СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Какой будет наша страна, мы будем в полной мере понимать весной следующего года"

"Точка зрения"Пиховшек: "Массе людей не до выборов - зиму бы перезимовать"

Стенограмма эфира "Точка зрения" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день. Шестнадцать часов и три минуты в украинской столице. Меня зовут Юлия Литвиненко. Я веду программу «Точка зрения». С огромным удовольствием я представляю вам журналиста, ну, я могла сказать политического эксперта теперь. Вячеслав Пиховшек у нас в студии. Добрый день. 

Вячеслав ПИХОВШЕК: Добрый день. Надеюсь, удовольствие будет взаимным.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я рассчитываю. А у вас какие-то сомнения, коллега? Ну, мы просто давно друг друга знаем, и поэтому, вот так вот колкостями обмениваемся. Мы журналисты, люди циничные. Если у вас есть вопросы, вы можете задавать их по телефону 390 1046. Это телефон прямого эфира. Напомню, код Киева 044. и оставляйте свои реплики у нас на сайте, вопросы тоже. Ну и Вячеслав Пиховшек, журналист одиозный, у которого есть мнение по любому вопросу. И я надеюсь, что он сегодня без обиняков пройдется по событиям сегодняшнего дня. Итак, в стране старый-новый Премьер. Что вы думаете об этом? 

Вячеслав ПИХОВШЕК: Все, что я думаю, оно лежит на поверхности. Все помнят его заявление первое об отставке, помнят тональность, в которой это было сделано. И я думаю, что все обратили внимание на то, что не было сделано. Господин Яценюк заявил: «Я ухожу в отставку. Мне не дают делать. Я ухожу на фронт». Это, я понимаю, была бы позиция. А так что?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошее дело: собака укусила человека. Если бы человек укусил собаку – это новость.

Вячеслав ПИХОВШЕК: А так он сделал очень простую штуку, которая называется растяжкой. Он заставил нас всех отреагировать, упрашивать, умолять: «Вернись».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но подорвал ли он таким действием свои политические дивиденды, свое политическое реноме, если хотите. 

Вячеслав ПИХОВШЕК: Какой будет наша страна, мы будем в полной мере понимать весной следующего года. Все «необходимое» для этого уже делается, чтобы на выходе мы получили страну, которая не имеет ничего общего с Украиной год назад, два назад. Это будет страна совершенно другая. Если господин Яценюк до этого момента, усидит на своей должности премьер-министра, если он не уйдет. Объявив, как всегда, как до него многие поколения оранжевых: «я хотел, мне не давали». То в конце концов, это будет последняя его должность в этой ипостаси и в этой политике. Уйдет он, наверняка, человеком не бедным. Но при этом надо понимать, что Яценюк ровно никаких реформ не делал. Яценюк просто поднял цены, Яценюк взвинтил налоги. Вот и все, что произошло. На самом деле у него денег нет на реформы. И делать он ничего не может. То, что он сейчас делает, называется: внешнее правление господином Яценюком со стороны старших партнеров Украины. Со стороны Соединенных Штатов Америки и Евросоюза. Они выступают внешними управляющими господина Яценюка. Он и сам говорит прямым текстом, что он полностью зависит от Международного валютного фонда. Вот, что говорит, то он и делает. Но ситуация еще даже хуже. Если взять такой маленький-маленький аспект, как совершенно никому не нужный налог на депозит. Он пока не введен. Пока Президент его не подписал. То, конечно же, любому умному человеку понятно, что в момент, когда люди наши перепуганы курсом гривны к доллару. Когда население массово рвануло и забрало семьдесят шесть миллиардов гривен из банков, вводить такой депозит может не политический камикадзе, которым себя позиционирует Яценюк, а просто «городской сумасшедший» Яценюк. Я разговаривал со своими друзьями о Международном валютном фонде. Поскольку, это пятое правительство такого рода, которое я вижу, или, вернее, пятый президент, которого я вижу, я позвонил в Вашингтон. Они говорят, ваши не сопротивлялись. Мы им сказали: надо вводить. В общем, нет даже логики. То есть, у нас несут люди деньги в банки, пока. 0,4%, которые принесли, это не деньги, это так. Что-то такое, прокрутилось там на счету. Даже этот аргумент, просто не был озвучен. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, хорошо. Может речь идет, хотя бы о каких-нибудь ограничениях. Потому, что депозит депозиту рознь. Если у кого-то лежит три тысячи гривен на депозите, то мы же понимаем, что это не триста миллиардов, которые лежат, там, у побогачей. Мягко выражаясь. 

Вячеслав ПИХОВШЕК: Ну, таких депозитов по триста миллиардов, на самом деле я ….

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я утрирую. 

Вячеслав ПИХОВШЕК: Последний размер депозита, который гарантирован нашей системой – двести тысяч гривен. И вводится 15% налога на проценты по депозиту. Но не каждый же из наших людей въедет, что это процент не на тело депозита, а на процент депозита. Кроме того, это можно было вводить со следующего года. Успокоилась ситуация, люди понесли деньги в банк, тогда и вводите. Но логику искать в этих действиях правительства нельзя. Точно так же, как они сказали, что недополучены по бюджету четыре миллиарда гривен, в этом году. Когда они недополучены? Если мы смотрим где у них «недополучено», то за счет боевых действий на Востоке: Донецк и Луганск. У них «недополучено» всего четыреста миллионов гривен. Падение платежей по Ровенской области, где боевых действий, насколько я знаю, в массовых масштабах пока нет – 53%.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Эти вечные разговоры о том, что нет денег, мы слышим уже двадцать три года. Но ведь есть возможность? Мы можем, хотя бы, перестать воровать на какое-то время. Украина тратит семьдесят миллионов в день на Антитеррористическую операцию. Если эти деньги не найдутся, значит, мы проиграли.

Вячеслав ПИХОВШЕК: По моим сведениям, никакие коррупционные схемы не уничтожались. По моим сведениям, власть эту ситуацию знает и ничего в этом плане не делает. По моим сведениям они тратят эти деньги на войну, а не действуют так, чтобы вытащить деньги… Как этот полуторапроцентный налог со всех, на войну. То есть, это в общем-то обычные люди платят. Сказать, что они глупы, это ничего не сказать. Поскольку, у нас в стране наблюдается подъем определенного явления, кто-то назовет его патриотизмом, кто-то назовет его шовинизмом. Для разного человека по-разному. Но вспомним, как в 98 году с этой ситуацией работала Южная Корея. У них была проблема. Они обратились к гражданам страны: несите золотые вещи. Нам не хватает денег. Но, кроме этого, они призвали огромными усилиями, верить в их национальную валюту. Южной Кореи. Когда сейчас Яценюк или глава Нацбанка Гонтарева, призовет сейчас украинцев верить в национальную валюту – гривну, при том, что они делают с ней каждый день. 12.25 – курс обмена на улице. То на них просто посмотрят, как на «городского сумасшедшего», на самом деле. В украинскую национальную валюту верят, но эта валюта называется доллар или евро.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот вы, кстати, упомянули, коллега, об этой «растяжке» Яценюка. Много же наших коллег и экспертов в этой студии говорили, что в этом удивительном положении, не простом положении, в котором оказался Яценюк – между олигархами и народом. Яценюк, кстати сегодня сделал заявление. Он верит, что Ахметов и Коломойский оценят повышенные налоги, будут платить налоги со сверхприбыли, как вы уже знаете. Об этом Яценюк сказал на брифинге. По его словам Парламент увеличил на очередном заседании, рентную ставку на добычу газа в три раза. 

Вячеслав ПИХОВШЕК: Было заявление производителей газа. Было заявление производителей металлургии. Что это означает для их отрасли. Мне трудно сказать, на самом деле, я не специалист, насколько это соответствует действительности. Но эти люди, на моей памяти, хотя бы не лгали. Господин Яценюк является патологическим лжецом. Вот мои аргументы. В марте он заявил, что предыдущая власть вывезла за границу триста миллиардов долларов. Уже март давно прошел. Где эти деньги. Если их перестали вывозить, почему наш бюджет не обогатился на триста миллиардов долларов. Яценюк, верный ученик Юлии Тимошенко, которая сначала говорит, а потом думает. Он будет говорить, что угодно для того, чтобы каждый день доказывать, что завтра будет лучше, чем вчера.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вот ведь в чем вопрос. Слышали все, Президент Порошенко попросил Парламент и Яценюка помириться и работать. И вот результат этого обращения мы уже увидели – Яценюк остался Премьером. Вот зачем это заявление Президенту? Или действительно, в колоде кадровой, сейчас нет человека, который взял бы на себя ответственность называться украинским Премьером? Давайте, мы об этом поподробнее сразу после небольшой паузы. Я напомню, что сегодня свою точку зрения высказывает Вячеслав Пиховшек. Можете делать звонки в студию, дорогие друзья, по телефону 390 1046. Вы зададите вопрос в следующем блоке. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В программе «Точка зрения» сегодня журналист Вячеслав Пиховшек. Ну и вот, на самом интересном месте мы прервались. Вопрос звучал так. Кто, если не Яценюк? Почему сейчас Президент Порошенко так накануне просил Премьера остаться. Говорил, что все это эмоции, они утихнут, он останется Премьером. И таки, вот, он остался премьером. Почему так держатся за кандидатуру Яценюка его коллеги. 

Вячеслав ПИХОВШЕК: Я хочу начать ответ на вопрос с комплимента определенного, Петру Алексеевичу. Порошенко, сделал пока одну единственную правильную вещь. Вернее, проявил бездеятельность чуть-чуть. По моим сведениям, из очень хорошо информированных источников, которым я доверяю многие годы: нератификация соглашения с Европейским союзом, перенесенная на потом, это предмет торгов Порошенко и Путина. Порошенко торгуется с Путиным, в какой-то мере. Не знаю, на самом деле, что он там выторгует особенно. Но эта затяжка, она хотя бы создает, какое-то предметное поле для переговоров с президентом России, хотя бы в будущем. Что касается Яценюка, то у Порошенко ситуация прямо безвыходная. Этот вариант Конституции, к которому они переходили так, как они перешли, девяносто шестого года, не предусматривает отставки премьера. Всегда считалось, что премьер человек ответственный, он будет работать… Когда проголосовали. Кстати, он не является лидером парламентской коалиции, он является ее ставленником. Парламентской коалиции. Она за него проголосовала. А Яценюк себя ведет, как ставленник Международного валютного фонда, а не парламентской коалиции, в этой всей ситуации. И поэтому, когда Арсений Петрович, настолько мощно «включил дурака», и сказал: я ухожу. Возникает, некая патовая ситуация. Он нарушает правила игры, предусмотренные этим вариантом Конституции. Тогда у Порошенко несколько вариантов: вводить прямое президентское правление, что не предусмотрено Конституцией. Но у нас Конституция нарушается буквально на каждом шагу, Юля. Я могу привести просто пятнадцать примеров нарушения Конституции каждый день. После этого, будет работать Порошенко через своего земляка Гройсмана, или кого-то другого, Порошенко неизбежно получает все, в пакете. Два в одном, как говорила Кира Муратова. А там реально десять в одном, он получает. Он получает все социальное недовольство на себя. Результаты войны на себя. Все, буквально, на себя. Понятно, что Порошенко, в кавычках «совершено горит» желанием стать самым одиозным и после этого нарваться на всю возможную критику Тимошенко, в результате. Которая его обвинит во всех преступлениях на территории Украины. Понятно, что с этой точки зрения, Порошенко Яценюк нужен, хотя бы как громоотвод. Хотя бы уже с этой точки зрения. Поскольку тянуть экономический блок правительства, формально, по этой конституции, президент страны не может. Отсюда и вопросы. Почему Порошенко так за все это дело держится. И почему, он настаивает на досрочных выборах, на которых можно будет потом сменить Яценюка на нового премьера, на того же Гройсмана.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вот весь вопрос в том, по каким правилам пройдут выборы в Парламент. Раз уж мы тут затронули нарушения Конституции. С точки зрения соблюдения буквы закона. Мы так говорили о необходимости выборов по открытым спискам. Мы понимаем, что это иллюзорная перспектива, которая вряд ли будет достигнута в октябре месяце.

Вячеслав ПИХОВШЕК: Тема выборов в Украине не решает ровным счетом ничего, сейчас. Поскольку, целые территории будут, совершенно по объективным обстоятельствам исключены из выборного процесса. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот кстати. Крым…

Вячеслав ПИХОВШЕК: Крым, Луганск, Донецк.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Думаете, невозможно будет до октября месяца провести выборы в Луганске? 

Вячеслав ПИХОВШЕК: Я уверен, что не возможно. Ну конечно же, невозможно. Масса людей потеряла место жительства, масса людей переехала, масса людей затерялась. Массе людей, кроме того, не до выборов. Людям бы зиму перезимовать. Люди не понимают, куда им возвращаться. В разрушенные дома, в катакомбы какие-то. Без угля, без топлива, с разбитыми подстанциями. Без газа закачанного в хранилища. И самое страшное людям – в их жизнь ворвалась война. Немедленно ворвалась война. Людям не до выборов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но подождите. Кольцо на Донбассе сжимается. Другое дело, что все эти группы диверсантов могут оказаться за пределами Донбасса. И поди знай, где они окажутся. Но, тем не менее, Соединенные Штаты, опять таки выделяют транш на восстановление. 

Вячеслав ПИХОВШЕК: Юля, назовите цифры, пожалуйста. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Семь миллионов. 

Вячеслав ПИХОВШЕК: А давайте, мы по двадцать копеек дадим? Не обеднеем мы, по двадцать копеек дать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну мы то можем. Но давайте, хотя бы с чего-то начнем. 

Вячеслав ПИХОВШЕК: А это не начало. Это деньги, которые они готовы на это дело выделить. Несколько вещей сказали вы. Во-первых, террор, когда он уйдет, он придет к нам, он придет в город Киев. Давайте называть вещи своими именами. Он придет в Киев. В Борисполе, уже впускают и выпускают, через металлоискатели. Я, кстати говоря, думаю, что это совершенно правильно. На самом деле. Мне не понятно, почему в Киеве, возле станций метрополитена, нет парных патрулей. Которые есть в Москве. Всегда, на самом деле. Нет металлоискателей, нет уловителей паров взрывчатки. Это старые технологии, которые можно найти. Но это одна тема. К выборам, которая не имеет отношения. Террор придет в центр страны, надо к этому относится… Если мы воюем, это означает, что против нас воюют тоже. Все. Это просто аксиома. Если война находится в боевом состоянии, значит это все неизбежно. Такое было не только в нашей стране. В других странах мира. О том, что мы когда-то жили в мирной Украине, надо постепенно забывать. Что касается выборов, то выборы из которых исключены целые территории уже не могут считаться полноценными. А выборы, в которых ведется ну, прямо таки, дискредитационная компания против Компартии… Я не коммунист. Я, можно сказать, антикоммунист. Но эта кампания, которая ведется против Компартии, является просто унизительной и презрительной в отношении Компартии. Кампания ведется такая же против Партии регионов и других людей. Вот они все приспешники, кого-то там. И все остальное. Их называют очень часто террористами. Причем, никто не обращает внимания, что нет ни одного решения суда. Даже Сыхивського районного, города Львова. Который может вынести любое решение по этому вопросу. То есть, эта кампания призвана сделать карманный парламент для Порошенко. При этом, мы понимаем, что любые выборы, которые являются справедливыми и легитимными, являются таковыми, если ее для этой власти называет Запад. Вот если Запад говорит: это справедливые и легитимные выборы. Все. Выборы справедливые и легитимные. Они получат этот «одобрямс» в любом случае. С кого бы они не сделали эту парию. Хоть из одного лишь они ее сделали.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А если бы Кремль сказал, что выборы справедливые и легитимные. Этим словам можно было бы верить?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Это было бы вполне не, что говорит Запад. Но Кремль говорил кучу раз, что выборы не справедливые и не легитимные, но местные власти, украинские, все время игнорировали эту позицию. Поэтому, задача Порошенко этими досрочными выборами получить хоть немножко управляемый Парламент, пока у него есть хоть какой-то рейтинг. У самого Порошенко. Ожидают, что пойдет его блок, Порошенко. Или Партия солидарность, там называют. Возможно возникновение Военно-патриотической партии господина Коломойского. Это еще до сих пор возможно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Возможно, да? Но что касается господина Коломойского и, вообще. Существующих элит в Украине. Вам по долгу службы, даже довелось со многими представителями элиты общаться. Вообще, у этих людей есть чувство самосохранения, элементарное? Они понимают, что почти полгода, пять месяцев реформ, о чем говорил Каха Бендукидзе, который был призван содействовать проведению реформ. Он понимает: «Все, ребята. Пяти месяцев у вас уже нет. Что вы сделали за эти пять месяцев?». 

Вячеслав ПИХОВШЕК: Чувство самосохранения у этих людей существует следующим образом. Это хорошо описано Александром Исаевичем Солженициным. Бандитской логики: умри ты сегодня, а я завтра. Это постоянное переведение стрелок на кого-то. Мы находимся в критической ситуации в отношении отопительного сезона. До сих пор не сделано объявление на всю Украину. Люди, не надейтесь на государство ни в чем. Не будет электрики, потому, что полетят подстанции. Не будет газа. Они его до сих пор не покупают. Запасайтесь дровами, где можете. Запасайтесь углем, где можете. Две трети Украины не живет в крупных городах. Есть возможность отапливать углем, дровами. Я не знаю. Всем, что гореть будет можно будет отапливать. До сих пор, эти объявления не сделаны. Частично, потому, что «мы не хотим раскачивать панику среди населения». Я тоже не хочу раскачивать панику. Но я вспоминаю 2009 год, город-герой Алчевск, Донецкой области. В котором все дерьмо, простите за выражение, но это действительно дерьмо – замерзло в трубах. Город лопнул, вся инфраструктура лопнула. Потом вся страна выгребала этот город из обломков. Такое же точно, в том же году, произошло в маленьком городке Александрия, Кировоградской области. Мы можем нарваться на миллион таких Алчевсков, на территории зимы. Конечно, я не сомневаюсь, что господин Яценюк и господин Порошенко в припадке истерики объявят это происками России и трудностями взросления украинской политической нации. Скажут: нам еще и это надо было пережить, что бы мы почувствовали себя самодостаточными украинцами. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите, товарищ скептик. Давайте, все таки в некотором оптимистичном плане поговорим. А вдруг надежды Петра Алексеевича на новый состав Парламента, мгновенную ратификацию Соглашения о сотрудничестве с Евросоюзом. Мгновенно просто, после избрания нового Парламента. И конечно, что говорить… Мы спросили у нашей аудитории, готовы ли они проголосовать за то, чтобы реформы продолжались. И даже, может быть, интенсивнее, во время проведения АТО. 95% народу сказали: абсолютно. И реформы и АТО, давайте трудиться. Давайте делать.

Вячеслав ПИХОВШЕК: Давайте поговорим про оптимистичный сценарий. Первый мой оптимистичный сценарий: зима будет теплой, будут цвести розы. Это первый мой оптимистичный сценарий. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это Вячеслав Пиховшек, друзья, у нас. 

Гость: Второй мой оптимистичный сценарий. Что бы не делал этот парламент, кого бы мы не избрали, мы не сможем отправить депутатов в лес рубить дрова и запасать уголь. Они этого сделать не смогут. Фильм нашего детства «Как закалялась сталь».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. У вас раньше детство проходило. А я вспомнила сейчас «Забытую мелодию для флейты». Как чиновник голосом Гафта говорил: нас в сельское хозяйство нельзя. Мы там все развалим.

Вячеслав ПИХОВШЕК: Ну, фильм «Как закалялась сталь» и книга построены на анекдотическом моменте. Зимой 21 года, комсомольцы героически строят узкоколейку из Киева в Боярку. Летом коммунисты отбили от петлюровцев Киев и все лето они думали, чем они будут город отапливать. Поэтому, они ее строили зимой и подвергались нападениям разных нехороших людей. Здесь, то же. Люди думать об этом не хотят. Я думаю, что там где живет Порошенко, в Конча-Заспе, и там где живет Яценюк, в Новых Петривцях, там будет тепло. На самом деле, мне чего-то так кажется. Что касается другой зимы, то будут виноваты АТО, Путин и становление украинской нации.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да нет. Спросить то, придется самих себя. И я думаю, что Президент Порошенко понимает, что он может быть последним президентом Украины. Учитывая внешнюю угрозу.

Вячеслав ПИХОВШЕК: Ну, во-первых. В каком-то виде, что-то такое вроде бы Украины – оно сохранится. Но нам придется пережить несколько этапов становления нечто нового, чего мы пока не видим. Первый этап, я уже сказал, это зима и какой мы выйдем на весну. Вот если весной мы выходим с неразрешенными инфраструктурами городов, или там, с минимальными потерями – это уже очень большой результат. Я сейчас даже не говорю о снабжении энергоносителями промышленности. Это само собой. Я говорю о физическом выживании населения. Потом. На осень приходятся основные вещи по прекращению внешней торговли Украины с Таможенным союзом. Мы сейчас видим все. Кременчугский сталелитейный стал. Мы видим каждый день остановки заводов. Мы видим каждый день эмбарго.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите, перед нами открываются европейские рынки. 

Вячеслав ПИХОВШЕК: Люди теряют работу. Господин Яценюк повел себя как полный, ненормальный идиот, заявив, что мы можем за полгода переориентироваться на какие-то другие рынки. Это не возможно, по куче технических стандартов. Мы производим другого рода технику, которая нужна на рынках Таможенного союза. Рынок таможенного союза закрывается и я приведу тогда, два примера. Условно говоря, город Краматорск и город Кременчуг. В городе Кременчуге люди живут в отдельных маленьких домиках, возле которых есть огород и есть подвал. У них хорошие шансы пережить зиму и не получая зарплату. Потому, что как только стали наши предприятия все, перестали платить зарплату. Нечем там платить. А город Краматорск совсем другой. Там нет огородов, на самом деле. Людям очень трудно будет выживать. А если говорить о разгромленных городах Востока Украины, когда люди сейчас уже по подвалам живут. Сейчас уже без воды. Сейчас уже без электрики и без газа. Особенно страшное мое раздражение вызвало одно заявление Яценюка о том, что население массово должно переходить на электрокотлы. Если все перейдут на электрику, полетят наши подстанции. Просто полетят наши линии передач. Никто не рассчитывал, даже при Сталине не рассчитывали, что все одной электрикой греют. Поэтому мне кажется, что это первая опасность. Потеряв рынок Таможенного союза, ни в коей мере мы не компенсируем его за счет рынка Европейского союза. Кто-то прорвется, я согласен. Кто-то будет перестраивать свою продукцию на рынок Европейского союза или там на другие рынки. Азиатские рынки, в конце концов. Но все не прорвутся. Поэтому, к концу следующего года мы будем видеть сколько людей потеряло работу. Что эти люди делают? Чем занимаются? Понятно, что Кучма говорил 23 мая, что возможны голодные бунты из-за стечения всех этих обстоятельств. Понятно, что возможны марши на Киев. Когда люди приходят и говорят: дайте нам работу. Верните нам обратно рабочие места. Тогда возникает вопрос, кто его должен возглавить? Ляшко, наверное, должен возглавить. Кто-то ж их, будет вести? Или люди будут выживать самостоятельно. Потому, что Юг и Восток себя в этих событиях не очень проявляют.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот, о всем этом мы продолжим говорить. Кстати, раз уж вы упомянули Леонид Данилыча. Вот эта минская миссия отправляется на переговоры. Российский посол Зурабов и президент Кучма. Чего ждать нам от переговоров в Белоруссии? Вячеслав Пиховшек сегодня высказывает свою точку зрения. Оставайтесь с нами. Это Радио Вести.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Точку зрения, сегодня на Радио Вести высказывает журналист Вячеслав Пиховшек. «Дорогой наш Вячеслав Пиховшек», - пишут слушатели, «А если бы вы были на месте Арсения Яценюка, вы бы что сделали»?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Я бы не был на месте Арсения Яценюка ни в коем случае, я пошел бы застрелился.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ох, это Пиховшек сказа, я на вопросы слушателей буду отвечать быстро. Добрый день, откуда звоните вы?

Слушатель: Здравствуйте, я из Киева.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тише сделайте свой приемник и у вас будет возможность задать вопрос.

Слушатель: Меня зовут Олег, я включаю ваше радио и слышу такие слова: «Включить дурочка», я рассмеялся очень сильно, но неплохо было бы слова выбирать. Пиховшеку вопрос, как из журналиста можно превратиться в эксперта политического, экономического?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вячеславу Пиховшеку вопрос.

Вячеслав ПИХОВШЕК: Прошу прощения за выражения «Включать дурака», но просто масса этих людей , которые нами руководят по поводу преступников всех прочих, без любого решения суда. Я считаю, что и я, время от времени могу применять бытовые выражения. Что касается превращения с журналиста в эксперта, когда начинаешь вести авторскую политическую программу, превращаешься определенным образом в политического эксперта. Так происходит.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть у нас еще вопрос слушателей. Добрый день, откуда звоните? Только большая просьба, сразу сделайте приемник потише. Добрый день.

Слушатель: Это Алексей Николаевич, Харьков. Мне просто интересно, я знаю Пиховшека давно, смотрел и раньше его программы, знаю его настроения. Меня просто удивляет, я очень уважаю программу Вести, мне просто жалко, откуда вы его взяли? Его одного нельзя выпускать в эту программу без оппонента, он несет такое, рассчитано на такого…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите, так вот вы и выступаете оппонентом самого Вячеслав Пиховшека, потому что это Радио Вести, максимум мнений. Пиховшека не приглашаем, нам пишут, почему Пиховшека на приглашаете? Вот вам Пиховшек, что скажете?

Слушатель: Я понимаю он человек не глупый, он человек умный. Но его мировоззрение которое он сейчас выразил в программе, он рассчитано, я извиняюсь за такое грубое слово на «быдло». Люди у нас в стране другие. Он не понимает этого.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, давайте так, мы не будем тут давать оценочными категориями. Слава тут поднимает руку, желая вам ответить.

Вячеслав ПИХОВШЕК: Алексей Николаевич, добрый день. Спасибо вам за добрые слова в мой адрес. Хотел бы, чтобы мы с вами поговорили после того, как после определенных действий и развитий украино-российских отношений будут останавливаться предприятия Харькова, вашего родного города. Мне бы не хотелось чтобы это произошло. Мне кажется, что это в определенной степени неизбежно. Вы понимаете мою позицию?

Слушатель: Я понимаю прекрасно вашу позицию…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы слушаем вас.

Слушатель: Просто жалко что нет оппонента та в студии.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Во, оппонентом сегодня являются наши слушатели. Есть еще один звонок, здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тише пожалуйста сделайте свой приемник. Вы будите слышать ответы в трубку.

Слушатель: Наталья, Харьков. Безмерное уважение к Пиховшеку, мои ему самые лучшие пожелания. Я хочу ему задать вопрос. Как наша великая, с ваших слов Украина могла сесть в такую лужу? Чья это дьявольская игра? Только пусть он не говорит что это Россия.

Вячеслав ПИХОВШЕК: С моей точки зрения, мы заложники нашего географического положения. Это ведь не первый раз такое происходит. С моей точки зрения, определенные ошибки конечно были сделаны прошлой властью, я об этом говорил и Виктору Федоровичу Януковичу говорил. Нельзя было раскочегарить до такой степени процесс евроинтеграции и так резко его останавливать. Нельзя было так делать. Поскольку евроинтеграция, как и каждый из процессов, очень сложная работа, к ней еще толком Украина и не приступала. А так мы вляпались, извините за выражение, в самый худший сценарий. Не будучи готовы к евроинтеграции, мы осенью неизбежно потеряем рынок таможенного Союза. И этот дьявольский эксперимент, который ставится над нашей страной, выглядит в следующих цифрах. Янукович, в одном из выступлений, еще в прошлом году сказал: «За счет нашего рынка, рынок сбыта европейских товаров вырастит на 7%». Вы прекрасно помните поговорку, если у кого-то шото прибыло, то у кого-то шото убыло. Да? Насколько вырастит наш? Давайте не доверять современным политикам, что наше производство вырастит, от того что мы будем продавать в Европейский союз. Вот когда оно вырастит, мы это дело реально увидим. Мы увидим сколько мы там можем продавать, кто нас туда пускает и в какие сектора рынка и кто чем может торговать. Но вот цифру в 7% в отношении европейского рынка, поскольку товары качественные, я оспаривать не буду, я в это верю. Мы соответственно потеряем много, мы – это наша экономика, соответственно люди, а это рабочие места. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слава, ты ведь один из немногих журналистов, который до последнего не терял связи с Януковичем, до побега. Когда вы виделись последний раз?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Мы разговаривали 17 декабря прошлого года в Москве.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Накануне практически.

Вячеслав ПИХОВШЕК: После, во всяком случае Вильнюсского саммита.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что так напугало Януковича, что такого сказал ему Президент Путин, что он повернул всю историю Украины вспять?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Я читал даже интервью Климкина по этому поводу, теперешнего министра иностранных дел. Который выразился, что: «Там не могли быть угрозы». На прямой вопрос который я ему задавал, там соли быть угрозы или посылы деньгами? Я думаю, что на самом деле, Виктор Федорович, недооценил опасность раскручивания системы евроинтеграции. Понимаете, да? Когда люди, ведь на самом деле многие очень хотели. У нас пуле, с журналистами которые летали, были девочки которые плакали в Вильнюсе, от того что он не подписал. Была надежда, что он подпишет в Вильнюсе 29 числа, что девочки, министр иностранных дел Польши Мирослав Сикорский, сказал моим знаком, что: «Янукович должен подписать это соглашение».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А ты сам понимал?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Я начал получать четкую, ясную, информацию что он не подпишет это соглашение. Виктор Федорович передал мне, сделал так что я получил эту информацию, что он не подпишет с 19 октября. Чуть-чуть раньше начал догадываться. Я уже понимал с 19 октября, что мы не подписываем это соглашение в отношении Европейского союза. Более того из той ситуации был нормальный выход, даже до соглашения 21 февраля. Если бы тогдашняя оппозиция, которая сейчас находится под внешним управлением, американцев и Европейского союза. Вместе с Януковичем создала рабочую группу. Януковичем, Арбузовым, Клименко, всеми кто тогда работал в правительстве. По доработке этого соглашения, если бы они на это пошли, может быть соглашение чуть более в другом виде, было бы подписано. Н я не скрою, была сделана одна крупная ошиб, предыдущей командой, оно было парафировано это соглашение. То что она парафировано, это оно не переговаривается больше на самом деле. Я стараюсь, Юлия максимально точно ответить на ваш вопрос. Янукович вел торги, с Европейским союзом и с Россией, кто больше даст. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вот, дали.

Вячеслав ПИХОВШЕК: 17 декабря, Россия дала 15 миллиардов долларов Украине. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Где эти деньги Слава?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Из них было 3 миллиарда получено, остальные 12 не было получено. 3 миллиарда было получено, потом Украина начала расплачиваться за евробонды, по процентам по евробондам, раз они платили проценты? Значит эти 3 миллиарда где есть. Сначала они говорили что они их найти не могут. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: ну ты же знаешь где эти деньги?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Я думаю у Яценюка они, крутятся в бюджете, иначе за счет чего они евробонды заплатили?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Попросите, пожалуйста гостя пояснить, есть ли связь между евроинтеграцией Украины и аннексией Крыма?

Вячеслав ПИХОВШЕК: В данной ситуации, думаю что прямой связи нет. В данной ситуации, была использована стратегическая слабость тогдашней власти в Киеве, это первым делом. Плюс, я полагаю, отсутствие у господина Турчинова, тогдашнего исполняющего обязанности Президента, и нормального политического опыта и, я не открою большой тайны, извините я должен сказать правду, хотя это касается и неприятных вещей. Состояние здоровья господина Турчинова, оно не очень важно, но есть мировая практик, когда люди на таких должностях, то мы должны говорить, как оно есть на самом деле. Это довольно известный факт. Насколько я понимаю, за четыре дня до событий в Крыму, служба внешней разведки Украины, доложила лично Турчинову, о том что это происходило. Анатолий Сахно, бывший сотрудник службы внешней разведки Украины, лично об этом рассказывал на Ради Эра ФМ, я это слышал. Была определенная недооценка всех этих событий. В теорию о сговоре Турчинова, Тимошенко, Яценюком и властью другой страны, я не очень верю на само деле. Я думаю это было использование ситуации.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Стоп, а если бы Янукович не сбежал, Крым бы все равно был бы аннексирован?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Уже сейчас это невозможно обсуждать на самом деле, потому что то, что произошло, уже произошло. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вячеслав Пиховшек высказывает свою точку зрения, все вопросы и телефонные, в том числе задаем следующие 15 минут. Это Радио Вести, будите с нами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это программа «точка зрения», сегодня высказывает свое мнение журналист Вячеслав Пиховшек. Ну и не раскрыт остался у нас вопрос о грядущих Минских переговорах. Россию будет представлять посол Зурабов, Украину – экс-президент Кучма. Вот чего ждать от этой дипломатической миссии. Будет ли она провалена как предыдущие переговоры?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Рано или поздно. Работа таких миссий…две вещи хочу сказать, рано или поздно работа таких миссий закончится прямыми переговорами Путина и Порошенко – это первое. Предмет переговоров совершенно очевиден, если Порошенко не склонен сейчас заканчивать боевые действия на востоке, то это одно, тогда нет предмета переговоров. Но закачка газа в украинские хранилища и прохождение отопительного сезона, это является прямым предметом переговоров Путина и Порошенко, рано или поздно. Если теперь их переговоров не будет, это вообще катастрофа. Ну и втрое – в очень интересной ситуации находится сейчас Леонид Данилович Кучма, с одной стороны рухнуло половина дела его жизни, ведь Кучма является автором и одним из самых серьезных игроков по заключению большого Украино-российского договора 1990 года с Ельциным. Кучма является человеком, который занимался Будапештским меморандумом. Два дела его жизни, моментально, на его глазах грохнули. Потому что были сделаны эти дела, для тех людей, которые могут этими сложными «Феррари» управлять. Оказалось что не тем не тем, новые власти Украины не отличаются.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не только политические потери Кучма подсчитывает. А дело всей жизни Рината Ахметова, не рухнуло с побегом Януковича?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Я думаю, что рухнуло очень много вещей. Я Кучму вспомнил, только потому, что он участник этих переговоров.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, он один из немногих, который мог что называется «на ты», говорить с Президентом Путиным. Вот почему я задала этот вопрос, почему так держаться за кандидатуру Януковича Порошенко. А вот если, совершенно такой космогоричный, на первый взгляд сценарий представить. Вот если бы Петр Алексеевич, предложил бы кресло премьера Леониду Даниловичу?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Ну, во-первых, я думаю, увидев крах двух своих самых больших достижений в жизни, Кучма будет еще энергичнее во время этих переговоров. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Он в прекрасной форме.

Вячеслав ПИХОВШЕК: Он в прекрасной форме, он будет настаивать на своем. Как переговорщик, он намного эффективнее чем вся действующая власть вместе взятая. За Порошенко, я эффективных переговоров на международной арене, помню только одни. Это первая резолюция Европарламента, когда Янукович стал Президентом. Тогда он там добился нескольких вещей, Порошенко, будучи министром иностранных дел. Что касается других вещей, Порошенко конечно мог бы, предложить Леониду Даниловичу стать премьер-министром. Но это означало бы следующее – во-первых Порошенко работает Президентом в стране которой руководит Леонид Данилович Кучма, это совершенно очевидно, потому что разного масштаба политики. Во-вторых – я сомневаюсь что Кучма бы это принял.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Отчего же?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Кучма не будет руководить людьми, к власти которых привел Евромайдан. Которыми руководит народная стихия. Кучма – это плановик, Кучма – это человек который четко знает какую экономику он строит, он это знал в конце своего президентства и четко понимает, как на все это дел нужно выходить. Кучма не популист, в отличии всех этих людей. Кучма тоже мог десятки раз повышать зарплаты, давать нереальные обещания. Но зная о Кучме много, о его политике, я не помню ни одного нереального обещания которое он давал.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Очень может быть, даже не может быть, что ведутся переговоры о которых мы ничего не знаем, они невидны на поверхности. Но вот, есть ли понимание о чем эти переговоры? Вот сегодняшние заявления, связанные с поведенческой линией Ангелы Меркель, даже появилась новость о там, что сейчас ведутся просто торги между Меркель и Путиным. Если Меркель признает Крым Российской территорией, значит террористы покидают Донбасс. Даже и такие есть сообщения, я не знаю фэйк это или нет, но тем не менее каких только предположений не рождается.

Вячеслав ПИХОВШЕК: Юль, обычная технология морского флота, подводная лодка находится там, где нет естественных шумов моря. Соответственно мы многое можем вычислить. Было много сообщений о прямых переговорах с участием министра Российской Федерации господина Улюкаева, где немного уже было успокоения. Во-вторых, мы знаем, что Россия пока не ввела антидемпинговые санкции, против труб которые производит господин Пинчук. Если бы она их ввела, мы бы знали, что здесь переговоры не ведутся. А так, это скорее всего доказательство, что определенные переговоры есть. Мы видим, что Россия еще не заблокировала, все что только можно заблокировать. Значит тоже еще варианты возможны. Я сам надеюсь, сам я очень горячий сторонник вех этих переговоров. И конечно, я бы хотел, чтоб Кучма принял должность премьер-министра, если он захочет это сделать. Леонид Данилович, не авантюрист на самом деле. Я думая, человек который сможет сделать нормальные переговоры с Россией, ему бы грудную клетку нужно было бы расширять, для того чтобы нацеплять столько званий Героя Украины.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот есть еще один вопрос. Как можно держаться за экономические отношения с Россией, которая в любой удобный момент, может оттяпать кусок нашей страны?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Объясняю. Можно держаться за эти отношения с Россией, которая, как вы говорите может оттяпать любой кусок нашей страны зубами. Потому что экономические отношения с Россией, они сами по себе не интересны и не важны, это рабочие места наших людей…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ценой национальной целостности?

Вячеслав ПИХОВШЕК: Работайте как угодно, сохраняйте национальную целостность, но одновременно не забывайте, что люди и их рабочие места, большая ценность, чем территориальная целостность страны.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ох не знаю Пиховшек. Добрый день, откуда звоните?

Слушатель: Я вас прошу, пусть Пиховшек следит за своими выражениями. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, спасибо, принимается.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день, откуда вы звоните?

Слушатель: Юрий Викторович, два вопроса к пану Пиховшеку. Первое – на какой машине он катается? На иномарке или на российской? Второй вопрос, сколько можно гнаться за Россией, можно ведь сделать чтобы Россия уважала наши товары. Я часто бываю в Европе и вижу наши товары, и их покупают.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Сегодня Пиховшек пришел пешком.

Вячеслав ПИХОВШЕК: В отношении машины, хожу пешком.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну а чего это вы не прикупили Ладу Калину?

Гость: Ну не нравится она мне. Есть куча вещей в Европе которые мне нравятся. Румынские машины мне не нравятся с Европейского союза. Что касается товара. Есть некие стандарты, по которым производят, это стандарты Советского Союза, к ним привыкли, это размер болта, гайки, ширины калии, которые приняты в едином пространстве бывшего Союза. Я бы хотел, чтобы рабочие места, тех которые реально работают на ЕС, это 35 миллиардов долларов в прошлом году, они и дальше работали. Я не вижу как прорваться с этими товарами на рынок Европейского союза, Африканского союза, Южноафриканского союза, БРИКСа, куда угодно, на рынок Китая прорваться. Я бы хотел чтобы это работало. Рабочие места людей, это их зарплаты, пенсии, это их здоровье, это то за счет чего они живут. Я не хочу чтобы это все, они в одночасье потеряли.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте вот еще один звонок, потому что звонком много а времени в обрез. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Ирина, Харьков. Я очень бы хотела поблагодарить вашего гостя, за такую беседу она очень сильно отличается от всех что были. Вячеслав большое вам спасибо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо.

Вячеслав ПИХОВШЕК: Спасибо и вам.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот город Харьков. Здравствуйте, откуда звоните?

Слушатель: Добрый день. Олег, Киев. Давайте во рассмотрим вопрос, госсектора и частного сектора. Управление финансовыми потоками, вы говорили об этом, рассмотрим вопрос газа. Сегодня этот вопрос решить можно, мирным путем. И Украина выйдет на мирные рельсы. Газ идет по 485 долларов, а наш газ внутренний от 50 до 100 долларов. И этого достаточно для Украины. Так ели там участники нынешней экономической деятельности это частный сектор и деньги налогоплательщиков, это наши деньги. Так почему мы должны покупать газ частному сектору? Частный сектор должен покупать у государства и налогоплательщиков. Если рассчитается весь частный сектор за газ, мы рассчитаемся с Россией, и получим новую порцию газа.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо, понятно ваше мнение, очень мало времени.

Вячеслав ПИХОВШЕК: Ваше мнение является типичным мнением представителей Евромайдана. Объясняю вам почему. Вы говорите что так вот нужно сделать не смотря ни на что. Да, не смотря на любые законы которые в Украине существуют. Но к сожалению в Украине существуют законы. Закон Украины «Про надра», люди получили лицензию, люди заплатили деньги, люди добывают газ. Дальше пошла рыночная экономика, если мы говорим что всех капиталистов нужно ликвидировать, отдать это государству. Тогда мы возвращаемся в Советский Союз, когда единственным олигархом и газовым и другим, было государство. Все.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот видите, таким образом отвечая на один вопрос, Пиховшек с его журналистским умением, ответил сразу на два. Был еще такой вопрос, вы скрытый мечтатель? Вы мечтаете назад в СССР? Вот Пиховшек ответил.

Вячеслав ПИХОВШЕК: Нет. Я не хочу обратно в СССР.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо огромное, за то что сегодня нашли время, дорогой и уважаемый наш коллега, Вячеслав Пиховшек высказал свою точку зрения, обязательно Слава еще раз пригласим, потому что невиданная активность нагих слушателей, вот соскучились за Пиховшеком. Поэтому добро пожаловать.

Вячеслав ПИХОВШЕК: Спасибо большое, буду приходить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Приятного дня всем кто остается с Радио Вести.

Читать все
Читать все