СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Основным мотивом лихорадочных действий премьер-министра является испуг"

"Точка зрения"Хисамов: "Эти санкции будут иметь очень тяжелые последствия для России"

Стенограмма эфира программы "Точка зрения" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это Радио Вести. Добрый день всем, кто слушает нас в это время. Как обычно, в программе «Точка зрения», Искандер Хисамов. Как обычно, я имею в виду среду. По средам, мы обычно встречаемся в этой студии. Добрый день, коллега.

Искандер ХИСАМОВ: Здравствуйте. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Искандер Хисамов, постоянный участник этой программы «Точка зрения». Именно среда ваш день. Вы когда собираетесь к нам в эфир, вы каким-то образом отслеживаете события, которые происходят? Что вас удивило за последние сутки наибольшим образом?

Искандер ХИСАМОВ: Ну, даже когда не собираюсь, тоже просматриваю…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, это же часть вашей профессии. Но когда вы к нашему эфиру готовитесь: особым образом, мне бы хотелось верить.

Искандер ХИСАМОВ: Это точно. Особым образом. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это точно. Потому, что нам тут расслабиться не дадут слушатели. Поскольку у них есть возможность нам позвонить по телефону 390 1046. Итак, о событиях. Из новостей. Все еще новость номер один, это, конечно же, санкции по отношению к Российской Федерации. Но и тут, это, что говорится палка о двух концах. Мы не знаем, что стукнет в голову Владимир Владимировичу, что стукнет в голову Кремлю. Я просто тут вспомнила… Вы хорошо учились в школе? 

Искандер ХИСАМОВ: Неплохо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Неплохо? Вот взять на поруки соседа по парте. Это означало, что нашкодивший нерадивый ученик, которому…

Искандер ХИСАМОВ: На буксир…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, на буксир. Которому надо протянуть руку и каким-то образом подсказать, образумить и наставить на путь истинный. Потому, что мне кажется: как бы эти санкции не повернулись против нас самих. Есть такая угроза?

Искандер ХИСАМОВ: Ну они точно повернуться. Потому, что даже те, кто выдвигает эти санкции, предупреждает о том, что от них пострадают все страны СНГ. Вообще все граничащие с Россией страны. Потому, что ежели экономика России будет разрушаться, будут всяческие негативные последствия, они непременно скажутся и на соседях. Что касается соседа по парте. Наверное, сосед по парте, он двоечник, в другом смысле. Да? Не в том смысле, что он не может по этим правилам арифметику учить. У него своя арифметика. И мне кажется, что вот эти санкции, все эти вещи в прессе, в отношении российской экономики. Они, в общем, входили в какие-то меню, какие-то расклады, при разработке различных операций. В частности, в отношении Украины и Соединенных Штатов. Не думаю, что это было для Путина и Кремля большой сенсацией. Более того, в российском экспертном сообществе, политике, довольно много и давно говорится о том, что России нужно больше внимания обращать на внутреннее производство, на внутренние рынки. Что этот путь в никуда – нефтяная, газовая и прочие иглы и так далее. То есть, можно считать, с точки зрения этих некоторых экспертов, что это стресс-тест для российской экономики. И для многих неочевидны вот эти концептуальные последствия вот этих санкций. Мое скромное мнение заключается в том, что эти санкции будут иметь очень тяжелые последствия для экономики России.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но будут ли они иметь тот эффект, которого добиваются? Мир и Украина от Российской Федерации. Потому, что тут от нерадивого ученика, до анонимного алкоголика... Пока человек сам не признает, что вот он: «да, болен», болен зависимостью и необходимостью использовать военную технику на границе с Украиной. Не признает ведь Россия своего непосредственного участия в военных действиях на территории Украины? Вот как быть?

Искандер ХИСАМОВ: Ну я бы так не горячился. И по всем линиям. Это участие, оно конечно же, существует. Но оно, слава богу, для Украины не носит такого массировано-централизованного характера. Иначе была бы полноценная война. А вот лидеры ЛНР и ДНР, очень жалуются, говорят, что поддержка эта очень слабая, больше моральная и так далее. Да, поддержка есть России. Она неоднородная. Но повторяю, что хорошо уже то, что эта поддержка пока ограничена.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ограничена, но возможна ли военная операция, по сути – война? Объявление войны. 

Искандер ХИСАМОВ: Было бы катастрофой, о чем все говорят. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Зачем тогда военная техника на границе с Украиной?

Искандер ХИСАМОВ: Мне трудно разобраться во всех перипетиях, во всех мыслях разных людей. Кремль, как говорится, многобашенный. То есть нельзя говорить о России, что это нечто монолитное и по мановению руки, даже Путина, там все решается. Много есть различных сил внутри власти, внутри военно-промышленного комплекса и силовых структур, которые ведут разные игры. Тот же самый Путин, он не является, как его иногда представляют, каким-то тираном, единоличным лидером. Он тоже считается и с общественным мнением и с элитой, и с бюрократией, и со всеми вещами. И вот его рейтинги могут рухнуть после двух-трех неправильных телодвижений не только, и даже не столько в отношении Украины или даже Соединенных Штатов. А опять таки, в отношении, как раз таки, внутренних дел. Если скажем, например, он даст четкие сигналы, что мы прекращаем любые виды поддержки Донецкой и Луганской непризнанных республик: Я буду наказывать всех. Там могут подняться очень тяжелые процессы внутри страны. Так, что у Путина, тоже ограниченный и узкий коридор возможностей. Он в нем бредет, а прибредет ли…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что мы можем противопоставить на сегодняшний день? Есть смелые отважные консультанты у нашего Президента, у нашего правительства, которые смело говорят: «пять месяцев мы уже потеряли» .

Искандер ХИСАМОВ: Ну не то, чтоб потеряли, а уход в минус…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сколько возможностей не было реализовано. 

Искандер ХИСАМОВ: Последние сообщения о том, что ВВП Украины упал на пять процентов, прогнозы – семь процентов и больше. Это очень большие цифры, если учесть разрушения инфраструктуры в этих непризнанных упомянутых республиках. А раздрай в государственном управлении, нехватка денег на управление страны, бюджета. Это не пять месяцев, это довольно много лет получается.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но, опять же, исторически сложилась ситуация, очень сложная: «враг у ворот, враг на границе». У нас Антитеррористическая операция, но повод ли это, чтобы не осуществлять реформы? Или это возможность действовать еще быстрее и эффективнее. 

Искандер ХИСАМОВ: Конечно, это не повод. И вообще, это не повод. И вообще, для страны, скажем…Если здоровая экономика, здоровая страна с населением около сорока миллионов, тратит 130 миллионов в месяц на антитеррор. Это копейки для здоровой экономики. А для украинской больной экономики, любая там газовая цена или сравнительно небольшие суммы, затрачиваемые на всякие полицейские операции… Это говорит о том, что экономика сама по себе очень слаба. Она более двух лет падает. Еще о Майдане и слышно не было, а экономика, промышленность уменьшалась. Поэтому, конечно же, нужны мощнейшие, серьезнейшие реформы, в первую очередь на реформу государственного управления. Это машина, которая, не устаю повторять, совершенно не годится. Она ведет страну не туда.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте я попрошу наших радиослушателей помочь нам с голосованием. Нужно ли проводить, интенсивно проводить реформы во время АТО? Параллельно. Нужны ли реформы уже сегодня?

Искандер ХИСАМОВ: Нужно сформулировать, какие реформы. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы имеем в виду пакет, пакетные реформы. Потому, что я не могу сказать: вот здесь мы реформируемся, здесь не реформируемся. Мы говорим о том, что даже эпоха реформ уже потихонечку проходит. Эпоха инноваций должна наступать, а мы все о реформах талдычим. Я думаю, что никаких оправданий, прикрытий быть не должно. Слава богу, что у нас есть власть, которая готова взять на себя ответственность. Вот про судьбу Премьера мы сейчас поговорим, а вопрос прозвучит так: «Нужно ли проводить реформы, параллельно с Антитеррористической операцией в стране?» - «Да». Для вас номер телефона – 0800504901. Если с реформами можно подождать, то для вас телефон – 0800504902. Можете звонить прямо сейчас. У нас буквально полминуты до начала новостей. И мы в следующем блоке продолжим общение с Искандером Хизамовым, но я хотела из свежих новостей… мы парой фраз тут перекинулись и вспомнили о том, что завтра решающий день в судьбе украинского Премьера. Быть или не быть, Яценюку Премьером? Давайте на этой интригующей ноте прервемся и продолжим сразу после небольшой паузы. Вы слушаете Радио Вести. В программе «Точка зрения» сегодня, журналист и политолог, Искандер Хисамов. Будьте с нами. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это «Точка зрения на Радио Вести». 16 часов, 16 минут в Киеве. Спасибо, что нас слушаете. 390 1046, это телефон прямого эфира. Есть мнение слушателя, который представился, как Александр. Он негодует по поводу участия в разговорном радио женщин, он требует Ганапольского. Какое счастье, что Искандер Хисамов, сегодня, для полного соблюдения всех взглядов мужской и женской журналистики. Поэтому я замолкаю, чтобы Искандер Хисамов сделал свой прогноз. Итак, четверг. Голосование по кандидатуре Арсения Петровича Яценюка. Быть ли Премьером Яценюку?

Искандер ХИСАМОВ: Ну, сначала можно замечание? Насчет гендерной журналистики. Я не считаю, что есть какие-то различия. По крайней мере, их быть не должно. Журналистика должна быть хорошей. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вы в своей программе про судьбу Арсения Петровича…Запоминается последнее слово. Вот вы в своей программе… Есть приоритет? Вы можете отдавать хорошие материалы мужчинам журналистам, понимая, что у женщины и так много хлопот? Так делают очень многие руководители ведущие. Вот набирают исключительно репортеров-мужчин. На чистоту?

Искандер ХИСАМОВ: Нет. В моей практике… Я возглавлял несколько изданий, журналов. Я никогда, вот, не дадут соврать мои коллеги, и подчиненные, бывшие и нынешние. Что я когда-то вообще размышлял над тем, что женщина или мужчина. Главное, чтобы был правильный репортер. Но это длинная тема. А мы – про Арсения Яценюка…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, про Арсения Петровича.

Искандер ХИСАМОВ: Да, кстати, вот здесь, что-то есть такое…Психология Арсения Яценюка. Он очень грамотный, квалифицированный, профессиональный человек. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Импульсивный…

Гость: Да, вот какое-то женское начало. Немножечко. Тут уже ничего плохого… Немножечко, недостаток может, крепости стержня, чуть-чуть самолюбования, немножечко больше упоения собой во власти, а не власти в себе. Как говорил Станиславский…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Любите театр в себе, да?

Искандер ХИСАМОВ: Да, если немножечко переиначить. Позерство, может некий драматизм. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но, возможно, молод? И этот недостаток быстро пройдет?

Искандер ХИСАМОВ: Ну молод. На самом деле, это не очень плохо. Да. Но за ними скрывается некая глубинная слабость.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я бы сказала системная слабость. Потому, что мы помним его уход с поста спикера.

Искандер ХИСАМОВ: Если считать человеческий мозг системой, - да. Или психику. То есть, некие там изъяны, особенно для военного, такого пикового времени. Не надо говорить людям, что будет совсем плохо, что страна банкрот, что у нас ничего не будет. Готовьтесь к тяжелой зиме, готовьтесь к перекрытию всего. Надо говорить, если это говорить, - совершенно по другому. Через некий позитив. Что надо сделать. Что будет если так. Здесь немножечко… Не то, что немножко, а катастрофически этого не хватает. Что касается прогноза на завтрашнее голосование, то у меня такое ощущение, по тому, что я знаю, что голосование не получится. Не отправят его в отставку. Хотя всяко может быть. Могут собрать сейчас силы. И мне кажется, что основным мотивом лихорадочных действий Премьер-министра, является испуг. И некое непредставление, как он будет жить, как он будет управлять экономикой страны через три-четыре месяца. Этого никто не знает. Но для того, чтобы управлять страной в таких условиях, нужен характер более крепкий.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но фракции так и не договорились до сих пор. То есть, у них нет понимания того, как они будут голосовать. Фракции бывшей коалиции до сих пор не договорились об окончательной поддержке бюджетных изменений правительства и законопроектов в энергетической отрасли. Об этом сообщил в своем брифинге сегодня, лидер фракции «Батькивщина» Сергей Соболев. Он напомнил, что в частности, за пакет законов по реформированию: НАК Нафтогаз и чрезвычайные ситуации в энергетической отрасли, к сожалению, голосовала только фракция «Батькивщина» и часть внефракционных.

Искандер ХИСАМОВ: Ну и правильно. На самом деле, большая часть этого пакета, это на самом деле, не то, чтобы глупые, но непродуманные решения. И с этим Нафтогазом, ГТС. Он ничего не стоит сейчас, ничего там с этого не будет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А судьба ГТС сейчас? Понятно, что дальше? И как действовать дальше?

Искандер ХИСАМОВ: Понятно только то, что она теряет цену, и цены ей почти уже нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А можно определить цену ГТС?

Искандер ХИСАМОВ: Ну, можно. Если мы точно знаем, что ГТС прокачивает двадцать миллиардов кубов газа в год, это одна ГТС. Если она прокачивает пятьдесят миллиардов, это другая.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но тут вопрос готовности. Отдать в аренду или продать.

Искандер ХИСАМОВ: И второе. Можно спокойно оценить каждую железяку в отдельности. Если железка в хорошем состоянии, все работает, ее смонтировали год назад то, это хорошо. Если ее смонтировали тридцать лет назад, она никуда не годится. Из нее отовсюду дует…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но дорог, дорог национальный интерес, Искандер. Поэтому, иногда вы может удивляетесь, когда вам предлагают купить товар…

Искандер ХИСАМОВ: Ну я не знаю. Например, Белоруссия свою ГТС сдала и ничего в поведении Лукашенко не изменилось. Всею промышленностью Польши владеют немцы, а Польша, на них там такая риторика и так далее… То есть, владение, это все мифы таких слабых в умственном отношении государств и элит. Я еще раз говорю, в Польше все активы, в том числе медиа… Все газеты Польши принадлежат германским телеканалам. И между прочим, критика в адрес Германии и Меркель оттуда идет. Я просто говорю, что не играет никакой роли вот эта штука. Тем более, что ГТС, стоимость украинской ГТС, стремится к нулю. Благодаря многолетним усилиям нескольких поколений украинских руководителей. Она сведена сейчас почти на ноль. Но это только одна часть. А есть же там, еще много в пакете. Там, типо … всем бюджетникам урезать до минимума, на 90% сократить зарплаты, госаппараты и так далее. Как этот госаппарат будет работать? Там на каждый из этих тезисов, масса вопросов. Кроме того, надо учитывать, что эти самые депутаты, которые сейчас голосуют или не голосуют. Они сейчас ставят свою подпись и идут на выборы, на новые. Как они пойдут с этим на выборы? Как они будут смотреть на своих избирателей? То есть, это очень сложный... Почти даже заведомо… Я не понимаю, как можно вносить это в Парламент. Самая слабенькая, легкая, поверхностная аналитика покажет, что никто за это голосовать не станет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот когда мы затронули вопрос реформ, вы говорите: какие реформы? На это отреагировали наши слушатели. Вот один из них пишет: «Почему не попытаться провести реформу МВД, по типу грузинских, на освобожденных от оккупантов территориях? Все равно в этой местности милицию необходимо заменить практически на сто процентов».

Искандер ХИСАМОВ: Ну заменим на сто процентов. Это ж не реформа. Это замена. А реформа, это другое.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я предполагаю, что слушатель подразумевал именно реформы под этим термином «замены». Заменить, и давайте начнем хотя бы.

Искандер ХИСАМОВ: Я повторяю, заменить человека А на человека Б, это не реформа. Это замена. А реформа, это изменение принципов существования милиции или правительства. Или там, Парламента. Например, нет никакой ни единой, ни малейшей надежды, что качественный состав будущего Парламента будет значительно лучше. Любая классика политическая говорит: если выборы стоят дорого, если каждый кандидат тратит там, как на последних выборах, три миллиона долларов на прохождение. Это все. Не будет ни борьбы с коррупцией, не будет ни нормального государства. А мой кумир Ли Куан Ю, премьер-министр Сингапура, который выстроил Сингапур. Он как раз писал об этом. Что сначала, нужно сделать выборы не то, что бесплатными, а дешевыми. Что бы люди могли пройти, не только миллионеры, а пройти другие люди. Для этого нужна другая система. По этой системе, тем более на мажоритарку поставим, то пройдут только толстосумы. Их задача будет отбивать свои деньги, и готовиться к следующим выборам. Создавать фонды. Это значит, что ни коррупция, ни реформы – ничего не будет. Вот сейчас уже, «к бабке не ходи», мы видим. Вот такие выборы. Значит, ничего не будет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как вы относитесь к идее введения прямого президентского правления сроком на три года? 

Искандер ХИСАМОВ: С удовольствием. С удовольствием. Вообще говоря, этот режим единовластный, мне кажется: это риск, конечно большой. Мы имеем Президента Петра Алексеевича Порошенко. Вот дать бы карт-бланш его команде на эту чистку. Не обращая внимания на все эти выборные дрязги, все эти вещи. Надо чистить и чинить страну. Я выгляжу очень антидемократичным, но здесь, вместе со своим слушателем. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушатели у нас разные. 

Искандер ХИСАМОВ: Вот с этим, данным симпатичным мне слушателем. На три года отменить, к чертовой матери, все эти демократические процедуры, а ввести вот это вот правление. Но повторяю, рискованная вещь. Может быть, не спорю. Но какой-то мораторий на три года, на всю эту демократическую выборную бодягу. Мне кажется, что в этом что-то есть. В этом какой-то шанс. Я вот не вижу шансов. Повторяю, я сказал про выборы в Парламент и так далее.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, но предусматривает ли подобное поведение властей… Следующий шаг, это введение военного положения на всей территории.

Искандер ХИСАМОВ: Ну, так далеко я бы не заходил. Скажем так. От Президента получить обещание, клятву перед всем Парламентом, перед всем обществом, что через три месяца проведем выборы. Давайте три года… Похожее что-то Пиночет делал. Я не хочу, боже сохрани, сравнивать. Там были свои сложности и особенности. Но три года каникул демократических, было бы полезно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, по всей видимости, «жить в это время прекрасное», слава богу, не придется нам. Выборы будут. О необходимости этих выборов заговорили. Здесь вопрос в том, что по каким правилам? Вам понятно, что никаких открытых списков уже не будет? Или все возможно?

Искандер ХИСАМОВ: Даже если будут открытые списки. И что? Ну будут. И будет пресса немножечко ковырять каких-то кандидатов. Что-то находить. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но открытие списки уже практически реформа. Это уже наш прогресс.

Искандер ХИСАМОВ: Ну это не то, чтобы реформа. Я не вижу ничего в этом. Ну, может быть, особенно злостные детали выборного процесса будут удалены. Когда там шоферы, любовницы, сестры, сватья… Ну будут какие-то другие люди. Более нейтральные. Там не очень подкопаешься. Но повторяю, если выборы основываются на вложение денег на массовый подкуп и манипуляцию избирателями, на все эти технологии, то мой прогноз очень пессимистичен, относительно качественного состава представителей власти.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но мы же говорим, так много и часто о том, что общество изменилось. Люди стали совсем другими. И сам факт существования гражданского общества, вплоть до того, что кардинальным образом состав Парламента может измениться. В чем сомнения у вас?

Искандер ХИСАМОВ: У меня сомнения в том, что у нас как-то радикально изменилось гражданское общество. Да, был Майдан. Да, люди что-то решили, какие-то вещи сделали. Но, мы сейчас как раз видим, что прямой корреляции и причинно-следственной связи между качеством управления и такими вот майданными всплесками – нет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Искандер Хисамов. О чем он думает сегодня. Продолжим сразу после небольшой паузы. Свежие вести у нас на радио. А потом, мы возвращаемся в студию. Будьте с нами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это программа «Точка зрения», Искандер Хисамов сегодня у нас в эфире. «Существует ли способ», - спрашивает слушатель по имени Константин, «Превратить весь парламент в скучное место, для коммерческо настроенной бублики?».

Искандер ХИСАМОВ: Нет, парламент всегда, в любом обществе представляет большой интерес для коммерческой публики и попытки влияния коммерческой публики и прочей публики называется – лоббизм. Который входит в правовое поле, в очень многих цивилизованных странах. И когда эти интересы правильно транслируются и в порядке дискуссии и прочего всего, это нормально. Это естественно что парламент определяет правила игры, в частности для бизнеса. Естественно он будет всегда интересен. Другое дело, я так понимаю нашего слушателя, коррупцию в парламенте можно ли пресечь? Да, в целом это можно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А правильно ли мы вас поняли, нужно ли жертвовать демократическими правилами и свободами ради быстрого проведения реформ?

Искандер ХИСАМОВ: Ну конечно, в том моем утверждении, бы так сказать слабые места. Но есть и практики, мы очень не любим слово «хунта», его применяют Московские СМИ, по отношению к нашей власти. У нас не «хунта», а слово «хунта», само по себе часто бывает нормальное дело. В Турции например, были военные правления, когда отменяли демократические процедуры на несколько лет и наводили порядок. Проводили реформы, готовили гражданское общество, потом значит, проводили гражданские выборы, приходили гражданские правительства и какое-то время не хулиганили с демократией. Когда наступал кризис в развивающихся странах, например в Латинской Америке, частенько бывало, не всегда правление без демократических институтов, если оно аккуратно во времени разложено, не всегда это плохо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Игорь Алексеевич с вами спорит, говорит: «Крайне несерьезная рекомендация от Хисамого. Три года прямого президентского правления где гарантия что оно не затянется на десятки лет и не превратится в диктатуру?». Мы задали вопрос слушателям, нужно ли интенсивно проводить реформы во время проведении Антитеррористической операции? Как думаете, какие мы сейчас результаты получили? У всех кто не успел проголосовать, у вас есть возможность позвонить по телефону 390-104-6. В этом блоке, посвети исключительно ответам на ваши вопросы.

Искандер ХИСАМОВ: Поскольку Радио Вести слушает городская публика, продвинутая, то мне кажется, что большинство высказались за реформы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, и это большинство 93,5%. Ну почти 94%.

Искандер ХИСАМОВ: Говорят, смотря что вкладывать в понятия реформы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что вы вкладываете в понятия реформы?

Искандер ХИСАМОВ: В первую очередь это реформы государственного аппарата. Реформы избирательной системы, реформа парламентской власти, конституционной. Вот эти вещи, сейчас должны проходить очень быстро. Нам нужно стоить, новую эффективную машину управления. Если мы начнем, ну не знаю, реформы налоговой, если мы сейчас возьмемся за инновации, и там еще такое, индустриальные парки, все это замечательные идеи превратятся в плохую вещь. Превратятся, поскольку извратят, те которые сейчас бумажки перекладывает, кто сейчас составляет винтики этого бюрократического механизма, они изгадят любую реформу. У нас были попытки индустриальных парков, зон особого развития, у нас было все и все превращалось в плохие вещи. Потому что у нас плохая, антинародная, несоответствующая национальной идее машина государственного управления. Потому что наши министерства, наши ведомства, наше прочее не работают. У них нет в приоритетах национальных интересов, они работают на какие-то свои …

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Дело ведь в людях, люди ведь делают министерство, а как думаете вы?

Искандер ХИСАМОВ: Я считаю, что система делает людей. Вот если мы поставим людей в другие обстоятельства, они становятся другими. Элементарный пример, наши водители которые здесь нарушают правила, которые на красны свет, по пешеходным дорожкам, та в Америке зайками становятся за неделю и культурный и все замечательно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас было сообщение одного из слушателей, я пришла в эфир когда мои коллеги это обсуждали, эту тему, писем счастья которые будут приходить. Вот кто-то написал: «Был в Тенерифе, неправильно припарковался, заплатил 65 евро, уехал, вся процедура заняла 10 минут».

Искандер ХИСАМОВ: Ну так это же нужно просто хотеть. Я хотел спросить, а куда дели камеры, всю эту фотофиксацию, которую внедряли в 2008 году? А я знаю что с ней произошло.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что?

Искандер ХИСАМОВ: Ее испортили, сломали сами же менты, я извиняюсь, которым не надо эту булочку с маслом отдавать этой бездушной машине, которой она и не нужна. Естественно, саботаж был страшный на уровне именно ГАИ. Вот они эту систему испортили, сделали неэффективной, взломали элементарно, вот теперь приходится покупать новую. Вот что говорить о реформах, какая здесь реформа? Надо реформировать отношения, надо реформировать работу самого Министерства внутренних дел и тогда гаишники старые, новые, конечно лучше новые, будут работать по тем правилам, которые сочетают интересы граждан и интересы этого милиционера.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот теперь давайте дадим возможность слушателям высказаться. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда звоните и как вас зовут?

Слушатель: Наталья, Киев. Я хочу сказать, что я за чтобы проводить реформы. Они всегда нужны, чтобы общество полноценно развивалось и особенно сейчас. Но, чрезмерная интенсивность, и смотря какие реформы, к каждому вопросу нужно подходить особенно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, Наташа, вот Искандер высказал свою точку зрения, вот государственный аппарат прежде всего нуждается в реформировании. А вы за какие реформы?

Слушатель: А мне вот очень понравилось его, чтобы не была избирательная компания дорого, нужно менять это. Эту систему управления, выключить панику, про которую он сказал, про Арсения Яценюка. Действительно, панические настроения никому не нужны. Нам, наоборот нужно сейчас успокоиться, нужно душевное спокойствие навести в обществе, во всей Украине, не смотря на страшную ситуацию.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, спасибо. Вот еще говорят что женщины склонны к рассудительности.

Искандер ХИСАМОВ: По-моему это мужчины склонны. Женщины гораздо крепче характером. Многолетняя практика показывает.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день, откуда звоните вы?

Слушатель: Я, Варвара Ивановна, из Днепропетровска. Я считаю что сейчас нужно делать реформы, например ту реформу ЖКХ, полную люстрацию, водоканалы, газовое хозяйство. И не устраивать дотации, субсидии, будьте добры, пенсионерам выделите определенную сумму и не будет никакого воровства, а то субсидии, выделили не выделили, дали не дали. Не будет никаких проблем, сразу просто навести порядок.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот видите удивительно просто.

Искандер ХИСАМОВ: Я помню. Замечательные слова, на счет ЖКХ, на счет дотаций, на счет социальных субсидий, на счет социальных льгот. Но, я вспоминаю опыт, одного очень популярного политика, Сергея Тигибко. Который на волне популярности, почти на вершине, возглавил Министерство социальной политики. И занялся так называемыми социальными льготами. И грохнулся рейтинг сразу в несколько раз, поэтому я и говорю, что чинить нужно а первую очередь машину государственного управления и демократические наши институты. В первую очередь Верховную раду, сделать массу таких вещей, при которых возможно было проведение и непопулярных реформ. Чтобы это не отражалось катастрофически сразу на рейтингах всяческих и не влияло на формирование нового парламента. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Искандер, тут мало сказать что это правительство камикадзе, это правительство, как бы не банально это звучало, социально ответственных людей. Готовых взять ответственность, чтобы изменит ход современной истории. Де, это непопулярные методы, но если сейчас найдется человек, который это сможет осуществить.

Искандер ХИСАМОВ: Юля, не очевидно что правительство такое как выговорите. Хотелось бы надеяться. Но даже из пакета, который премьер-министр пытается нагнуть парламент и чтобы они проголосовали. Масса вещей видны просто невооруженным глазом. Почему там нет ничего по горнодобывающей промышленности, почему там нет многих вещей, которые касаются судьбы и льгот для наших олигархов, в первую очередь металлургических. Мы не видим полно, так сказать тотальной решимости, мы видим некоторые попытки лавирования. Вот сказать что на 90% бюджетникам чего-то сократим эти бюджетники сразу по морде не дадут, или сразу в висок не выстрелят. Конечно это можно сразу говорить. Конечно в итоге последствия будут ужасающими, вроде не так сильно, и не так больно, к этому времени еще много чего произойдет и можно будет списать на войну или еще что-то.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасть боюсь не удастся, потому что видите насколько активно население. 

Искандер ХИСАМОВ: Но голосовать у нас будет более половины населения Украины, это как раз потребители социальных льгот. И вот они как раз будут голосовать за тех, кто им будет давать а не отнимать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, как знать, как знать Искандер. Мы продолжим, Искандер Хисамов, журналист-политолог, высказывает свою точку зрения, оставайтесь снами, это Радио Вести.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это «Точка зрения» Искандер Хисамов, сегодня на Радио Вести. Но вот пока мы слушали новости и речь шла о том как спасатели хотят добраться до места катастрофы Боинга, вот какое известие пришло к нам: «Москва предлагает принять Совете Безопасности ООН, по развертыванию российских миротворцев непосредственно в зоне падения малазийского Боинга», - об этом заявляет глава МИД России Сергей Лавров. И вот что сказал он: «Когда мы слышим факты призыва к России, обеспечить доступ к месту катастрофы иностранным специалистам, мы понимаем почему Россию просят обеспечить место доступа». Лавром понимает это так: «У меня не остается другой реакции, как предложить Совету Безопасности принять резолюцию, чтоб Россия развернула свой миротворческий контингент и обеспечить периметр безопасности вокруг места катастрофы Боинга». То есть, вод видите как игра смыслов происходит, по сути, тогда миротворческий российский контингент, тогда по просьбе ООН войдет на территорию Украины.

Искандер ХИСАМОВ: Но Совет Безопасности никогда не даст такого разрешения, я вот только сейчас услышал экспресс анализ, привод к двум вещам, первое – это вызов, вызов на вот эти саамы санкции. Это может быть некая скрытая угроза. Что вот вы так снами, ничего слушать не хотите и так далее, смотрите, мы можем и так. Но это все так в «овечьей шкурке», все это вы так просите, обеспечить доступ специалистам, мы можем войти свои войска. Конечно же, на это в целом, Совбез ООН на это не пойдет, но сигнал подан.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да но имелось в виду, что Россия имеет, если имеет власть на пророссийским боевиками.

Искандер ХИСАМОВ: Они запутались в этом ответе. Хитрый человек Сергей Лавров, они показывают, что вот у нас власть такая – мы можем взять войска и обеспечить, а другой власти у нас нет. И прекратите насекать на то, что мы все делаем, это его логика. Мы можем ввести миротворцев, мало вам не покажется.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Россия готовится не только ввести миротворцем, но и пошлину на украинские товары. Минкомразвития Российской Федерации, разработало постановление на то что будут введены пошлина на ввоз украинских товаров на территорию Российской Федерации. Пошлины вводятся в размере ставок единого таможенного тарифа Таможенного Союза. Ну вот.

Искандер ХИСАМОВ: Давно об этом предупреждали, если Украина подпишет зону свободной торговли с ЕС, то с точки зрения России, она превращается в сторону Евросоюза, и прекращается режим свободной торговли, который был между Россией и Украиной. И для полутора сотен наименования товаров, оборудования, сельскохозяйственной продукции, будет режим такой, что типа Украина превращается в Литву или Польшу. Что касается польской продукции будет относиться и к украинской, вот сейчас эти действия и реализуются.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть наши слушатели на прямой телефонной связи, давайте их выслушаем. Не обижайтесь что так долго, звоните еще раз, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушаем вас, у вас реплика, вопрос?

Слушатель: У меня есть реплика, по поводу ввода российского контингента. Это можно перефразировать на наш банальный быт. Это представляется, как человек, как будто кого-то убил в определенной квартире, а его ставят охранять эту квартиру, чтобы ничего не пропало с места происшествия. Все это выглядит примерно так. Но я скорее всего согласен, что это защитный ход – дескать мы не причем, мы не признаем, и можем только так вам помочь, а если вы не хотите, чтоб потом не жаловались. Вот такое мое мнение.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да мы так и расценили. Мы сегодня сравнили Россию с таким нерадивым школьником. Тут есть два варианта, или взять его на поруки или продолжать загонять его в угол.

Слушатель: Я приведу еще одну реплику. Вот как только конфликт на востоке еще только начинался, украинский журналист Мустаф Найем, сравнил Путина с титушкой глобального масштаба, Переговоры этот человек на понимает, это расценивается как слабость. С такими людьми, во время революции на майдане, поступали с позиции силы, тогда они поняли и убрались восвояси. Мне кажется, что переговоры и взять на поруки, Владимир Путин этого не понимает. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо, ваше мнение понятно. Есть еще один слушатель у нас, добрый день. От куда вы звоните?

Слушатель: Из Киева, меня зовут Алла Вячеславовна. У меня такой вопрос, мы все рассматриваем влияние политики внешней на нас, а вот что касается внутренне. Вот сейчас отключают газ, отключили воду горячую в Киеве, в частности в Днепровском районе. Я позвонила в электрохозяйство, мне сказали что нет распоряжения и когда подключим не знаем. У меня есть предложение, я никого не хочу критиковать, я вношу предложение, чтобы Киевэнерго сделало помывочные дни, или часы хотя бы. У меня муж инвалид, мне его нужно помыть, у нас дети рядом соседи, ну как быть без горячей воды? Мы же тратим больше газа, ежели при нормальном его использовании. Потому что мы тратим этот газ для того чтобы нагреть воду, вот вы понимаете, да? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо за вопрос, он такой отчаянья.

Искандер ХИСАМОВ: Не то чтобы отчаянья, это самый точный вопрос. Мы там Путин, титушки, а оно та на самом деле, разруха то в головах, как сказали в одном известном фильме. Причем здесь Антитеррористическая операция, причем здесь даже Россия. Считается у нас, что жилищное хозяйство обеспечивается газом собственной добычи, речь идет о том, что люди готовы платить за эти услуги, а если кто-то не готов, если государство не может взять денег и обеспечить базовую, ерундовищную услугу как горячую воду обеспечить, то ват вам разруха настоящая. Повторяю, в этом нет ничего, кроме тупости и неэффективности государства, которое не может платную услугу сделать и реализовать. Поэтому весь город ходит грязный, все города ходят грязными, а инвалиды не помыты. А что за катастрофа произошла? Что там разбомбили что-то? Вот это как раз и говорит о внутреннем кризисе государства и тут нужно отдавать себе отчет в этом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: «Никакие реформы не пройдут, пока не изменится наш национальный менталитет. А он у нас криминальный, необходима длительная просветительная и образовательная работа с населением. По искоренению криминального мышления в школах, и вузах. Необходимо вводить дисциплины по образцу принятых в Литовской республике антикоррупционное воспитание», - пишет слушатель. Вот вы бы взялись, Искандер, преподавать?

Искандер ХИСАМОВ: Да, во-первых антикоррупционное воспитание тоже нужно. Я уже сегодня процитировал одну вещь из Ли Куан Ю премьер-министра Сингапура, у него есть одна глава, где он приучал свой народ не плеваться. Плевательницы убрали с улиц, школьникам объясняли что нехорошо плеваться, там и с жвачками и с сигаретами. Та эта вся работа проходила на фоне этих реформ. А строительство нового экономического, политического строя, и воспитывать людей нужно параллельно, создавать условия чтобы не плевать, повторяю. Вот например в чистом холе метро, об окурках речи нет, они не плюют, а вот в каком то загаженном парке, они плюют и загаживают еще сильнее. Тут много системного и внутреннего. Так что я думаю тут и антикоррупционная работа должна проводить на системном уровне и да, антикоррупционные уроки, нужно показывать что хорошо, а что плохо. Я понимаю, что для многих, взятку давать, не считалось плохим, чиновники открыто брали взятку, в восточном менталитете это не осуждалось. И ему пришлось внедрить в сознание людей, что это плохо. У нас, по нашей христианской морали, понятно, что это плохо, это все таки неудобно, тайком это делается. Поэтому тут меньше шагов к цивилизованности, чем у того же Сингапура 60 годов. Так что задача выполнима. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть еще один вопрос, это будет уже крайний вопрос. Здравствуйте.

Слушатель: Доброго дня, Ганна, Київщина. Я вважаю, що стосується реформ, це повинен бути не Кабінет міністрів, який є сьогодні. Це повинен бути науково-корегуючий центр. Тобто вони мають надавати стратегію розвитку і корегувати розвиток промисловості шляхом податкової системи. Поки що нам нема кому це робити, в нас немає відповідних кадрів, суспільство тільки починає організовуватися, і воно не може дати відповідних кадрів. Що стосується Путіна, він ніколи не заспокоїться, буде приймати різні форми його агресія, та доки він керує Росією, до поки в Росії є таке суспільство як сьогодні, Україна ніколи не буде жити спокійно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну от дві думки, дякую за те що ви зателефонували, ну стосовно центру реформ…

Искандер ХИСАМОВ: Очень мудрая первая часть, вторая эмоциональная. Правительство должно выполнять две функции – креативную, развитие направления экономики, то есть это такое с идеями с наукой связано. А вторая – это оказывать публичные услуги населению и третья контролирующая. Сейчас у нас, из этих трех вещей, раздуто больше всего контролирующая часть с которой и получается вся коррупционная лента.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но центр то реформ есть у нас уже?

Искандер ХИСАМОВ: Но это все филькина грамота, его и Янукович открывал.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что так?

Искандер ХИСАМОВ: Я повторяю, что эти реформы должны начинаться с реформ самой системы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте, о центре реформ мы еще поговорим, по понятно, точка зрения Искандера Хисанова предельно понятна. Нуждается в корректировка, мягко говоря , система государственного управления. Мы продолжим эту тему прямого эфира. Мы отслеживаем то что происходит в стране и в мире.

Искандер ХИСАМОВ: Это вечная тема.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо что были с нами, оставайтесь, говорю нашим слушателям, потому что в 19.00 программа «Герои дня » и приятного дня всем кто с Радио Вести.

Читать все
Читать все