СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Мы в спешке часто не проживаем то, что делаем"

"Дорогая передача"Время и возраст

Стенограмма эфира "Час с психологом" на Радио Вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер. Вы слушаете радио Вести и в эфире программа "Час с психологом". Я за микрофоном, Марта Мольфар и конечно же Юрий Шевченко, наш психолог и психотерапевт, который вот сейчас вот напротив меня.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Добрый вечер".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер, Юрий. И который проведет этот час вместе с нами. Тема сегодня у нас опять же повторюсь довольно интересная, потому что с Юрой любая тема будет интересной, поговорим сегодня о том, почему время бежит по-разному, а с годами и быстрее, наверное это заметили многие наши слушатели. О чем говорит биологический возраст, сейчас очень много шума вокруг понятия "биологический возраст", вот мы об этом поговорим. И как принять свой возраст, потому что, увы, с годами это могут сделать не все. Тут как раз речь пойдет не о молодящихся женщинах, это скажем, просто наиболее яркая иллюстрация, а как, скажем так, смириться и может быть даже гордиться своим возрастом, который все больше и больше с каждым годом, понятное дело. Но начнем мы с того, как бежит время. Время, как я уже сказала, бежит по разному и вот я думаю, что любой из нас может вспомнить свое детство, когда три месяца летних каникул кажутся просто вечностью, вот стоит повзрослеть и целые годы проносятся мимо, мы даже не успеваем глазом моргнуть. Но, время как таковое не меняется, правда же, независимо от того, сколько нам лет. Почему же так меняется его восприятие в нашем сознании? Я сразу скажу, что у нас как обычно, у меня точнее, "рояли в кустах" уже здесь заготовлены, есть мнения по этому поводу и нейрофизиолога, но чуть позже мы к нему подойдем, а вот, Юра, почему, почему так происходит? Почему с годами время проносится быстрее?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Почему нам кажется? Ну вообще сейчас есть теория такая, что время это вообще категория такая придуманная нами".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как это?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Не знаю, я боюсь конечно запутать наших слушателей".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но время равно: солнце восходит, да, восход, закат, то есть какие-то ритмы биологические, не просто биологические, а, скажем, то что природа как-то всё систематизирует, в общем-то говорит о каком-то, о каких-то хронометражах, о каких-то отрезках временных".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Это все лишь то измерение, которое мы для себя создали. Давай не будем путать наших слушателей, не будем путаться в словах и сами".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, меня тоже немножко начал запутывать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Не знаю, я думаю, что дети, они живут, они же живут в настоящем, у них степень абстракции значительно ниже, чем вот у взрослых людей и поэтому они проживают вот то, что происходит с ними, в связи с этим они полностью находятся вот том процессе, который есть".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть у детей нет прошлого, нет будущего, ну это условно я говорю, во всяком случае, не совсем идентифицируют эти понятия, они живут настоящим.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Они по этому поводу не размышляют. А чем взрослее человек, тем больше он размышляет о том, что было, о том, что будет и очень часто наша тревога, которая связана с будущим, она занимает все наши мысли. Этот момент мы не проживаем то, что реально происходит с нами".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можно это назвать вот словом "планирование"? Ведь получается, что люди, которые больше заняты планированием будущего своего, для них еще быстрее проносится время, вот у деловых людей вечно быстро всё.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ты знаешь, иногда да, а иногда это даже не планирование, а просто тревога по поводу того, что будет. И часто мы не занимаемся планированием, а просто нервничаем по поводу того, как бы обойти сложности, как бы не случилось чего, как бы там удачнее сложить и мы реально даже не планируем, а мы просто..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Волнуемся о будущем.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Волнуемся и в этот момент мы не проживаем то, что происходит у нас в настоящем".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть наши мысли устремлены в будущем, мы не фиксируемся на настоящем, поэтому настоящее нам кажется проносится слишком быстро?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Да. Совершенно незаметно. И это можно, знаешь, проиллюстрировать, скажем, процессом еды. Ну вот если мы нервничаем..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы едим быстро, проглатываем буквально.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Мы едим быстро, мы не в контакте с тем, что мы едим".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зачастую еще параллельно газета, радио или телевизор или айфон.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Да, разговор, все что угодно может быть. Мы в этот момент не находимся в контакте с едой и со своим организмом, мы не замечаем, мы просто, как бы так, определяем, что нужно съесть".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот не зря выражение есть такое: "перекусить на ходу".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Да. В результате, получается, что мы не находимся здесь, но мы не можем находится в будущем по факту и тогда это время фактически потеряно и качество еды, удовольствия от еды, степень насыщения, всё это оказывается таким недоступным, неподконтрольным".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или какие-то там моменты, вот даже когда куда-то собираешься, я, например, всегда на лету собираюсь, всегда. Я всегда вечно опаздываю везде, даже если я заранее начинаю, скажем так, сборы, у меня никогда не получается так, чтобы спокойно, с расстановкой собираться, делать прическу, поправлять макияж, всегда в спешке.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ну да, и получать от этого какое-то удовольствие".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Всегда в спешке, вот даже можно картинку такую вспомнить, я думаю, что наблюдали абсолютно все и у себя в семье или может быть где-то со стороны, допустим, мама собирает ребенка в детский сад: "Давай быстро, застегивай куртку, давай быстрее", ребёнок искренне не понимает почему быстрее, то есть для мамы это потеря времени, когда они собираются, для ребенка это наверное...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Да это очень точный пример, на мой взгляд, потому что ребенок в этот момент в контакте именно с процессом застегивания, вот он делает, он различает нюансы этого, как у него получается или не получается, ему это может быть интересно или сложно, он как раз в этот момент живёт. Мы же вот в этой спешке часто не проживаем то, что делаем".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, смотри, но если говорить о пожилых людях, даже скажем, не о пожилых, а старых людях совсем, для них тоже время проносится быстро, хотя, казалось бы, они уже не строят такие грандиозные планы, я не к тому, что они не строят планы на будущее, просто к тому, что у них просто так насыщен день какими-то трудовым задачами, уже нет необходимости такого очень жесткого планирования, а почему вот у них тоже время быстро, потому что они то заняты воспоминаниями?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Я бы не обобщал всё-таки".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может, если средний возраст где-то в прошлое, в будущее устремлен, то может быть старики в прошлое?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ну есть разные старики. Знаешь, есть, вот еще интересная штука, есть такая ностальгия по молодости".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Она тоже влияет на восприятие течения времени, да?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ну конечно, потому что в этот момент я не нахожусь в контакте с тем, что со мною происходит, а я тоскую по тому времени, когда мне было ну когда, допустим, хорошо. Хотя это тоже не факт, прошлое оно же всегда достаточно безопасно, даже если я переживал сложные моменты".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То память самый негатив как-то убирает и остаётся в общем-то позитивные воспоминания.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Она ретуширует что-то, вычищает и потом, даже если там было страшно, то это уже прожито и оно безопасно, прошлое же безопасно уже".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Хотя там было тяжело. Находится в контакте с прошлым это тоже не жить настоящим".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вот она, отгадка в чём, у детей...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "И поэтому настоящее, оно как бы расходуется напрасно".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вместо того, чтобы наслаждаться полётом пчелы над цветком, человек либо планирует будущее, либо купается в каких-то воспоминаниях, хотя может быть вот такое купание в воспоминаниях оно и позитивно с какой-то стороны или нет?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Не знаю, может быть, но мне кажется в настоящем очень много важного происходит и когда живешь настоящим, то время не пролетает так быстро".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот ты знаешь, наверное, удачный пример, остров Бали в Индонезии, там люди какие-то вот, они особо счастливые, скажем так, удовлетворенные своим бытием, во всяком случае мне так показалось, что там наибольшее количество счастливых людей, которые нашли какую-то гармонию с собой. Почему я сейчас вспомнила об этом острове, потому что особенность языка есть определенная, жителям этого острова очень сложно учить иностранные языки, потому что у них два времени, у них вот есть настоящее время языки и какая-то такая скошенная форма прошлого и скошенная форма будущего, скажем так, поэтому им очень сложно изучать языки, например, английский да и любые другие, где разные виды времен, не просто прошлое, настоящее, будущее, да, а подвиды времени, грамматические я имею в виду, многочисленные, им очень тяжело, но может быть вот этим и объясняется, скажем так, гармоничное ощущение себя в мире тем, что они живут больше настоящим.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Я думаю да. Это правда".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это очень интересно. Напомню, что вы слушаете радио Вести, программа "Час с психологом", мы говорим сегодня о том, почему время бежит по разному, мы сегодня говорим о биологическом возрасте, чуть позже затронем это, о том как принять свой возраст и буквально через несколько минут я зачитаю, Юра, тебе и всем слушателям, вытащу один из "роялей в кустах" мнение нейрофизиолога, оказывается, нейрофизиологи проводили опыты своеобразные, почему вот восприятие, скажем так, времени рознится, но не от возраста в зависимости, а допустим, впечатление, когда в первый раз мы приезжаем в какую-то новую страну, например, всё здорово, интересно, второй раз приезжая в ту же страну, скажем, той же дорогой путешествуя, нам кажется, что путешествие проходит быстрее. Я думаю, что это у меня одной, скажем так, на первых порах, потом я убедилась, что это свойственно практически всем. Вот в чём особенность этого, мы с Юрием Шевченко, нашим психологом расскажем вам буквально через пару-тройку минут, оставайтесь с нами на волне радио Вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ещё раз добрый вечер всем, вы слушаете программу "Час с психологом" на радио Вести, у микрофонов Марта Мольфар и Юрий Шевченко, который собственно наш психолог, психотерапевт.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Добрый вечер".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, Юра. Здравствуйте все. Мы говорили только что о том, почему время бежит по разному с годами быстрее, но вот почему с годами быстрее Юра нам уже всё объяснил, чётко поставил для тех, кто...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ну не всё, по крайней мере свою точку зрения".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, если к нам кто-то только что присоединился о чём коротко скажу, что почему для детей время тянется быстрее, потому что они живут настоящим, а люди постарше, взрослее, мы уже живём либо планами на будущее, либо воспоминаниями о прошлом, то есть вместо того, чтобы максимально переживать настоящее в настоящий момент, мы забегаем то в будущее, то в прошлое, потому как бы мы и не фиксируемся на настоящем, потому и время просто упускаем. А теперь я вот перехожу к обещанному мнению нейрофизиолога, который свою трактовку, скажем так, разного течения времени представляет, я даже ещё хочу сказать, допустим взрослый человек, там я или Юра или вы, уважаемые слушатель, вот вспомните такую ситуацию, ведь бывало так, что, допустим, в ожидании звонка любимого человека, к примеру, скажем так, такая банальная ситуация распространенная, время кажется невероятно долго тянется, постоянно смотришь на часу, то есть кажется, что прошло пять минут, а кажется, что прошло уже полчаса, и вот, например, человек позвонил, вы встречаетесь, там или он пришел и время уже летит просто как на парусах, моментально пролетает время. То есть оказывается не только от возраста зависит, но и ещё от каких-то особенностей.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Да, переживания эмоциональные".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вот, прежде, чем Юра нам даст, скажем так, комментарий психолога, комментарий нейрофизиолога, я даже просто процитирую: "Структуры мозга, которая отвечала бы за ощущения времени нет, и вопрос восприятия времени - это чисто психологический вопрос", - так считает нейрофизиологи. Потому что сам человек не в силах объективно отмерять ход времени, собственно, поэтому мы с Юрой с психологом и беседуем на эту тему. Так вот, нейробиолог Девид Иглман проводил эксперименты, демонстрируя испытуемым различные изображения, часть из них была участникам опыта знаком, часть картинок, а часть картинок они видели впервые, затем ученый спрашивал, как долго испытуемые смотрели на картинки, и оказалось, по своим субъективным ощущениям испытуемые намного дольше разглядывали незнакомые картинки, во всяком случае им так казалось. Между тем, изображения, это были слайды, демонстрировались с равной продолжительностью, абсолютно с одинаковой, хотя те, кто был участниками эксперимента, новые картинки, им казалось, что на них отведено времени больше. Очевидно - чем сильнее мозг занят обработкой новой информации, тем субъективно медленнее течёт время. Вот так поэтому растянуты десять лет детства, так коротки десять лет отрочества и юности, мимолётны остальные годы. Напомню, что это наблюдения нейробиолога Девида Иглмана. Вот, Юр, что ты можешь прокомментировать сейчас, не связывать с возрастом, а скажем так, новизна ощущений действительно растягивается, знакомясь с чем-то новым кажется, что больше времени?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Да, конечно. Конечно. Во-первых, интересно как мы ещё относимся к информации, которая нам уже знакома. Вот, скажем, рассматривая изображения".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как, какая зависимость?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ну во-первых, ещё я думаю, что надо бы сюда добавить чувства, которые связаны с этим изображением. Если там нет никаких, то может мы и не задерживаемся, ну да, я это видел, ну и ладно чего там, мне не очень интересно, я уже тороплюсь куда-то, я уже хочу проскочить это".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А какие чувства ты имеешь в виду?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "А если это связано с какой-то памятью, с какими-то переживаниями, если вот с изображением связаны какие-то события в моей жизни значимые, ну не знаю, всё что угодно, влюбленность, какие-то драмы, это сложное событие, тогда это возбуждает какие-то мои переживания и я могу задержаться на этом изображении, задержать взгляд и у меня появляются какие-то чувства, на это тоже требуется время, когда может быть не так быстро всё это. Так что я в общем с одной стороны согласен с этим, с другой стороны я бы добавил сюда ещё один фактор, влияющий на восприятие времени".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Интересно. Напомню, что сегодня мы говорим не только о том, почему время бежит по-разному, собственно, об этом мы уже поговорили, я хочу, чтобы мы перешли ещё к такому довольно любопытному аспекту, как биологический возраст. Сейчас очень много появилось тестов - определи свой не биологический, психологический, я хотела сказать, психологический, да. Вот выдала одно за другой, но и о биологическом возрасте я тоже сейчас расскажу, потому что это тоже не совсем то, что у нас написано в паспорте, это тоже любопытный момент такой, но в данном случае о психологическом возрасте хочется мне поговорить. Вот ты знаешь, когда я готовилась к программе очень мало, скажем так, каких-то материалов где бы интересно подавались термины о том, что такое психологический возраст, но тем не менее, всё таки я нашла, скажем, такая самая лаконичная трактовка, самая ёмкая, звучит таким образом: "Психологический возраст - это непосредственная способность индивида справляться с требованиями среды и социума и адаптироваться к ним".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Это биологический возраст".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это психологический.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "А, психологический?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Психологический, да, способность, скажем так, справляться с требованиями окружающего мира и адаптироваться к этим требованиям, адаптироваться к окружающему миру. Не мог бы ты немножко подробнее истолковать, что здесь имеется в виду, потому что сейчас очень модные тесты, там "определи свой психологический возраст", "сколько тебе лет на самом деле".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ну смотри..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему все так гордятся, когда есть их психологический возраст, скажем так, меньше, чем лет в реале, это хорошо или плохо?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Не знаю. Я не уверен, что это хорошо. Я думаю это не так однозначно. Ну во-первых, я думаю, почему может быть меньше, действительно, если я не способен адаптироваться к тем условиям, которые предъявляет к тем требованиям..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как некая инфантильность, да, получается?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "...которые предъявляет мне среда, да. Тогда, действительно, у меня появляется некоторая ностальгия по прошлому, когда я справлялся со всеми своими делами, справлялся с теми требованиями, которые выдвигала ко мне среда, мне было хорошо, комфортно, эмоционально комфортно, если я попадаю в какой-то сложный период, с одной стороны это же какие-то вызовы, но вот если правда психологический возраст он достаточно соответствует, то мне интересно, у меня есть любопытство, у меня есть какой-то драйв, у меня есть какой-то азарт, связанный вот с этими вызовами".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Смотри Юра, вот допустим такая ситуация, биологический, даже не биологический, скажем так, возраст настоящий, к примеру, у человека сорок лет, например.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Настоящее это очень субъективно".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну я имею в виду по паспорту, будем называть, по паспорту возраст, по паспорту, к примеру сорок лет. Человек проходит вот этот тест. У меня все знакомые эти тесты прошли, просто какое-то помешательство такое всеобщее и, допустим, и очень радуется, когда ему выпадает что двадцать семь лет, но получается если покопаться в этом, получается, что человек как бы, ну я немножко сейчас грубовато скажу, застрял на уровне двадцатисемилетнего.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Может быть. Ну а может быть у него, скажем, какой-то интерес к жизни, любопытство на уровне двадцати семи лет".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть более активный образ жизни.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Может быть, может быть и так. Я бы не стал не стал этому..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или наоборот бывает, допустим двадцатилетний человек проходит такой тест и ему раз, выдаёт, что у него тридцать три года его психологический возраст.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ты знаешь, я не могу сказать что это плохо или хорошо отдельно от контекста жизни этого человека, вполне возможно, что он себя так инфантилизирует несколько, а вполне возможно, что у него просто какой-то такой юношеский азарт, юношеское такое любопытство в жизни. Я не вижу в этом ничего плохого. Другое дело, что..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А надо ли проходить эти тесты, во-первых я слабо верю тестам, которые в интернете?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Да я вообще не очень хорошо отношусь к тестам, потому что я приклеиваю на себя такую бирочку, ну и дальше я уже вроде пытаюсь всё время сравнивать себя с чем-то, с какой-то нормой или с каким-то правилом, в общем, зачем это? Но кстати сказать, на это же тоже уходит время, уходят ресурсы психические, эмоциональные. Я вполне могу быть занят обработкой вот этой информации вместо того, чтобы проживать прекрасные..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Жить настоящим.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "... какие-то события. которые происходят сейчас".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наблюдать полёт пчелы над цветком, второй раз позволю себе это сравнение.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Это да это такое романтическое, прекрасное".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это метафора, но действительно люди зачастую лишены возможности просто радоваться каким-то мелочам, потому что работа, семья, кто-то строит дом, кто-то там решает какие-то деловые проблемы, мотается по разным странам, то есть вот постоянная вот это, скажем так, суета, в которой находится человек, она не даёт возможности насладиться моментом.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Конечно. Причём, в каждом моменте есть масса всего, на что мы можем обращать внимание и от чего получать удовольствие, всё что угодно: тактильные ощущения, зрительные образы какие-то, всё, что нам приходит, ощущения, чувства - это всё может быть..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот я предлагаю, Юра, сейчас тебе, мне и нашим слушателям попытаться получить удовольствие от небольшого рекламного блока, который прозвучит в нашем эфире.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Давай".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "Но у нас хорошая очень реклама, у нас действительно продакш делает очень хорошие ролики и промо и рекламные, так что можно получить удовольствие, я гарантирую.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Во всяком случае не сливаться с идеей, что это не правильно, а попробовать заметить просто, что вы переживаете".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А через пару-тройку минут мы вернёмся в студию радио Вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер. Вы слушаете радио Вести программа "Час с психологом, с психологом Юрием Шевченко.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Добрый вечер".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Программа наша, сразу скажу, выходит в записи, поэтому мы не приглашаем наших слушателей активно участвовать, писать нам СМС сообщения и так далее, потому что вы, к сожалению, вот именно сейчас мы их прочитать не сможем и отреагировать на них. Поэтому продолжаем такой вот диалог сегодня с Юрой мы вести. Напомню нашу сегодняшнюю тему, сегодня мы говорим о том, почему время бежит по-разному и с годами быстрее, о чём говорит психологический возраст. Мы уже вот только что выяснили. Мы поговорим обязательно, как принимать свой возраст с годами, потому что умеют, увы, не то, что умеют...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Это, кстати, важный момент, вот об этом поговорить".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Здесь даже не столько уметь нужно, сколько захотеть принимать, ну не буду забегать вперёд, я хочу, Юр, чтобы мы сейчас поговорили...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Конечно же умение начинается с хотения".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, но об этом не сейчас. Это чуть-чуть позже. Сейчас я бы хотела, чтобы мы поговорили о биологическом возрасте, потому что очень многие подменяют, скажем так, два понятия, психологический возраст смешивают его с возрастом, который указан в паспорте, я вот даже, ты знаешь, просто зачитаю несколько моментов, вот то, как нам трактуют словари: "Биологический возраст или возраст развития - это понятие, отражающее степень и морфологического и физиологического развития организма", оно немножко так слишком тяжеловато это звучит, сейчас попробую попроще объяснить. Введение в понятие "биологический возраст" объясняется тем, что календарный, а это то, что мы называли сегодня с Юрой, ещё раз говорю, паспортным возрастом ещё его называют "хронологическим", он не всегда является достаточным критерием состояния здоровья и трудоспособности человека. Вот вспомните, допустим, ваших друзей ровесников, ваших одноклассников и одноклассниц, кто-то выглядит намного хуже, чем вы и действительно, уже одышка как у старика, кто-то выглядит лучше, чем вы, то есть все вы не только выглядите, но и чувствуете себя по-разному. поэтому биологический возраст и возраст паспортный - это немножко разные вещи. Я специально выписала критерии определения биологического возраста, потому что вот как нам понять, как определяют биологический возраст человека. Вот несколько критерием, их немного, я перечислю: это зрелость, которая оценивается на основе развития вторичных половых признаков, это скелетная зрелость, ну уж извините, что я скажем, такими терминами, но без научной терминологии никуда не денешься, скелетная зрелость оценивается по срокам и степени окостенений скелета, зубная зрелость, у лошадей по зубам возраст всегда определяли, у человека тоже самое, оценивается по срокам прорезывания молочных и постоянных зубов, наследственность тоже фактор немаловажный, конституция человека и конечно, раз мы говорим о биологическом возрасте, зрелость интеллекта, уровень развития как личности. Скажи мне Юр, зрелость интеллекта, она как раз помогает сохранить себя, скажем так, свой биологический возраст на гораздо более срок моложе или наоборот она добавляет, скажем так, лет?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ты знаешь, нельзя сказать однозначно, потому что человек может развивать свой интеллект однобоко, знаешь, там эрудиция может быть очень на высоком уровне, но при этом эмоционально человек "беден", у него нет способности распознавать, проявлять свои чувства в контакте и это, в общем, такая вот, это тоже такой недостаточное развитие интеллектуальное в том числе, хотя в разговоре человек может выглядеть очень таким интеллектуальным".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как развивать себя эмоционально? Я так понимаю, что самый прямой пример, это читать хорошую художественную литературу, желательно классику или этого не достаточно?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Конечно недостаточно".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что нужно делать?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Вообще нужно хотя бы пробовать заметить свои чувства в разных обстоятельствах".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как? Научите.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ну не знаю, сейчас есть у тебя какие-нибудь чувства?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я сейчас поглощена нашей беседой, не могу сказать, но если покопаться, может что-то найдётся, но так на первый взгляд...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Вот, вот, вот. Вот для того, чтобы научиться определять нужно в каждый момент, когда чувства даже не зашкаливают, когда просто такое-то что-то происходит..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А давай дадим такое задание нашим слушателям, чтобы они попробовали определить, что они чувствуют сейчас.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Попробуйте определить, что вы чувствуете, слушая наш разговор. Конечно это чувство... Мы привыкли замечать чувства..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Яркие какие-то, да?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "... такой мощной амплитуды".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или очень отрицательные или очень положительные.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Да. А вот такие нюансы вроде мы не замечаем. А на самом деле основная часть жизни проходит вот в этих, в контакте с этими чувствами небольшими такими, небольшой амплитуды".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть если вот так вот регулярно прислушиваться к своим чувствам, то возможно эмоциональный человек, скажем так, будет себя развивать, тренировать?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И кстати сказать, вот то, о чем мы говорили чуть раньше, в этот момент я проживаю то, что со мной происходит в настоящий момент. Ну вот, допустим, я сейчас если прислушаюсь к себе, я могу заметить, что у меня есть немножечко тревоги, немножечко удовольствия от того, что происходит, какое-то чуть-чуть беспокойство, какое-то любопытство, какой-то такой набор чувств, но они все не зашкаливают, их можно не замечать, но можно заметить, если я их замечаю, мне приятно, что они есть".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А тренироваться таким образом можно только на себе или можно как-то на других пытаться, пытаться вот понять что чувствует...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Хорошо бы спросить их согласия. Конечно здорово, если..., ну во-первых..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот допустим, человек заходит в кафе или ладно, не берём такую супер комфортную обстановку. Когда я училась на первом курсе, у нас психологию преподавал профессор Блюминштейн, он удивительнейший, замечательнейший человек, в тридцать лет он уже стал профессором, к сожалению, в тридцать восемь он свёл счёты с жизнью, покинул страну, уехав в Америку, но не о нём сейчас речь, хотя я ему очень благодарна за многое, он действительно замечательный.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Свёл счеты с жизнью?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, он, скажем так, не смог реализоваться в Америке. Ему казалось, что там его признают по-настоящему, но не получилось, к сожалению. Вот. Сапожник без сапог оказался, но человек он был потрясающий. Я помню вот он тогда учил нас студентов, он говорит, вот допустим вы ждёте автобус, банальная ситуация, стоите на остановке, ждёте автобус, скучаете, заглядываете, там, высматриваете едет он или не едет, говорит, но как бы вы не всматривались вдаль, он не появится быстрее, чем он должен появиться, поэтому используйте это время для того, чтобы, скажем, лучше разбираться в людях. Вот на остановке, кроме вас, находятся другие люди, попробуйте понаблюдать за ними, попробуйте понять что они чувствуют, придумать себе может быть, что чувствуют исходя из того, что вы видите.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Поразмышлять, по крайней мере".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поразмышлять, да, но не о себе. Вот он рекомендовал поразмышлять, понаблюдать за окружающими. Вот меня он, например, научил видеть окружающих людей.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Но ещё хорошо бы вот к этому добавить - замечать себя в этот момент".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ну вот смотри, вот когда ты наблюдаешь и ты размышляешь о людях, у тебя появляются какие-то твои переживания. Ну кто-то тебе, может быть, симпатичен, кто-то тебя настораживает, ну и так далее. Мы очень часто даже не замечаем. Мы даже не отдаем себе хоть чуть-чуть отчет в том, что происходим с нами самими, а потом удивляемся, что же такое, откуда депрессия".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Откуда нервный срыв и депрессия, да?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "В общем, ну это такая абстракция".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть ежедневно, как мы привыкли чистить зубы, точно так же не мешало бы ежедневно, хотя бы несколько минут посвятить себе и попробовать разобраться в своих ощущениях.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Причем на это не нужно специального времени. Масса времени, когда мы вот, как ты говоришь, ждем автобус, но мы предпочитаем бежать вперед, как будто бы скорей-скорей".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как будто что-то изменится.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Но в этот момент мы просто выбрасываем кусочек из своей жизни, вот эти несколько минут или сколько-то, сколько мы ждем автобус, мы же можем жить".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы можем насытиться.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "А мы пытаемся перепрыгнуть в тот момент, когда придет автобус и в этот момент мы как будто и не живём, по крайней мере эмоционально мы пытаемся не жить и это время теряется, а в нём может быть много чего интересного".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, любопытно. Я думаю, что многие возьмут на заметку. А ты знаешь, вот говоря о биологическом возрасте такой еще интересный момент, статистика вещь упрямая, тоже я специально подготовила по биологическим процессам геронтологи считают, женщины стареют медленнее, то что они живут дольше на 6-8 лет это как бы известно всем, но то, что женщины медленнее стареют и большая жизнеспособность женщины она сохраняется на протяжении всей жизни в отличии от мужчин. Существует вообще целый ряд психологически социальных причин, по разному влияющих на продолжительность жизни, но вот для женщин, оказывается, социальными факторами долголетия являются удовлетворенность сексуальной жизнью, наличие семьи, наличие детей, а вот для мужчин всего лишь один факто ученые определили - это удовлетворенность карьерой.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Я не согласен".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот потому я тебе и привожу вот такие вещи.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Я категорически не согласен".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может просто мужчинам более не искренны в ответах на вопрос?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Вот именно. Я думаю, что скорее ориентировались на то, что говорят. И женщины, они более откровенны, кстати, женщина действительно как-то в лучшем контакте со своими чувствами при прочих равных условиях".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Более открытые, потому, скажем, живут дольше, потому что не держат как мужчины, всё в себе.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Для женщины проявлять чувства во вне считается..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Более нормальным, да?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "А мужчина должен быть..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы с тобой уже когда-то говорили, что настоящие мужчины не плачут, так вот, это бред. Настоящий мужчина должен иметь возможность поплакать если ему хочется.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Во всяком случае понимать и принимать то, что с ним происходит, тогда конечно, во-первых вероятность больше прожить есть, а во-вторых, оказывается, что карьера - это всего лишь средство, карьера сама по себе не может быть, это цель, она может быть потребностью, это цель для того, чтобы удовлетворить какую-то потребность, а потребность чаще всего, всё по пирамиде Маслоу, кроем там всех..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас сейчас потребность, к сожалению, прерваться на небольшую паузу. Вернемся в студию через несколько минут. Оставайтесь с нами, это "Час с психологом".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы слушаете радио Вести и программу "Час с психологом". Добрый вечер, говорю вам я, Марта Мольфар и сейчас вы услышите голос Юрия Шевченко, нашего психолога, психотерапевта.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Добрый вечер".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня мы уже говорим почти час о том, почему время бежит по разному, с годами быстрее, о том, что такое биологический возраст, психологический возраст, мы уже говорили. Но для тех, кто только что подключился, вот буквально очень коротко, что время бежит по-разному мы с Юрой выяснили, потому что люди взрослые, они меньше фокусируются, скажем так, на настоящем моменте, им мешает либо попытка забежать вперёд, они строят всё время какие-то планы на будущее, планируют следующий день, отпуск.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Или даже иногда не планируют, а просто тревожатся по поводу будущего".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, тревожатся по поводу будущего.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Планы еще пол дела".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вместо того, чтобы наслаждаться настоящим, или же наоборот слишком долго задерживаются в каких-то своих воспоминаниях или обдумываниях или пережевывания уже чего-то случившегося или просто, скажем так, на склоне лет время от времени просто купаются в своих воспоминаниях. Нужно жить настоящим моментом, стараться и тогда время не будет лететь так стремительно как нам кажется с годами. Это такое как бы мини-резюме было уже того, о чем мы говорили. Вот сейчас мы подошли, пожалуй, к самому такому, я не знаю даже, полезному может быть, скажем, к такой самой полезной части нашего разговора. Я хочу задать, Юрий, вопрос, тут уж никаких "роялей в кустах" не осталось, у меня абсолютно ничего нет, потому что...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ты хочешь, чтобы я рояль вытащил"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, я рассчитываю конечно здесь на твою помощь. Я хочу, чтобы ты помог, чтобы ты подсказал, может быть даже научил, как справляться, скажем так, пусть это звучит немножко не красиво, скажем так, пугающе, со старением, а если сказать более красиво, то как научиться принимать свой возраст, потому что в общем то, когда вот у меня ряд моих подруг...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Как не огорчаться по поводу своего возраста".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: ... тридцатилетие, когда праздновали тридцатилетие, для них это было, это было, скажем так, шоком, - Боже мой, мне же тридцать лет, мне уже тридцать лет, - говорили они, хотя мне уже больше, чем тридцать лет, поэтому я всегда говорила: Вы что, это только самый... Вот как это принимать?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Смотри, вот тут вот интересно, ты как будто сразу начинаешь..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В тридцать лет одно, в сорок другое.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "... начинаешь их разубеждать, как будто ты понимаешь, о чем они говорят".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, потому что мне то уже перевалило за тридцать лет и я понимаю, что...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Подожди, подожди, минуточку. Когда ты слышишь, что они говорят: Мне уже тридцать лет, это что значит?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С горечью они говорят.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Да, но что это значит?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кокетливый подтекст: "Ах, я уже такая старуха".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "И, и что это значит?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И их это пугает, то это как понимаю я.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Что?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что? Ну я не знаю, это надо у них нужно спрашивать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Вот, вот. Потому что действительно у каждого человека, правда и женщины, о которых ты говорила, есть какие-то своим фантазии по поводу возраста. Нет еще опыта, но фантазии есть. Достаточно часто пугающие".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Причем я сразу делаю такую маленькую ремарочку, я бы не хотела, чтобы мы сейчас говорили о кризисе среднего возраста, потому что у нас будет целая отдельная тема.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Это не важно, мы не будем углубляться".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, ну вот...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "В особенности среднего возраста".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мужчин больше пугает сорок лет, например, почему?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Не важно, пятьдесят, шестьдесят, семьдесят. Знаешь, я никогда не могу сказать какой я буду, там скажем, вот в будущем и в этом смысле у меня нет опыта, вот женщины, которые говорят: Боже, мне уже тридцать лет", означает, что я еще не была тридцатилетней и я не знаю, как это, я боюсь, что там будет плохо, а на самом деле это же неизвестно, может там будет прикольно, может там будет что-то интересное".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну хорошо, тут проще, в общем-то тридцать лет, когда попадает человек это прекрасное время, а вот если говорить, скажем так, о возрасте...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Знаешь, прекрасное время это тоже очень относительно"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Любое время может быть прекрасным.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "В тридцать лет точно так же может быть множество тревог, может каких-то сложных переживаний, разочарований, не знаю, допустим, в пятьдесят или в семьдесят лет будут какие-то свои проблемы, но будет меньше тех, которые в тридцать лет беспокоят".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, я, о, кстати. всё таки один "рояль в кустах" у меня остался, нужно вот сейчас, я хочу его вытащить, хорошо, что я об этом вспомнила. Вот очень интересна просто классификация. В 2012 году ВОЗ предложила такую схему возрастов, вот я хочу её просто сейчас всем прочитать, что такое ВОЗ, расшифровую, это всемирная организация здравоохранения. Дело в том, что до двадцать пятого года там немножко другая была, другие были критерии оценки возрастных, возрастные, то есть ещё в 2005 году большинство опрошенных людей считало, что старость начинается в пятьдесят лет, еще в 2005 так думали, напомню, что это не Украина данные не только по Украине, это всемирная организация здравоохранения. Так вот опросы всего лишь двухгодичной давности, опросы в 2012 году результаты показали следующую схему возрастов на сегодняшний момент: молодость с двадцати пяти до сорока четырех лет, мы же помним все историю, скажем так, комсомол до двадцати восьми лет в комсомоле, потому что ты еще молодой, двадцать восемь лет тебе исполнилось иди или в партию, или до свидания из комсомола, потому что ты уже немолодой. Сейчас с двадцати пяти до сорока четырех лет считается молодость, зрелость от сорока четырех по шестьдесят, пожилой возраст начинается с шестидесяти и до семидесяти пяти лет, с семидесяти пяти уже дальше начинается старость, во всяком случае вот такие данные можно сейчас увидеть на официальном сайте Всемирной организации здравоохранения.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Я против".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну продлим молодость дольше, да?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ну тогда мне остался всего лишь сколько, ну про молодость я уже даже не говорю, мне остался всего лишь год до старости или как?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, кстати, по поводу старости, по поводу счастья по поводу несчастья и молодости, мне несколько лет назад, пару лет назад попались на глаза тоже исследования, к сожалению у меня просто нет вот этих цифр с собой, я по памяти попробую их воспроизвести, это тоже исследования международные были, не касались только нашей страны, возраст, в котором люди максимально чувствую себя несчастными и возраст, в котором люди чувствуют себя максимально счастливыми. Вот, я даже не буду просить тебя угадать, но я скажу, возраст максимально несчастного ощущения, вот боюсь ошибиться на два года, на два-три года, толи сорок четыре, то ли сорок семь, но зато я хорошо запомнила возраст, когда люди наиболее счастливы, когда они действительно воспринимают максимально счастливо жизнь и чувствовать себя счастливыми - шестьдесят семь лет.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ну вот, а ты говоришь, а ты говоришь старость, старость". 
Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это не я, это ВОЗ так напечатали у себя на сайте.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "В общем много людей, как бы это сказать помягче".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Разных.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Да. Озабоченных каким-то странными вещами. Мне кажется, что..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть получается, что к шестидесяти семи годам человек научился принимать свой возраст и он чувствует себя счастливым, да?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Вот, вот. Мне кажется, что самое главное условие какой-то хорошей полноценной жизни, когда у тебя нет ощущения, что ты теряешь и годы летят. Это синхронность со своим возрастом. Ну как-то так не пытаться стать старше своего возраста, не пытаться быстренько постареть, но и не пытаться быть двадцатилетним, если тебе, правда, сорок или шестьдесят лет".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что это просто-напросто, смешно будет выглядеть.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Это даже не вопрос неловкости или стыда, это вопрос, скорее, правильного использования своих ресурсов, потому что человек, использующий правильно свои ресурсы и телесные, эмоциональные, физические, умственные, он адекватен сам себе и он получает удовольствие от жизни. Если я пытаюсь в своем возрасте быть двадцатилетним я все время буду наталкиваться на прострацию".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На то, что уже не получается так высоко прыгнуть, скажем так, быстро бегать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Да. И что же со мной, я какой-то не такой. Конечно я не такой как в двадцать, но я такой как я в своем возрасте. В своем возрасте я вполне адекватен сам себе и мне хорошо в нём. Вот если так жить, ну и потом есть конечно вот это, как обычно, страх смерти, то, что..."

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Знаешь, я хотела сегодня предложить эту тему, разговор о смерти, табу и так далее, но я не рискнула, я всё таки...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Я думаю, что на это мы выделим отдельную программу".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Возьмем как-нибудь, да? Мне показалось, что она немножко пугающе будет звучать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ну хорошо, ну пугающе, а что нам нужно избегать пугающих тем?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, не нужно, как раз не нужно, потому что пугает то, о чем не говоришь, чего избегаешь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Да я думаю, что нам стоит выбирать какие-то сложные темы, для того, чтобы наши слушатели как-то могли нас уважать".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас остается минута до конца нашей программы. Юра, я бы хотела, чтобы ты вот резюме какое-то сделал не того, о чем мы говорили, а вот все таки относительно того, как наслаждаться жизнью, моментом и, скажем так, воспринимать с благодарностью, радостью свой возраст, я как бы уже отчасти ответила на вопрос, ну вот научиться сложно воспринимать свой возраст с благодарностью и радостью?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Ты знаешь, я не знаю, но я думаю, что не так уж сложно, надо попытаться быть собой в каждом моменте времени и, я думаю, что в этом довольно много удовольствия".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Замечательно. Вот такими красивыми словами мы заканчиваем сегодняшнюю программу "Час с психологом" на радио Вести. Напомню, что в студии с вами были Марта Мольфар и наш психолог, психотерапевт Юрий Шевченко. Большое спасибо, что провели это время вместе с нами. Желаем вам, во-первых, наслаждаться и дальше моментом, надеемся, что вот этот отрезок времени вы смогли получить настоящий максимум какой-то.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "И сможете прожить столько, сколько хотите и с удовольствием".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это главное. Спасибо большое. До свидания.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: "Всего доброго".

Читать все
Читать все