СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Симпатичная деталь современного мира - он женился по любви"

На пике событийШведский король Карл Густав XVI

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. В эфире очередной выпуск программы, который мы назвали, собственно, так и не придумали какое-то обязательное название этой программы, но так решили, по факту, что в ней есть. Мы рассказываем вам о царствующих особах современного мира. Сейчас мы ходим по Европе, мы уже рассказывали вам о нескольких монархах и вот, сегодня пришла очередь следующего. Я вам должен сказать, что я счастлив, что на радио к нам приходит профессор, доктор исторических наук Михаил Владимирович Кирсенко. Здравствуйте, Михаил Владимирович.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Добрый день".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добрый день. И Михаил Владимирович рассказывает за сорок четыре минуты четыре части нашей программы исчерпывающий портрет современного монарха. Я вам хочу сказать, еще раз напомнить уникальность нашей передачи ровно в том, что вообще вы в продаже найдете любые книги о монархах прошлого, а вот о современных монархах может рассказать только человек, который про них знает все, который следит за их жизнью, который понимает их политическое значение, который понимает традиции, в которых они живут и так называемый европейский политический контекст, который по сути в объединенной новой Европе, а мы сейчас говорим о европейских монархах, двадцать семь стран, четыреста миллионов человек, как это говорится, понимаете, не просто быть монархом, то есть ты должен быть с одной стороны европейцем в широком смысле этого понимания, с другой стороны быть национальным символом и вот почему это школа и то, что рассказывает Михаил Владимирович Кирсенко, это тоже школа. Ну что ж, еще раз добрый день, мой дорогой, и о ком мы говорим прямо сегодня?

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Я предложил бы вслед за королевой Елизаветой, о которой у нас шла речь в прошлый раз, вспомнить одного из скандинавских монархов. Скандинавия интересный регион, давно связанный с нами, по крайней мере, полторы тысячи лет. Скандинавия - это три короны: Дания, Швеция, Норвегия, а Скандинавия - это основа группы северных государств, так называемые Nordex, к которым относятся также и Финляндия и Великобритания уже нам известная и Исландия, и страны эти, народы эти понимают свою близость достаточно сказать, что, скажем, в центре Стокгольма и не только Стокгольма, в самых торжественных местах можно видеть флаги всех северных государств, а не только свой собственный. Ну и уважение к флагам проявляется хотя бы в том, что они каждый вечер опускаются - флаг должен спать и каждое утро подымается. Причем это относится и к флагам над королевским дворцом или зданием правительства и флагом, который из патриотизма человек подымает перед своим собственным домом или на собственном балконе и аккуратно вечером собирает, утром вешает снова.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поразительно. Это такая традиция.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Это символ".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это только в Норвегии или это в Швеции или во всех этих странах?

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Это и в Норвегии и в Швеции, в Дании, в северных странах. О Дании, я полагаю у нас будет отдельный разговор".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Отдельно, отдельно, конечно.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Дания, кстати, имеет самый древний флаг Европы, который родился в Эстонии, но это долгая история и поэтому не будем сейчас в нее впутываться. Возвращаемся к Швеции, крупнейшей из Скандинавских стран. Одна из крупнейших стран Европы по территории, но не по населению, разумеется. Страна очень любопытная, страна, которая никогда не была под иностранной властью. Это уже характерно. Никогда не была завоеванной иностранными государствами, иногда имела чужую династию, немецкую династию, но этим все и ограничилось, датскую династию, но это уже близкая, родственная. Швеция нам не чужда не только тем, что у нас общие национальные цвета, и когда после провозглашения независимости Украины подымались наши флаги над посольствами и консульствами, во многих столицах говорили: "Снова шведы приехали", но и тем, что наша первая Киевская династия была из Швеции, Рюриковичей или Рюрики, правда отработав много ради, Рюрик возвратился в Исландию, когда узнал, что умер его отец и ему нужно получать наследство, но это опять таки давняя история. Рюриковичи у нас царствовали с девятого до тринадцатого века в Киеве и на Украине вообще. У нас осталось много в крови, в нашей конституции, если это будет с моей стороны не слишком скромно, антропологи говорят, что я типичный славянин, потому что имею скандинавский череп и турецкую физиономию, что характерно для многих из наших соотечественников. Династии. Естественно, династия кроме реальной роли это еще и символ. Естественно, династии христианские, особенно на севере выводили себя от языческих корней, от Одина, Вотана и прочих древних Богов, тем более, что скандинавы после эпохи викингов довольно поздно приобщились к христианской цивилизации. Нынешняя династия продолжает традицию прошлых династий, хотя она сама по себе происходит совсем из другой части Европы, мы об этом сегодня вспомним. Шведы, по шведской мифологии, они вообще происходили от Диафета, то есть из старозаветных из библейских сюжетов, но опять таки, не будем запугивать этим наших слушателей. Единственное, что скажем, пусть они не удивляются, когда узнают, что нынешний король зовется Карл Густов шестнадцатый, хотя на шведском престоле успели побывать десять монархов по имени Карл. Там была сложность династическая и опять таки это относится к подробностям, которые просто невозможно носить с такой короткой..."

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть может быть, что перепрыгивают через номера, если можно так сказать?

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Там просто, там была конкретная коллизия в позднем средневековье и это для любителей геральдической династической истории. Нынешняя династия очень свежа, то есть, по историческим меркам, то есть двести лет тому назад, чуть больше двухсот лет, шведский король впал, заболел психической болезнью, был отстранен от власти, то есть считался монархом, но не царствовал, был регентство, шведы подыскивали подходящего кандидата по Европе, чтобы его пригласить к себе регентом. Вопрос был, чтобы человек был способный, талантливый, влиятельный в Европе и не мешал шведским аристократам править в стране. Шведские офицеры вели переговоры в Париже о возвращении пленных, захваченных пленных шведов, взятых во время революционных войн и неожиданно совершенно, обнаружили доброе отношение к себе со стороны одного из маршалов Наполеона первого, Бернадота, гасконца. И совершенно неожиданно для него предложили ему стать регентом, а в перспективе и королем Швеции, чтобы понравится Наполеону".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как поразительно, как поразительно.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Чтобы заручиться его поддержкой. Они не просто не знали, что..."

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, Михаил Владимирович, просто вот понимаете ваши слова, когда вы говорите, они ему предложили стать регентом, а потом королем, я просто экстраполирую на нынешнюю ситуацию, когда к кому-то приходят и говорит: "Не хотите ли стать..."

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "А вы знаете, это не совсем уникальная история. Сто десять лет тому назад норвежская делегация пришла к Фритьофу Нансену и предложила, чтобы он стал королем Норвегии, но он сказал, что у него очень много неотложной научной работы и то, что он просто не успеет".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, экспедиция у него.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Не успеет это сделать и сделал другие полезные вещи".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поразительно.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Так что от короны иногда отказываются. Так вот что касается шведов, они не знали просто, что Наполеон поссорился со своим маршалом и, кстати, у них было по женской линии некоторое родство, но опять таки не хочу отвлекаться далеко, Бернадот стал наследным принцем регентом, а позднее королем Швеции, воевал против Наполеона в интересах Швеции, оказался очень способным королем и в его царствование шведы потеряли Финляндию в войне с Россией, но приобрели Норвегию как компенсацию в ходе, в результате поражения Наполеона в 1814 году, Карл Юхан, то есть бывший маршал Бернадот, я два слова о нем скажу, потому что это основатель нынешней династии и далекий предок нынешнего короля. Он провел очень любопытную реформу, которую через полвека в России попытался провести Столыпин, и благодаря которой можно было бы избежать революции, а шведы избежали всех революций, то есть он своим крестьянам дал, крестьяне они свободны, Швеция никогда не имела крепостного права, он этим крестьянам, этих крестьян наделил землей в аграрной реформе, компактными полями довольно далеко от деревень и крестьяне переселились на свои поля, просто, чтобы не нужно было ходить далеко на работу. И таким образом...".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В чем был смысл?

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Смысл был в том, что исчезла шведская деревня. Вместо нее возникла система хуторов, а в наше время это фермы. Швеция - это страна городов и ферм. Ферма - это здание, это хозяйственные постройки, это угодья, это поля, это небольшой гараж, небольшая вертолетная площадка, небольшая стоянка для яхт, если поблизости есть вода, это рентабельное сельское хозяйство высокопродуктивное, которое кормит страну, которая исключает какие-то волнения".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он знал об этом, это был просчитанный ход?

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Естественно, это не была его единоличная инициатива, но он это провел своим решением".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но это был замысел?

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Это был замысел, он вполне сознательно проводил эту реформу".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поразительно.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Единственное только, что он не мог предвидеть вертолетных площадок полтораста лет тому назад. Династия до сих пор на троне Швеции. Естественно, династия развивалась: пришли к власти они, когда был на исходе абсолютизм, переход к парламентской монархии, затем к тому, что англичане называют народной монархией и после ряда реформ Швеция пришла к тому, что она имеет сейчас, то есть монархия - это символ национального единства, национальной культуры, национальной гордости".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я позволю себе вас прервать, потому что смотрю на часы и у нас отрезки времени по одиннадцать минут, дорогие друзья, короткая пауза и мы продолжаем рассказ о короле Карле Густове шестнадцатом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз здравствуйте, продолжаем нашу программу, доктор исторических наук, профессор Михаил Владимирович Кирсенко продолжает увлекательный рассказ о шведской династии монархов, о Карле Густове шестнадцатом. Ну давайте продолжим.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Я никак не могу добраться до нашего главного героя, но все же позволю себе еще одно отступление, тем более, что у нас есть выражение: "Как швед под Полтавой", тем более, что много лет мы в советском союзе отмечали годовщину славной победы Петра первого над шведской армией, а сейчас гораздо большим основанием отмечаем годовщины Полтавкой трагедии, Полтавского поражения, разгрома Батурина и подавления Украины, но во всяком случае, Полтава это символ очень существенный. Карл двенадцатый удивил меня тем, что его статуи можно едва ли не чаще других королей увидеть на площадях шведских городов. И когда я спросил шведов, почему они так хорошо помнят короля, который погубил великодержавное могущество Швеции, который превратил Швецию из северной империи, сильнейшей военной державы, она имела Балтику как свое внутреннее озеро, со всех сторон была окружена этими краями, проиграл северную войну, отбросил ее на положение средней европейской страны, почему? Шведы сказали, ну во-первых, он отличался от нас тем, что он был берсерком, то есть он был совершенно непредсказуемый псих ненормальный, бросался в бой и устраивал истерики, психика неуравновешенная, то есть яркая личность".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оригинальная трактовка.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "А во-вторых... Ну и погиб, в конце концов при осаде второстепенной крепости в Норвегии. А во-вторых, сказали шведы уже более серьезно, мы очень благодарны Карлу двенадцатому за то, что он погубил наше великодержавное могущество".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О как.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "И заставил нас постепенно вместо бреда, бредовых идей об империи и о величии, могуществе, переключиться на мысли о благосостоянии, о мире, о труде, о капитале, о семье, о природе, о стране. И вот это, этот решающий поворот произошел после Карла двенадцатого".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так вот откуда Икеа и Вольво.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Да, разумеется, всё, всё, всё происходит оттуда. И эти марки и прочее. Швеция благополучно была нейтральна в мировых войнах. Швеция в наши дни имеет очень сильную армию, очень боеспособные вооруженные силы и не участвуют в союзах, хотя объективно, разумеется, сотрудничает с НАТО, потому что это единственная организация, способная обеспечить коллективную безопасность и в своем нейтралитете Швеция была иногда в напряженных отношениях с Советским союзом. Швеция во второй мировой войне, в начале войны, снабжала своей железной рудой Германию, а в конце - ее врагов, она не поддалась на агитацию Гитлера о высшей нордической рассе и Швеция сохранила социал-демократию. Вообще три социал-демократических королевств Скандинавии - это отдельная история, отдельный интересный феномен. В результате мы имеем то, что имеем. До недавних времен шведский монарх носил очень пышный титул с Божьей милостью наследственный король шведов, готов, вандалов. Вандалы у нас вызывает какое-то странное ощущение".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Несколько другую ассоциацию, да.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Вандала мы помним, как германское племя, прошедшее через Испанию, где они оставили свой след название Андалузии, в Африку и так далее, и так далее, и прославившаяся печально погромами Рима. Но, если мы посмотрим, как произносится это латинское название германского племени "наш" по-шведски, то мы увидим, что по-шведски они называются вендами, а если мы с вами вспомним, что славянские племена делились на три группы: антов, славинов и вендов или венедов, живших на Южном берегу Балтики, то тут уже мы посмотрим на вандалов, как более родственников наших, чем до сих пор. То есть тут интересные вещи, я уже не буду говорить о том, что в первой столице Швеции Упсале, древней столице, вам покажут три высоких кургана и потом скажут, а за ними уже начинается владение "ваших", и когда мы спрашиваем, а кого же этого "наших", а за ними начинается шведская область, которая называется Рослаген, то есть земля Руссии, откуда пришла Русь, Новгород, вернее, в Старую Ладогу, а потом в Киев. Ну опять таки мы уклоняемся слишком далеко".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так это, я прошу прощения, с территории бывшего Советского союза, можно так сказать, товарищи разрушили Рим?

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Из Скандинавии, из Скандинавии".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Из Скандинавии.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Из Скандинавии готы пришли к Черному морю и создали первое германское протогосударство Райхсготланд, ну и тут, опять таки, мы можем утонуть в истории нашей страны".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не надо, мы еще не перешли.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Потому что мы очень тесно, мы очень тесно связаны".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы не перешли к Карлу Густаву.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "А все таки подойдем к Карлу Густаву. Так вот, его отец носил титул с Божьей милостью короля шведов готов или гетов, вандалов или венедов и шведы, и шведам надоел этот титул, он архаичный, он устаревший, давно нет этих племен, этих народов и поэтому шведская королевская семья просто изменила свой титул и поменяла титул король Швеции. И Карл Густав, в отличии от своих предков стал просто королем Швеции. Карл Густав Бернадот, который помнит основателя своей династии, мы про него говорили в прошлый раз, основателя династии, проделал удивительную карьеру от солдата республики до маршала империи, потом до монарха, а когда умер и обмывали его тело перед похоронами, то на груди обнаружили старую татуировку: "смерть короля". Это было очень пикантно. Так вот, его далекий потомок нынешний Карл Густав родился наследником трона, получил блестящее образование, получил блестящее образование и получил звания офицерские, заслуженно получил, подчеркиваю по все трем родам войск, то есть сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы. Кстати, когда вступал на трон, то отказался от всех этих воинских званий, хотя формально он был главнокомандующим, но главнокомандующий должен осуществлять политику государства в отношении армии, а не быть орудием влияния армии на государство. И поэтому он отказался от тех военных званий. Кроме того, он честно заработал свои дипломы по социологии, философии, экономике и политологии международным отношениям и нескольким другим специальностям".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С ума сойти.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Он служил в шведских посольствах, он служил на биржах и в экономических представительствах Швеции за границей".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Извините, а вот дополнительный вопрос, вот то, что он делал, то, о чем вы говорите, в каком статусе он получил?

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Это всё было до вступления на трон, естественно, когда он был промпринцем. Он, любопытная деталь, симпатичная деталь современного мира, он женился по любви, встретил на выставке полунемку полубразильянку, по отцу немка, по матери бразильского происхождения Сильвию, она работала на выставке гидом-переводчиком в Германии. Он влюбился, романтическая история. Королева Сильвия очень неплохо справляется со своими обязанностями. Сильвия - не очень типичная для шведской монархии имя. Наконец вступил на престол и дальше началась его служебная или монаршая карьера, монаршая деятельность, он до престола долго, думаю, что через пару лет он отметит полувековой свой юбилей на престоле, конечно это не столько, сколько как королева Елизавета, но все таки достаточно долго. Обязанности у короля Швеции достаточно ограничены. Это церемониальные обязанности, он назначает, подписывает назначения послам, хотя назначает их правительство, он принимает вивитивные грамоты у иностранных дипломатов, он выполняет церемониальные функции и так далее, он не вмешивается в государственные дела. В период передачи власти, смены кабинета, перехода власти из рук одной партии в руки другой партии после парламентских выборов, раньше шведский король временно председательствовал на государственном совете, сейчас даже в этом нет необходимости".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я позволю себе вас снова прервать, Михаил Владимирович Кирсенко. Мы делаем небольшую паузу и тут же продолжаем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это программа "Современные короли". Наши современники, люди которые живут рядом с нами, и которые монархи в своих странах, и доктор исторических наук, профессор Михаил Владимирович Кирсенко, рассказывают, вот у нас такой вычленился план, мы рассказываем краткую биографию, а потом касаемся традиций, вот традиций каждой страны, как чувствуют себя там короли. А после этого еще и касаемся семьи. Ну вот мы сказали, что, в предыдущей части мы закончили, что делает король, как он, например, управляет страной при смене, при переходе от одной партии к другой, продолжаем тему.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Я сразу же нас с вами поправлю, он не управляет, это символично, символическая фигура, хотя фигура, которая имеет достаточно много своих обязанностей. Если в Англии иногда возникают ворчания в прессе и в парламенте не слишком ли много денег тратится на монаршие потребности, в Швеции и в Англии, кстати, только в двадцатом веке королева начала платить налоги, наконец, со всех своих имуществ и большинство ее имуществ не принадлежит ей лично, а считается, теоретически, королевскими, хотя не все конечно, то в Швеции король живет достаточно скромно. В центре Стокгольма огромный роскошный королевский дворец, где королевская семья не живет, куда король приходит для выполнения определенных церемониальных функций".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не живет, потому что так решено, такое решение?

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Вначале века было решено, что этот дворец будет символом, это будет музейная экспозиция, там, естественно, собраны произведения искусства, туда проводятся экскурсии, в тронном зале в определенных ситуациях, он выполняет свои функции, но живет королевская семья отдельно, живет за городом достаточно комфортабельно, но все таки в достаточно скромном дворце, если считать, если учесть влияние, могущество и богатство Швеции. Не случайно у нас бытует шутка, что под Полтавой проиграл, победил Петр первый, с тех пор мы живем так же прекрасно, как Русь, как Россия, а если бы, допустить, что победил Карл двенадцатый, мы бы жили так же ужасно, как в Швеции. Так вот вернемся к шведскому социал-демократическому, монархическому капитализму".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какое сочетание удивительное.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Удивительное сочетание, действительно. Король кроме своих церемониальных функций выполняет общественные функции, которые отчасти совпадают с его личными вкусами, отчасти диктуются интересами государства. Ну например, шведский монарх очень известный деятель скаутского движения, молодежного движения. Скаутинг давняя традиция, основал его более ста лет тому назад в позапрошлом веке английский генерал, международное движение к скаутингу относится...".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я просто скажу, что это как бы молодежное такое полиативное военное, такая "Зарница" в каком-то смысле.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Вы знаете, это спортивное движение".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спортивное.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Хотя и основал его генерал".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну как, они учатся стрелять, извините.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "К скаутинугк относится...". Да, разумеется, но спортивная стрельба тоже есть. К скаутингу относится, скажем, в Чехии, Сокольское движение, соколы и орлы, соколы - социал-демократы, орлы - католики, относятся к скаутской семьей польские харцеры и, естественно, к скаутской семье относятся украинские сечи, соколы и пласт, пласт - это абсолютно пластуны, это абсолютно наша скаутская организация, даже по своей эмблеме, где сплетены тризуб Святого Владимира и Флорентийская лилия. Так вот, король Карл Густов один из наиболее уважаемых активных и почетных и реальных деятелей мирового скаутского движения, он участвует во всех мероприятиях, он ездит на конгрессы в Америке, в Европе и других частях мира и очень содействует этому. Король Карл Густов - это и общественная работа и его личное увлечение, все вместе. Король Карл Густов известен всему миру, потому что эксофицио по должности, так сказать, он вручает нобелевские премии, он вручает нобелевские премии, он вручает некоторые другие престижные почетные премии, поскольку Нобель был скандинавом, то соответственно, в Швеции, в меньше степени в Норвегии тут играют такую очень выразительную роль. Нобелевские премии в области литературы, в области науки, в области техники и так далее, и так далее. Нобелевские премии мира, то есть тут очень..."
Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Весь букет.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Весь букет и король, естественно, тут играет первую скрипку. Король интересуется историей своей страны и уважает историю своей страны и в этом контексте мне бы хотелось привести один случай очень характерный и очень символичный. В центре Стокгольма среди прочих, в центре Стокгольма много музеев, наиболее известный среди них - это Королевский художественный музей, который был основан в семнадцатом веке из коллекции награбленных шведской армией, в результате тридцатилетней войны".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мягко сказал.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "В результате тридцатилетней войны протестанты чешкой Праги ожидали помощи от единоверцев шведов, лютеран в борьбе против католиков. Шведы пришли освободили Прагу и ограбили начисто и вот из этих сокровищ возник шведский королевский музей изобразительных искусств. В Швеции наиболее, пожалуй, известный музей, это музей Васа. Васа - это имя шведской династии, которая царствовала несколько столетий и, кстати, это и наша династия, хочу подчеркнуть, потому что не уверен, что все наши слушатели об этом знают. К династии Васа польско-шведской династии принадлежали и Янко Зимир современник и противник Богдана Хмельницкого и его предшественник король Владислав и король Жигимонт старый, то есть та династия, которая была для Украины настолько же естественна после династии Рюриковичей, после династии Анжуйской параллельно с Османской династией и задолго до прихода династии Романовых, которая сравнительно поздно пришла и не так долго царствовала, то есть это наше, точно так же как Литовская династия, то есть это наше, все было на нашей земле".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете, я прошу прощения, что прерываю вас, вы неожиданно сказали слово "Васа" и я вдруг понял почему так называется один из древнейших шведских кораблей, которые были найдены чуть ли не, в общем найдены затопленными, поднятыми наверх, восстановленными, поставленными в музей и он назывался, то есть то название у него было "Васа", а оказывается это название, так сказать, это было такое ритуальное название династии.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Естественно. Когда шведы вначале шестнадцатого века в восстание свергли датскую династию, до этого они полтораста лет были в Кальмарской унии с Данией и Норвегией, то вождем этого восстания и основателем новой династии стал довольно незначительный шляхтич, рыцарь по имени Густав Васа, он дал имя этой династии, он дал имя королевскому дому, предшественнику Бернадоту, естественно, и теперь вы очень уместно вспомнили корабль, уникальный корабль, который заслуживает того, чтобы о нем сказать несколько слов, тем более, что нынешний король Карл Густав имеет к нему прямое отношение, а не к его истории, к его обретению. В семнадцатом веке на воду был спущен флагман королевского флота корабль "Васа" многопушечный, многомачтовый, пышно украшенный, который в присутствии правительства двора дипломатического корпуса и многочисленных гостей был спущен со стапелей, вышел при легком бризе на середину Стокгольмской бухты, раздался салют, поднялись флаги, корабль слегка наклонился, зачерпнул воду и пошел на дно".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Сразу и без задержек.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Сразу и без задержки. Погибло мало людей, буквально несколько человек, хотя экипаж был велик, но скандал был очень велик. Скандал требовал расследования. Следственная комиссия провела, выяснила виновника, обстоятельства и все документы спрятала, эти документы стали известны только в двадцатом веке из архива и стало ясно почему никто не был наказан, потому что виновником оказался тогдашний король. Король, который сказал: "Флагман моего флота должен иметь очень пышное украшение". И поэтому позолоченные, тяжелые, деревянные скульптуры античных Божеств, античных героев, шведских деятелей украсили верхнюю часть корабля по периметру сделали его..."

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Устойчивости никакой.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "...тяжелым и неустойчивым, абсолютно верно, вы вполне верно говорите".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот почему нужно вспомнить вашу фразу, которую вы сказали чуть ранее, а почему Швеция быстро отказалась от имперскости.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Ну приблизительно, не так быстро, прошло еще сто лет после этого, но... И вторая причина, король сказал: "Флагман моего флота должен быть не только прекрасным, но и могучим". И приказал добавить снизу еще один ряд артиллерийских орудий, которые имели для стрельбы порты, то есть отверстия в бортах слишком близко от воды, ну а дальше уже все ясно".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все произошло, что должно было.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "На этом корабле было несколько сот человек экипажа. Жили они, естественно, как в семнадцатом веке без особого комфорта, достаточно сказать, что адмирал имел отдельную каюту, вернее, адмирал имел каюту на двоих с капитаном, а остальные тридцать офицеров жили в общей каюте, где имели по одной кровати на двоих, пусть не возникает всяких подозрительных фантазий у наших слушателей, просто пока один нес вахту, другой спал".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Другой спал. На этой пикантной ноте мы сделаем... Вот откуда значит это произошло, не знал, не знал традиция оказалась удивительной. Мы сейчас делаем паузу и перейдем к последней части нашей программы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Михаил Владимирович Кирсенко, который наш гость и который рассказывает о Карле Густаве шестнадцатом. Доктор исторических наук, профессор, это не Карл Густов, хотя он тоже, наверное, доктор исторических, вы сказали, что у него много разных дипломов, Михаил Владимирович рассказывает, укладывается в сорок минут, укладывает истории про современных монархов, которые живут рядом с нами. Я так административно, как ведущий, прошу вас перейти к теме, вот мы говорили о традиции, вспомнил корабль "Васа" и так далее, в общем, обо всем поговорили, так что у него за семья, вот что это - современный шведский король?

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Сейчас перейдем к семье, но сначала служба, потом семья."

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Все таки мы с вами говорили о корабле "Васа" и каким образом он связан с нынешним монархом. Так вот прошло, как жили офицеры, я сказал, как жили матросы лучше не говорить не аппетитные подробности, факт тот, что прошло три столетия и расчищая дно Стокгольмской бухты, водолазы обнаружили среди ила остатки этого корабля, единственный в мире корабль, линейный корабль семнадцатого века, его подняли на поверхность, когда его подымали понтонами и прежде, чем начать его очень тщательно реконструировать и реставрировать и этот процесс продолжается до сих пор, поставить его на суше в специальный музей, сначала понтоны подняли этот корабль со дна бухты, прозвучал артиллерийский салют, приветствовали этот корабль все боевые, все броненосцы и эсминцы королевского флота и, разумеется первым на его палубу поднялся король."

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обалдеть.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Поскольку он был главнокомандующим, поскольку это был высший почет, который он мог оказать своим предкам, своим предшественникам и прежним традициям. Так что это предшествующая династия. А теперь возвращаемся к нынешним дням, король не только осуществляет такую..., является связующим звеном современности, с прошлым и будущим, символом традиций, символом военной силы Швеции, кстати, о военной силе Швеции, я говорил, что Швеция нейтральна, она имеет сильную армию, поэтому шведы участвуют во многих миротворческих операциях, заслужил большое уважение по всему миру и пикантная деталь, тут тоже король хоть и выдающийся деятель, но тоже не всегда должен уделять внимание своему и чужому здоровью. Шведские солдаты возвращаясь из миротворческих акций в горячих точках мира и получив все свои награды, все должны проходить трудную психологическую реабилитацию, поскольку эти сильные парни, тренированные парни, бесстрашные парни не привыкли к виду жестокости, которая царит в мире. И с этим связано очень много различных вещей шведской ментальности. Что касается семьи, я уже говорил, что король женился по любви, королева Сильвия немецко-бразильского происхождения, у них несколько детей, вполне нормальная семья, но любопытная деталь, по традиции на трон должен взойти старший сын и сына они имеют, однако старшая оказалась дочь, принцесса Виктория".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они сейчас, по-моему, закон пытаются поменять да? или какое-то правило?

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Вы почти точно угадали. Они этот закон поменяли и престолонаследницей стала принцесса Виктория".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, уже стала, да?

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Стала, хотя, ну можно сказать, в обход своего младшего брата, но Швеция современная страна, современная ментальность и поэтому одна из первых государств, которые дала равные права женщинам в политике и поэтому, естественно, женщины должны иметь равные права и в престолонаследии. Так что в этом отношении вопрос решен вполне демократично в духе современности. Если говорить о других традициях шведской династии, мы тут вспоминал Карла Двенадцатого, более нам известного. Шведы несколько раз воевали с Россией тяжело и трудно не только при Петре первом, но и при Екатерине второй. И при Екатерине второй, ей удалось отвоевать Причерноморье, создать здесь Новороссию, имя которое сейчас печально известно совсем в другом контексте, которым злоупотребляют сепаратисты пророссийские, но на севере Екатерина воевала с Швецией долго, трудно и не добилась ни одна сторона своего. Швеция не могла выбить русских из Петербурга, а Петербург, естественно, речка Нива от Ладоги до Финского залива была шведской территорией. Петербург был построен на завоеванной, на захваченной шведской земле, так же как Выборг был вторым городом Финляндии после Гельсинок, после того, как Советский союз его захватил, стал городом Ленинградской области. Так вот, шведы воевали с Екатериной второй довольно успешно, более того их артиллерию было слышно в Зимнем дворце и Екатерина скрывала свой страх тем, что говорила о претензиях шведского монарха, как она говорила: "Угорелые кошки мечутся". У нее своеобразное было владение русским языком. И в результате этой войны шведы не добились своего, ну а позднее, когда на престол после Павла первого взошел Александр была наиболее тяжелая шведско-российская война в начале девятнадцатого века, когда с благословения Наполеона Бонапарта, мы уже говорили с вами, что Наполеон не слишком любил своего бывшего маршала Бернадота, который стал шведским принцем, а потом королем, Россия завоевала Финляндию. Шведы составляют меньшинство населения Финляндии, но Финляндия, это будет любопытно для наших слушателей, по конституции Финляндии, вторым языком является шведский".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, я был в Финляндии, собственно те, кто были в Финляндии видели таблички на двух языках.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Хотя их немного, очень немного. Финны признали шведский вторым государственным языком как исключение, подчеркиваю, из особой благодарности своим шведским согражданам за их заслуги в борьбе за независимость Финляндии, очень четко. Не забудем, что маршал, который защитил Финляндию в межвоенный и военный период назывался Карл Маннергейм и хотя был флигер-адъютантом государя Николая второго в молодости и хотя спас Петербург, вернее Ленинград от уничтожения во второй мировой войне, но был шведом, был шведским аристократом, был патриотом Финляндии, шведским аристократом. Почему он спас Ленинград, потому что Гитлер готовил уничтожение Ленинграда с помощью финской армии, на что маршал Маннергейм сказал: "Я не для того провел молодость в этом городе, чтобы его уничтожать"".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Михаил Владимирович, у нас осталось буквально полторы минуты, два важных вопроса, вы сейчас скажете... давайте так, вы доскажете свою мысль и у меня есть очень важный вопрос на счет одного феномена Швеции.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Значит, шведы известны по всему миру. Я говорил здесь о древней столице Упсале. В Упсале ботанический сад, основанный Линнеем. Линней это невероятная фигура номер один для мировой ботаники и шведы гордятся этим Карл Линней. Очень гордятся своими учеными и можно об этом говорить много, но давайте вернемся к вашему вопросу о специфике шведов".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Почему в Швеции поголовное знание английского языка? Мы знаем, что "АББА" просто писала свои оригинальные тексты, которые и в Британии, где вы знаете, так сказать язык и в Соединенных штатах Америки, в общем, стал своим. Почему, более того, мы с вами знаем, что даже сейчас высказывается беспокойство, что шведский язык отходит на второй план в Швеции, что за феномен?

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "Шведы европейцы, шведы никогда не знали чужой власти над собой, шведы, естественно, приняли международный английский язык, плюс это германский язык может быть одним из самых легких германских языков, то есть родственный шведскому, они в отличие от французов, которые знают английский, но не любят на нем говорить, шведы говорят по-английски с удовольствием, вы абсолютно правы. Правда, говорят очень забавно и когда я услышал от шведки "Ледис енд енлтемен", я спросил, что говорю слабо сказать "джентльмен", на что шведка сказала: "Нет, запросто, енерал ин спикинг", то есть некоторые детали. У шведов очень больше уважение к личности, иногда это доходит до таких крайностей, что нам трудно себе представить, в школе до пятнадцати лет дети не получают оценки, чтобы не нервничали за плохие оценки".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потрясающе.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "И ясно, что это поощряет лень. Шведы имеют очень хорошую налоговую политику с прогрессивной пропорциональностью и высоко и чем богаче человек, тем больший процент своих доходов он платит в виде налогов, там невыгодно быть миллионером, но с другой стороны социальная политика прекрасная и, кстати, король, о котором мы говорим всячески это поощряет и подчеркивает, он достойно представляет свою страну. Если в Швеции вы заболеете, вам станет, вам будет очень дорого купить лекарство, если вы не швед, если вы швед за вас работает государство, которому вы платите налоги. То есть шведская монархия и символ, и реальность, это очень интересная экологическая политика. Две трети Швеции леса, но леса обрабатывающие промышленность работают на привозном сырье, чтобы не портить свои леса".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С ума сойти.

Михаил КИРСЕНКО, профессор, доктор исторических наук: "И если строится дом там, где растет дерево, то меняется планировка многоэтажного дома, чтобы не трогать дерево. То есть страна заслуживает внимания и король как символ ее, разумеется тоже заслуживает нашего интереса".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Всё, вынуждены закончить, хотя вы знаете, поставили как подвесили финальный тон, что можно было продолжать. Дорогие друзья, мы, может быть, такое что-то придумаем, чтобы еще поговорить про Швецию, ну вот Михаил Владимирович Кирсенко, наш сегодняшний хозяин передачи, доктор исторических наук, профессор рассказывал о Карле Густаве шестнадцатом и вокруг него. Спасибо вам огромное. Я напоминаю, что вел программу Матвей Ганапольский и мы обязательно продолжим и следующая передача будет о следующем монархе, но а кто он будет вы узнаете, когда передача начнется. До встречи.

Читать все
Читать все