СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Дневное информационное шоу, 28 июля

Дневное информационное шоуЖертвы боев на востоке и союзничество с США

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сверим часы, 13:05 – киевское время. Вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений в эфире страны; и собственно в варианте вещания доступно для всей нашей планеты. Приветствуем всех, кто правильно настроил приёмники и свои браузеры. На данный момент продолжается дневное шоу, информационное шоу «Свежий взгляд». 

Кристина ТУРКОВА, ведущая: И мы здесь до 4-х часов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ксения Туркова и Юрий Калашников.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: И вы, наши уважаемые слушатели. Мы вас просим нам звонить, если вас вдруг что-то беспокоит, или писать на короткий номер 2435 на интернет-портал radio.vesti-ukr.com, где нас можно не только слушать, но и смотреть. Так что снова подключайтесь к обсуждениям в прямом эфире разных тем и нас не забывайте. Ну мы начнём с темы, с которой мы обычно в последнее время начинаем наши программы: это хроники антитеррористической операции. И цифры вот приводятся в очередном докладе управления верховного комиссара ООН по правам человека - цифры по мирным жителям погибшим: больше тысячи мирных жителей за время антитеррористической операции погибли. Таковы данные. По состоянию на 26-е июля как минимум 129 человек убито и 3442 – ранено, - об этом говорится в докладе. И по данным ООН, вооружённые лица продолжают похищать людей на востоке страны. В целом обострение ситуации в Донецкой, Луганской областях отрицательно сказывается на остальной части страны, поскольку беженцы, переселенцы едут, и, как говорится в докладе, «необходимо временно расселить более ста тысяч переселенцев».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В Донецкой области из-за боевых действий накануне погибли 3 мирных жителя и 5 ранены, об этом говорится в сообщении пресс-службы мэрии Донецка. Также в области обесточен 51 населённый пункт, сообщает пресс-служба компании ДТЭК. По данным МВД в пределах Горловки Донецкой области взорвана железная дорога – движение поездов остановлено.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Как сообщает спикер информационного центра АТО Андрей Лысенко, Вооружённые силы Украины взяли под контроль населённые пункты Дебальцево и Савур-Могила.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер информцентра АТО: «Через наступання та рішучі дії підрозділів Збройних сил України звільнили Дебальцеве та стратегічно-важливу висоту Савур-Могилу, з якої бойовики постійно вели обстріл позицій українських силовиків. Підрозділи збройних сил та Національної гвардії закріпилися на околицях Горлівки та готуються до її звільнення. Контроль над цими територіями дозволить очистити та знешкодити донецьке та горлівське угрупування».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Необходимо заметить, что Савур-Могила является стратегической высотой на границе Луганска и Донецкой, Ростовской области России, с которой террористы обстреливали украинских военных и ряд населённых пунктов, в частности Мариновку, - отметил собственно Лысенко.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: И сейчас на прямой связи со студией Радио Вести журналист из Донецка Иван Летковский. Иван, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Иван.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Здравствуйте.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Сообщалось о том, что снова сегодня ночью стрельба была и взрывы. Это действительно так?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Да, вы знаете, к сожалению сегодня ночь была довольно-таки напряжённой, в частности стрельба и взрывы прозвучали в Куйбышевском районе Донецка. Была уничтожена полностью несколько частных домов, также под обстрел попали гаражи кооператива: разрушено 7 гаражей. Были повреждены газопровод линии электропередач. А как сообщили сегодня в горсовете, в результате боевых действий пострадали мирные жители: 3 человека погибли и ещё 5 -получили ранения.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: А сообщается ещё о том, что общественный транспорт уже вышел на улицы, так ли это?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Да, вы знаете, вот честь коммунальщикам: они постоянно стараются обслуживать тех людей, которые остались в городе, то есть в частности твёрдые бытовые отходы вовремя вывозятся – и работает общественный городской транспорт.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Местные жители как-то вообще появляются на улицах сейчас?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: С каждый днём всё меньше и меньше.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за эту информацию.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, вот ещё; просто, Иван, хотел спросить: была такая информация о том, что террористы обстреливают Донецк из танков под украинскими флагами – вот это можете…

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Да, вы знаете, я ещё буквально несколько дней назад в нашем эфире заявлял о том, что местные жители заметили в районе микрорайона Широкий танки, которые были с украинскими флагами, однако всё так же по сообщениям местных жителей, эта территория находится недалеко от блокпоста террористов. Также там есть бывшая воинская часть, которая также была захвачена террористами; то есть можно сказать, что это их база. Ну, никакого боя, никакого прорыва танковых сил Украины не было. Вот. Эти танки проследовали практически свободно в центр города и вот проследовали в район аэропорта; и, вы знаете, также местные жители постоянно заявляют, что вот видят танки либо вообще полностью без символики, либо те, на которых есть вот символика Украины.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за эту информацию. Иван Летковский из Донецка был у нас на связи, рассказал о том, что там сейчас происходит.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Просто рассказывать о том, что в запугивании украинцев террористы прибегли к новой такой подлости: танки, которые у них были, – на броне надпись «На Киев и Львов», после того, как они их закрасили и повесили на них украинскую государственную символику, начали обстрелы жилых кварталов Донецка. Вот собственно чтобы вы понимали, что происходит.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: И сейчас идут бои за полное освобождение Первомайска и Снежного, это отметил Андрей Лысенко, спикер информационного центра АТО. Также продолжается операция по освобождению населённых пунктов: Лутугино, Шахтёрск и Торез, - об этом уже сообщил пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер АТО: «Літаки Повітряних Сил України завдали низку ударів по скупченню противника: результатом стало знищення великої кількості бронетехніки та живої сили маргіналів. Військовими Збройних Сил України розширюється зона контролю поблизу міста Горлівка. Підрозділи високо-мобільних десантних військ проводили рейдові дії в напрямку: Рідкодуб, Логвіно, Шахтар, Тернове, Савур-Могила. Бойовики роблять спроби з відновлення контролю над втраченими позиціями в районі міста Луганськ. Розвідниками Збройних Сил України було зафіксовано висування колон окупантів з військовою технікою у напрямку населених пунктів: Георгієвка, Ровеньки, Антрацит».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кроме того, накануне украинские военные отбили танковую атаку на аэропорт Луганска, об этом сообщил в эфире «Подробностей» официальный представитель антитеррористической операции Владислав Селезнёв. Кроме того, этой ночью российские военные дважды обстреливали позиции украинских силовиков на государственной границе, об этом же сообщил Селезнёв.

Владисла СЕЛЕЗНЁВ, официальный представитель АТО: «Сьогодні вночі бойовики за допомогою трьох танків намагалися захопити територію аеродрому, крім того вони використовували систему залпового вогню БМ-21 «Град» за для вогневої підтримки. Завдяки вправним діям антитерористичної операції атаку бойовиків вдалося відбити: на вогневу відповідь танки були вимушені відступити – наразі аеродром перебуває під контролем антитерористичної операції. Вкрай складна ситуація в районі державного кордону України».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: С территории России…

Кристина ТУРКОВА, ведущая: С территории России сегодня был обстрелян украинский пункт пропуска «Красная Таловка», - об этом сообщил исполняющий обязанности председателя Луганской областной госадминистрации Ирина Веригина, она на своей странице написала. Мы вернёмся к тому, что происходит в Луганске и в Луганской области после небольшой паузы.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести, это частота новостей и мнений, дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии, мы здесь с вами до 16-ти часов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, приветствуем всех присоединившихся только что и тех, кто давно отслеживает наши радио-программы. Напомним, что у нас может состояться интерактивный контакт – все средства здесь хороши, выбирать вам. Смс-портал с коротким номером 2435. Ждём мыслей по поводу обсуждаемых вопросов. Сайт radio.vesti-ukr.com тоже может пригодиться для этих целей, кроме того у нас можно там не только слушать, можно видеть, что происходит в студии, можно отправлять сообщения, - полезный достаточно ресурс, так что добро пожаловать.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: А мы сейчас обсуждаем, рассказываем вам о том, что происходит в зоне антитеррористической операции и в Донецке, и в Луганске как события развиваются. Ну вот о Донецке уже рассказали, а в Луганске в результате обстрелов накануне погибло 5 мирных жителей и 15 ранено, об этом сообщает пресс-служба луганского горсовета. 20 разных домов повреждено и разных объектов, без газа остались более 4-х тысяч жителей Луганска, об этом говорится в сообщении. И сегодня со стороны Счастья, посёлка, в 25-этажный дом в центре Луганска попало 5 снарядов, это сообщают информационные ресурсы: они ссылаются на записи очевидцев. Один из свидетелей пишет, что дом находится возле СБУ, и в нём никто не проживает.

Запись очевидцев: «А это где?» - «Рядом с ним». – «Это уже по СБУ…» - «О, туда улетел; дальше, дальше улетел. Улетел дальше, улетел туда, в район…» - «Стреляют с Камбродской горы, со стороны Металиста». – «Сейчас улетел в район горгаза за СБУ в центр города».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот такие невесёлые сообщения. Тем временем украинская армия снабжена современной военной техникой, об этом заявляет президент Украины Пётр Порошенко. Также он заявил, что бойцы, которые уже вторую неделю находятся в окружении, в районе села Дьяково неподалёку от границы с Россией, получили помощь: необходимый запас воды, продовольствия и боеприпасов. «Участники 72-й, 79-й получили помощь только благодаря контролю общественности», - сообщил гражданский активист Дмитрий Снегирёв.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Да, мы же недавно этот вопрос поднимали и несколько раз говорили о том, что вот эти бригады, в частности 79-я – они давно очень не получали продуктов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По словам Дмитрия Снегирёва, несмотря не концентрацию боевиков, украинские военные окружили город Алчевск Луганской области. В самом Луганске продолжается миномётный артиллерийский обстрел, - сообщил Снегирёв.

Дмитрий СНЕГИРЁВ, гражданский активист: «Що сили АТО практично дистанційно воюють с загонами збройних бойовиків, не намагаючись зараз війти в саме місто. Береться під контроль в’їзди в місто. Вчора взято було стратегічне місто Лутугіно і Георгієвка. Вночі була активізація сил бойовиків: вони спробували за допомогою систем реактивного вогню «Град», артилерії та танків відбити раніше втрачені позиції, саме на лінії Георгієвка – Лутугіно. Була спроба контратакувати українські війська – атака успішно була відбита».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: И сегодня боевики заминировали химический концерн «Стирол» в Горловке, об этом говорится в сообщении пресс-службы Дмитрия Фирташа, владельца холдинговой компании, куда входит «Стирол». Все сотрудники концерна эвакуированы с территории предприятия. Сейчас напомним о том, что это предприятие производит.

Детали: Публичное акционерное общество, концерн «Стирол» - это крупнейший в Украине производитель минеральных удобрений: предприятие поставляет на рынок 3 процента мирового экспорта аммиака и карбамидо-полимерных материалов и изделий из них. На предприятии производится около 30-ти наименований продукции, 95 процентов которой идёт на экспорт. В производстве задействовано 4 тысячи человек. Концерн основан в 1933 году. В сентябре 2010 года «Стирол» вошёл в состав холдинга «Остхем», который объединяет активы азотной химии групп ДФ, Дмитрия Фирташа. «Остхем» - один из крупнейших химических холдингов Украины: он объединяет такие предприятия по производству удобрений: концерн «Стирол», «Азот-Черкаси», «Ривне-Азот», Северодонецкое объединение «Азот».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот теперь и мы знаем. Владелец «Стирола» Дмитрий Фирташ заявил, что на предприятии запасов аммиака и других взрывоопасных веществ нет, и химическая авария произойти не может. По словам Дмитрия Фирташа, возможные взрывы на территории предприятия могут разрушить производственные цеха, но не приведут к химической аварии с тяжёлыми последствиями.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: И также Фирташ отметил, что всё крупнотоннажное производство, которое включает в себя синтез и переработку аммиака, было остановлено 8 мая после того, как в регионе обострилась ситуация. Мы сейчас пытаемся связаться с журналистом из Горловки, чтобы он нам рассказал о том, во-первых, какая там сегодня обстановка, а во-вторых, что касается завода «Стирол» и, кроме того, поговорим потом с экологами относительно возможной опасности вот этого завода. Кстати, если вам есть, что нам сообщить, вы нам тоже позвоните: 390-104-6 – телефон. Мы и в прошлый раз, когда обсуждали вот возможные опасности предприятий разных, которые окружены боевиками, мы тоже к вашей помощи прибегали. Если есть экологи, то пожалуйста, звоните. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, нам подсказывают, что на связи у нас сейчас всё-таки удалось законнэктиться, как раз журналист из Горловки Олег Поплавский. Олег, здравствуйте.

Олег ПОПЛАВСКИЙ, журналист из Горловки: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Расскажите, пожалуйста, какая вообще сейчас ситуация в Горловке; так, в общем: что происходит, что делают люди…

Олег ПОПЛАВСКИЙ, журналист из Горловки: Ситуация в общем стала спокойнее по сравнению со вчерашним днём, по крайней мере ночь прошла более менее спокойно. Единственное, что утром опять было нанесено с небольшой периодичностью три удара «Градом» по району КСКЦ, насколько мне известно, один из снарядов попал в общежитие иняза; но жертв и пострадавших – информации о них нет пока.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: А теперь, что касается завода «Стирол», вот какая последняя информация есть с этим минированием?

Олег ПОПЛАВСКИЙ, журналист из Горловки: Ну, если честно, я вообще не понимаю этой информации по поводу минирования, потому что значимость завода для города – это значимость просто градообразующего предприятия. Естественно, всем горловчанам будет тяжело, если этот завод взорвётся, потому что там более 3-х тысяч человек имеют рабочие места и получают зарплату.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Нет, ну там ещё говорят, что опасность возможна.

Олег ПОПЛАВСКИЙ, журналист из Горловки: Да нету там никакой опасности, но, поверьте мне, я 15 лет проработал на предприятии, которое было дочерним предприятием «Стирола», я сделал огромное количество репортажей и фильмов про «Стирол»; я очень много знаю людей, работающих на «Стироле», лично знаком с технической службой. Когда они 5 мая заявили о том, что они практически полностью обеспечили безопасность концерна на случай каких-то аварий или попадания боеснарядов, они слили весь аммиак: израсходовали, полностью слили аммиако-хранилище, промыли трубы, то им можно верить, особенно после последней аварии, которая была в «Стироле», когда погибли люди. К этому относились очень-очень щепетильно и очень тщательно, поэтому эти слова заслуживают доверия. Там действительно само предприятие – это огромное предприятие; естественно, если туда попадут какие-то снаряды, то естественно будет и пожар и всё остальное, но экологической опасности, о которой нам пытаются здесь рассказать, её нет, правда.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: То есть бессмысленно, что ли, что захватили? Бессмысленно – да? – что захватили вообще.

Олег ПОПЛАВСКИЙ, журналист из Горловки: Я не вижу смысла в захвате «Стирола» совершенно. Это попытка кошмарить город: со стороны боевиков это попытка кошмарить население со стороны СНБО. На самом деле мы понимаем, если начнутся какие-то пожары, взрывы на «Стироле», это весь город, не имея информации достоверной, конечно всегда паникуют. Может быть, на это и расчёт. Но на самом деле ну ничего этого нет.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Так они что, требования какие-то выдвигают?

Олег ПОПЛАВСКИЙ, журналист из Горловки: Ну понимаете, боевики в силу своей особенности, все люди, которые сейчас с оружием в руках, они, я точно могу сказать, что нет специалистов, особенно в химической промышленности. Это больше панты: «Вот мы его взорвём – и всё, вот если вы…» Закрывайте, ну конечно, жалко, конечно, обидно, но на самом деле кошмарить так, как они кошмарят, - это всё враньё полное.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Спасибо вам. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Благодарим вам. Олег Поплавский, журналист…

Олег ПОПЛАВСКИЙ, журналист из Горловки: А вот ещё одна информация, которая – я бы хотел, чтобы она прозвучала: сегодня утром, когда мне сообщили, что обстреливается район КСКЦ, я связывался сейчас с директором культурно-спортивного центра этого. Он сказал, что вчера после обеда боевики согнали в здание КСКЦ, в здание дворца в большой зал очень большое количество местных жителей, якобы под предлогом того, что таким образом пытаются обеспечить их безопасность в случае возможного обстрела. Вот. После этого они там поставили пулемётные точки, там какая-то перестрелка непонятно с кем, но самое тяжелое, что именно в этот район, в район КСКЦ, были осуществлены залпы «Града», поэтому люди там находятся в заложниках: их не выпускают, – по моей информации, их там больше 500 человек.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Больше пятисот человек? И они со вчерашнего дня там сидят…

Олег ПОПЛАВСКИЙ, журналист из Горловки: Они сидят там со вчерашнего дня, их просто используют как живой щит.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно, Олег. Вы держите руку на пульсе, будем с вами связываться. Вот если станет что-то известно, набирайте нас обязательно, мы сообщим.

Олег ПОПЛАВСКИЙ, журналист из Горловки: Могу добавить в качестве вот информации о том, кто же стреляет и зачем стреляет, – появилась информация людей, которые были очевидцами этих событий, - по улицам ездят машины в камуфляжной форме: они собирают осколки от тех боеприпасов, которые взоравались. То есть вплоть до того, что ходят вокруг воронок, вытаскивают эти осколки. Зачем это делается – непонятно. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это провокация…

Олег ПОПЛАВСКИЙ, журналист из Горловки: Для того, чтобы невозможно было идентифицировать, кто стрелял на самом деле.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Всё, спасибо большое, Олег. Олег Поплавский, журналист из Горловки, много деталей нам рассказал и главное – вот подтвердил, что завод не представляет какой-то особенной опасности, и с этой точки зрения не стоит опасаться. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Вот у нас какой-то звонок есть; может быть, человек хочет дополнить информацию. Да, здравствуйте. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, здравствуйте.

Слушатель: «Добрый день».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: «Меня зовут Наталья, я из Горловки. Я хотела задать вопрос вот Поплавскому господину по поводу того, что прошла информация, что заминирован не «Стирол», а заминирован «сотый» завод, который раньше работал на оборонку, и заминированы их могильники».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Это какой завод, ещё раз?

Слушатель: «64-й завод, который раньше входил в концерн «Стирол», работал на оборонку. Официально они выпускали пасту «Пальмира», а в советские времена это была оборонная промышленность. Я точно не знаю, – я тогда была маленькая, - но все говорили, что они выпускали: тяжёлая вода и красная ртуть». 

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое, мы проверим, проверим эту информацию, как-нибудь с Олегом тоже свяжемся, ещё с кем-то.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, благодарим наших слушателей, прерываемся на анонс и новости, после чего опять вернёмся и продолжим нашу работу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как вот Юрий Кулинич заметил, в Киеве знойно, собственно, как и по всей стране. 13 часов 34 минуты, сверим хронометры и идём дальше, друзья. Вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений. Ксения Туркова и Юрий Калашников в дневном экипаже «Свежего взгляда», это дневное информационное шоу, которое собственно сейчас вы и слышите, в котором можете принять соответствующее участие. Для этого смс-портал – 2435 и сайт radio.vesti-ukr.com

Кристина ТУРКОВА, ведущая: 2435, интернет-портал: radio.vesti-ukr.com, телефон: 390-104-6, код Киева: 044. И вы нам пишите на короткий номер 2435. В частности: даже если нет опасности химической катастрофы, - это всё равно ущерб нашей промышленности, так что смысл минирования завода есть, пишет Кирилл. Ну да, Кирилл, об этом и говорил корреспондент, который в эфир выходил. То есть действительно это градообразующее предприятие – будет большой удар, но он говорил о том, что не будет большой экологической катастрофы: что опасности не представляет – вот о чём шла речь.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вот Наталья из Донецка пишет: «Тарас Березовец в «Фейсбуке»: я очень хочу посмотреть, как террористы будут взрывать химическое предприятие «Стирола» в Горловке. Не секрет, что Фирташ является только бизнес-прокладка, а реально владельцем «Стирола» есть Владимир Владимирович Путин, так что вся эта истерика с подрывом химпредприятий не более чем наглый шантаж».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Ну это Наталья цитирует страничку в «Фейсбуке» Тараса Березовца, не от себя написала. Ну продолжайте реагировать на эти темы, которые мы обсуждаем. Мы ваши сообщения будем зачитывать, спасибо вам за это говорим. А теперь уже такой международный аспект, в частности о военной помощи со стороны США. В Конгресс США внесён проект акта «О гарантиях безопасности Украины». Этот законопроект объявляет Украину союзником Соединённых Штатов и разрешает оказывать ей любую военную помощь. Этот документ предложили сопредседатели украинской группы Палаты представителей США: Джим Герлах, Марси Каптур и Сандер Левин – они представляют Мичиган, Огайо и Пенсильванию: штаты, в которых сильна украинская диаспора.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Законопроект также предлагает дать Украине статус союзника НАТО без вступления в альянс, а это позволит оперативно поставлять стратегические ресурсы и распространять на нём меры безопасности, которые НАТО гарантирует государствам-участникам, - об этом заявила конгрессмен Марси Каптур. Вот, что она сказала.

Марси КАПТУР, конгрессмен: «Украина и целое поколение украинцев страдали из-за российской агрессии. Пришло время США предоставить Украине соответствующую военную помощь. Мы внесли расходы, предусмотренные этим законопроектом в закон про оборонный бюджет на 2015 год, который будет принят до конца этого года».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Украинский народа доказал своё стремление строить сильную демократию и установить более тесные связи с Европейским Союзом и странами запада, - заявил конгрессмен Джим Герлах. И процитируем этого человека: «Россия не уважает суверенитет Украины: вторглась на её территорию. Доказательства американской, украинской разведки доказывают, что сепаратисты и наёмники, вооружённые российской техникой и тяжёлым оружием, продолжают разжигать нестабильность. Этот законопроект покажет, что США готовы поддержать украинских союзников». Конец цитаты, и напомню, что это Джим Герлах заявил.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Предоставление военной помощи Украине можно организовать в сжатые сроки и этим может заняться НАТО или отдельные страны альянса, об этом в «Голос Америки» заявил бывший посол Соединённых Штатов в Украине Джон Херст.

Джон ХЕРСТ, бывший посол США в Украине: «Думаю, НАТО или отдельные страны НАТО должны предоставить Украине военное оборудование: противотанковое, противовоздушное, оборудование против бронированных машин и против ракет: зенитных ракет и снарядов, использующихся в системе «Град». Нет никаких препятствий для того, чтобы высшие должностные лица Украины нашли общий язык с высшими должностными лицами Америки. Мы уже помогли с санкциями, это был хороший шаг. До сих пор мы были слабы в военной поддержке, но даже это меняется».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: И Джон Херст сообщил, что на этой неделе собирается обсудить вопрос немедленной военной помощи Украине с лидерами европейских государств.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Конгрессмен призвал коллег поддержать законопроект, чтобы предоставить Украине существенную помощь в тот момент, когда она сильнее всего в ней нуждается, сообщил «Голос Америки».

Джон ХЕРСТ, бывший посол США в Украине: «Якщо ви хочете допомогти Україні підтримати цей законопроект, допоможіть його провести і переконайтесь, що він буде підписаний. Цей закон вимагає оцінити українську оборотну здатність і потреби протягом 15 днів з дня прийняття, включно з можливості надати обладнання, включно з літаками у разі відповідного прохання українців за для захисту їхньої територіальної цілісності».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Ну вот некоторые эксперты говорят, что самая действенная военная помощь – это, например, обмен разведданными, а также содействия в подготовке оснащения быстрого реагирования. Вот это было бы действительно большим шагом, большой помощью, - об этом в эфире Радио Вести заявил военный эксперт, бывший начальник управления военного сотрудничества Генштаба Украины Игорь Козырьков.

Игорь КОЗЫРЬКОВ, военный эксперт: «Для того, чтобы использовать любую технику, необходимо подготовленный персонал. Техника современная, поэтому в полевых условиях инструктор не научит их: нужна соответствующая подготовка, должны вноситься изменения программы офицеров в военных училищах или подготовка на базе американских учебных заведений. А европейцы готовы поставлять имущество: снаряжение, оказывать материальную помощь, но не посылать солдат. Со стороны Европейского Союза будет индексирована работа по подготовке и созданию польско-литовско-украинской бригады».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Игорь Козырьков также сообщил, что эффективность акта «О гарантиях безопасности Украины» будет зависеть от окончательной формулировки его текста. По словам эксперта, теоретически он может допускать меры вплоть до введения американского воинского контингента для защиты Украины по просьбе руководства нашей страны.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: И подчеркнул Игорь Козырьков, что есть ещё один важный аспект этого документа, этого акта: по его словам, резолюция даст США формальный повод для адекватного ответа в том случае, если Россия осмелится нанести по территории Украины ракетный или ядерный удар. Но вот тут интересно что: насколько американские власти готовы эту возможность, которую они собираются сейчас утвердить, - если будет утверждён этот проект, - насколько они готовы её реализовать на деле, когда она у них появится, или это будет просто декларация о намерениях. Вот как вы считаете, насколько в реальности США готовы оказать военную помощь, вплоть до ввода войск по просьбе украинского руководства: это возможно или нет, - или это всё останется на бумаге? 390-104-6 – телефон прямого эфира. Вы можете позвонить нам или написать нам на короткий номер 2435, а также на интернет-портал radio.vesti-ukr.com. Ещё раз напомню, что называется это всё «Акт о гарантиях безопасности Украины». Она внесён в конгресс США и законопроект объявляет Украину союзником Соединённых Штатов, разрешает ей оказывать любую военную помощь. Вот у нас уже звонок есть. Можно, наверное…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давайте попробуем. Алло, здравствуйте.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Да, как вас зовут?

Слушатель: «Здравствуйте, Андрей меня зовут».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Да, Андрей, вот вы как считаете: этот акт будет просто на бумаге это записано или действительно они готовы?..

Слушатель: «Ну вы знаете, моё личное мнение, что действительно Соединённые Штаты только и ждут такой возможности, чтобы иметь повод, скажем так, нанести России ответный удар – вот и всё. Поэтому это так будет использовано в случае такой необходимости. Конечно, эта необходимость для нас очень большие последствия будет иметь негативные».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Ну а почему только негативные, если речь пойдёт о защите например?

Слушатель: «Ну, видите, в каком случае использоваться будет эта защита: если Россия нанесёт по Украине ракетный или ядерный удар».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет, нет, это вы неправильно поняли.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Это было мнение одного из экспертов, то есть это не то что там прописано, а это один из экспертов, который нам давал интервью – вот он так считает.

Слушатель: «Ну тогда в таком случае очень позитивное решение, если оно будет принято».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть на самом деле пока они говорят, что технику, вооружение, обмундирование, значит, и подготовку – вот что они хотят пока дать.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое, спасибо; вот помехи идут – видимо, вы по улице идёте, и там ветер задувает. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Акт о гарантиях безопасности Украине: будет он только на бумаге принят в США или они действительно будут готовы оказывать существенно военную помощь. Звоните нам и пишите на короткий номер 2435 и на интернет-портал radio.vesti-ukr.com. Мы сейчас ненадолго прервёмся, а после – у нас будет в эфире военный эксперт, которому мы все эти вопросы и зададим: и с ним обсудим, - и с вами обсудим. Так что вы тоже подключайтесь.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, пишите, пожалуйста, на 2435 – короткий номер эти вопросы, мы всё адресуем соответствующему эксперту.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тем временем 13:46 на нашем студийном хронометре. По-прежнему вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений. Ксения Туркова и Юрий Калашников – дневной экипаж информационной программы «Свежий взгляд». Приветствуем всех.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем и посмотрим, что вы нам пишите на короткий номер 2435 и на интернет-портал radio.vesti-ukr.com. Виктория считает, что это вполне реально, ну, оказание военной помощи со стороны США, потому что, как пишет Виктория: «Россия обстреливает нашу территорию, уже пора от слов переходить к делу и США, и ЕС». А вот… Так, Господи, кто-то написал анонимный. Ну вы подписывайтесь, вы такие сообщения пишите: «А Украина станет окончательно колонией США. Украину ждёт участь коренного населения США – индейцев».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Арестовичу звоните, умный толковый мужик.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: А мы ему и так регулярно звоним.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Военному эксперту. Обязательным образом, но потом. Так…

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Нас упрекают в непрофессионализме, потому что мы не можем позвонить лично Обаме и всё уточнить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не, ну я… Говорят, что Юра английским не владеет

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Владеет английским.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, более-менее как-то так.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: И все дозваниваются Обаме, каждый день. А это про химический завод мы уже читали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: «Не надо было Кравчуку отдавать ядерное оружие», - это наш слушатель тоже без собственно подписей, без опознавательных знаков.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Заканчиваем чтение ваших сообщений. Вы нам звоните по телеофону 390-104-6, но мы чуть попозже ваши звонки примем, а сейчас у нас на прямой связи директор центра оперативно-стратегического анализа Павел Верхняцкий. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Павел, здравствуйте.

Павел ВЕРХНЯЦКИЙ, директор центра оперативно-стратегического анализа: «Добрый день».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Ну вот мы сейчас обсуждаем тему акта о гарантиях безопасности Украины, который США готовы принять и со слушателями обсуждаем вопрос, насколько действительно США готовы оказать военную помощь или вот этот акт – он только предназначен для бумаги.

Павел ВЕРХНЯЦКИЙ, директор центра оперативно-стратегического анализа: «Очевидно, что помощь США готовы оказать. На сегодняшний день они оказывают её в определённой мере. По большому счёту это в основном защитная экипировка, консультации политического и военного руководства; но что касается предоставления статуса основного союзника вне НАТО – он позволит расширить эту помощь. И скорее всего сейчас предоставление этого статуса скорее имеет подготовительный характер, скажем, для возможности реагирования на определённое радикальное изменение ситуации расширения агрессий РФ. Понятно, что он не подразумевает автоматического ввода войск США, что было бы определенным резонансом, но он оставит за Украиной право просить об этой помощи, а за США – оперативно откликнуться на эту просьбу без затягивания процесса».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, вот смотрите, Павел, конгрессмены, которые предложили этот акт – да? – они говорят, что Украине это позволит получить безопасность, по крайней мере такую же, как у тех стран, которые в НАТО уже, да? Вот каким образом это скажется на ситуации в Украине? Можем ли мы рассчитывать, если эта помощь будет оказана, что Россия как-то остынет и отзовёт своих бойцов?

Павел ВЕРХНЯЦКИЙ, директор центра оперативно-стратегического анализа: «Рассчитывать на то, что Россия отзовет своих бойцов, на сегодняшний день не приходится, но определённая информационная функция вот сообщения о том, что такое соглашение может готовиться – да? – предоставление статуса Украине как основного союзника вне НАТО, и всё-таки эта функция, это сообщение играет информационно. То есть определённое, скажем так, информирование российской стороны о том, что это возможно, в какой-то степени, может быть, должно сдерживать РФ, но с другой стороны мы видим реакции российского руководства на сегодня и вряд ли можно рассчитывать на то, что они остынут».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Вот некоторые эксперты говорят о том, что эта резолюция – она даст США повод для адекватного ответа, но только в том случае, если Россия осмелится нанести ракетный или ядерный удар. То есть пока до этого не дошло, такой серьёзной помощи не будет. Вот как вы считаете?

Павел ВЕРХНЯЦКИЙ, директор центра оперативно-стратегического анализа: «Ну если мы говорим уже о применении ядерного оружия, то здесь, мне кажется, статус основного союзника вне НАТО звучит довольно мелко, потому что применение ядерного оружия повлечёт за собой реакцию всего мира. И я бы на сегодняшний момент об этом не говорил».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно, Павел, а вот вообще: какие виды военной помощи можно запросить у США, ну, правительство Украины может запросить у США, если этот акт примут?

Павел ВЕРХНЯЦКИЙ, директор центра оперативно-стратегического анализа: «Ну, в первую очередь, это разведданные, потому что сколько было уже сказано о том, что процедура получения от американской стороны снимков со спутников, например, занимает довольно длительное время. Статус основного союзника позволит получать эту информацию быстрее. И это на сегодняшний день очень нужно украинским вооруженным силам. Также возможно предоставление помощи по линии военно-технического сотрудничества. На примере Афганистана, скажем, можно рассмотреть этот вопрос: когда Афганистан получил статус основного союзника – США, США вот практически во всех сделках по покупке вооружения, закупке вооружения для Ирака выступала посредником; и соответственно участвовали финансы США в этом направлении. Украине этого сейчас совсем бы не помешало. И соответственно вооружение смогло бы закупаться не только, скажем, военная продукция не только оборонительного характера, но и наступательного».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. На прямой связи со студией был директор Центра оперативно-стратегического анализа Павел Верхняцкий. Ну а мы с вами обсуждаем этот вопрос, который мы уже начали обсуждать. Как вы считаете, насколько далеко готовы зайти США, - вот они принимают акт о гарантиях безопасности Украины. Действительно ли они готовы будут оказать военную помощь или это пока только такая декларация о намерениях. 390-104-6 – телефон прямого эфира; вы можете позвонить и высказаться или написать на короткий номер 2435 и на интернет-портал radio.vesti-ukr.com. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я сейчас как раз вот наблюдаю, что пишут наши слушатели.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Ну можно, наверное и звонки уже послушать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: «Техническая помощь – большое дело», - пишет наш слушатель. Да, есть, есть и звонки. Действительно, давайте мы попробуем призвать наших слушателей к ответу. Здравствуйте.

Слушатель: «Алло, добрый день».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Представьтесь, откуда вы?

Слушатель: «Это Вячеслав из города Славянска».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, Вячеслав.

Слушатель: «Я хочу сказать, что если действительно Соединённые Штаты примут этот акт или как он ещё называется, то для статуса Украины это будет, ну, наверное, выдающимся, потому что союзником такой державы как Америка, я думаю, - это не самый плохой вариант».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не самый плохой вариант, да.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: А вы нас через интернет сейчас слушаете, да?

Слушатель: «Нет, я сейчас под Киевом; вывез свою семью сюда».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: А, вы просто под Киевом.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно, Вячеслав.

Слушатель: «И ещё можно мне сказать?»

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Да, да, да.

Слушатель: «Я просто хочу обратиться к своим землякам, которые мне с выпученными глазами кричали, пугали меня фашизмом, который идёт в западной Украине, киевской хунтой: как они назовут то, что сейчас делают в Горловке боевики? Это не фашизм чистой воды? Вот я просто хочу, чтобы они сами себе задали этот вопрос».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: А ваши знакомые, многие уехали из Славянска?

Слушатель: «Ну вообще по данным выехало порядка трети населения. Ну сейчас возвращаются активно, но я пока, честно говоря, я пока такого желания не испытываю; и вообще, честно говоря, я не хочу туда почему-то уезжать. Я просто не могу с людьми здороваться, которые радовались, когда украинских солдат убивают; и вообще ругаться с ними – я не испытываю такого желания».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно, Вячеслав.

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Спасибо вам, Вячеслав, за звонок. Да, 390-104-6 – телефон прямого эфира. Ну вот мы всё-таки возвращаемся к вопросу о США и о помощи США. Акт о гарантиях безопасности Украины; как вы считаете, будут США оказывать существенную военную помощь или нет, или это останется на бумаге, останется на уровне документа, который сейчас принимают. Это пока вообще только проект, который внесён в Конгресс. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Время для одного звонка у нас как раз ещё есть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давайте попробуем. Здравствуйте, алло.

Слушатель: «Добрый день».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: «Это Светлана из Киева. Что я вам хотела сказать, - это по поводу директивы: существует не только нынешнее решение – вернее, желание Соединённых Штатов помочь Украине и так далее. Есть ещё директива ЦРУ 1945 года, когда…»

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет, понятно, это мировой заговор – это всё ясно на самом деле.

Слушатель: «Нет, подождите, подождите, дайте я доскажу до конца. И там это чётко было прописано, что курс идёт на уничтожение славянских народов, особенно в частности русского народа. Поэтому они охотно, охотно поддержат и военным вмешательством Украину, но это будет означать начало Второй Мировой войны, потому что русских…»

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Вторая Мировая вроде бы уже была.

Слушатель: «То есть третьей мировой войны, потому что русских физически победить невозможно. И об этом же и говорится в плане Даллеса, что победить физически невозможно, поэтому мы им информационно войну объявим».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Понятно, да, мы вас поняли, но мы не будем весь план вот этот сейчас читать…

Слушатель: «Я не буду, но надейтесь на то, что ЦРУ вам поможет».

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Ага, а вы на досуге вот как-то, да, почитайте; если только избранные места: мы в эфире целиком всё это зачитывать не будем, спасибо большое.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, ну что у нас по времени? 

Кристина ТУРКОВА, ведущая: Прерываемся, да, пауза сейчас, и после – у нас другие темы будут: о ЮКОСе поговорим, нас просили – мы эту тему раскроем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 14 часов и 4 минуты. Это "Свежий взгляд" на Радио Вести. Радио новостей и мнений, напомним. Как всегда, в это время Ксения Туркова и Юрий Калашников находятся в студии. Продолжаем рассматривать самые актуальные вопросы нынешней нашей жизни, и привлекаем наших слушателей для создания общего информационного поля используйте смс-портал 2435, и сайт radio.vesti-ukr.com. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы нам пишите. Наталья из Киева написала: если вы хотите услышать мнения, то почему игнорируете и не выпускаете в эфир? Мое мнение вы еще ни разу не слышали. Ну, Наталья, надеемся, что услышим как-то. Потому что не хватает времени на всех. А сейчас вы можете написать. Потому что мы эту тему просто уже закончили обсуждать. Но сообщения мы всегда дочитываем. Так что можете написать нам сюда.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот Григорий написал – когда я слышу опусы некоторых слушателей американской угрозы, директивах, заговоров против славянского народа, хочется задать один вопрос – так что, русские России уничтожая сейчас другой славянский народ, действуют тоже по этим американским директивам? Разберитесь в своих мозгах, друзья. Это призывает Григорий. Так, ребята, вы лучше поговорите о хаосе.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Который сейчас в украинской Раде и правительстве. Мы поговорим о том, что происходит в Верховной Раде и правительстве. Прямо сейчас у нас Снежана Старвицкая в студию зашла, и какие-то срочные новости очевидно принесла.

Снежана СТАРВИЦКАЯ, ведущая: И срочное сообщение. Правительство Украины предлагает ввести временный военный сбор с доходов физических лиц в размере 1,5%. Об этом заявил Арсений Яценюк. Подробности в ближайшем выпуске новостей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну такая новость. Так, что касается ближайшего время препровождения, мы будем рассматривать… переходим уже к следующей теме.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И поговорим о "Юкосе". Стало известно накануне о том, что Россия проиграла суд в 50 миллиардов долларов по делу "Юкоса". Тритейский суд в Гааге пришел к выводу, что Москва нарушила энергетическую хартию, отобрала активы нефтекомпании "Юкос". Исцом по делу выступает группа "Минотеп", которая объединяет держателей "Минотеп Лимитед". Она объединяет держателей контрольного пакета "Юкоса". И в течении 10 дней с момента оглашения приговора Россия сможет его обжаловать. То есть, мы пока не знаем сколько будет длиться вот эта апелляция, если будет обжалование. Но скорее всего будет. Но все равно это решение сенсационное. Мы сейчас слушателям напомним подробнее о деле "Юкоса".

История вопроса: В 2003 году российское государство выдвинуло против компании "Юкос" обвинения в неуплате налогов. А президент и основной акционер компании Михаил Ходорковский был арестован. Позже за более чем 9 миллиардов долларов был продан основной актив "Юкоса" – предприятие "Юганск Нефтегаз", которое сейчас принадлежит госкомпании "Роснефть". В 2005 году Михаил Ходорковский продал партнерам свою долю в основном акционере "Юкоса" – компании "Групп Минотеп Лимитед", и отстранился от всех судебных разбирательств. В том же году начался суд. В ходе его сторона "Групп Минотеп Лимитед" утверждала, что причиной налоговых претензий было стремление государства отобрать компанию. По мнению исцов, косвенно это подтверждало то, что "Юганск Нефтегаз" перешел под контроль именно "Роснефти", которая принадлежит государству. Также GML обвинили Россию в нарушении энергетической хартии. Представители России сначала настаивали на том, что суд Гааги не имеет права рассматривать иск GML, поскольку граждане страны могут судится с ней только в российских судах. Адвокаты также доказывали, что Россия не нарушала энергохартию. Документ в 94-м году подписал тогдашний премьер-министр России Виктор Черномырдин. Но Госдума ее так и не ратифицировала.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну естественно реакция не заставила себя долго ждать. В компании "Роснефть" заявили, что все сделки по приобретению активов "Юкоса" были совершены в соответствии с законом, а "Роснефть" не является стороной, и не участвовала в указанных спорах.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Следует добавить, что группа "Минотеп Лимитед", она оценивала свои потери в 114 миллиардов долларов. Но суд присудил ей вернуть 50 миллиардов долларов. То есть, чуть меньше половины. И кроме того, Россия должна оплатить судебные издержки. А это еще 65 миллионов долларов. По решению суда, в России есть время на выплату 50 миллиардов вот этой основной компенсации до 15 января 15-го года. Соответственно меньше полугода осталось.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Собственно по большому счету, Москва не станет выполнять приговор. Так как считает, что не подписывала энергетическую хартию. Об этом в интервью Радио Вести заявил российский политолог Олег Матвейчев.

Олег МАТВЕЙЧЕВ: Позиция российской стороны заключается в том, что в принципы не признаем любое решение этого суда. Потому что мы не подписывали ту самую энергетическую хартию, которую нас заставляют соблюдать. Просто мы ее не подписывали, а раз мы ее не подписывали, то какого чёрта нам пытаются заставить ее соблюдать? Поэтому они могут там присудить любые суммы – 50 миллиардов, 150, на сколько у них фантазии хватит. Никто это выполнять не будет. Путин не будет даже на это обращать внимания, выступать он точно не будет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну вот теперь интересно будет ли Россия эти требования выполнять, выполнять решения суда. Леонид Невзлин, бывший совладелец компании "Юкос", он заявил о том, что если Россия выполнять решения суда не будет, то тогда возможны аресты российского имущества за границей. Об этом Леонид Невзлин сказал в интервью радиостанции "Эхо Москвы".

Леонид НЕВЗЛИН: Я думаю, что акционеры готовы к следующему этапу, если Россия откажется им платить. Это поиску и заморозки активов Российской Федерации по всему миру. Мы удовлетворены этой суммой, и мы удовлетворены решением суда, и однозначностью его формулировок. Это не конец. Существует много вопросов, по которым и менеджеры, и акционеры будут продолжать сражаться в международных садах для того, чтобы доказать свою невинность и свою репутацию.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Россия должна придерживаться положения энергетической хартии, не смотря на то, что парламент не ратифицировал документ. Об этом "ИТАР-ТАС" заявил адвокат Михаила Ходорковского Вадим Клюфгант.

Вадим КЛЮФГАНТ: Этот спор попадает под действие энергетической хартии. Поскольку она была подписана, то в период между подписанием, рассмотрением вопроса ратификации и отказом от ратификации, она являлась обязывающим приговором для стороны, которая ее подписала. А события, являвшиеся предметом данного дела, на сколько опять же я могу судить, происходили именно в этот период.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Дело "Юкоса" политически обусловлено. Поэтому решения суда в Гааге справедливо. Об этом в интервью Радио Вести заявил бывший министр экономики России Евгений Ясин. В прочим, по его мнению, деньги Москва платить не станет. 

Евгений ЯСИН: Обвинения, которые были выдвинуты против деятелей "Юкоса", были в основном сфабрикованы. Если бы не политическая составляющая, там этого ничего бы не было. В последующем была произведена экспроприация компании, которая, на сколько я понимаю… российских законодательств. Вероятнее всего, этот приговор, он более-менее оправдан. Россия начнет искать другие пути для того, чтобы продолжить процесс. А платить не будет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы как думаете, уважаемые слушатели, будет Россия платить вот эти деньги или нет? Которые ей в Гааге присудили. Звоните нам по телефону 390-104-6, код Киева – 044. А кроме того, мы можем и голосование сейчас запустить. Будет ли Москва платить по делу "Юкоса"? Если вы считаете, что будет – 0800504901. Если не будет – 0800504902. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так на всякий случай можно напомнить, Россия проиграла суд, и 50 миллионов долларов по делу "Юкоса" ей собственно рекомендовали выплатить. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Признали, что Москва нарушила энергетическую хартию. Но все эксперты, как вы слышали только что, сходятся во мнении о том, что Москва платить эти деньги не будет. Как вы считаете? Мы поэтому и голосуем, спрашиваем у вас. Ну, а тем временем заявление ЕС и США о новых санкциях против России снижают цены российских акций. Это тоже надо отметить, и в понедельник фондовый рынок России продолжил начавшееся на прошлой неделе падения. Индексы снизились от 1 до 1,5%. Вот столько снижение составило. Мы можем сейчас один звонок принять. У нас время для этого есть. А после мы прервемся, и уже тему возобновим после короткого выпуска новостей. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Это Владимир из Киева.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Владимир, вы как считаете, Москва будет эти деньги отдавать?

Слушатель: Я думаю, что наврятли. Дело в том, что Москва тоже подписала Будапештские соглашения, подтверждая неприкосновенность наших границ. Ну, она их попрала. Поэтому денежные вопросы, я считаю, будет та же самая реакция.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. Ну, то есть, подтверждая слова Бисмарка все время о том, что любой договор с русскими, он не стоит той бумаги, на которой он был подписан. Как-то так вот, в этом стиле.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Голосование у нас идет. Сейчас прерываемся на рекламу и короткие новости. И после продолжаем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести – частота новостей и мнений. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. Мы здесь до 16 часов. И мы обсуждаем сенсационное решение по делу "Юкоса". Россия проиграла суд на 15 миллиардов долларов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На 50!

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На 50, да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что ж вы так перепутали 15 – 50.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 50. И Тритейский суд в Гааге пришел к выводу, что Москва нарушила энергетическую хартию. Мы спрашиваем у вас – Москва будет эти деньги выплачивать? Как вы считаете? Некоторые наши слушатели уже предсказывают исход этого голосования. Потому что наши слушатели, они могут не только вопросы для голосования придумывать, но и предсказывать чем это голосование кончится. И вот пишут нам – по результатам голосования будет 96,5 на 3,5. Россия платить не будет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотрите как прозорливо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну это кто-то подсмотрел, наверное.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кто-то из нашей студии? Это ты, Ксения, только что выходила, написала сообщение? 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, это не я. Я так грубо не работаю.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А что, Россия хоть что-то не нарушила в последнее время? Конечно платить не будет. Виктория из Киева считает так. Плевать России на эти суды, - Саша, Бородянка.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну вот пишут, что пошлет Гаагский суд подальше Россия. Это Татьяна пишет. Но мировые судьи найдут способ как получить эти деньги. Ходорковский сразу же после освобождения приезжал к нам в Израиль на пару дней погостить, - пишет Александр из Израиля, наш постоянный слушатель. Уже тогда мы были в курсе того, что идет суд с Россией. Леонид Невзлин дал тогда прекрасное интервью. Вот что вы нам собственно и пишите на короткий номер 2435, и на Интернет-портал radio.vesti-ukr.com. Голосование пока идет, исход которого вы предсказываете нам. А мы сейчас в ближайшее время попытаемся связаться с экономическим экспертом, с финансовым аналитиком. Да, мы его ждем в эфире, и он нам даст свои комментарии по делу "Юкоса". 390-104-6 – 390-104-6. Вы нам можете позвонить, тоже высказаться как вот будет сейчас действовать Россия? Что, вообще не обратит внимание на это решение суда? Можно взять звонок сейчас. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, вот и отключился человек. 390-104-6. Пожалуйста, звоните и высказывайте свое мнение. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну давай еще раз попробуем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пожалуйста. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Слушатель: Алло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Добрый день. 

Слушатель: Андрей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Андрей, да, вы как считаете?

Слушатель: Ну, я считаю, что Россия не будет платить. И возможно, что какие-то санкции будут, наложения ареста. Но весь парадокс ситуации – все санкции, которые связанные с событиями у нас на востоке, что эта вся ситуация консолидирует общество внутри России. Пропагандистская машина работает так, что людям внушают о том, что они особенные, окружены врагами. Надо собраться…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: К сожалению, так и действует это, да. Это действительно так.

Слушатель: И самое главное, для того, чтобы движения началось в положительную сторону, надо, чтобы бизнес внутри России, если не восстал, то по крайней мере начала финансировать тех людей, активных людей, которые…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Который восстают.

Слушатель: Да, которые восстают. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо вам, Андрей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. У нас сейчас на прямой связи со студией Эрик Найман, финансовый аналитик. Здравствуйте.

Эрик НАЙМАН: Алло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем вас.

Эрик НАЙМАН: Да-да, добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть контакт. Скажите, пожалуйста, заплатит ли Россия 50 миллиардов "Юкосу"? Вот такой конкретный перпендикулярный вопрос.

Эрик НАЙМАН: Ну они постараются этого не сделать как можно дольше. Будут подавать аппеляции.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну понятно, начнется затягивание. Так по итогу…

Эрик НАЙМАН: А по итогам у них заберут.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А, вот так.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я не расслышала, заберут у них все-таки?

Эрик НАЙМАН: Да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот интересно – за счет чего? Вот если эти деньги Россия все-таки выплатит, она откуда их возьмет? Например, известно, что Крым, это признал министр финансов России, профинансированы с пенсионных накоплений граждан. Вот он честно об этом сказал. А вот эти деньги 50 миллиардов Россия возьмет? Пострадают российские граждане? Ударит это по их карману?

Эрик НАЙМАН: Естественно сейчас все, что происходит в России, это бьет по карманам граждан, повышает налоги, сокращает социальные расходы. Все идет на милитаризацию экономики, на милитаризацию общества.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. А на сколько вообще обязательно выполнять решения суда в Гааге? Чем это чревато?

Эрик НАЙМАН: Дальше идут дополнительные листы, и начинают арестовываться различные государственные активы – самолеты, пароходы, счета. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну то есть, прилетел самолет, извините, вот арестован.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А это на сколько быстро происходит, вот эти аресты там имущества какого-то или еще чего-то? На сколько быстро может быть вот этот ответный шаг на неуплату?

Эрик НАЙМАН: Достаточно быстро. Исполнительные службы в Европе работают хорошо и четко.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, как часы. Понятно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо вам за комментарий. Эрик Найман, финансовый аналитик был у нас на связи. И вы нам пишите на короткий номер 2435. 50 миллионов или 50 миллиардов? Нет, наверное мы оговорились. 50 миллиардов. Но там есть и миллионы. Там просто есть еще другая сумма – 65 миллионов долларов. Это судебные издержки, которые тоже должна Россия оплатить. А вот 50 миллиардов – это основная сумма, штраф, которые присудили. Что вы нам пишите еще на короткий номер 2435?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сергей написал: будет ли Москва платить по делу "Юкоса"? – Однозначно нет. Путинская Россия ведет себя по отношению ко всему миру, не только к Украине, с высока по-хамски, наплевательски. Путинская Россия с поддержкой политики Путина на 80% войны с Украиной живет без бога, чести, уважения и самое главное – без самоуважения к самим себе. Для России любые договора и договоренности – пустой звук, - Сергей, город Киев.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Платить будет, но потом. Так считает наш слушатель Сергей. И он поставил смайлик. Можно еще принять несколько звонков. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Будет ли Россия выплачивать эти деньги, которые ей присудили в Гааге? Да, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте. И приемник сразу выключайте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть кто живой?

Слушатель: Алло, да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем вас.

Слушатель: Здравствуйте. Мое мнение такое, что платить не будет. И в общем-то, наверное, повал в этом. Я не верю в то, вот эти конфискации, вот эти все экономические действия, которые произвела Россия, были на столько бесчувственные, что олигархи оказались чисто без прав. Все олигархи нарушают налоговое законодательство, как у нас, так и в России. Так что это, опять таки, подход… Европейских судов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я так половину не поняла, потому что звук пропадал. Но поняла, что платить не будет, как вы считаете.

Слушатель: Платить не будет. Потому что бизнес на сегодняшний день у нас не полностью, не платит налоги.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ясно. Большой бизнес ни у нас, ни в России не платит налоги.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Поняли ваше мнение. 390-104-6 - телефон прямого эфира. Еще один звонок мы успеем принять. Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да.

Слушатель: Добрый день. Это Наталья из Киева.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Наталья. Ваше мнение.

Слушатель: Смотрите, я думаю, что сейчас не буде платить Россия, но мировой суд, как было сказано в смс-ке, найдет возможность это с нее получить. Просто Путин является, как мировой агрессор. И в конце концов действительно его нужно останавливать. Потому что если терпеть продолжать, то надо как бы действительно усилить санкции, ну хотя бы усилениями санкций. Как-то жесткое отношение. Америка, я думаю, найдет способ.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, это отдельная история. Не имеет уже к Украине отношения. Это давняя история, которая разбиралась.

Слушатель: Ну да, тут все вместе. Но Украина же получается сосед, и мы получается страдам из-за агрессии Путина. Но в конце-концов нужно же принимать меры действительно всем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ясно, Наталья. Ваше мнение учтено. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот, посчитали. Татьяна нам пишет – посчитали, на каждого россиянина, включая младенцев, 350 долларов. То есть, каждый, ну так условно, должен будет заплатить 350 долларов. Вот как это ударит по россиянам. Вот эта сумма, которую нужно каким-то образом найти и заплатить. 390-104-6 – телефон прямого эфира. И мы сейчас будем прерываться. Ненадолго прервемся, и после продолжим. Но мы, тоже деньги у нас будут в центре внимания, правда, тема совсем другая. Гривна оказалась самой недооцененной валютой в мире. Вы об этом слышали в новостях.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Этот индекс, как его правильно называли? Ну мы обо всем поговорим своевременно. То есть, буквально сейчас короткий выпуск новостей, после чего мы возвращаемся.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И вот в "Свежем взгляде" приветствуем всех правильно настроевших приемники. Киевское время – 14 часов 33 минуты. О том, что это Радио Вести и радио новостей и мнений напоминать не будем. Вы об этом знаете. Как и полагается, Ксения Туркова и Юрия Калашников в это время находится здесь в студии. До 16:00 мы вместе с вами. И ряд вопросов, которые мы должны обсудить, и опять таки, привлечь вас к этому обсуждению, у нас еще впереди. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы нам пишите на короткий номер 2435, на Интернет-портал – radio.vesti-ukr.com. Меня каждый раз изумляют наши слушатели, которые путают всех без исключения ведущих в нашей редакции. Вот, например, Вячеслав написал мне сейчас – Кристина, вы великолепно выглядите. Спасибо вам Вячеслав. Принимаю этот комплимент вместо Кристины Сувориной.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я не Кристина, а я не Вячеслав.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: До этого мне еще писали – а куда делся кассовый аппарат? Неужели он обиделся на меня потому что я ему изменила?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не, появлялся, появлялся.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А с кем я ему изменила? С микшерным пультом? Даже не знаю.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть мнение. Что с кофемолкою.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, он мне на самом деле писал, даже личные сообщения мне писал кассовый аппарат. Вот я раскрою такие интимные сферы. Когда я уехала в отпуск, кассовый аппарат со мной переписывался. Но сейчас, правда, куда-то делся. Но не пытайтесь писать, пытаясь выдать себя за кассовый аппарат. Перейдем к содержательным сообщениям. Вальдемар пишет – столько же каждый россиянин заплатил за олимпиаду в Сочи – 350 долларов. Это мы говорили о том, что если будет платить вот эту сумму, которую присудили за "Юкос", то получится, что каждый по 350 долларов заплатит из своего кармана. Так, и если заплатят, то после ухода Путина. Так считает Иван, наш слушатель. Ну и остальное мы почти все уже прочитали. Александр из Израиля: России ничего не поможет, так как ее имущество в других странах будет арестовано. В общем-то практически все мы прочитали, что вы нам написали именно по этому поводу. А сейчас, как мы вам и обещали, мы переходим тоже к такой денежной теме. Поговорим о гривне.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не столько денежной, в принципе, сколько чтобы покушать. Вот как раз гривна, мы вот уже говорили об этом в новостях, оказалась самой недооцененной валютой в мире. Согласно рейтингу "индекс бигмака", вот для тех, кто не знает, что такое "бигмак"…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что такое "бигмак", наверное, все знают.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я вот почему-то сбился. Я в преддверье хотел сказать, что мы обсудим, и мне почему-то бигбургер и все.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Индекс "фелио фиш".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, на самом то деле, вот это что-то параллельное тому, что у нас называется потребительская корзинка или борщевой набор. Потому что индекс вот как раз "бигмака", он позволяет оценить и количество труда, и там есть разные компоненты, и сыр, и овощи, и мясо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Его публикуют регулярно, каждые полгода. Он рассчитан на основе покупательской способности, и он показывает на сколько искусственно занижен или завышен курс национальной валюты по отношению к доллару США. И вот специалисты британского издания "Економист" начиная с 86-го года сравнивают местные цены на всемирно известный бургер с текущей стоимостью бигмака в американских ресторанах сети "Макдональдс". Сейчас небольшой справочный материал, чтобы вы окончательно во всем разобрались.

Контекст: Чем дороже стоимость "бигмака" в стране, по сравнению со средней ценой в США, тем более переоцененной является местная денежная единица. Это говорит о том, что обменный курс в исследуемой странные искусственно завышен, и местные жители должны платить больше за покупку доллара. Согластно результатам исследования, в Норвегии платят рекордную сумму за "бургер" – почти 8 долларов. В то время как в США стоимость "бигмака" – 4 доллара 80 центов. Тройку государств с наиболее переоцененными национальными валютами дополнили Швейцария и Венесуелла. Там местные жители платят за бургер почти 7 долларов. Из 55 исследуемых стран правительство искусственно завышает курс в 18. В оставшихся 32 государствах бургер дешевле чем в США. Это свидетельствует об искусственном занижении курса местной валюты. Самыми недооцененными, за исключением гривны, на сегодняшний день являются денежные единицы Египта, ЮАР и Индии. Также, как и в Украине. В этих странах стоимость "бигмака" меньше чем 2 доллара.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот такая вот оценка. Также "Економист"…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По оценкам этого издания, украинцы втрое переплачивают за приобретение американской валюты. Справедливая цена должна составлять 3 гривны 96 копеек. Так считают эксперты.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это исследование показало показательно показало, - считает директор экономических программ Центра Разумкова Василий Юрчишин. Индекс "Бигмака" не отражает реальной тенденции на мировом финансовом рынке, - уверен Юрчишин.

Василий ЮРЧИШИН, директор экономических программ Центра Разумкова: "По "бигмаку" оценивать стоимость валюты – это абсолютно бессмысленно. По одному товару, какой-бы он не был, тем более он не есть характерным, оценивать стоимость валюты бессмысленно" 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В тоже время экономит Александр Жолудь утверждает, что этот рейтинг определяет общую картину экономического положения стран. Украина входит в категорию бедных государств. Поэтому с начала присутствия гривны в регионе она была недооцененной.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В рейтинге этом.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну да. Собственно и об этом отметил Жолудь.

Александр ЖОЛУДЬ: При чому подивимося цю статистику, ми побачимо, що чим бідніша країна, тим в неї валюта виглядає недооціненою щодо долара. Дивитися на цей показник, як на показник куди буде рухатися гривня в найближче майбутнє – не серйозно. Просто через те, що ми можемо бачити, що за всю історію публікацій цих даних вона була значно недооцінена. Відповідно тут ми маємо насправді ситуацію, що недооціненість, вона викликана значними політичними ризиками, які існують в країнах, що розвиваються, які зазвичай є доволі бідними країнами.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:. И сейчас у нас на прямой связи со студией Александр Савченко, бывший заместитель председателя НБУ, ректор международного института бизнеса. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Александр Владимирович. Скажите, определяет этот индекс "бигмака" мировые тенденции?

Александр САВЧЕНКО: "Бігмак" показує купівельну спроможність національної валюти. От якби ми мали уряд такого калібру, як в Сполучених Штатах, то гривня би коштувала десь 4,2 гривні за один долар. Відхилення в сторону 12,15 показує нерозвинутість інституцій влади України, і не адекватність інтелектуального потенціалу економічного блоку. Тобто економічний блок України за останні декілька років дуже сильно відстає від адекватного рівня. Потому політика економічна, монетарна, валютно-курсова, яка проводиться, вона веде до знецінення гривні. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как вы считаете, может гривна в ближайшее время укрепиться? 

Александр САВЧЕНКО: Це можливо за двох умов, вірніше трьох. На перше місце я би поставив, це заповнення чи заміна неадекватних чиновників в економічному блоці на професіоналів. У нас професіоналів майже немає. Це стосується Мінекономіки, Мінфіну, Нацбанку. Тобто є чиновники, які маніпулюють цифрами, але не розуміють суті економічної і монетарної політики. Це №1. №2 – це проведення радикальних економічних реформ в українському суспільстві і в економіці. Реформи не починалися і не відбуваються уже, мабуть, на протязі останніх 5-6 років, і останні 5 місяців не виключення. Жодної економічної реформи поки немає. Це другий фактор. Ну і третій фактор – звичайно це наші успіхи війни проти сепаратистів і терористів. Зараз ми бачимо такі успіхи, але гривня девальвує. Це означає, що перші два фактори мають більшу силу ніж навіть військові успіхи.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно, что касается этого. А вот по да нным "Экономист", издания, справедливая цена доллара меньше 4-х гривен, ну вы приблизительно ту же цифру назвали, да. Как считаете, это дно объективно для нас? Как такое может быть, что мы в три раза переплачиваем?

Александр САВЧЕНКО: Абсолютно правильно. Ще три роки назад я сформулював такий закон, і хотів би, щоб всі наші люди його зрозуміли. Чим більше відхиляється фактичний курс національної валюти від курсу згідно паритету купівельної спроможності в сторону зменшення, тим менш компетентний уряд ми маємо. От, якщо би мали, ще раз підкреслюю, такий уряд по потенціалу, як Сполучених Штатів, гривня би коштувала приблизно 4, 4,2, за моїми розрахунками. Якщо би ми мали такий уряд, як в Швейцарії і інститути влади, гривня би коштувала би 3 гривні за один долар. А ми маємо такий уряд, таку структуру влади, які привели до курсу 12,15. Чому? Тому що в Україні, на жаль, всі проблеми держави завжди вирішувалися трьома інструментами. Перший інструмент – це зовнішні запозичування, другий інструмент – девальвація. Третій інструмент – інфляція. Тобто ми перекладу вали всі проблеми, які можна було вирішувати за рахунок інтелекту, правильної економічної політики, адекватного застосування новітніх економічних теорій. Ми все це відкидаємо, і ми користуємося примітивними засобами, які вирішують проблеми за рахунок життєвого рівня населення, за рахунок зменшення зарплат, зменшення накопичень. Тому що девальвація веде до того, що ваші накопичення зменшуються в абсолютному розмірі, і до накопичення боргових зобов’язань держави і державних структур. Поки що нічого не змінилося.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо вам большое за этот комментарий. Александр Савченко, экс-заместитель председателя НБУ, ректор международного института бизнеса был у нас на связи. Сейчас небольшая пауза.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствую всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести – частота новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова здесь с вами в студии. Вы нам пишите на короткий номер 2435, и на Интернет-портал radio.vesti-ukr.com. И к стати, мы же забыли под вести итоги голосования – будет ли Москва платить по делу "Юкоса"? Можно сейчас и подвести.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Знаете как, одна наша слушательница прислала сообщение, в котором практически предугадала.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: С пророчеством?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Буквально с пророчеством того как проголосовали наши слушатели.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 6% считают, что будет, и 94% считают, что не будет. Вот так все очень просто.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну собственно приблизительно те же цифры на сайте у нас. Поэтому что ж, предсказание сбылось. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А мы до этого обсуждали индекс "бигмака", и то, что гривну признали самой недооцененной валютой мира, ну и вот несколько сообщений у нас есть. Кирилл: что же это получается, когда курс доллара был 8 гривен, на самом деле должен был быть один к одному, - спрашивает он. Ну и зачем на этом фоне жалеть Яценюка, и говорить, что он хороший экономист? – спрашивает некто, не подписался. И пусть ваши эксперты наши зарплаты переведут в баксы. Плюс все необходимые выплаты. На все минус фактическое отсутствие соцгарантий. Почему мы молчим об этом?! – спрашивает Элла, задает риторический вопрос. Да нет, мы об этом не молчим. О разном рассказываем, в том числе и об этом. И что еще? Все, предыдущую темы мы уже, наверное, все, закончили. В четверг, если депутаты не проголосуют за решения правительства, денег не будет не то, что на бургер, а даже на стакан воды, - пишет нам Светлана. Мы переходим к следующей теме этого часа. Сегодня в Киеве продолжаются торжества по случаю 1026-летия со дня Крещения Руси. Украинская Православная церковь Московского патриархата планирует отметить этот день божественной литургией перед Успенским собором Киево-Печерской Лавры. Об этом в интервью Радио Вести заявил официальный представитель Украинской православной церкви Московского патриархата, протоиерей Георгий Коваленко. На литургию должны прибыть епископы из разных областей. Иностранных гостей на мероприятие не приглашали, - подчеркнул Коваленко.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В торжественном событии священный синод Украинской Православной церкви Киевского патриархата приурочил обращение к священникам УПЦ Московского патриархата. Значит, Украинская православная церковь Киевского патриархата призвала священников Московского патриархата избрать новым предстоятелем того, кто сможет освободить УПЦ Московского патриархата, цитирую: от незаконной власти российских патриархов, а также сделать все для объединения Украинских православных церквей и создание единой Украинской Поместной Православной церкви.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Призываем вас, любимые братья, к возобновлению единства, - говорится в обращении УПЦ КП. Священный синод КП напомнил коллегам из МП, если вы еще не запутались окончательно, о том, что еще в конце 17-го века Московский патриарх незаконно взял под свою власть киевскую метрополию константинопольского патриархата, лишил ее автономии, и низвел до статуса рядовой епархии Российской Православной церкви. По мнению священного синода Украинской православной церкви Киевского патриархата, это привело, тут мы процитируем, к превращению УПЦ в инструмент государственной политики российской империи по русификации и покорению украинского народа, - конец цитаты. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Обращение подписано патриархом Киевском и всей Руси Украины Филаретом, митрополитами, архиепископами и епископами Украинской Православной церкви Киевского Патриархата.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Протоиерей УПЦ МП Георгий Коваленко в интервью Радио Вести заявил, что в ответ на обращение священного синода МП сформирует только после собора, на котором будет избран новый предстоятель УПЦ МП, а собор этот состоится 13 августа.

Георгий КОВАЛЕНКО: Украинская православная церковь сегодня стоит перед важным выбором, и сегодня в Лавре мы молились и о празднике, и о покоении души усопшего блаженнего митрополита Владимира, и всех погибших во время нынешнего конфликта. Церковь молилась одновременно для дарования мудрости епископу, которому 12 августа надлежит избрать нового предстоятеля нашей церкви. От этого выбора будет много зависеть. Будущее церкви, и ее отношение к многим вопросам, которые есть в жизни страны, и межцерковный диалог. Я думаю, что сегодня вся наша церковь молится о том, чтобы Господь нам послал достойного предстоятеля.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, с тем, что от фигуры нового предстоятеля УПЦ МП будет зависеть вектор дальнейшего развития этой церкви, и судьба собственно Единой Поместной Украинской Православной церкви, согласен религиовед, доктор философских наук Александр Саган.

Александр САГАН: Цей призив надзвичайно важливий. Посил від Київського Патріархату. Тому що проблема об’єднаної церкви – це не проблема тільки церковна, це проблема і перспектив України, як держави. Оскільки ми бачимо, що ідеологія "Русского мира", яка на сьогодні домінує в Донецькій і Луганській областях, вона дуже часто формувалася в церковних колах. Тому це проблема Помісної церкви, це є проблема, я би глобально сказав. Виживання української держави. Сьогодні ми маємо вікно можливостей. Обрання нового предстоятеля – це все-таки рішучий крок до такого об’єднання, або навпаки – крок від такого об’єднання.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот религиовед Людмила Филиппович сомневается в том, что УПЦ МП сможет на это обращение достойно ответить. Хотя надежда на то, что объединение церквей все-таки произойдет, остается, - считает она. И этому причиной – события, происходящие сейчас в стране. В этом уверена Людмила Филиппович.

Людмила ФИЛИППОВИЧ: Просто это ж не первый раз обращается ко всем верующим православным, в частности к иерархам этой церкви. Это с момента приобретения Украиной независимости. А по большому счету еще и раньше. Вопрос – а как ответит та церковь, к которой обратился патриарх Филарет. Вы же понимаете, что на изменения сознания часто уходят десятилетия и столетия. Будем рассчитывать на то, что события, которые происходят в Украине, и Майдан, особенно военная интервенция все-таки ускорят скорость протекания этих процессов, в частности в сознании людей. Верующих, особенно их иерархов. Надо учитывать, что позиция или политика иерархов очень сильно зависит от мирянина. На сколько он готов к этим изменениям.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и как раз мы у вас и хотим спросить, уважаемые слушатели. А вы на сколько готовы к этим изменениям, и как вы считаете, произойдет все-таки объединение церквей или нет? Вот Людмила Филиппович считает, что надежда на это остается, и ускорить процессы могут именно те события, которые сейчас происходят в стране. А вы как считаете – есть надежда на объединение церквей именно на фоне происходящих событий? 390-104-6 – телефон прямого эфира. У нас есть время для двух может быть звонков. Так что мы можем сейчас ваше мнение выслушать. 390-104-6 – телефон прямого эфира.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не забываем код – 044. Вот здесь момент важный. Судя по репликах наших слушателей в коротких смс-сообщениях, не все понятно. Говорит – можно помедленнее, я записываю, - написал Высший Разум.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну действительно немножко запутаться можно. Да, здравствуйте. 

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Андрей из Днепропетровска.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Андрей, ваше мнение.

Слушатель: Ну мое мнение, что в ближайшее будущее ждать не приходится. Ну может быть через лет 200.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как думаете, вот эти события, которые сейчас происходит, они мешают объединению, или наоборот, они могут помочь? 

Слушатель: Ну консолидация… Ну тоже тут от человека зависит. Вообще как бы кому-то может и поможет. А кому-то может быть и наоборот. Кто как на ситуация смотрит.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Зависит от человека, да, вы считаете?

Слушатель: Да. И от ситуации.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. И наверное еще один звонок, очень быстро. Да, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Выключайте приемник сразу.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Представьтесь, откуда вы?

Слушатель: Днепропетровск, Александр. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Александр, что скажете о противостоянии либо слиянии двух церквей украинских?

Слушатель: Противостояние… Я православный крестьянин, хожу в церковь Московского патриархата. Но в нынешних событиях, я к тому же еще патриот своей родины. И поэтому глядя на то, что происходит, значит я бы сказал, я не жду скорого объединения. И наоборот, мне кажется будет какой-то раскол. Поскольку патриарх Кирилл, он как бы благословляет вот это вот убийство, если можно так сказать. Потому что я не слышал, например, чтобы он сделал какое-то выступление.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Призывал к миру как-то, да, вот не было вот такого. РПЦ вообще очень агрессивно себя ведет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, ну к миру призывают. Там обтекаемые формулировки.

Слушатель: Даже вот харьковские ребята клип сочинили, такой был, показывали по телевизору. Там есть такие слова, что Кирилл, что-то не благословляет вот это все. Раз он не сделал такого заявления, получается, что он благословляет на эту войну. Ведь проливается кровь, люди там и с то стороны, и с другой стороны. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Там просто звучит в заявлениях РПЦ формулировка – междоусобное противостояние. То есть, там не упоминается третья сторона, и таким образом РПЦ показывает, что это внутреннее.

Слушатель: Искажение информации. и еще я хотел одно слово сказать – вот я смотрел, на выходные я зашел к знакомым, у них спутниковая антенна. И я посмотрел несколько минут "Россия 24". Вы знаете, я скажу честно, меня затошнило просто от этой лжи. Я слышал, что лживый канал, но такого, что я там увидел… меня просто вывернуло, извините.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо вам за звонок. Сейчас прерываемся. Небольшая пауза. После у нас будут другие темы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Всех приветствуем, кто сейчас нас слушает. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы с вами до 16 часов. Юрий Калашников и Ксения Туркова.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Совершенно все справедливо было отмечено. Во-первых, поблагодарим наших слушателей, которые оказались столь интерактивными и прислали такое количество сообщений. Это можно сделать двумя способами – СМС на короткий портал 2435 и сайт radio.vesti-ukr.com. Там можно бесплатно абсолютно отослать сообщение. Если в первом варианте вы платите по цене СМСки вашего оператора мобильной связи, что во втором – абсолютно бесплатно. Помимо этого, сайт radio.vesti-ukr.com полезен тем, что там можно и читать, и слушать, и писать, и даже видеть. Так что мы радио, которое не только говорит, но еще и показывает.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Александр из Киева пишет: "Сегодня утром Матвей Юрьевич читал стихотворения "а ля Россия не виновата". Не помню дословно. Где ссылку найти?" Александр, вы, наверное, имеете в виду стихотворение Дмитрия Быкова. Оно там как-то по-другому называется. Вы поищите. Самое свежее, последнее стихотворение Дмитрия Быкова. Вы найдете. Его сегодня все цитируют, все его перепостили. Поэтому я думаю, что вы легко найдете это стихотворение. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Стихотворение называется "Доказательное".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, "Доказательное". "Доказательств, что это Россия, нет". Вот это стихотворение. Я так думаю, что именно его имеет в виду Александр. И по поводу церкви вы нам пишите. Виктория: "В связи с событиями общество консолидируется. И церковь тоже должна идти к этому, несмотря на Кирилла", - пишет Виктория. И еще пишите вы… Про патриархаты повторять не будем. Хоть мы и действительно быстро это все обговорили. "К миру призывает РПЦ, только к "русскому миру", - уточняет Андрей, киевлянин, который написал на интернет-портал.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Некоторые нам уверяют, что не стоит трогать тему веры. Как же?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По-моему, мы никого не оскорбили и ничего плохого не сказали. Давайте мы перейдем к следующей теме. У нас городские проблемы сейчас на повестке. В руководстве страны приняли решение о том, чтобы продлить до пяти лет полномочия мэра Киева Виталия Кличко и депутатов Киевсовета седьмого созыва. Об этом в интервью Радио Вести сообщил партии УДАР по гуманитарным вопросам, бывший депутат Киевсовета Алексей Давыденко. Полномочия столичной власти можно продлить при помощи Конституционного суда, - подчеркнул он.

Алексей ДАВЫДЕНКО: По моей информации, принято принципиально решение во власти о том, чтобы полномочия мэра новоизбранного в городе Киеве и Киевсовета фактически продолжались следующие пять лет, а не полтора года, как об этом декларировалось. Есть достаточно законных оснований. Потому что Конституция существовала во время выборов 2004 года, и действовало решение Конституционного суда 2009 году. Поэтому, в принципе, получит разъяснение по Киеву как мэра, так и Киевсовета, и будет добрая воля киевлян, то и Виталий Кличко, и действующий Киевсовет на ближайшие пять лет забудут о выборах.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот такое решение власти вызвано отсутствием в госбюджете денег на проведение масштабных реформ из-за военной агрессии России. Собственно, об этом и отметил Алексей Давыденко.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Почему полномочия мэра и депутатов Киевсовета составляют полтора года, а также о других особенностях последних выборов в столице, прямо сейчас на Радио Вести.

Корреспондент: Внеочередные выборы мэра Киева и депутатов Киевсовета состоялись 25 мая этого года. Победителем мэрской гонки стал лидер партии УДАР Виталий Кличко. Выборы городского председателя проводились в один тур, а депутатов Киевсовета – по смешанной избирательной системе. 60 депутатов были избраны по партийным спискам и столько же по мажоритарным округам. В результате выборов партия УДАР получила 78 из 120 мест в горсовете. Срок полномочий мэра Киева и депутатов Киевсовета составляет полтора года – до очередных местных выборов, которые состоятся в октябре 2015-го по всей стране. Это обусловлено тем, что в 2014 году в Киеве проводились внеочередные выборы. В июне 2012 года мэр Киева Леонид Черновецкий за день до истечения строка своих полномочий подал в отставку. Следующие два года обязанности городского председателя исполнял секретарь Киевсовета Галина Герега. Верховная Рада не назначала выборы в Киеве из-за решения Конституционного суда, постановившего, что местные выборы должны проходить по всей стране в один день. После смены власти 25 февраля парламент назначил внеочередные выборы в Киеве.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Представители партии УДАР в Киевсовете не согласны решением руководства страны. Выборы мэра Киева проводились на полтора года, поэтому следующие выборы в столице должны состоятся уже в 15 году. Об этом в интервью Радио Вести заявил депутат Киевсовета от партии УДАР Александр Клюс. В противном случае горсовет и мэр превысят свои полномочия, - уверен депутат.

Александр КЛЮС: Закон есть и закон надо выполнять. Потому что если мы будем под каждую ситуацию менять законы, никогда мы не построим правового государства. Все знали, что депутаты седьмого созыва избирались до октября 15 года. Так мы говорили людям, так мы планируем свою стратегию работы. Конечно, логики нет на полтора года избираться. Это правда. Но мы избирались по закону, а закон обратной силы не имеет. Поэтому мы при всем желании должны, если мы идем в Европу, то все-таки должны идти в октябре 15 года на перевыборы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давай прямо сейчас запустим голосование. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это, конечно, маразм на полтора года выбирать, но давайте уже выполнять этот маразм. Вот так.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В руководстве страны приняли решение о том, чтобы продлить полномочия до пяти лет. Но в УДАРе не согласны. А вы как считаете? Давайте прямо сейчас голосование. Если вы считаете, что мэра надо выбирать на полтора года, то звоните по телефону 0-800-50-49-01.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если вы считаете, что на пять лет нужен этот хороший выбор, то 0-800-50-49-02. Хороший или плохой – это станет потом ясно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На какой срок надо выбирать мэра – на полтора года или на пять лет? И два телефона, которые вы все знаете. Пошло голосование. У нас не так много времени. Мы скоро подведем его итоги. Еще есть позиция Партии регионов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В Партии регионов назвали незаконным решение перенести выборы в столице с 2015-го на более поздний строк. Член парламентского комитета по государственному строительству и местному самоуправлению, регионал Анатолий Близнюк напомнил, что по Конституции очередные местные выборы должны состояться по всей стране в один день. И об этом депутат сказал в интервью Радио Вести следующее.

Анатолий БЛИЗНЮК: Есть Конституция, есть подзаконные акты. И предусматриваются выборы на всей территории Украины. Поэтому если кто-то предлагает другие варианты, в конце концов, сколько существует независимое государство, столько и пытаемся подстраиваться то под одну тему, одни течения, то под другую тему и другие течения. Поэтому это не есть правильно. В конечном итоге закон должен быть, как говорят, один для всех. И все.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То, что закон должен быть один для всех – да, это точно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы напомним, что в конце июля Киевсовет не принял план пополнения бюджета Киева на сумму примерно в один миллиард гривен. Чуть больше. Это решение предусматривало сокращение трат на столичных чиновников и депутатов. Мы вам напомним, что у нас идет голосование: на какой срок надо выбирать мэра – на полтора года или на пять лет? Если вы считаете, что на полтора, то вы звоните по телефону 0-800-50-49-01, на пять лет - 0-800-50-49-02. Активнее голосуйте, пожалуйста. Потому что осталось не так много времени, чтобы нам успеть подвести итоги. Нам еще кто-то звонит. Может быть, мы и звонок сейчас возьмем, пока голосование.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давайте попробуем. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Представьтесь, откуда вы.

Слушатель: Валентина из Киева. Я считаю, что выборы должны пройти в 2015 году, как положено.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вам вообще хватает как избирателю мэр на полтора года? Это не мало разве?

Слушатель: Мало. Если это незаконно, то не мало.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А почему тогда не внести изменения действительно?

Слушатель: А зачем менять все время Конституцию? Мы ее и так меняем-меняем… Не живем по Конституции, а все время меняем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть просто чтобы показать отношение к Конституции как к чему-то незыблемому, не надо этого делать, я правильно поняла?

Слушатель: Конечно. У нас Конституция нормальная. Только ее выполнять надо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо за ваше мнение. Сейчас небольшая пауза. У нас голосование продолжается. На какой срок нужно выбирать мэра? Вы голосуйте, а мы пока прервемся ненадолго.



Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И вновь обещание сдерживаем. Возвращаемся после короткого перерыва. Юрий Кулинич доложил очередной срез информации, самых интересных событий. Не только интересных, но и актуальных событий. Мы продолжаем сейчас разбирать те вопросы, которые у нас еще остались до окончания часа. "Свежий взгляд" будет продолжаться. Ксения Туркова и Юрий Калашников – как дневной экипаж шоу "Свежий взгляд", информационного шоу. Мы предлагаем вам принять участие, и не только пассивное, в качестве слушателя, но и оппонента.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы обсуждали с вами городские проблемы. В частности, то, что в руководстве страны приняли решение продлить до пяти лет полномочия мэра Киева и депутатов Киевсовета седьмого созыва. Но есть противоречия в этом вопросе. Поэтому мы на голосование его поставили. Как вы считаете, должен мэр избираться на полтора года или на пять лет? У нас голосование сейчас пока идет. Пока мы читаем наши СМС-сообщения. В можете еще повлиять на его исход. Если вы считаете, что на полтора года, то вы звоните по телефон 0-800-50-49-01. Если на пять лет – 0-800-50-49-02. И почитаем, что вы нам пишите.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Если Кличко останется на пять лет, он сейчас расслабится и ничего хорошего для киевлян не ждет". Так считает Алексей. Следующее сообщение. "За полтора года много не украдешь. А вот за пять…" Вова из города Харьков.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Алексей пишет: "Полтора года вполне достаточно, чтобы показать сущность. Если Кличко оплошает за полтора года, будет шанс его переизбрать, а не ждать пятилетнего срока. И вообще, выборы – это несложно, если нормально организовать. Во всяком случае, должны быть легкими и непринужденными, как в развитых странах. Чаще выборы – некогда расслабляться будет чиновникам. Полтора года – это мое мнение". Все объяснил.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Вопрос поставлен вами провокационно. Это было внеочередные выборы", - Сава, Киев. Тем не менее, такое мнение. "Покажет себя – а люди дальше сами выберут", - Николай, Киев.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще Ник нам пишет: "Все никак не пойму, что такого Кличко сделал, чтобы ему уже продлить полномочия. Даже по-другому спрошу – что он вообще сделал, кроме как два раза попиарился и воздух посотрясял?", - спрашивает Николай. Иван пишет: "Пока не проведут все реформы, я бы их вообще ежегодно выбирал". "Закон суров, но это закон", - пишет Евгений. Это тоже он вторит нашей слушательнице, которая считает, что "не надо в очередной раз лезть в Конституцию". "Ротация власти – полтора года". Все – за полтора года. Давай подведем итоги голосования. Действительно, 71% высказался за полтора года для мэра. И пять лет, за этот срок полномочий проголосовали 29% позвонивших по этим телефонам указанным.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 70 на 30 – так распределились голоса.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Две трети, даже больше.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Практически да. Больше двух третей. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Посмотрим, как будут события развиваться и на каком сроке остановятся.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Чаянья, по крайней мере, наших слушателей мы выяснили. Они все-таки считают, что полтора года – это вполне нормальный срок для того, чтобы продемонстрировать себя и не дать альтернатив другим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Теперь у нас соцсети. Мы хотели этот вопрос обсудить. Уже с пятницы, по некоторой информации, ФСБ России сможет следить за пользователями российских соцсетей, в том числе и за украинцами. Естественно, если за всеми будут следить, так там никакого исключения не будет. С 1 августа ФСБ сможет получат любую личную информацию любого пользователя интернет-ресурсов, зарегистрированных в РФ, в том числе и личную переписку. О каких ресурсах идет речь? Это "ВКонтакте", конечно, "Одноклассники", "Яндекс", "Мой круг", "Мой мир", mail.ru и "Лайф интернет". Вот такие источники.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Слежка ФСБ может привести к тому, что часть украинских пользователей покинут российские соцсети. Такое мнение высказал президент холдинга Internet Invest Александр Ольшанский. И при этом удаление своей личной информации, которая уже занесена в социальные сети, от слежки ФСБ не убережет. Все существующие данные о пользователях хранятся на серверах еще долго после удаления, - утверждает Ольшанский. Так что, если вы страничку удалили, это совсем практически ничего не значит. Ну что сказал Ольшанский?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Конечно, никому не приятно, когда за ним следят. Поэтому есть большая вероятность, что какой-то отток будет. Но все зависит от того, насколько это все будет активно освещаться в СМИ. Абсолютно уверен, что они и давно это делали, следили и так далее. Удалять что-либо бессмысленно. Потому что все существует в архивах. Люди должны понимать, что все, что они пишут в интернете, - это все кто-то читает. Вопрос только заключается в том – кто. Если они пишут "ВКонтакте", то читает ФСБ. Если они пишут в "Фейсбуке", то читают американские какие-то спецслужбы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На прямой связи со студией Радио Вести – Максим Саваневский, эксперт по интернет-коммуникациям. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Максим.

Максим САВАНЕВСКИЙ: Добрий день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Во-первых, возникает вопрос: так ли это необходимо украинским пользователям удалять свои страницы, свои аккаунты? Поправит это как-то дело?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Убережет ли от слежки?

Максим САВАНЕВСКИЙ: Насправді російські спецслужби мають доступ до всієї інформації, якою володіють російські соціальні мережі, вже давно. Тому прийняття нового закону взагалі ні на що не впливає. В принципі, якщо людина володіє будь-якою інформацією конфіденційного характеру, можливо, людина інколи вела переписку з кимось зі своїх друзів, знайомих, можливо, навіть якогось приватного характеру інформація про взаємини людини, можливо, з людьми іншої статі, - вся ця інформація може бути використана проти вас, наприклад, для того, щоб вербувати вас. Можливо, щоб використовувати проти вас цю інформацію, щоб в перспективі якимось чином впливати на вас. Тому, зважаючи на те, що Росія агресивна держава, що вона робить, і ми перебуваємо в стані війни зараз з цією країною, тому, напевно, є сенс видаляти свої акаунти, якщо у вас може бути критична інформація і переписка.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Все-таки есть? А то, что хранится в кэшах, что на серверах висит?

Максим САВАНЕВСКИЙ: Те, що зберігається на серверах соціальних мереж, воно ніколи не зникне, навіть після того, як ваш акаунт буде виділений. Це не зникла. Тому якщо там є інформація якась, ваша конфіденційна, ви вже, на жаль, її віддали російським спецслужбам. Але ви маєте перспективу цю інформацію далі не поширювати. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну да, ухудшения не допустить. Мы тоже это в эфире много обсуждали. Создаются украинские соцсети. К ним, как вы считаете, может быть доступ российских спецслужб?

Максим САВАНЕВСКИЙ: Я не дуже вірю, що на сьогоднішній день в світі якась країна, крім Китаю чи США, може претендувати на те, що у них будуть якісь потужні соціальні мережі. На сьогоднішній день зі 126 країн світу, в яких є більш-менш… значна частина населення проживає, в 112 країнах соціальною мережею номер один є Facebook. Тобто є процес глобалізації. І насправді в перспективі чотирьох-п’яти років все рівно соціальна мережа Facebook чи якась інша, можливо, з’явиться глобальна соціальна мережа, російські соціальні мережі. Єдина країна, яка претендує на те, щоб мати свою власну соціальну мережу – це Китай. І вони дійсно мають соціальні мережі, які ніяким чином не перетинаються з Facebook.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. Максим, как оказать противодействие? Есть ли вообще какие-то способы? Кроме того, что болтун – находка для шпиона. Просто не писать туда напрямую какие-то вещи.

Максим САВАНЕВСКИЙ: Я вважаю, що насправді не варто взагалі користуватися соціальними мережами в ситуації, коли їх повністю контролюють спецслужби країни, яка є ворогом вашої країни на сьогоднішній день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. Эксперт по интернет-коммуникациям Максим Саваневский был у нас на связи. А мы вас приглашаем к разговору. Вы уже испугались слежки ФСБ? Удалил свои аккаунты "ВКонтакте", "Одноклассниках". Я знаю лично людей, которые действительно удаляют. "Яндекс", "Мой круг", "Мой мир", mail.ru.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Далеко ходить не надо. Моя дочка удалила.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Именно по этим причинам?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я не знаю. Исходя из своих каких-то соображений, но буквально недавно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Надо сказать, что еще, например, в "Одноклассниках" специфическая аудитория. И мне кажется, что украинскому пользователю соцсети "Одноклассники" сейчас в определенном смысле тяжело. Потому что там преобладает одна только точка зрения, причем высказываемая довольно агрессивно. Поэтому, может быть, удаляют еще по этой причине. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Удалили ли вы свои аккаунты из российских соцсетей? И если да, то почему?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Представьтесь, откуда вы.

Слушатель: Александр, Днепропетровск. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Александр, в соцсетях состоите?

Слушатель: Уже нет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как допрос ведешь.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет. На самом деле как давно не состоите?

Слушатель: Как сбили наш Ил-76 в Луганск, так вышел из сетей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот так даже.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А из каких вы вышли конкретно?

Слушатель: С "Одноклассников" и "ВКонтакте".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы вышли из-за того, что там просто вам неприятно стало, или вы думаете, что слежка?

Слушатель: Абсолютно верно. Неприятно общаться. Во-первых, я понимаю, что там люди работают, свою политику… Очень тяжело. Много неадекватных людей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ругаться. Я давно ни в "Одноклассниках", ни в "ВКонтакте"…

Слушатель: Просто соцсети превратились в собачий лай.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В помойку такую.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть вам просто стало тяжело психологически и вы решили уйти?

Слушатель: Просто неинтересно стало.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вначале, когда это только создавалось, было так здорово найти своих друзей, которые в Америке, которые в России.

Слушатель: Прекрасно. Найти людей. Как ни странно, из многих друзей в России люди адекватные и прекрасно все понимают. Конечно, есть, которые прекратили общаться сразу же после взятия Крыма Россией. Основные люди моего возраста адекватные.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я помню, в соцсетях было: скажи, чей Крым – и я скажу, кто ты. Вот так было.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Удалились ли вы уже из российских соцсетей? Если да, то почему? Продолжим эту тему через несколько минут.



Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дневная информационная программа "Свежий взгляд" имеет свое продолжение. Мы, как и обещали, вновь возвращаемся к разработке тем, которые являются достаточно актуальными. Ксения Туркова и Юрий Калашников находятся возле микрофонов в студии Радио Вести. Ваши приемники настроены правильно. Потому что радио новостей и мнений слышится.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А мы с вами обсуждаем тему соцсетей. И она большой отклик получила. Дело в том, что с пятницы, по некоторой информацией, ФСБ будет следить за пользователями российских соцсетей и сможет получать любую личную информацию. В связи с этим происходит отток украинских пользователей с таких сетей, как в "ВКонтакте", "Одноклассники", "Яндекс" и другие. Все слушатели, которые нам и звонят, и пишут, они говорят, что не из-за того, что они слежки бояться, а просто им стало неприятно, потому что они не находят там понимания.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть такие сообщения. "Причем соцсети давно превратились в помойку. Не только из-за политической ситуации. Их содержимое напоминает мусорный контейнер после Нового года. Мишура, очистки… Кто-то по пьяни, может, ценности выбросит", - считает Марина из Киева.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хорошее сравнение от Марина. Анонимный наш слушатель, который не хочет, видимо, светиться, пишет: "После которого часа я сплю с любовницей – это неинтересно спецслужбам". Но почему же? А если это шпионка, ваша любовница? Вдруг. Тогда интересно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Жена сидит "ВКонтакте" и "Одноклассниках". Только не знаю, чем она может заинтересовать ФСБ. Лайками на фотографиях с котиками или новыми рецептами пирога?" – Владимир из Днепропетровска.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Может, тоже заинтересует лайками котиков.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это промышленный шпионаж. Перехватят рецепт.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мало ли какой пирог, с чем пирог. С чем-нибудь запрещенным, что запретил Роспотребнадзор. "Вчера удалил. Сил не хватает общаться. Поссорился со всеми русскими друзьями. Печаль. Думаете, наши СМС не читают?" – спрашивает Вова. Конечно, читают. У нас тут вообще не особо закрытый доступ. "Неделю назад завела аккаунт на "Одноклассниках" и "ВКонтакте". Хочу забросить дезинформацию для ФСБ", - пишет Виталий из Днепропетровска. Вот и такие люди есть. "Послушал и подумал – сейчас удалю свой аккаунт из "Одноклассников", - пишет нам Александр.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А можно всем еще сделать и перегрузить. Когда вся страна возьмет себе по 5-10 аккаунтов и как загрузит. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И как туда дезинформацию запустят?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И все тогда.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Неправильный рецепт пирога. "Спецслужбы всех стран давно за всеми следят. Сноудена и Ассанжа забыли? Какая вам разница, кто вас подслушивает и кто за вами следит?" – спрашивает Ольга. С одной стороны, мир прозрачен. С другой стороны, все равно как-то хочется думать, что еще какой-то уголок есть, куда можно спрятаться. Надежда умирает последней.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это как в том анекдоте: "Фух… Кто здесь?" Вот так. "Мое удаление из российских сетей случилось раньше Майдана. Мне стало неинтересно. Рекламки типа "купи своему другу ленточку". Колорадскую, между прочим, раздражали. Но даже "Фейсбуком" в те времена пользоваться не было времени. Во время Майдана вернулась на "Фейсбук". Возврат на российские сети казался кощунственным. Тем более, что защита информацию на россетях не внушала доверия", - Катерина.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: "Пирог с кружевными трусами" – написали. Наталья из Донецка: "Я вчера даже поменяла почтовый ящик mail.ru на ukr.net. Видите, массовое явление. "Одноклассники" – это зло", - пишет Николай.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Однокамерники".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Кстати, по-моему, есть действительно такой ресурс – "Однокамерники".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вполне возможно. "Сегодня скандально известного мажора такого-то Кацубу, да уволили из "Нафтогаза". Потому что этот дурень взял длинный больничный. А в реальности все это время женился, квасил и выкладывал это все в Instagram. Ну не блондинко?" – Ник из Киево. "Блондинко".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спрашивает у нас Саша: "А "Скайп" русский тоже мониторят?" Вроде бы, нет. Наш коллега Сакен Аймурзаев, когда мы с ним ведем секретные переговоры, а мы их, конечно же, каждый день ведем, он говорит, что лучше всего это делать по "Скайпу", так никто не заметит.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мне специалисты-криптографы рассказывали, что у "Скайпа" достаточно сильное шифрование информации, что даже спецслужбам надо немножко поднатужиться. По крайней мере, какое-то время потратить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Самое безопасное средство связи. "Харьковский бандеровец": "Удалить аккаунт в "Одноклассниках" рука не поднимается – там фермы и цветочки. А если серьезно, в полемику со сторонниками Путина не вступаю. Переубедить их невозможно". Поэтому он отчаялся и не удаляет, поливает там цветочки на грядке.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я вас игнорирую, - написал везде. И все.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо вам большое за активное участие в этой теме. Но мы ее не бросаем. Но это мы просто пока ваши сообщения прочитали. Интернет-цензура и слежка за пользователями соцсетей и мессенджеров практикуется многими странами. Ограничение в интернет-пространстве есть в азиатских странах, странах Ближнего востока и в северо-восточной Африке. Детальней об этом прямо сейчас на Радио Вести.

Корреспондент: Систему фильтрации интернет-контента в Китае называют "Золотой щит" или же "великий китайский файервол". Он блокирует доступ пользователей из материкового Китая к некоторым интернет-ресурсам, расположенных на серверах за пределами страны. Список запрещенных ресурсов формируется непосредственно в Пекине. В него входят как сайты политической направленности, так и ведущие мировые социальные сервисы, неподконтрольные пекинским властям. Также в китайском интернете существуют свои цензоры, которые уничтожают нежелательные комментарии граждан. В Индии компаниям-владельцам социальных сетей и блогов, таких как Facebook, Twitter и Google, предписано блокировать размещение материалов с критикой власти. При этом, если компании не выполняют это предписание, то к работе подключается непосредственно правительство страны. Согласно последнему отчету Google Transparency Report, власти США занимают первое место по количеству запросов на удаление информации с сети. Рост по сравнению с предыдущим периодом составляет 103%. Также, согласно данному отчету, США лидирует по количеству запросов данных пользователей. Предполагается, что производитель смартфонов BlackBerry, канадская компания RIM, могла предоставить пользовательские данные британской полиции после того, как сервис обмена сообщениями BlackBerry был использован для координации беспорядков. Факт возможности шпионажа правительством за пользователями социальных медиа вызвало возмущение общественности

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот, теперь мы знаем гораздо больше. По крайней мере, про китайский золотой файервол. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы по-прежнему призываем вас звонить нам в эфир. 390-104-6 – телефон. Вы, если удаляетесь из российских соцсетей, объясните нам почему. Вам страшно, что за вами будут следить или вам просто там неприятно, потому что аудитория, мягко говоря, не отвечает вашим ожиданиям?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мне понравилось сообщение, которое написал Петр. "Перше правило користування інтернетом, якому необхідно вчити дітей – не вводити свої таємні, інтимні дані в мережу. Для цього і використовують нікнейм. А за всі інші внесені дані несе відповідальність їх власник. Також треба пам’ятати про інтернет-магазини і т.д. і т.п., де також вводяться деякі особисті дані". В принципе, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть все под никами должны быть? Трудно понять, кто под ником?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Детям. Речь идет об этом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вообще такой предмет пора, наверное, вводить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Культура пользования интернетом или безопасность пользования интернетом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давай послушаем звонки. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не слышно вас. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Пожалуйста, звоните. Удаляетесь вы из российских соцсетей?

Слушатель: Алло, добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Я не удалял.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Александр.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вам не страшно просто?

Слушатель: Нет. Я имею просто веб-страничку, в которой есть мои друзья. Я ничего не пишу, ничего не читаю.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А зачем вам тогда вообще соцсеть.

Слушатель: Я нахожу друзей себе, одноклассников.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Просто лично общаетесь?

Слушатель: Не тех, которых новых, а старых нахожу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И как-то с ними лично общаетесь? То есть вам не нужно публичное общение?

Слушатель: Абсолютно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Пожалуйста, нам позвоните. Удаляетесь ли вы с российских сетей? Почему?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем вас.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Игорь из Киева. Я, например, удалился уже года четыре назад из соцсетей российских.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А с чем это было связано? Кто вас надоумил?

Слушатель: Там они засыпали меня всякой грязью, реклама разная. И причем бывало очень часто, администратора этих сетей… всякая пошлятина, всякая ерунда. Как верующий человек даже не могу читать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Просто по вашим личным причинам. Спасибо за ваш звонок. Интересно все-таки услышать того, кто удалился либо по разногласиям на актуальные темы, либо потому что боится слежки. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Радио Вести?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Точно. Вы в прямом эфире.

Слушатель: Отлично. Вы тут только что говорили, кто удалился. Я думал удаляться, но все-таки передумал. Один из ваших журналистов выступал, говорит: почему мы выходим с СНГ? Надо было нам остаться в нем и, как говорится, гадости про всех говорить. Вот так и я решил остаться в "Одноклассниках", чтобы периодически заходить и писать, что Путин… тра-та-та".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Все, мы эту тему закрываем, потому что время заканчивается. Перерыв. Потом – спорт.



Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести – это частота новостей и мнений. Заключительный фрагмент нашей программы наступает. И в студию приходит Вадим Плачинда.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем Вадима Плачинду в этот момент. Здравствуйте, уважаемые любители спорта.

Вадим ПЛАЧИНДА: Здравствуйте, уважаемые любители спорта. Я хочу своим опытом из социальных сетей с вами поделиться. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давай.

Вадим ПЛАЧИНДА: Где-то приблизительно месяц назад я в "Одноклассниках" на эту "аву", как говорится, на заглавную фотографию, на "аватарку", выложил герб Украины. Меня через день, я не знаю, как правильно обозвать этих людей, которые модеририруют сайт "Одноклассники", убрали, вернули прежнюю фотографию. И написали, что по этому фото ваши друзья вряд ли вас узнают.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А ты не пробовал флаг Украины, а на его фоне фото, чтобы… Как тут придерешься?

Вадим ПЛАЧИНДА: Я, честно говоря, вообще этого не ожидал. Я первый раз это сделал на "Одноклассниках".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это автоматика, скорее всего, сделала.

Вадим ПЛАЧИНДА: На "Фейсбуке" эту патриотическую символику я регулярно какую-то выставляю. У меня до сих пор герб находится на аватарке. Но смысл в том, что я даже не ожидал этого. Я просто посмеялся, поулыбался с этого.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На этом фото вас друзья не узнают.

Вадим ПЛАЧИНДА: Пререкаться я не стал и чудить. Выставлять – по какому праву… ля-ля, тополя. Не хотите – не надо. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ты не удалялся пока?

Вадим ПЛАЧИНДА: Нет, конечно. А зачем удаляться? Я думаю, что кто хотел собрать информацию обо мне, наверное, ее легче даже не в "Одноклассниках" собрать, а из каких-то других источников.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Просто приехать и поговорить.

Вадим ПЛАЧИНДА: Может быть и так.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я вообще сто лет не заходила в "Одноклассники". Просто вообще уже не помню, что там творится. Там действительно аудитория, такая, все говорят, что агрессивно настроены, и там тяжело?

Вадим ПЛАЧИНДА: На каждый проукраинский пост находится масса мнений: дураки, хохлы, пятое-десятое. Поливают грязью. Я к этому тоже отношусь нормально. Это мнение людей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это оскорбление все-таки.

Вадим ПЛАЧИНДА: Вы знаете, это хорошая лакмусовая бумажка. Действительно, более сдержан то ли интеллектуально, то ли в чем, аудитория в "Фейсбуке". А вот в "Одноклассниках", когда ты что-то украинское, патриотическое выставляешь, там ты понимаешь, где ты находишься.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Аж пена выходит.

Вадим ПЛАЧИНДА: Остроту проблемы ты понимаешь. Вот в чем дело. За неприятелем, за врагом всегда надо следить, знать, о чем он думает, как он думает.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Когда я когда сказал "Скажи, чей Крым – и я скажу, кто ты", он был как раз с колорадской ленточкой. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Что интересно, в "Одноклассниках" – это, наверное, точно не идея самих пользователей – постоянно стали выкладывать какие-то голосования. "Считаешь ли ты Путина х…?"

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хорошим

Вадим ПЛАЧИНДА: Хорошим на букву "х". 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хорошим или очень хорошим.

Вадим ПЛАЧИНДА: Да или нет. Наверное, по этим голосованиям дурацким пытаются твою лояльность проверить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Интересно.

Вадим ПЛАЧИНДА: В "Одноклассниках" это регулярно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давай перейдем к спорту. Что у нас сегодня?

Вадим ПЛАЧИНДА: Друзья, у нас стартовал чемпионат Украины по футболу, слава богу. Вообще-то, самая главная проблема была – это именно старт чемпионата по футболу. Потому что, допустим, по другим видам спорта чемпионаты под большим вопросом. И когда я говорю, что, допустим, у нас чемпионат по хоккею может не стартовать, - ты что, у нас чемпионат по футболу может не состоятся. Чего там твой хоккей? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Керлинг опять остается в стороне.

Вадим ПЛАЧИНДА: Наконец-то он стартовал. Стартовал без приключений. Но, к сожалению, это приключение случилось раньше. Олега Бабаева, вы знаете, убили, президента футбольного клуба "Ворскла" и мэра Кременчуга. Конечно, это событие повлияло в общем на игру, прежде всего, полтавской "Ворсклы" против "Динамо". Хотя "Динамо" забило в ворота соперника лишь один мяч. Об остальных ощущениях давайте мы поговорим с нашим постоянным экспертом Артемом Франковым. Артем, вы слышите нас?

Артем ФРАНКОВ: Категорически вас приветствую, а также радиослушателей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Вадим ПЛАЧИНДА: Что-то из этого первого тура чемпионата Украины многострадального в плане, как он организовывался, как сейчас ему проходить достаточно непросто, многие команды играют в других городах, - что в этом первом туре для вас самое замечательное было?

Артем ФРАНКОВ: То, что он состоялся, наверное.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да.

Артем ФРАНКОВ: Более того, это такая сияющая вершина, покоренная нашим футболом, что по нынешним временам выглядит Эверестом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, а что там за история была с заклеиванием скотчем футболок?

Артем ФРАНКОВ: Видите ли, Днепропетровск, такое впечатление, притягивает неприятности такого рода. Дело в том, что в стартовом протоколе и в заявке клуба оказались перепутаны номера двух футболистов – Лео Матаса и у Бруно Гамы, 12 и 20-й номер. Таким образом Лео Матас выходил на поле не под своим номером. И это было замечено бригадой арбитров. Поэтому в срочном порядке начало матча отложили, а он был вынужден пойти и переодеться в футболку Бруно Гамы и заклеить фамилию. В общем-то, так и играл. Скажем так, это ошибка администраторов явная. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно.

Вадим ПЛАЧИНДА: Артем, а из результатов… "Олимпик". Давай сосредоточим на нем внимание. Говорят, что еще один донецкий клуб оказался просто к старту Премьер-лиги не готов.

Артем ФРАНКОВ: Вы знаете, этот синдром очень часто посещает клубы-новички. Тем более, речь идет о полном, абсолютном дебютанте Премьер-лиги. Более того, далеко не самым богатым и, тем более, не самым укомплектованном клубе. Поэтому давайте ему все-таки дадим время на адаптацию. Безусловно, первое впечатление удручающее. Но, поверьте, оно может быть все-таки обманчивым.

Вадим ПЛАЧИНДА: Артем, меня всегда преследует одна мысль. Даже в больших городах, тем более в миллиониках, Киеве и Донецке, один клуб – это хорошо, два клуба – это достаточно непросто. Там и симпатии болельщиков разделяются и как-то инфраструктура, дни проведения матчей совпадают и все такое. Но три клуба, "Олимпик" – это не перебор для одного города?

Артем ФРАНКОВ: Тут, конечно, Донецку виднее. Мне кажется, что проблема заключается в том, что у второго клуба нет болельщиков. Не собирались люди в матчи Высшей лиги, даже центральные. А уж какое количество людей они могли бы собирать – это сейчас вопрос чисто абстрактный. Потому что в Донецке играть в футбол невозможно. В принципе, география и история футбола знает разные примеры. Например, в чемпионате Уругвая подавляющее большинство клубов представляют Монтевидео. А в чемпионате Аргентины масса клубов из Буэнос-Айреса. Не нужно говорить о такой величине, как "Лондон", где полным полно клубов. 5-6 обычно играет только в английской Премьер-лиге, не говоря уже об остальных дивизионах. Так что, может быть, мы идем по этому пути.

Вадим ПЛАЧИНДА: У нас в любом случае рыночная и маркетинговая ситуация другая совершенно. Это понятное дело.

Артем ФРАНКОВ: У нас рынок как таковой отсутствует и маркетинг как таковой отсутствует.

Вадим ПЛАЧИНДА: У нас главная разница в том, что, в принципе, в Англии, в том же Лондоне это прибыльные предприятия – клубы. А у нас это бездонная дыра, черная дыра.

Артем ФРАНКОВ: Это способ меценатских вливаний в футбол. Люди хотят – они тратят деньги на футбол. А потом они перестают хотеть – и у футбола…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет будущего.

Вадим ПЛАЧИНДА: И потом возникает мысль: люди, а тратили вы бы, наверное, деньги лучше на что-то другое. Вот и все.

Артем ФРАНКОВ: По крайней мере, футбол – это не самый плохой способ вложения, поверьте мне. Я считаю, что если бы они тратились на скачки – было бы хуже.

Вадим ПЛАЧИНДА: Артем, а по результатам, особенно по результатам лидеров что-то удивило вас?

Артем ФРАНКОВ: Нет. В принципе, не удивило. Все практически команды показали ту игру, которую от них и ожидали. Тур вообще обошелся вообще без сюрпризов. Возможно, кому-то показалась победа "Волины" драматической над "Ильичевцем". Вообще нужно спокойно относиться к тому, что сейчас происходит. Слишком много нефутбольных факторов, которые влияют на результат. Я думал все-таки, что "Заря" окажет более серьезное сопротивление "Металлисту" в ослабленном составе харьковчан. Но у "Зари" свои кадровые проблемы, связанные с потерей трех ведущих игроков. Плюс команда только учится жить в режиме двух матчей в неделю.

Вадим ПЛАЧИНДА: Спасибо большое.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо.

Вадим ПЛАЧИНДА: Многие команды у нас учатся жить на выезде, в том числе и "Шахтер", который играл во Львова. И неплохо сыграл, 2:0 "Шахтер" обыграл "Металлург" запорожский. Напомню, кстати все результаты. "Заря – Металлист" – 1:2, "Шахтер – Металлург" (Запорожье) – 2:0, "Динамо – Ворскла" – 1:0, "Говерла – Карпаты" – 2:2. "Черноморец – Олимпик" – 4:0. Кстати, "Черноморец" сейчас по дополнительным показателям на первом месте в чемпионате. "Ильичевец – Волынь" – 1:2, и "Металлург (Донецк) – Днепр" – 0:2. Вот такие результаты зафиксированы. И, в общем, действительно приходится констатировать, что, несмотря на все проблемы, и это меня очень радует, что со стартом у нас не было проблем. Но, как говорят специалисты, будет самым большим подвигом для всех команд, если все 14 этот чемпионат окончат.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А букмекеры какие-то делают ставки?

Вадим ПЛАЧИНДА: Букмекеры однозначно делают ставки. Это "Шахтер" – номер один, "Днепр" – номер два, и "Динамо" (Киев) – номер три. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Все-таки участвовал.

Вадим ПЛАЧИНДА: Я в курсе. Что, мне закрыть глаза и уши и не смотреть? Это не ставки. Это мнение.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это рейтинг букмекеров?

Вадим ПЛАЧИНДА: Это общее мнение, подтвержденное мнением букмекеров, я бы так сказал.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Более-менее прозрачно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вадим Плачинда, спортивный обозреватель Радио Вести, был у нас в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Схватил клюшку и убежал дальше готовить…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Почему клюшку?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Потому что хоккей. Он про хоккей не рассказывает.

Вадим ПЛАЧИНДА: Вообще никогда не рассказываю про хоккей. Это большой секрет. Мы будем следить за тем, как стартуют все чемпионаты по ведущим видам спорта: гандбол, баскетбол и хоккей в том числе.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Все. Дневное информационное шоу на этом заканчивается. Юрий Калашников, Ксения Туркова.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Говорим всем до свидания.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: До встречи, до завтра.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Всего доброго.

Читать все
Читать все