда было такое нигилистическое отношение. То есть, делалось все: и законы, и правила, которые принимались для того, чтобы приспособить все это дело под себя. И в результате.. За эти двадцать лет, мы строили не мало. Примерно, 1200-1500 квадратных метров жилья в год. Это основной показатель, который характеризует.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это по Киеву?

Гость: По Киеву, мы о Киеве говорим. Если говорить об Украине, то там все это близко 10% от того, что строилось в Киеве. Но из-за того, что строилось много и не там где надо, город не развивался, а разрушался. И в результате вот этой деятельности бурной, инвестиционной. Даже не градостроительной. Потому, что в этом период преобладали инвесторы, преобладало телефонное право, банковые… В основном, это те люди, которые управляли развитием города. Причем управляли не развитием города, а распределяли или вырывали, как-то, отдельные площадки и старались их по максимуму застроить. Мы видим по Киеву просто безобразные примеры того, как это делалось. В принципе, неплохие дома, и они имеют право на жизнь, если бы стояли не в тех местах, где они стоят. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Николай Мефодиевич, скажите, а сейчас… Сейчас смена власти в Киеве, смена мера.. Существуют ли сейчас, или вам о них неизвестно, такие спорные ситуации, когда захватывают территории, быстро их огородили бетонным забором, и бегом начали заливать фундамент, строить? Раньше ведь так делали? 

Гость: Совершенно верно. Но, подключалось население Киева. Протестные движения такие существовали. Тоже, они были и положительного характера. Действительно, были такие искренние гражданские настроения, но и были наоборот. Те, которые помогали этим инвесторам устраивать всякие инсинуации для того… Как это называется? Не рекет. Рейдерство. Для того, чтобы вырвать площадку, построить там, что-то. То есть, все это происходило на нашей территории. Очень активно. Но, это не только Киев. Киев ничем особенно не отличается. Тоже самое Москва. В основном, столичные города. Киев и Москва, это пожалуй два города, на постсоветском пространстве, которые наиболее хаотично и варварски застраивались. Исходя из абсолютно потребительских, нечеловеческих критериев.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Но, что-то будет сейчас? Я имею в виду, что будет возможность отвоевать обратно эту территорию? Или так, как там уже построено, уже никто ничего не отвоюет?

Гость: По разному. Вот, пару лет назад, при прежней администрации, было более полутора тысяч дел в судах. И потихонечку раскручивали это дело в обратном направлении. Но, из этих тысяч, может единицы удалось поправить. Или закрыть площадки или отменить решения. Потому, что все это идет через суды. Все это было оформлено по всем правилам действующим. В то время… Поэтому, это тяжелый, нудный и сложный процесс. Но, делать это обязательно надо. Выбора нет. И город может развиваться только там, где он может развиваться. Если территории предназначены для развития транспортных систем, то там должны быть сооружения транспортные, а не базар и не офисные центры. Поэтому, улично-дорожная сеть Киева, мы проверили это. Она удовлетворяет потребностям движения города, той интенсивности, которая в городе есть сейчас. И даже прогноз. Но, она требует… вся эта улично-дорожная сеть, исторически сложившаяся. И никуда от нее не денешься. Поэтому, надо сейчас вот те территории, которые необходимы для развития дорожно-транспортной системы, любым способом возвращать именно под эту функцию.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Николай Мефодиевич, простите, вынуждена вас прервать. Мы сейчас прервемся на короткую паузу. Я напомню нашим слушателям, что мы сейчас говорим о Генплане Киева, и у нас в гостях Николай Мефодиевич Демин, доктор архитектуры, профессор. Оставайтесь, пожалуйста, с нами. Мы продолжим беседу, через несколько минут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять шестнадцать в Украине. Радио Вести. Радио новостей и мнений. У микрофонов Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ и Юрий КУЛИНИЧ. И говорим мы о Генплане Киева. Обсуждаем этот документ, который очень важен для столицы с доктором архитектуры, профессором, Заслуженным архитектором Украины, вице-президентом Украинской Академии архитектуры, Николаем Мефодиевичем Деминым. Еще раз, здравствуйте. Николай Мефодиевич, вот вопрос к вам такой. Как вы оцениваете тот Генплан, который существует сейчас. Вот этот проект. В целом его можно одобрить? Или есть, какие-то кардинальные замечания по каким нельзя принимать, в общем?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Его не просто можно, его необходимо утверждать, потому, что как всякий документ он нужен ко времени. И сейчас, это наиболее совершенный документ, который содержит все необходимые рекомендации для того, чтобы заниматься целенаправленно восстановлением того, что было нарушено в городе. И двигаться вперед в правильном направлении. Генеральный план, это стратегический документ, который определяет развитие города на десятилетия. Это не значит, что он не меняется. За послевоенный период было разработано… Это шестой генеральный план. И каждый раз возникает необходимость пересмотра некоторых положений Генерального плана. И каждый раз, взгляд назад, - это анализ реализации Генерального плана, анализ всех процессов развития города. Он позволяет корректировать это движение вперед, целенаправленное. И задача и власти и населения строго следовать Генральному плану. Но, генплан это документ не прямого действия. Он такого, конституционного действия. Потому, что дальше требуется разработка детальных планов территорий. Потому, что между проектом застройки, это пятисотка, которая выносится в натуру, там где идет застройка участка, существуют еще положения Генерального плана привязки к конкретной территории. Это, красные линии, параметры улиц, которые надо расширять. То есть она может проходить по живому сейчас. На перспективу, необходимо думать, как подготовить к сносу эти сооружения. Сейчас это осложнилось тем, что там приватная собственность возникает. Сейчас эти вопросы решаются, разработаны процедуры. То есть, это абсолютно нормальная практика. И приоритет – развитию города. Мы тут идем от общего к частному. Потому, что интересы города выше, чем каждого в отдельности жителя города. Хотя, интересы жителя должны быть в центре внимания. И мы уважаем это дело и стараемся не вредить. А если нужно подвинуть кого-то куда-то, то думаем о том, каким образом можно решить этот вопрос. Есть процедуры, есть специальные методы, техника этого вопроса. Но сейчас, задача этого Генерального плана, который рассмотрен уже неоднократно и Градостроительным советом.. Его не просто один раз просмотрели, а по разделам, в течении семи сессий с участием общественности, рассматривался на Градостроительном совете Генеральный план. Он согласован со всеми управлениями города, согласован также и с государственными органами. Потому, что здесь есть интересы и государства, столицы. Это естественно. Ну и общие интересы с областью. Потому, что город кончается и начинается область и вот эти стыковые территории. Пуща-Водица, о которой мы говорили… тут масса возникает коллизий и вопрос Генерального плана, проекта планировки пригородной зоны, которая одновременно с этим сделана. Она учитывает желание киевлян иметь второе жилище, выезжать на дачи, стоится за пределами города Киева. Там и экологически параметры. И есть люди, достаточно большое количество киевлян, которые предпочитают строить там. Тем более, что дешевле раза в два получается дешевле, чем в Киеве. 


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Николай Мефодиевич, смотрите. У Киева есть, как я понимаю, одна очень большая проблема. Очень много жителей столицы живут на Левом берегу, а работают на Правом и в центре. И вот те пробки, которые мы видим: с лева на право. А вечером возвращаются с права на лево. Ну, мы все понимаем о чем, я говорю. Как вот эта проблема решается в Генплане? Этими мостами новыми о которых мы говорили? Метро? Вот насколько все это реально?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, там по-моему, одиннадцать станций новых? 

Гость: Проблема решается, и уже не только в этом Генеральном плане. И во всех предыдущих. В послевоенный период, когда начал активно осваиваться Левый берег, появилась новая технология. Кстати, в Киеве разработанная. Это гидронамыв. Левый берег под застройкой, - сегодня там отметки поверхности подняты на четыре, пять, семь метров. На намыве все это дело построено и благодаря этому, удалось освоить территорию. И там сегодня живет около 40% населения города. Вот из трех миллионов, считайте: 40%. Места приложения труда, традиционно, на Правом берегу. И это около 82-83%. Поэтому, вот этот поток он оказался неизбежным. Это где-то 250 тысяч автомобилей каждый день туда-сюда мотаются. И есть два пути. Во-первых, то, что мы пытаемся делать: побольше мест приложения труда переносить на Левый берег. Но сделать это очень сложно. Потому, что инвесторы всеми правдами-неправдами, все подвалы, чердаки в старых домах. Это все забито в центре города. Уже отсюда ушло жилье, и все это дело плотно упаковано разными офисами, конторами разными. Из-за этого приток транспорта ненормальный, абсолютно. Поэтому, мы намечаем сейчас зону концентрации офисных помещений, которые привлекают большую массу людей… Специально выделить зоны на Левом берегу. И на ходу с правого берега на левый, это Теличка… Там была промзона, и она Генеральным планом нашим предусмотрена уже под «житлово-громадскую забудову». И там намечается строительство нескольких миллионов квадратных метров офисных помещений. То есть, это примерно в два раза того, что сейчас есть в Киеве. И это даст возможность с Крещатика убрать все эти конторы, которые сидят там в не очень благоприятных условиях и они не могут нормально работать. И вот эти офисы, которые построены… Так называемый «Парус». Там люди сейчас сидят, мучаются, потому, что ни подъехать туда ни припарковаться не возможно. Это не просто градостроительные ошибки. Это головотяпство инвестора, который сделал все, что мог… 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Катастрофы, а не ошибки.

Гость: Да. Поэтому, речь идет о том, чтобы функциональное наполнение этих сооружений… Они же все в аренде. Чтобы под какие-то функции, которые нужны городу для культурных целей. Ну короче, трансформировать так, чтобы они не были центрами притяжения большой массы людей. И в основном их использовать для нужд города. Для социальных нужд. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Николай Мефодиевич, еще вот такой вопрос. У нас уже осталось несколько минут. Очень многих слушателей интересует, что же будет с Майданом и Крещатиком. Вы понимаете. Были события на Евромайдане, и есть идеи по поводу монумента, который увековечит память тех, кто погиб. И люди вот об этом спрашивают. По поводу, возможно, перестройки центра. Речь идет и о «Глобусе». Я имею в виду, об этом сооружении. И о памятниках, которые сейчас находятся в центре. Что подразумевает план по этому поводу?

Гость: Сейчас объявлен конкурс, Министерством культуры и главархитектуры города. Что я могу сказать. Задание, которое я видел, они традиционно. Опять, какие-то монументы, увековечивание и так далее. Я не знаю, насколько уместно тут свою точку зрения высказывать. Но я скажу. Мне кажется, что вот эта поспешность такая, когда мы торопимся еще не осмыслив того, что состоялось… В чем-то увековечим. Это опять будет либо колонна, либо ангелы, либо барышни, какие-то на колоннах там…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Короче, винегрет на Майдане. 

Гость: Да. И вот эти предварительные наброски, которые появляются так или иначе, они говорят о том, что все это идет в традиционной манере, которая всем уже надоела. Мне кажется, что Майдан это событие, которое выходит за рамки обычных представлений. И его духовная ценность и влияние на мировую культуру и политику, оно выходит за рамки даже наших представлений. Поэтому, какие-то «мытцы», которые будут что-то там ваять, они не в состоянии понять величие всего этого дела. Поэтому, мне кажется, что нужно сейчас восстановить Майдан, восстановить просто площадь. Это ж Майдан. Этот сам Майдан, это и есть памятник Майдану. Надо сохранять, какие-то оставшиеся там следы этих преступлений, героизма, который там был. Эти дырки простреленные в столбах, какие-то помятые столбы, побитые вещи, может быть частично, в небольшой части, сохранить разобранные покрытия, что б показать… То есть, по возможности сохранить и художественными средствами оформить, средствами благоустройств высочайшего класса. Там должны быть вещи и предметы, все это оборудование, мебель, должно быть по высочайшему классу. Как это сделано в крупнейших европейских, американских столицах. В центре Нью-Йорка, Рокфеллер-центре. Вот это уровень вот такой. И это и есть памятник. А не поставить там еще что-нибудь и на этом деле закрыть тему. Мне кажется, что эта тема не закрыта. И она еще не закроется в течении долгого времени. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Главное, не стоит спешить.

Гость: Не спешить и не навредить. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Николай Мефодиевич, к сожалению вынуждена вас прервать. У нас уже время закончилось. Вы чрезвычайно интересно рассказываете. И вопросов тут миллион у нас на сайте. Мы еще обязательно вас пригласим в гости. Я напомню нашим слушателям, что в гостях у нас был Николай Мефодиевич Демин. Доктор архитектуры, профессор, Заслуженный архитектор Украины. Спасибо вам огромное, что вы к нам пришли, что рассказали. У нас есть надежда, что Киев будет прекрасным, красивым, что все будет хорошо.

Гость: Будет обязательно. Если все мы приложим к этому руку. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Будем надеяться. Счастливо вам. До свидания. 
10 часов 35 минут, точное время в Украине, вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений. В студии с вами, Юрий Кулинич и Виктория Хмельницкая. Здравствуйте. Вместе буде в приятной компании 13 часов. Сейчас мы будем говорить, об игорной зоне в аннексированном Крыму. В Крыму создадут игорную зону, такой закон подписал Президент России Владимир Путин. «Власти Крыма смогут самостоятельно принять решение, где будут размещены игровые заведения», - рассказал депутат Госдумы, член комитета Совета Федерации по экономической политике Алексей Майоров. Также он добавил, что: «Игровая зона позволит привлечь инвестиции в Крым, создаст рабочие места. Это в частности позволит наполнить бюджет полуострова», - верен депутат. «Доходы от игорных заведений для бюджета, составит около 25 миллиардов рублей в год», - отметил Алексей Майоров.

Алексей МАЙОРОВ, депутат Госдумы, член комитета Совета Федерации по экономической политике: «Если прежние игорные зоны мыс создавали вне населенных пунктов, это заставляло инвесторов прокладывать какие-то коммуникации, инженерные сети, строить инфраструктуру в виде непосредственно игровых залов, гостиниц, ресторанов. То правительству Крыма дана возможность самому определить месторасположение игровой зоны. Если они сочтут сделать ее непосредственно в городе, например в Ялте, им потребуется значительно меньше инвестиций, чтобы организовать, такие, знаете достаточно цивилизованные, игорные заведения. Я расцениваю принятие этого закона, еще как некий эксперимент».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я напомню, что мы слышала комментарий, член комитета Совета Федерации по экономической политике Алексея Майорова. Инвестиции в Крымские казино, должны быть не менее 500 миллионов рублей, сообщили в Министерстве экономики и развития России. Игорный бизнес на территории России запрещен уже 5 лет, кроме отдельных игровых зон. Напомню, что сейчас их четыре. Но сейчас функционирует только одна, которая находится на Озовско-Черном побережье. О том какие игорные зоны существуют в России, и как они функционируют, далее в справке Радио Вести.

Контекст, справка: Самая большая площадь отведена под строительство «Сибирской монеты», более 2000 гектаров, затем идет «Азов-сити» и «Янтарная» 1000 гектаров, «Приморье» будет занимать 620 гектаров. Первоначально на развитие зоны «Азов-сити» было запланировано более 400 миллиардов рублей. Здесь будут действовать казино, игровые автоматы, букмекерские конторы и тотализаторы. Объем инвестиций в зону «Янтарная», может составить 270 миллиардом рублей. Планируется, что 14% от общей суммы будут взяты из Федерального бюджета. «Сибирская монета», потребует инвестиций 30 миллиардов рублей, здесь предполагается развитие развернутой структуры, казино, развлекательных комплексов, гостинец, баров, ресторанов. 12 миллиардов рублей, уйдет на строительство игорной зоны «Приморье», проект предполагает функционирование казино и 1000 игровых автоматов. Отличительной особенностью «Приморья», является строительство ипподрома, горнолыжного комплекса и полей для гольфа. Также игорную зону хотели создать в Сочи после Олимпиады-2014, но эту идею не поддержал премьер Дмитрий Медведев. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: «Любой закон Российской федерации по отношению к Крыму – незаконный», - заявив в эфире Радио Вести, народный депутат Григорий Смитюх. Однако по его словам: «Игорный бизнес, не приносит деньги в бюджет, а только способствует поднятию преступности и появлению теневых схем». 

Григорий СМИТЮХ, народный депутат: Не їде річ о створенні якогось аграрного сектору, не їде річ про відтворення якихось потужностей промисловості, де люди могли би займатися в приносити корисну турботу для суспільства. А їде питання про ігорний бізнес. Що таке ігорний бізнес? Це криміналітет, це злочини, це відмивання грошей. Та будь які спроби завести таку систему де вони будуть грати і ігорним бізнесом займатися, я вважаю що це антиморально. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Напомни, что это был народный депутат Григорий Смитюх. Пожалуйста свои мысли отправляйте нам на сайт. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты знаешь, я даже думаю, что все мы помни, что игорный бизнес, как таковой в Украине запрещен. После трагических событий в одном из салонов, когда загорелась проводка. Мы помним что было несколько жертв и вот после этого, Парламент, в 2009 году запретил игорный бизнес в Украине. Но в тоже время, мы знаем что сейчас, существуют, некоторые так называемые лотереи, и мы якобы все знаем где они находятся эти заведения. Но они действуют, и как мы понимаем, к ним нет претензий со стороны правоохранительных органов, и они работают, и дальше зарабатывают деньги на игорном бизнесе. И вот по этому поводу, хотелось бы провести голосование. Уважаемые слушатели, лично для вас, мы не спрашиваем, поддерживаете вы запрет или нет, вот лично для вас, что важнее? Вот мораль какая-то, какая-то этическая сторона вопроса? Мы можем предположить, кто-то туда очень много денег тратит, возможно есть претензии в семьях по этому поводу? Вот кто-то играет, кто-то увлекается? Вот что важнее мораль или пополнение бюджета? Потому что как не крути, эти структуры платят налоги и пополняют своими средствами государственный бюджет Украины.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Если мораль – 0-850-49-01, если же все-таки бюджет важнее – 0-850-49-02. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это же голосование проходит на сайте Radio.Vesti.ua. Что важнее в игорном бизнесе, мораль или пополнение бюджета?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Юра, ты знаешь, я работала ведущей довольно долго в казино, маленькое лирическое отступление. Вот ты говоришь, есть ли конфликты в семье, там был один мужчина ему было 76 лет. Он бывший очень большой бизнесмен, говорили так. Он полностью разорился играя в казино. Говорили, что его сын. Дает ему каждую субботу и воскресенье, чтоб папа мог приходить в казино по тысяче долларов, чтоб он больше не потратил.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это только на выходные?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, да, да. Это было давно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это сын ему давал?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Сын давал.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я надеюсь, что мои отпрыски, как то будут меня содержать и давать хотя бы 500 баксов, хотя бы на два выходных. Я думаю, что на старости лет, мне бы такой суммы хватило бы. Ну вот, давай опять повторим голосование. Что важнее в игровой сфере, по поводу запрета или не запрета, мораль или пополнение бюджета? Если мораль – 0-850-49-01, если же все-таки бюджет важнее – 0-850-49-02. Ждем также ваших мнений по этому поводу на номер 2435, это короткий номер для смс сообщений.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: У нас уже есть, на прямом включении, на связи экс-вице-президент ассоциации игорного бизнеса Трипульский Григорий. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот не дождался.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Мы его сейчас снова наберем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Потому что к нему будут вопросы, в особенности заведений, которые… подожди, как там написано? По крайней мере, которые я виде ты Киеве, «Миттєві державні лотереї». Вот так вот они называются. Там есть очень много названий разных, некоторые находятся возле метро. Да говорят, что на связь с экспертом выйдем после рекламной паузы, а сейчас почитаем ваши смс.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Наташа пишет из Донецка. Спасибо Наташа, вы нас много поддерживаете.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Активная участница.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И подсказали, когда у нас сайт завис, вы проголосовали, мы это позже уведем. Вот Наташа пишет: «А не может Украина как ни будь, на международном уровне, выразить протест, по поводу криминализации нашего Крыма»? Это бы было правильно, мне кажется. А ты как думаешь?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну по этому поводу, я думаю что должно сказать свое мнение международное сообщество. Заявление по сути не решает сути проблемы, Крым остается оккупированной территорией, аннексированной территорией Россией. И даже если моровое сообщество и Украина не признает этого факта, и выступает против, и высказывается против. Мы имеем только санкции, о которых поговорим, если я не ошибаюсь в 12, о новой волне. А пока будем продолжать говорить об игорном бизнесе, и продолжим беседу после небольшой паузы. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Говорим Харькову, Днепропетровску, Киеву, и всем тем, кто слушает нас через интернет…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да что там, всему миру.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Доброе утро. Сегодня прекрасный день, суббота, вам мирных настроений, мирных новостей. И напомню что в студии с вами до 13 часов будем находиться мы Юрий КУЛИНИЧ.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, в эфире Радио Вести, утро выходного дня. До часу дня мы с вами и сейчас мы обсуждаем, тему игорного бизнеса.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Давай напомним о голосовании.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, мы спрашиваем у наши слушателей, что важнее в игорной сфере, в игорном бизнесе, мораль или все таки пополнение бюджета? Если вы считаете что мораль – 0-850-49-01, если же все-таки деньги важнее – 0-850-49-02. Это же голосование проходит на сайте Radio.Vesti.ua. И наконец-то дождались, есть у нас на связи экс-президент ассоциации игорного бизнеса Трипульский Григорий. Здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Доброе утро.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Доброе утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Много слушателей у нас сейчас спрашивают, а что действительно это такое, когда при запрете всеобщем, на уровне Украины, в некоторых городах действуют эти точки игровые, вот эти заведения, где можно зайти, сделать какую-то ставку, заплатить, поиграть?

Григорий Трипульский, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Дело в том, что на сегодняшний день, уже 5 лет действует запрет на игорный бизнес. При этом, в любом городе, причем в Киеве это можно сделать прямо в центре, в разных местах можно поиграть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Совершенно верно.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Можно сделать ставку на какое-то спортивное событие. Есть казино которые работают, которые не закрывались ни одного дня на протяжении 5 лет. В которых можно поиграть, и они не особо сильно скрываются.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это да.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Есть сейчас, так называемые лотомаркеты, которые мало чем отличаются от игровых автоматов. Все продолжает работать. И вот этого махания флагом, что мы запретили игорный бизнес, приводит к сожалению, не к повышению уровня морали, а повышению уровня коррупции. Поэтому, ставить вопрос, вы очень хорошо поставили вопрос. Что лучше – соблюдать мораль или пополнять бюджет? Конечно да, мораль наверное важнее. Но можно ведь пополнять бюджет, при этом соблюдать моральные правила. Если бы в Киеве, разрешили 5 или 10 казино, каждое из которых приносило бы 1 миллион долларов в год в бюджет, я думаю что вряд ли в него ходили играть школьники, пенсионеры и так далее. Поэтому, врядли это бы носило социальную опасность. А те люди, которые богатые и хотят проиграть, они и так проигрывают, поверьте мне. Либо в подпольных заведениях, либо приезжают а недалекое зарубежье, где великолепно можно поиграть.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну да. Но смотрите Григорий, а дело в том, что одной из причин для запрета игорного бизнеса, были очень скромные налоговые поступления в бюджет. Можете это прокомментировать? Готов бизнес игорный платить больше?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Вот предыдущий оратор, Григорий Смитюх, который был один из авторов проекта, вы бы у него спросили сколько платил игорный бизнес, он бы вам не ответил. Потому что к сожалению, когда запрещали, это было сделано в угоду не малого поступления в бюджет, тогда бы просто повысили бы ставки. Не потому что погибли люди, к сожалению такие случаи возгорания, происходят не только в игорных заведениях, на радиостанциях например, клубах, ресторанах, это не связанно с видом деятельности. Игорный бизнес, в свое время, платил в бюджет порядка 3 миллиардов гривен. Это были общие поступления, включая налоги на заработную плату, достаточно немаленькая сумма была. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это и казино и салоны игровые автоматные?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Это было и букмекерство, казино и салоны игровых автоматов. На самом деле, нужно поступить как в Грузии, в свое время Саакашвили сделал правильнее всех. У них было такое же количество игорных заведений как и у нас до 2009 года. И все что они сделали, это повысили налоги, сейчас в Тбилиси, казино платит 3 миллиона долларов в год, если я не ошибаюсь. В итоге у них осталось 3 казино, которые великолепно работают. Игровой зал платит около 500 тысяч в год, и их осталось около 11. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну а есть возможность, что в Украине так тоже сделают? Я просто говорила Юре, я работала в казино, я видела какие там огромные суммы крутятся.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Дело в том, что шанс, шанс есть, а тема игорного бизнеса очень непопулярна. Мы в свое время, с достаточно многими депутатами общались и любой депутат который поднимет этот вопрос, будь это не депутат а премьер-министр, поднимет вопрос возрождения игорного бизнеса, его тут же забросают гнилыми помидорами, и скажу что он лоббирует чьи-то интересы. Насколько бы разумным и логичным его предложение не было. Поэтому, к сожалению, в этом вопросе больше не экономики и морали, а больше политики.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Григорий, к вам такой вопрос, я напомню, что у нас в гостях экс-президент ассоциации игорного бизнеса Григорий Трипульский. Скажите, вот эти заведения которые разбросаны по Киеву, «Державні лотореї». Само название оно удивляет, поскольку на государственном уровне игорный бизнес запрещен, как получается и как они обходят нормы закона, которые запрещают вести игорный бизнес.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Дело в том что в 2009 году, запретили следующие виды игорного бизнеса: запретили казино, залы игровых банкоматов и букмекерство. Единственный вид игорного бизнеса который остался, это лотереи. А лотереями у нас занимаются 3 компании, которые получили лицензии еще в 2004 году и по ним до сих пор работают. Там есть, насколько я помну, очень-очень незначительная доля государства, но совсем какая-то небольшая. И соответственно, под название лотереи сейчас работают и игровые автоматы и букмекерство, ну как бы имеется такое название лотоматы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что фактически, эта лазейка в законе, позволяет этим структурам и дальше зарабатывать я думаю, немалые деньги.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Да, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто называется лотерея, просто ставь себе автомат, я так понимаю и работай дальше. Главное чтоб по документам у тебя было прописано что это лотерея, а не какой то игровой зал с автоматами.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Да, на сегодняшний день, этим занимаются всего три компании.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Наши слушатели очень категоричны в мнении о запрете игорного бизнеса. Поскольку они пишут очень много сообщений что разорены семьи, очень много проблем принесено в семью, распались семьи. И вот пишет нам слушатель из Киева: «Я бывший работник игорного бизнеса, по сей день по Киеву полно интерактивных клубов, лотереи это те же автоматы, только юридически по другому названы, их еще больше чем до 2008 года». То есть получается, что этот запрет не уменьшил, а фактически увеличил количество.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Дело в том, что сотрите, про распавшиеся семьи, очень много можно говорить, это действительно так. Игорный бизнес – это не позитивное явление. Но вы помните последствия, когда в 85 году пытались запретить употреблять алкоголь? К чему это привело? К отравлениям, к коррупции, к увеличению подпольных цехов и так далее. Это есть слабости человек, табакокурение, алкоголизм, игорный бизнес и так далее. К большому сожалению, люди с этим живут, а государство не может победить это явление, мы уже видим не может, за 5 лет никак не побороло. Значит его нужно поставить в достаточно четкие рамки, и легализовать, чтоб это явление не приводило к коррупции. Чтобы оно работало по определенным правилам, чтобы оно не было доступным и приносило деньги в бюджет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тогда к вам следующий вопрос, по вашему мнению, получается что Украине следует сделать свою игорную зону?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Вы, знаете, идея с игровыми зонами имеет место быть, но на мой взгляд в Украине нужно было сделать логичнее, как это происходит во многих европейских странах. Разрешить большие игровые заведения, которые будут платить достаточно большее налоги, и может ограничить квотирование этих заведений. Например в Киеве 5-10 казино, в городах миллионщиках 2-3 казино, и так далее. И поверьте мне, тогда эти заведения будут работать, будут бояться потерять дорогую лицензию, не пускать туда детей и платить много налогов. И не будут нести никакой социальной опасности.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но в целом, по вашим словам, не стоит делать какие-то зоны, а стоит ограничиться крупными городами.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Есть зоны, но в целом этот эксперимент в России провалился, ни одна из них так инее заработала. Если делать такие зоны, они могли быть в Киеве, в Одессе, во Львове, в каких-то местах, Днепропетровск и так далее. И фактически это будут значить, что они будут работать везде. Если вы поставите большое налогообложение, высокую цену лицензии, то поверьте мне, игорный бизнес сам себя будет регулировать. Никто не откроет большое заведение в каком-то селе. Это всегда будут крупные города и с большим скоплением людей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если можно, коротко, ваш прогноз, Григорий, по поводу игорной зоны в Крыму. Сыграет эта идея или нет?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Я считаю что не сыграет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как и в целом по России, из четырех одна функционирует.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, экс-президент ассоциации игорного бизнеса: Дело в том, что еще до запрета игорного бизнеса, в Крыму были казино. Не так чтобы их было много и не так чтобы мало, у них достаточно маленький сезон, зимой туристов практически нет и с тем что они сейчас отделились, их больше не стало и не появится. Россияне туда больше не поехали и врядли поедут. Зимой точно так же не будут ехать, а работать 2-3 месяца в году, экономически не выгодно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомню что сегодня на связи со студией был, экс-президент ассоциации игорного бизнеса Григорий Трипульский. У нас осталось буквально пара минут для подведения голосования. Мы спрашивали, что для вас в игорном бизнесе важнее мораль или пополнение бюджета? Вот денежный вопрос. Виктория, давай то голосование что прошло по номеру.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 89% проголосовали за то что мораль важнее, выше мораль. А за бюджет, за пополнение бюджета проголосовали 10,5%.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На сайте 76% слушателей считают что мораль, 24% считают что важнее все таки денежный вопрос, поскольку речь идет о бюджете. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я могу сказать, что те сообщения что поступили, на наш смс портал, на наш сайт, пишут что больше людей за мораль. За то что все таки пополнение бюджета менее важно, хотя и такие мнения встречаются. Ну вот как написал один слушатель: «Лас-Вегас работает, главное кто и как это контролирует». Очень красивое сообщение.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нельзя не согласиться.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: На этом поставим жирную точку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас вынуждены прерваться и буквально через несколько минут, как всегда в 11 ровно, Das Auto с Виктором Стельмахом. Что главное будет в это часе, об изменениях правил дорожного движения поговорим, а так же о новой «тайоте ярис» Об этом в течении следующего часа, оставайтесь с нами и дождитесь Das Auto с Виктором Стельмахом.

Читать все
Читать все