СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Дневное информационное шоу, 1 августа

Дневное информационное шоуПереговоры в Минске и роль милиции в событиях на востоке

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 13 часов и 2 минуты на студийном хронометре радиостанции, которую вы выбрали на своих радиоприемных устройствах. Вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений. Как всегда, в это время начинается дневная информационная программа «Свежий взгляд», поэтому Ксения Туркова и Юрий Калашников на своих рабочих местах приветствует всех.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день всем. И напоминаем координаты для связи с нами: 390-104-6 – телефон; короткий номер для вас – 2435; интернет-портал radio.vesti-ukr.com. Будет много у нас сегодня дискуссионных тем. Мы здесь до 16 часов, так что все успеем с вами обсудить, но сначала естественно оперативная информация как обычно. До полуночи 31-го июля силы антитеррористической операции соблюдали условия дня тишины и не вели активных боевых действий, - об этом сообщил представитель группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук. По его словам, ночью украинские военные провели подготовку для того, чтобы продолжить активную фазу АТО.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Боевики более десятка раз нарушали условия дня тишины, - сообщили в пресс-центре антитеррористической операции. В частности террористы обстреливали аэродром «Луганск», блокпосты: Нижняя Ольховка, Макарова, Ильинка, Березовое, Александровка и Мариновка. Со стороны России были обстреляны блокпосты около Червонопартизанска. «Группы боевиков пытаются разорвать кольцо окружения», - сообщил пресс-офицер антитеррористической операции Алексей Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер АТО: «Бойовики намагались здійснити перегрупування з метою недопущення оточення силами АТО угрупування бойовиків в районі населених пунктів: Первомайськ, Стаханов, Алчевськ та місто Луганськ. Ситуація характеризується спробами маргіналів утримати під своїм контролем міста Донецьк та Горлівка. Разом с тим продовжується постачання зброї та боєприпасів з тимчасово окупованої республіки Крим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На севере города Шахтерск бойцы антитеррористической операции попали в засаду, есть потери. Как сообщили в пресс-центре АТО, украинские военные, несмотря на сложность ситуации, приняли вынужденный бой. 10 украинских бойцов погибли.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как сообщает опять же пресс-центр антитеррористической операции, сейчас украинские бойцы уже находятся в тылу. 8 тел уже вывезены из зоны активной фазы АТО и сейчас решаются вопросы транспортировки еще двоих погибших. Ситуацию осложняет то, что боевики продолжают обстреливать место боя и таким образом они препятствуют эвакуации погибших. Кроме того, отмечается, что специалисты сил антитеррористической операции столкнулись с еще одной проблемой: речь идет об идентификации тел погибших, поскольку боевики одеты в украинскую форму. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В интернете накануне появилось видео того, как террористы обстреливают Шахтерск: на ролике видно, что боевики ведут огонь с территории стадиона прямо по живым кварталам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Боевики тем временем продолжают проникать со стороны России в Украину: их переход через границу ведется под прикрытием минометного огня. В то время как идет обстрел приграничных позиций сил АТО, идет переброска не только живой силы, но и техники и тяжелого вооружения. Все это рассказал в эфире телеканала Интер боец 79-й аэромобильной бригады и, кроме того, он рассказал, что российские наемники перекрывают поставки продовольствия для украинских военнослужащих.

Боец 79-й аэромобильной бригады: «Артиллерия просто уничтожает наши позиции. Они сейчас взяли новую тактику: начинают стрелять из миномета, чтобы не могли подняться бойцы, и в этот момент прорываются машины как легковые, так и грузовые. Прорваться хотели к нам, но эта колонна попала на засаду и эту колонну просто разбили, то есть к нам привезли то, что осталось от этой колонны, то бишь два прицепа».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тем временем Служба Безопасности Украины предоставила средствам массовой информации доказательства того, что со стороны России ведется обстрел сил антитеррористической операции. На записях террористы ведут переговоры о месте расположения украинских военных.

Запись: «Товарищ полковник, скажите Денису, пускай приедет ко мне на МЧС – вот тут с высоты видно, как Россия чуть-чуть не достреливает: спрятались к нам за бугор от России». – «Нужно понимать, по какой цели сейчас стреляет Москва, блин, ну ты, как маленький». – «Они в район Мариновки стреляют, я говорю, я вижу, откуда они стреляют. Скажите им просто, как будто бы я сижу возле них. Пушку надо вот – красиво сейчас легло, но им надо пушку сделать правее, 500». – «Все, я понял». – «И плюс 500, - они за бугор… Скажите им, они за бугор…» – «Я понял. Ладно, ладно, сейчас скажу».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тем временем Служба Безопасности Украины представила журналистам доказательство того, что со стороны России ведется обстрел сил антитеррористической операции, и на записях террористы ведут переговоры о месте расположения украинских военных. Вот фрагмент этих переговоров.

Запись: «Товарищ полковник, скажите Денису, пускай приедет ко мне на МЧС – вот тут с высоты видно, как Россия чуть-чуть не достреливает: спрятались к нам за бугор от России». – «Нужно понимать, по какой цели сейчас стреляет Москва, блин, ну ты, как маленький». – «Они в район Мариновки стреляют, я говорю, я вижу, откуда они стреляют. Скажите им просто, как будто бы я сижу возле них. Пушку надо вот – красиво сейчас легло, но им надо пушку сделать правее, 500». – «Все, я понял». – «И плюс 500, - они за бугор… Скажите им, они за бугор…» – «Я понял. Ладно, ладно, сейчас скажу».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну а теперь о ситуации в Луганске мы расскажем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, да. В результате непрекращающихся обстрелов Луганска погибли 5 мирных жителей, - об этом сообщили в луганском горсовете. Согласно сообщению, в результате вооруженных столкновений огнестрельные ранения и травмы получили 9 луганчан, в том числе один ребенок. Жителям Луганска обеспечили гуманитарный коридор. Накануне город покинули более 250-ти человек, - сообщила исполняющая обязанности председателя луганской гособладминистрации Ирина Веригина. Официальный коридор будет работать ежедневно с 10:00 до 16:00, как сообщил в эфире канала 112 спикер антитеррористической операции Андрей Лысенко. Информацию про коридор распространяют среди мирных жителей.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер АТО: «Якщо є можливість, краще виїхати, проте ми не рекламуємо і не кажемо саме для терористів, де саме будуть ці коридори. У нас є можливість цю інформацію поширювати через свої канали серед місцевих мешканців, саме через міську адміністрацію і таке інше. Тобто це робиться вже таємно, щоб терористи не змогли людям завадити виїхати з міста, тому що в них зараз задача: чим гірше, тим краще».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и что касается гуманитарной ситуации в Луганске: она действительно сейчас критической становится, - об этом сообщают в местном горсовете. В городе закрываются продуктовые магазины, рынки работают с перебоями. Из-за боевых действий сейчас тяжело купить бензин, в дефиците, как мы уже говорили, даже питьевая вода. И аналогичная ситуация в Алчевске и Стаханове. В этих городах резко увеличился спрос на хлеб, алкогольные напитки, пиво и сигареты. Сейчас на прямой связи со студией Радио Вести генерал-полковник в отставке Анатолий Лопата. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Анатолий Васильевич, здравствуйте.

Анатолий ЛОПАТА, генерал-полковник в отставке: «Добрый день».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот у нас такой к вам вопрос. Вот все говорят о сужении вот этого, так называемого «лисичанского пальца». До какой степени он будет сужаться и как там могут события развиваться в ближайшее время?

Анатолий ЛОПАТА, генерал-полковник в отставке: «Мы с вами представляем, что на востоке идет операция, активная ее фаза; и она заключается прежде всего в том, чтобы окружить группировку противника или естественно ликвидировать эту группировку. Однако мы всегда должны помнить, что окружение группировки требует увеличение сил и средств приблизительно в 3 раза. Как правило, в данном случае надо иметь внутреннее кольцо окружения и внешнее кольцо, которое бы не дало возможность притока сил свежих со стороны границы».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но, тем не менее, происходит этот приток все равно. 

Анатолий ЛОПАТА, генерал-полковник в отставке: «Безусловно. Это говорит о том, что силы, которые задействованы в антитеррористической операции, являются недостаточными. И еще одна существенная такая деталь: значительно увеличились сопротивления людей, фактически загнанных в это кольцо. Они понимают, что никто их не ждет в России, они принимают как бы бой и ожесточенно сопротивляются, поэтому количество наших жертв увеличивается. И мы с вами должны понимать, что на сегодняшний день ожидать каких-то более слабых действий террористов не приходится».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть послабления не ждать. А как дальше может развиваться ситуация, если спрогнозировать?

Анатолий ЛОПАТА, генерал-полковник в отставке: «Ситуация, если мы будем прогнозировать – мы должны прежде всего говорить о том, что Министерство Обороны все силовые структуры нашей державы должны увеличить на сегодняшний день прежде всего все силы и средства с тем, чтобы полностью перекрыть кордон или границу, которая подпитывает террористов оружием и личным составом. И второе: сделать всё возможное для того, чтобы исключить максимум жертв со стороны мирного населения. Это должно быть в основе деятельности руководителей сил антитеррористической операции».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну а как вы думаете, удастся это сделать?

Анатолий ЛОПАТА, генерал-полковник в отставке: «Безусловно. Безусловно, мы не говорим сейчас о завтра, послезавтра, но у меня сомнений нет, что это в ближайшие недели будет сделано».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. Анатолий Лопата, генерал-полковник в отставке, дал нам комментарий только что. И добавим, что в Донецкой области украинские подразделения освободили от боевиков населенный пункт Новый свет, - об этом сообщили в пресс-центре антитеррористической операции. Город расположен в сорока километрах от Донецка и сейчас здесь восстанавливают: он возобновляет нормальную жизнь.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И такую, стабильную жизнь. Ну, сейчас мы прерываемся: как всегда анонс и короткие новости, после чего вернемся и уже будем продолжать эту тему.





Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести. Это частота новостей и мнений, дневное информационное шоу. Мы здесь до 16 часов, Юрий Калашников и Ксения Туркова. Много тем сегодня у нас и много чего будем обсуждать, так что готовьтесь.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы призываем собственно и вас, друзья, подключиться к вашему обсуждению. Здесь важно всё: и мнение ваше, и думы, чаяния, возможно надежды – всё это можно написать в виде смс-сообщений, прислав к нам на короткий номер 2435 в виде смс-сообщения, сайт radio.vesti. ua поспособствует этому же. Вот собственно там есть чат, через который можно бесплатно отправлять сообщения – месседжи. Мы с удовольствием почитаем по ходу обсуждения, что вы думаете на этот счет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нам пишут на короткий номер 2435: жалуются на недостаток сил, а боеспособные части не пускают в АТО и усиленно мобилизуют непрофессионалов. «Странно все это», - написал наш слушатель, который тут какими-то инициалами подписался, шифруется.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: VI.Х, так он себя подписал. «Почему операция не предотвращает ночные прорывы террористов со стороны России», - здесь вопрос, наверное, не к нам. Я могу пообсуждать на эту тему, вот что мешает, но, тем не менее, необходимо это задать представителям штаба антитеррористической операции или вот генералам. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И Юрий нам пишет: «Почему бы в интересах оперативного сбора и проверки информации по вопросам обеспечения действий сил АТО, оказания помощи пострадавшим и беженцам, не использовать ресурсы сотен колл-центров, которые занимаются чем угодно по всей Украине. Кстати, их можно и нужно использовать и с целью активной антипропагандистской работы, и как орган оказания психологической поддержки населения», - вот такая идея от нашего слушателя Юрия.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот параллельная идея… А, это почему бы в интересах оперативного сбора и проверки информации.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, что касается антипропагандистской работы, - мы, кстати, об этом будем говорить, будет у нас такая тема в эфире. Потому что сегодня проходит круглый стол на эту тему: там журналисты, эксперты разные говорят о том, как обеспечить информационную безопасность, как контрпропаганду вести и так далее. Будем об этом говорить, Юрий, так что дождитесь, - это после 2-х часов будет. Ну а сейчас переходим к другим темам.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну в частности, что происходит в Минске. Что произошло, может быть, в Минске. В Минске договорились освободить заложников на Донбассе и обеспечить безопасно доступ международных следователей к месту падения Боинга. Накануне в Минске состоялось заседание трехсторонней контактной группы: представители Украины, России и ОБСЕ. Встретились с представителями боевиков из восточных регионов Украины, - об этом сообщается на сайте ОБСЕ.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И контактная группа договорилась предоставить доступ иностранным инспекторам к месту падения малазийского Боинга и решить вопрос заложников, - об этом в эфире 5-го канала заявил замглавы администрации президента Валерий Чалый.

Валерий ЧАЛЫЙ, замглавы администрации президента: «Два питання розглядались: це питання доступу до місця падіння літака і питання заручників. І по першому, і по другому питанню, я сподіваюсь, є певні зрушення. Далі побачимо, як вони реалізуються».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Также в ходе заседания удалось достичь договоренности о том, что в течение ближайших дней боевики передадут в распоряжение следствия вагон с личными вещами погибших в результате крушения малазийского лайнера, - об этом на брифинге заявил глава государственной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы Владимир Гройсман.

Владимир ГРОЙСМАН, глава госкомиссии по расследованию причин авиакатастрофы: «Є ще один потяг, який не повернуто до України. Він сьогодні знаходиться на території, яка тимчасово знаходиться під контролем бойовиків; і також там є один вагон, в якому є речі загиблих. І ми вимагаємо постійно, щоб це було повернуто, але на превеликий жаль цього не відбувається. Але є запевнення контактної групи, що протягом двох днів це буде повернуто».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Встреча прошла в Минске; инициировал ее президент Украины Петр Порошенко, и приглашение исходило собственно вот от президента Белоруссии Александра Лукашенко. Очередная встреча запланирована на следующей неделе, - об этом сообщают в ОБСЕ.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Белоруссия сделала все возможное, чтобы помочь уладить ситуацию в Украине, - заявил президент страны Александр Лукашенко. Накануне он встретился со вторым президентом Украины Леонидом Кучмой и заверил его, что Минск готов стать площадкой для переговоров.

Александр ЛУКАШЕНКО, президент Белоруссии: «Посредничество я не терплю вообще. Знаю, сколько у меня тут было посредников в отношении с Европой. Мы будем вместе с вами делать для нашей Украины все необходимое для того, чтобы ну хоть как-то снизить накал противостояния на востоке Украины. Просто мы в этом крайне заинтересованы, потому что еще в ваши времена мы достигали товарооборот в 6-7 миллиардов долларов. И для нас это жизненно важно с точки зрения жизни нашей Белоруссии, а не какого-то там пиара. На крови пиар никто не делает, когда гибнут люди. Поэтому вы можете быть уверены: сколько надо мероприятий, столько мы проведем».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот эта мысль о том, что проблемы в Украине можно решить за пределами страны, - она высказывается не впервые, и ранее такое предложение, предположение делал Леонид Кучма.

Леонид КУЧМА, второй президент Украины: «Действительно сегодня Украина переживает не самые лучшие свои времена, потому что вопрос вообще стоит ребром, так сказать: быть Украине, не быть Украине, - потому что все события последних месяцев – они больше задают вопросов, чем ответов. А ответов к сожалению нет. Нет до сих пор – мы вот в какой-то мере за ответами и приехали сюда, к вам, с вашей божьей помощью. С вашей божьей помощью будем стараться находить ответы».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Встречи трехсторонней группы нельзя назвать полноценными: они будут возможны лишь после прекращения огня и освобождения всех заложников, - отметил в интервью Радио Вести политолог Кость Бондаренко. 

Кость БОНДАРЕНКО, политолог: «Шанси є на переговори, тим більше, що це не така висока планка: вони будуть говорити про припинення вогню і про обмін заручниками; але в той же час, я думаю, що треба дати можливість переговорній групі повністю реалізувати всі ті можливості, які у неї є. Загадувати не будемо. Вони домовляються про ті речі, які лежать в основі будь якого переговорного процесу: під час переговорного процесу. Тобто реальні переговори почнуться тільки після того, як будуть виконані оці умови: обмін заручниками і припинення вогню – до цього неможливо вести жодних переговорів інших».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас вам напомним о том, что такое контактная группа, трехсторонняя контактная группа, но перед этим я хотела бы слушателям задать вопрос: а вы как считаете, Беларусь может стать площадкой для переговоров?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, какое удачное выражение, «площадка для переговоров» - может быть, возможно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Плюсы и минусы. 390-104-6 – телефон прямого эфира; звоните и делитесь своими соображениями на этот счет: может ли Белоруссия стать площадкой для переговоров по украинскому вопросу? Итак, телефон вы знаете. Звоните, мы ждем ваших звонков, и на короткий номер 2435 пишите. Телефон еще раз напомню: 390-104-6. А пока о контактной группе и каковы ее цели и планы, - об этом прямо сейчас на Радио Вести.

Мировая практика: Контактная группа – это международная дипломатическая структура, целью которой является мирная координация подходов к урегулированию военных конфликтов или восстаний. Контактные группы создаются под эгидой ООН или ОБСЕ. Впервые контактная группа была создана в марте 92-го года для урегулирования положения на Балканах. В ее состав вошли представители США, России, Великобритании, Франции и Германии. В 94-м году в рамках контактной группы был разработан и вынесен на рассмотрение сторон план мирного урегулирования. Также он назывался «План контактной группы». Переговоры были прерваны после террористического акта на рынке в Сараево, в котором были обвинены сербы. Впервые заседание трехсторонней контактной группы по Украине прошло 8 июня в Киеве. На встрече присутствовали президент Украины Петр Порошенко, посол Украины в Германии Павел Климкин, специальный представитель генсека ОБСЕ Хайди Тальявини и посол России Михаил Зурабов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот такая справочка для того, чтобы понимать, что это за термин, трехсторонняя контактная группа. Можно напомнить о том, что ранее заседание трехсторонней контактной группы проходило и в Киеве, и в Донецке. На последнем из них участники определили этапы реализации мирного плана президента Украины, который впоследствии выполняла лишь украинская сторона. Боевики на время перемирия так и не прекратили обстрелы позиций украинских силовиков. Первый украинский президент Леонид Кравчук тогда заявил, что мирные переговоры могут быть эффективными только на самом высоком уровне: например, между Путиным и Порошенко при посредничестве соответственно руководителей европейских стран.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и мы вам задавали вопрос: как вы считаете, может ли Белоруссия стать площадкой для переговоров, потому что шла об этом речь, и Александр Лукашенко сам об этом заявлял. Что вы думаете по этому поводу, 390-104-6 - телефон прямого эфира. Может ли Белоруссия стать площадкой для переговоров. А если нет, то, может быть, какая-то другая страна.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот Леонид Кравчук сказал, что переговоры второстепенных контактных групп, в принципе, ни к чему не приведут, так он практически дословно сказал. Подумайте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте, мы в эфире.

Слушатель: «Алло, добрый день. Белоруссия, мне кажется, не сможет стать площадкой для переговоров».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Обоснуйте.

Слушатель: «И тут не надо площадку искать; тут надо искать, чтобы Путин и Порошенко встречались и договаривались, и это было открыто, а не где-то кулуарно. А где они договорятся – в Белоруссии, в Молдове, там, в Евросоюзе, в Америке – это всё равно».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть это тут не играет роли, это будет в стране или это будет вне страны.

Слушатель: «Не играет роли. Это играет роль, кто будет договариваться».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть вы тоже считаете, что только на высшем уровне переговоры могут быть эффективными.

Слушатель: «Да, совершенно верно. Я думаю, что если даже, ну, хотелось бы всем людям увидеть это в прямом эфире, чтобы не было, там, где-то кто-то что-то сказал, а конкретно Порошенко и Путин в эфире. Я думаю, Порошенко готов на это, Путин – нет».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, спасибо за ваше мнение. Мы сейчас ненадолго прервемся. После еще, наверное, пару звонков примем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так называется дневная информационная программа, в которой мы обсуждаем самые актуальные вопросы, которые ставит собственно сама жизнь, и привлекаем к этому обсуждению не только наших журналистов, не только экспертов и различных людей, которые являются специалистами в областях вот по тем вопросам, которые мы рассматриваем, но и наших слушателей. И для этого, друзья, 2435, эта секвенция цифр, поможет вам отправить месседж прямо сюда, к нам, на смс-портал.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Я вижу, что вы нам звоните. Сейчас примем несколько звонков, пока прочитаем сообщения. Валерий пишет нам на интернет-портал radio.vesti-ukr.com: «Переговоры вести надо, но надо помнить о том, что Россия в любой момент может нарушить любые договоренности». Глеб пишет, - я уже прочитаю, как есть: «Вот Путин делает из «батьки» шестерку. Пусть сам и отвечает за свои действия. Если бы Украина, - это наш постоянный слушатель, Мишка, пишет, - зависела от политических решений, ее бы уже давно не было. Украина – это ее народ, который при всех перипетиях сохранял свою державность. Что касается политических решений: чем дальше любая страна будет от Кремля, тем лучше». В общем, вот так.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот интересные сообщения к нам приходят из России, - у нас там есть слушатели, которые на связи. Дмитрий из города Королев пишет следующее: «Доброго дня. Белоруссия вполне может служить площадкой для диалога России и Украины. Всё равно надо будет договариваться среди всего этого безумия», - с чем нельзя не согласиться.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И пишите ещё на короткий номер 2435.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, здесь тоже ряд сообщений свежих. «Ясное дело, нам в качестве переговорщика Меркель с Обамой подавай. Да что-то они долго раскачиваются. Не стоит отвергать помощь равных, а то мы все равно лишь в сторону Европы и Штатов смотрели, а мы – не их уровень, не будем себе лгать. Лукашенко молодец», - Анна из Киева так считает.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: «А Лукашенко вторит Путину, называя войну в нашей стране «противостоянием», - считает Инна из Харькова. И ещё одно сообщение: «В Белоруссии идут только российские каналы; мои родственники из Минска говорят, что у них украинцев ненавидят, все ненавидят», - вот так. Ну, зомбирование тоже какое-то идет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У меня тоже много родственников в Белоруссии, которые говорят: «Да что же у вас там творится?» А я говорю: «А что вы смотрите?» - «Ну как что? Вот Россия показывает такое». Говорю: «О, тогда Киселев головного мозга вам обеспечен».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пишет: «Нет, и никакая другая – ну имеется в виду, что никакая другая страна. – Интересы сторон взаимоисключающие». Ну и, наверное, всё. Мы вам обещали вам несколько звонков принять.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вот: «Спасибо Лукашенко. Это начало, оно положено, слава Богу», - Ольга из Днепропетровска.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Если вы считаете, что это начало; может быть, это никакое и не начало. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

Слушатель: «Алло, добрий день.»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: «Це пані Ніна. Дивіться, що я думаю про пана Лукашенка – так спостерігаю за ним і думаю, що він найхитріша людина у світі, такий єврей всього світу. Він теж буде в Європі після України. Він побачив ці жертви, зрозумів Росію до кінця, и він розуміє, що його країна зараз не може випендрюватися. От подивіться навіть, що ми зробили через наш дурний розум. Він розумна людина: він вже почав розмовляти білоруською мовою, а це не другорядне. Побачите, ви доживете. Я навряд чи доживу. Лукашенко буде в Європі, слава великому Богу».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, пани Нина. Вот такой прогноз от нашего постоянного политического обозревателя.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пани Нина, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Еще один звонок, и после этого мы переходим к другой теме. Здравствуйте.

Слушатель: «Добрый день. Меня зовут Андрей, я из Днепропетровска. Я по теме встречи президентов с днровцами. Понимаете, обмен 20 – это уровень заместителя командира роты на фронтовом участке, - президентам там делать нечего, когда меняются 20 человек на 20. Это уровень командира вооруженных сил».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно, понятно, но вообще в целом: может Белоруссия стать, например, площадкой для переговоров.

Слушатель: «Никогда в жизни. Площадкой для переговоров может стать, например, Нидерланды, Австралия или еще кто-нибудь, кто имеет реальную силу, которая может повлиять на Путина. Лукашенко на Путина не может повлиять, а приоре он не может. Потому что Путин его не слушает – и всё; Путин слушает только силу».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Мы сейчас переходим к следующей теме. С Белоруссией закончили: такой у нас экспресс-опрос был. Только каждый пятый милиционер Донбасса остался верен присяге Украине, - об этом в эфире пятого канала заявил замминистра Внутренних Дел Сергей Чеботарь. Больше половины правоохранительных органов Луганской и Донецкой области предали государство, - утверждает замглавы МВД.

Сергей ЧЕБОТАРЬ, замминистра Внутренних Дел: «Більше 50-ти процентів – це були ті особи, які зрадили присязі і які дійсно або були на боці екстремістів, або просто нічого не робили для того, щоб виконувати присягу, яку вони давали перед нашою державою. Хотів би відмітити про те, що на сьогоднішній день, коли почали перевіряти, ця кількість ще збільшилась. Якщо сказати, хто готовий для виконання, то ми на сьогоднішній день бачимо: це процентів 20, максимум 25. Сьогодні мобілізовано з Міністерства Внутрішніх Справ і з інших областей спеціальні підрозділи, які виїхали туди, і там іде повна перевірка що до тих працівників міліції: де вони були, що вони робили під цей час».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть видите, 20-25 процентов – это максимум, такая цифра вот максимальная процентов милиционеров, которые в освобожденных районах остались верны присяге. И сейчас, конечно, стоит вопрос о том, где взять новые кадры, как их проверять; где гарантия, что и они не окажутся предателями и много-много вопросов за собой влекут вот эти показатели. Мы об этом хотим поговорить и с вами, и эксперты у нас будут на линии, так что приготовьтесь звонить. Телефон прямого эфира – 390-104-6. Чуть попозже будем принимать звонки. Вот что делать в этой ситуации: 20-25 процентов остались верны присяге, - надо как-то восполнить естественно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть большинство оказались предателями. Так вот можно поставить собственно акценты.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как восполнить, кем восполнить, как проверять и так далее, и так далее.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Можем еще поговорить о результатах проверки. Ранее министр Внутренних Дел Арс Аваков уволил 585 аттестованных правоохранителей, - таковы были результаты первого этапа проверки донецкой милиции на верность присяге и службе Украине. Теперь правоохранители планируют доукомплектовать штат милиции, - об этом Радио Вести сообщил пресс-секретарь донецкого управления МВД Игорь Демин. Вот, что он сказал.

Игорь ДЕМИН, пресс-секретарь донецкого МВД: Вот такого понятие как штаб и комплектование личного состава: будут набирать достойных людей, которые не будут изменять присяге, - будем тщательно проверять и набирать новых людей».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Во время событий на востоке страны местная милиция нередко переходила на сторону боевиков, часть правоохранителей осталась верна присяге. Детальнее об этом прямо сейчас на Радио Вести.

Правила игра: Во время захвата административных зданий силовиков на востоке страны, часть сотрудников милиции переходила на сторону боевиков. При этом лидеры сепаратистов приказывали бывшим правоохранителям вешать на погоны георгиевские ленточки, чтобы отличать их от тех, кто остался верен присяге Украины. После освобождения Славянска в городе не досчитались трети сотрудников милиции: где находятся эти правоохранители, неизвестно. В самой милиции подозревают, что их пропавшие коллеги перешли на сторону сепаратистов. Против тех, кто нарушил присягу, в ряде случае возбуждены соответствующие уголовные дела. Часть этих людей уже арестована. В начале июля милицейские главки Донецкой, Луганской областей временно передислоцированы в Мариуполь и Сватово. Сотрудники органов Внутренних Дел этих областей прибыли на временные места дислокации для продолжения службы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас мы к вам обращаемся. Я еще раз напомню, от чего мы оттолкнулись: только 20-25 процентов милиционеров в освобожденных районах Донбасса остались верны присяге. Сейчас МВД ранее активно заявляло, что ведется борьба с милиционерами, которые изменили присяге и в частности замешаны оказались в коррупционных схемах: торговля наркотиками, совершение других правонарушений. Мы хотим с вами поговорить, что в этой ситуации делать. Вот сейчас нужно, согласно данным, которые опубликовал Арсен Аваков на своей странице в Фейсбуке – он об этом написал: «Теперь в органы Донбасса нужно набрать почти 20 тысяч человек, чтобы заменить дезертиров и предателей» Где их взять, как их проверять; где гарантия, что они тоже не окажутся предателями и как в целом вернуть доверие милиции. Мы каждый день поднимаем какие-то темы. Вот например, недавно мы говорили о безопасности: стали ли вы более бдительными, там, подозрительные предметы, сумки и так далее в связи с угрозой терактов. И все говорили, что бдительными-то стали, но милиции не доверяют, - и каждый раз вот этот вопрос всплывает.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну особо, да, от этого нет никакой реакции, по крайней мере у тех органов, которые должны были этим бы заниматься. Ну вот слушатели уже начали реагировать. Пишет: «Достойные люди за 2 тысячи гривен не работают», - Андрей из Киева написал.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы уверены, что все дело вот только в деньгах? Вот если человек делает, совершает какие-то непорядочные поступки и он по сути своей непорядочный, то ему добавят несколько тысяч гривен, и он станет порядочным сразу вот – я не знаю.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну такой, резонный вопрос, но, мне кажется, ответ – он лежит на поверхности, и понимание того, что внутри человека, - оно гораздо больше моделирует ситуацию: как он поступит, независимо от того, платят ему большие деньги или не очень большие.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Как восполнить эти потери, где взять новых милиционеров, как их проверять и как вернуть в целом доверие к милиции – все эти вопросы мы адресуем вам. Сейчас небольшая пауза, после – поговорим и с вами, и ещё у нас будет на связи Геннадий Москаль.




Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 13 часов и 46 минут, сверим часы. Вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений, а это мы уже сверили источники информации. Вы правильно настроили свои приемники, поэтому не расстраивайте их и не расстраивайте свои браузеры. Кстати, radio.vesti-ukr.com – это сайт, на котором можно слушать трансляцию Радио Вести, но не только аудио-трансляция, но и видео-трансляция. На данный момент здесь проходит дневная информационная программа «Свежий взгляд», Ксения Туркова и Юрий Калашников как экипаж этой дневной программы приветствует всех и каждого.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И мы обсуждаем с вами данные, о которых заявили в МВД: только 20-25 процентов милиционеров в освобожденных районах Донбасса остались верны присяге. Что делать с этим, как восполнить эти потери; как сделать так, чтобы в милицию приходили люди, которые будут верны присяге, которые не будут ее нарушать; как вернуть в целом доверие к милиции. Мы эти все вопросы вам задаем; вы нам звоните, пожалуйста, по телефону 390-104-6. Ну а прямо сейчас на прямой связи со студией Радио Вести первый депутат Верховной Рады по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией, генерал-лейтенант милиции в отставке Геннадий Москаль. Здравствуйте.

Геннадий МОСКАЛЬ, генерал-лейтенант милиции в отставке: «Здравствуйте».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы считаете: как восполнить эту потерю можно и набрать новые кадры?

Геннадий МОСКАЛЬ, генерал-лейтенант милиции в отставке: «Потерю кого? Я же не слышал начало вашей передачи».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы говорим о том, что примерно четверть милиционеров в освобожденных районах Донбасса остались верны присяге, остальные оказались дезертирами, предателями, и теперь нужно очень много народу набрать. Вот откуда его…

Геннадий МОСКАЛЬ, генерал-лейтенант милиции в отставке: «Ну идея, где четверть была, никто не может разобрать. Ну как «набрать»? Это был с самого начала подбор абсолютно кадров неправильный. Об этом сто раз писали, говорили, что нельзя брать детей, которые только окончили, там, школу, лицей, гимназию – и сразу брать в какой-то университет Внутренних Дел. И после того он приходит лейтенантом; ему дают огромные полномочия, и, собственно говоря, у него еще детство в голове. У него целый день: как заработать деньги, чтобы вечером пойти на дискотеку, на танцы, в ресторан и тому подобное. Ну почему все разбежались. Я понимаю, господину Авакову неприятно говорить, но мы об этом сто раз говорили, что большинство работников милиции используют свою должность не для борьбы с преступностью, а для личной своей выгоды».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Для обогащения.

Геннадий МОСКАЛЬ, генерал-лейтенант милиции в отставке: «Один крышует наркотики, второй крышует, значит, проституцию, третий – разные массажные салоны, бани и тому подобные сферы интимных услуг. Почти все участковые крышевали незаконные пункты приема металлолома, потому что разукомплектовывали все и сдавали в металлолом до последней тарелки, из которой ела собака. Значит, один из этих воров-карманов, третий…»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так, а вы считаете, что если…

Геннадий МОСКАЛЬ, генерал-лейтенант милиции в отставке: «Они до войны не готовились: им эта война до лампочки. Они на войне ничего, не имели никакой прибыли, поэтому все они разбежались».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как этой ошибки избежать в будущем? Если людей старше набрать, как вы говорите…

Геннадий МОСКАЛЬ, генерал-лейтенант милиции в отставке: «Вы понимаете, мы начинаем креститься тогда, когда гром уже кого-то убил».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Гром грянет.

Геннадий МОСКАЛЬ, генерал-лейтенант милиции в отставке: «Ну, как избежать? Мы сегодня вместо того, чтобы как-то улучшить подбор, Министерство Внутренних Дел подает постановление о том, что принимать прямо с 18-ти лет. Вот человек окончил школу, лицей, гимназию – еще раз говорю: у него несформировавшаяся жизненная позиция, детство в голове; ему сразу дают оружие и широкие полномочия, предусмотренные законом о милиции».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы думаете, с какого возраста можно в милицию?

Геннадий МОСКАЛЬ, генерал-лейтенант милиции в отставке: «Ну так они написали: с 18-ти лет».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, а вы как считаете, вы как считаете?

Геннадий МОСКАЛЬ, генерал-лейтенант милиции в отставке: «Ну я считаю, минимум должно быть 23-25 лет. Ну посмотрите: есть возрастной ценз для судей, есть возрастной ценз для президента, есть возрастной ценз для государственного служащего. Ну не может такого быть, но это мы превращаем милицию в детский сад, за которым нужны воспитатели, значит, уже не с игрушками, а с дубинками или с оружием, или с чем-нибудь. Второе: вчера я смотрю выступление одного из заместителей министра, - он говорит: «Мы всех проверим на детекторе лжи». Ну слушайте, я чуть с кровати не упал, когда услышал такую несуразицу. Во-первых, детектора лжи нету в природе – есть полиграф, значит; а второе…»

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Полиграф – это и есть детектор лжи, другими словами.

Геннадий МОСКАЛЬ, генерал-лейтенант милиции в отставке: «Подымите, пусть ваша редакция – скажите режиссеру, – она выведет вам в студию мои законопроекты о том, что в законе полиграф: в уголовно-процессуальном законодательстве, в гражданском, в оперативно-розыскной деятельности. Второе, полиграф, те, кто сегодня называют себя работниками, которые используют полиграф, - это все равно что экстрасенсы, разные провидицы, предсказатели и тому подобное. У них нет никакого образования, они не умеют этим пользоваться. О нем сказал: «Он врет», - и проверь его, что он сказал, что это не правда. Ну это сегодня стало бизнесом, а не профессионально… Оно за пределами законодательного поля Украины, и об этом не надо говорить на уровне заместителя министра – ну это полная профанация. Кого проверять, на что проверять и куда эти результаты полиграфа пришить, ну некуда: ну это всё равно, что…»

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Геннадий Геннадиевич, понятно, ситуация ясна.

Геннадий МОСКАЛЬ, генерал-лейтенант милиции в отставке: «Так что понятно, потому что непонятно тем, которые сидят у руля НДПП – вот им непонятно».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну вот мы поднимаем эти вопросы в том числе, чтобы услышали.

Геннадий МОСКАЛЬ, генерал-лейтенант милиции в отставке: «Вот вы это запишите, я оплачу стоимость этой дискуссии, вышлите Авакову, пусть он делает из этого вывод».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Геннадий Москаль, народный депутат, первый зампред комитета Верховной Рады по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией, был у нас на связи.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Генерал-лейтенант милиции в отставке, что немаловажно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Послушаем звонки. Здравствуйте.

Слушатель: «Добрый день».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: «Меня зовут Андрей, Киев. Значит, скажу так, как бывший работник МВД – 30 лет выслуги у меня. То есть эта структура сама по себе – она избавляет от порядочных людей, то есть говорю по опыту. Не связываю это с собой лично, но так есть на самом деле, поэтому мое предложение: если один из пяти человек порядочный находится в этой системе, оставить этого человека, остальных все трех уволить – и дать зарплату всем этим людям и они справятся, поверьте мне».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так, а тогда мало народу очень останется.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь не количество, а качество, мне кажется – вот, о чем говорит наш слушатель.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Количество тоже важно, это как без количества?

Слушатель: «Ну на сегодняшний день, как имею я информацию, то есть штабы очень раздуты, очень раздуты, бешено раздуты, поэтому – да, работать им придется».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кум притягивает свата и придумывает должность и вот это все…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Андрей, спасибо вам большое, спасибо. Ну и, кстати, можете ответить на вопрос. Вот как вы считаете, можно ли в милицию именно с 18-ти лет брать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот Геннадий Геннадиевич говорил, что самая большая проблема в том, что в милицию берут юнцов, и они ничего не понимают. Видел я этих беркутовцев, которые как совсем на юнцов не похожи и те, которые в Крыму оказались, здоровые лбы вот с такими отъеденными лицами.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Юнцы тоже были.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет, это были ВВ-шники, ну эти, внутренние войска, так это же совсем другое.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, ну мы же про милицию говорим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну понятно. Что касается милиции, мне кажется, что проблема не только в том, что там юнцы. Проблема там совсем в другом. Человек, который вот из системы выпал, он сказал совершенно правильно: что так структура устроена, когда рыба гниет с головы, что она избавляется от порядочных людей. Не хочешь брать деньги – все понятно, до свидания: тебя дискредитировали и отправили.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Каково ваше мнение на этот счет. Здравствуйте.

Слушатель: «Здравствуйте».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: «Меня зовут Светлана. Вы знаете, я вообще хотела бы на этот счет сказать и в общем, что сейчас вот допустим вы, СМИ, - это как четвертая власть, и вот все люди, все умы в Украине должны объединиться. Для того, чтобы этого не было, нужно самое лучшее все предлагать по радио: например, если вам звонят про воду горячую, которой нет, то вы тоже не говорите, что вы расстроились от того, что у вас нет горячей воды. Ну слушайте, мы воду будем обсуждать. Давайте про милицию, что вы думаете о проблемах милиции.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Та мы-то нормально, мы поставили бойлер – и всё.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Воду мы сегодня будем обсуждать, воду будем.

Слушатель: «Я думаю про милицию, я считаю, что то, о чем я говорю: что должны быть везде какие-то организованные, вот как сейчас в Славянск возвращаются и говорят: «Туда террористы возвращаются». Чтобы были организованы какие-то, квартальные были, как раньше, - люди, которые обо всех все знают. И для того, чтобы людям – больше с ними беседовать и разговаривать, и говорить о том… Почему я про воду сказала? Что надо все поддерживать, любить Украину…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так мы уже готовы, как говорил Жванецкий.

Слушатель: «Вот про это я хотела, я хотела это и к милиции подвести».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Все, мы вас поняли.

Слушатель: «Извините, я стараюсь говорить, я не пойму – вы мне что-то сказали, - я имею в виду, что только таким образом: что говорить, что да, воды… может тепла не хватает, но надо все стараться сделать. И если также будут возвращаться сейчас люди в разрушенные дома; и опять же будет какой-то участок, будет умный человек стоять, будет беседовать; будет знать, какие у него есть люди, то перестанет… меньше будет предателей, - это и к милиции я тоже… Я хотела ответить…»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы вас поняли. Спасибо, Светлана, спасибо, спасибо большое. У нас просто уже перерыв. Извините, что мы вас так прервали. Прочитаем все ваши сообщения после небольшой паузы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну что ж, действительно о "Свежем взгляде" речь пойдет дальше. Это дневная информационная программа, где мы обсуждаем самые актуальные вопросы. Напомню, что вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений в эфире страны. И доступно разными способами – в ФМ-диапазоне, и в виде радиовещания в Интернете. Вот это тоже момент. Radio.vesti-ukr.com.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы нам можете туда писать, и собственно что вы и делаете. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Можно и заглянуть туда.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас прочитаем ваши сообщения, которые касаются милиции. А потом уже перейдем к следующей теме. О милиции вы много нам написали. Вот в частности Артур нам пишет – вот удивили. Нам нужно всем в лицо говорить то, что все и без того все знают о барделях, наркотиках и нелегальных бизнесах, крышуемых ментами. Система была такова, что порядочный человек не мог там работать. То есть, Артур говорит о том, что сама система порочна.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не только Артур. Вот наш слушатель, который ну признался в том, что он бывший сотрудник МВД, сказал, что ушел от туда, и 10 лет выслуги. Он собственно эту же идею донес. Станислав пишет – родственник работает инкассатором в ПБ, не знаю что это такое. Проверяли на полиграфе. Сказали, что наркоман, алкоголик и ворует деньги. В итоге сказали, что прошел и все нормально.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Валерий пишет – в донецкую милицию нужно привлекать достойных молодых ребят, прошедших школу АТО. Место прежнего жительства не имеет значения. Временно до года функцию милиции могут исполнять спецбригады вооруженных сил антитеррористической операции. И Елена пишет, что надо поднять зарплату милиционерам так, чтобы они смогли достойно жить работая и на пенсии. Обучение милиционеров надо модернизировать. И чтобы больше культуры было.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А Иван из Киева пишет – не нужно ничего придумывать. По грузинскому сценарию нужно реформировать милицию.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Интересно, вот Василий нас во Франции слушает, оказывается.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, есть у нас слушатели и во Франции, и в Харькове. Мне кажется, надо попробовать учится у Европы приглашать в Украину полицейских, - Василий, действительно, из Франции. Ну, он уже не первый раз пишет, я замечал. Ксюша из Харькова – на Майдане милиция была верна властям. Но оказались предателями. Сейчас перешли на сторону народа, так называемого "ДНР", и опять предатели. Аноним пишет про Лукашенко, дает ему характеристику.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну про Лукашенко уже не будем, да, мы про милицию. А вы знаете сколько стоит должность в МВД? – спрашивает Алексей? Нет, я не знаю, не интересовалась. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Напишите, Алексей, мы попробуем от вашего имени…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну Алексей это видимо написал к тому, что действительно сама система порочна, и должности покупаются-продаются, и так далее, так далее. Выходит один Аваков идет в ногу, а тысячи милиционеров не в ногу? Ну почему один Аваков? Нет, мы же вам сказали, что четверть осталась. Не многовато ли предателей и врагов народа? Это вам ничего не напоминает? – спрашивает Эльза. Всех депутатов в милицию. Вот это мое любимое. Как только какой-то вопрос возникает…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Всех депутатов в АТО.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Уже отправляли депутатов в АТО, куда только не отправляли. Теперь в милицию всех депутатов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну как вариант. В наборе новых кадров в органы как раз и нужна пропаганда, воспитание, патриотизм. Лет 10 назад поуходили с органов мои знакомые в звании майоров, стыдясь этой формы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Олег из Броваров, наш постоянный слушатель. А вот выше еще Оксана написала – милиции должно быть в три раза меньше. Хорошая зарплата, чтобы туда шли взрослые и умные люди. А истинные патриоты должны быть набраны в 7-й отдел.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пока в милиции будет кумовство и коррупция, нормальные люди туда не пойдут.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще несколько человек написали о том, что вот две тысячи, возмущаются тут, видимо, моей репликой по поводу того, что порядочный человек будет работать хорошо и за 2 и за 20, я в этом убеждена. Потому что тут вот пишут нам – за 20 тысяч будут ценить место работы, и даже взгляд поменяют. То есть, вы считаете, что если человеку дать 20 тысяч, он взгляд поменяет? Ну хорошо вы думаете о людях.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я хочу сказать, вот ситуацию с милицией в Крыму. Мне комментировал местный житель и сказал, что теперь с ними договариваться ну вообще крайне сложно. Если ты уж нарушил, то тогда это стоит больших денег. А все почему? Раньше получил 500 долларов, сейчас получает 1,5-2 тысячи долларов в пересчете. Конечно он будет держаться за свое место. Уже и не берет ни взятки, или берет, ну очень большие.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну понятно, держаться за место – это одно. Но мы обсуждаем в том числе проблему предательства, например. И если человек совершает предательство за деньги, ну то есть, вы понимаете, что ничего хорошего в этом нет, вы пишите о том, что можно за 20 тысяч, я не знаю кто это написал, не подписался человек, за 20 тысяч можно поменять взгляды. В этом ничего хорошего нет, если человек способен поменять взгляды за деньги.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот смотрите. Еще два сообщения пришло. Марина из Киева пишет – да, дело в деньгах. За 2 тысячи нормальные не будут работать. А за 20 тысяч будут. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так это я вот как раз и прочитала. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вот еще, коллеги, вы сами согласны за 2 тысячи работать? Так стоит ли столько патетики в отношении милиционеров? Где сказать не зарплатой единой.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну я считаю, что не зарплатой единой. Но люди же знают куда они идут. Они же знают, что они идут…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Они считают, что это комплексная величина, и нельзя отрывать одно без другого. И зарплатой тоже.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, и зарплатой тоже. Но люди соглашаются добровольно идти в профессию, в которой, как они знают, не очень много платят. Значит они к этому готовы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь должны быть достойные люди, достойные должны быть люди.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Они должны идти не потом, что там больше некуда идти, а потому что они должны видеть в этом призвание. Потому что милиционер – это действительно должность важная. Это человек, который отвечает за безопасность. Ну вопросов в общем много. И вопрос кого набирать, как набирать и какого возраста, возраст, мне кажется, тоже действительно имеет значения. Ну мы, наверное, закончим уже с милицией, а перейдем к другой теме, которая тоже со всем этим связана, со всеми нашими событиями. Сегодня такое проходит мероприятие – круглый стол под названием "Российская интервенция", как обеспечить информационную безопасность государства. Мы эту тему периодически поднимаем в эфире, и говорим о том как противостоять пропаганде. Факт аннексии Крыма и военная интервенция России – это результат отсутствия информационной безопасности в Украине. Об этом заявил директор Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук. Многие годы Украина почти не противодействовала российской пропаганде, - уверен он. И государство самоустранилось от решения этих проблем. На юго-востоке и на Крымском полуострове голос проукраинских СМИ почти исчез, - отмечает Тымчук.

Дмитрий ТЫМЧУК: Учитывая то, что Россия, скажем так, окучивала эти регионы достаточно долго, фактически с момента начала независимости Украины, мы получили то, что мы имеем на сегодня. Отмечаем. Как раз в этих регионах сложились крайне благоприятные условия для российской информационной интервенции. Это заключается в том, что во-первых, общно с тем, актуальных для региона, то есть, глобальные темы региональные, актуальные для Украины, актуальные для России, практически отсутствие языкового барьера, привело к тому, что наши СМИ достаточно долго и достаточно массово тиражировали ту информацию, которую производили, тот информационный продукт, который производили российские СМИ.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас сейчас на прямой связи со студией корреспондент Радио Вести Марина Бердичевская. Она как раз присутствует при этом обсуждении. Напомню, круглый стол под названием "Российская интервенция. Как обеспечить информационную безопасность государства". Марина, добрый день.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Какой-то рецепт дали? Или пока нет?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Ну, обсуждают, скажем так. Самое интересное, что это действительно планировалось в формате круглого стола, при чем закрытого круглого стола. Потому что присутствуют спикера от Министерства обороны, он Службы безопасности Украины. И они не ожидали, что такое количество активистов и журналистов будет присутствовать на этом обсуждении. Вот эта тема также волнует сейчас общество. Поэтому вот представители Министерства обороны и СБУ сказали, что не полностью своди доклады подготовленные будут озвучивать. Потому что еще не готовы публично озвучить все проблемы, которые существуют, но главные проблемы были озвучены. И озвучил их конечно первым Дмитрий Тымчук. Это естественно проблема иновещания, одна из главных. То есть, отсутствие иновещательного государственного канала в Украине. При том, что Российская Федерация вкладывает ежегодно миллионы долларов в свои пресс-квартиры в европейских странах, и в США. Мы об этом знаем. То есть, стоит задача создания такого государсвтенного иновещательного канала. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И еще вот, я слышала, что будут для освобожденных регионов что-то делать, да?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Да, вот этовот тоже очень интересный момент. Во-первых, остро стоит вопрос создания некой газеты для контингента, который сейчас в зоне АТО освобождает города. И второй вопрос – это уже создание неких изданий для освобожденных городов, сел, районов. То есть, для того населения, которое приветствовало украинскую армию, но вместе с тем, как отметил Дмитрий Тымчук, оно не стало за один день проукраинским, потому что все таки многие из этих людей сначала поверили в "русский мир", пошли на вот эти псевдореферендумы, да, а потом уже поняли, что это такое жить в условиях войны, в условиях мародерства. Естественно они приветствовали приход украинской армии и освобождения от такой жизни.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Марина Бердичевская была у нас на связи. Круглый стол сейчас проходит. Обсуждают журналисты, разные эксперты, в том числе представители МВД, как обеспечить информационную безопасность государства. Сейчас небольшая пауза.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто слушает в эти минуты Радио Вести. Это частота новостей и мнений. Юрий Калашников и Ксения Туркова здесь в студии до 16 часов. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, и продолжаем обсуждать тему российской агрессии, но уже информационной российской агрессии, каким образом ей противостоять. Напомню, что сейчас проходит круглый стол под названием "Российская интервенция", где собственно разрабатываются вопросы как обеспечить информационную безопасность государства. Только что была у нас на связи наш корреспондент Марина Бердичевская, которая рассказала о том, что там происходит. Ну, в общем-то эту тему мы, наверное, и продолжим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас пишут слушатели на короткий номер 2435 и на Интернет-портал radio.vesti-ukr.com, пишет Юрий, который до этого нам писал – как на счет использования ресурсов Call-центром? Юрий, ну мы же не там находимся, не при этом обсуждении. Это может быть мы вот передадим корреспонденту, чтобы она задала вопрос. Или поскольку идет еще этот круглый стол, он продолжается. Может быть чуть позже будут какие-то вопросы затронуты. Сейчас только основные какие-то вещи успели обсудить. это то, что необходимо иновещание, и нужно освобожденным регионам предоставить свою прессу, радиоканал и издавать газету какую-то. Вот об этом говорили, а к другим вопросам может быть чуть попозже перейдут. И так, еще на короткий номер 2435.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну я смотрю, что сейчас тут особо нету сообщений, которые можно было бы…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну это все касающиеся милиции сообщения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Предыдущие.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот что касается реформирования регионов Донбасса, как мы уже сказали, нужно издавать там газету, и какое-то телевидение, радио делать. Во всех этих СМИ должна быть полезная информация, и кроме того, они должны пропагандировать плюсы освобождения городов, и освобождение городов от представителей самопровозглашенных ЛНР и ДНР. И кроме того, нужно наладить украинское иновещание, - сказал Дмитрий Тымчук. Аккредитацию украинских журналистов в зону АТО налажено, - заявил советник министра обороны по вопросам информкоординации Юрий Повх.

Юрий ПОВХ: Зараз Збройні сили України, Міністерство оборони влаштувало повністю ланцюг створення і доставки друкованої продукції в зону АТО. На черзі вирішення питання щодо створення газети для місцевого населення. Так, ми виконаємо своє завдання, "Кунг Орал" уже монтується, туди вже куплено відповідне обладнання, і воно буде працювати там, де йому належить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, как говорят, эта война не за территорию, а за влияние, за влияние на сознание. Об этом рассказал директор Центра прикладних политических досліджень "ПЕНТА" Александр Леонов. Также сейчас идет психологическая война. Украина часто неосознанно играет на руку врагу, - отметил Леонов. По его словам, заявление политиков сейчас должны быть осторожными взвешенными.

Александр ЛЕОНОВ: Було зруйновано систему національної безпеки, як таку. Добре, що почалися певні зміни. Сформовані нові структури. В принципі, сьогодні налагоджена певна взаємодія засобів масової інформації. Напрацьовується єдина термінологія щодо ситуації в зоні АТО.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В обшим, продолжается сейчас это обсуждение. Как я уже сказала, и журналисты там присутствуют, и представители МДВ. Несколько тем, вот я их назову, которые планируется обсудить, это собственная информацонная безопасность. Сформулировано это, как информационная беззащитность Украины, и ее результаты. Глобальные последствия для Украины от влияния России на инфорпространство ЕС. Дороги, формирования международного общественного мнения, методы создания государственных механизмов информационного воздействия, стратегия и тактика Украины в информвойне. Донбасс, как жертва российской информационной интервенции. Силы АТО в контексте пропаганды и контрпропаганды, взгляд изнутри. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В общим, вопросом много. И все они сегодня, на этом круглом столе, по идее, должны быть обсуждены. И вынесены какие-то вердикты, вот конкретные алгоритмы действий для того, чтобы противостоять этой информационной интервенции.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А теперь снова о санкциях. Всю неделю мы о них рассказывали, и сегодня очередные санкции Евросоюза вступили в силу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так долго ждали. 31 июля в официальном журнале Евросоюза были обнародованы секторальные санкции против России, которые затронули "Сбербанк", "ВТБ", "Газпромбанк", "Внешэкономбанк", и "Россельхозбанк". Вместе с ЕС секторальные санкции против России водят и Соединенные Штаты Америки, - сообщил ранее президент Барак Обама.

Барак ОБАМА: Мы приостанавливаем экспорт определенного оборудовании и технологий в энергетический сектор. Мы распространяем наши санкции на другие российские банки и предприятия оборонной промышленности. И мы официально замораживаем кредитования экспорта в Россию, и финансирование проектов по экономическому развитию Российской Федерации. Учитывая, что мы тесно координируем наши действия с ЕС, новые санкции будут иметь еще большее влияние.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Запрет касается ценных бумаг, которые могут передаваться от одного участника рынка другому. То есть, акции депозитарных расписок, облигаций, инструментов денежного рынка. Это векселя, депозитные сертификаты и коммерческие бумаги.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В списке нет банковских кредитов, из чего следует, что российские госбанки смогут привлекать займы от европейских банков. Об этом сообщил немецкий корреспондент Питер Оливер. Не ограничены и возможности по привлечению европейских вкладов, межбанковские депозитные операции, платежные услуги. Об этом собственно и сказал господин Оливер.

Питер ОЛИВЕР: Что касается финансового сектора, санкции введены против 5 крупнейших банков, включая "Сбербанк", что запретит им продавать обязательства европейским инвесторам. Касательно энергетического сектора, каждой компании, которая захочет поставлять России оборудование и технологии, придется получить разрешение. Мы говорим, например, о нефтеразведовательной деятельности в Арктике. Новые санкции могут отразится на этой сфере. Что же касается оборонной промышленности, запрещается экспорт оружия в Россию, а также импорт оружия из нее. Однако ретро активно новые санкции применяется не будут. То есть, на договоренности, заключенные до их введения ограничения не распространяются.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И у нас есть комментарий представителя "ВТБ". Там заявили, что новые санкции США неуместны, и противоречат духу и нормам права, а "ВТБ" законодательные нормы строго выполняет.

- "ВТБ" сожалением встретил решение американских властей, которое ограничивает наш банк в привлечении капитала. По нашему мнению, это решение абсолютно неадекватно. Поскольку "ВТБ" строго выполняет все законодательные нормы, в том числе и требования регулирующих органов США, о чем они прекрасно осведомлены. Мы рассматриваем данное решение, как исключительно политически мотивированное, не справедливое, как противоречащие правовым основам, как наносящее обоюдный экономический ущерб.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И также Евросоюз ввел режим лицензирования экспорта в Россию товаров и технологий для нефтяной отрасли. Товары, которые представлены под 30-ю кодами, комбинированные номенклатурой ЕС.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Трубы для нефте- и газопроводов, буровые трубы, алмазные буровые, долота, плавучие и подводные буровые платформы. Вот в этом контексте. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас на прямой связи со студией Андрей Новак, глава комитета экономистов Украины. Здравствуйте.

Андрей НОВАК: Добрий день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы думаете, какие последствия для российской экономики будут иметь эти санкции?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вообще могут ли быть последствия? Может быть это все пшик? Объясните нам с точки зрения экономики.

Андрей НОВАК: Ну, насправді третій рівень санкцій – це вже далеко не пшик. Це вже дійсно ті санкції, які будуть дієвими, які будуть відчувати в Російській Федерації дуже багато суб’єктів господарювання, і будуть починати відчувати і прості росіяни. Тому що третій рівень санкцій – це так звані секторальні. Їх розбили на умовні три етапи. І перший етап третього рівня – це санкції проти фінансових установ Російської Федерації, проти банків, і реакції на дію санкцій буде найшвидшою. Тому що фінансовий сектор, він реагує на все найшвидше. Це нервова система економічного організму. І запровадження санкцій проти фінансового сектору – це вже початок серйозного впливу на негативні процеси в російській економіці. Безумовно представник російського банк правильно сказав, що це рішення політично вмотивовані. А саме вони і не можуть бути інакшими. Оскільки Російська Федерація політично вмотивовано веде війну на території України, знищуючи людей, знищуючи майно, інфраструктуру, підриваючи мости, залізниці, знищуючи житлові будівлі мирних громадян. Безумовно, що в таких умовах проти такого агресора рішення повинні бути лише політично вмотивовані, і вони повинні бути спрямовані на те, щоб зупинити цю агресію.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а как, вот обычные граждане на сколько быстро могут почувствовать на себе эти санкции?

Андрей НОВАК: Ну прості росіяни, вони будуть відчувати на собі санкції тільки тоді, коли відбудуться зміни з тим, що є в кожного росіянина. А саме – російський рубль. Коли почнеться серйозна девальвація російського рубля, яка потягне за собою і зростання цін в самій Російській Федерації, це вже буде відчутне кожному росіянину. До глибокої девальвації росіяни звичайно будуть жити, як і раніше, життям в телевізійному зомбоящику.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. На прямой связи со студией был Андрей Новак, глава комитета экономистов Украины.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести – частота новостей и мнений. До 16 часов мы с вами – Юрий Калашников и Ксения Туркова. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы предлагаем вам принять участие в обсуждении всех вопросов. Для того существуют разные каналы интерактивности. 2435 – номе для смс-сообщения. Radio.vesti-ukr.com – оттуда можно с помощью чата отправлять также меседжи к нам. И собственно телефон (044)390-104-6. Но необходим не всегда, лишь в некоторые избранные моменты, что не скажешь а вот смс-портале, и сообщений, которые можно присылать с сайта. Вот рекомендуем реагировать быстро, блестательно и метко. Этим вы помогаете создать общую информационную картину. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы нам пишите о вопросах информационной безопасности, которые мы недавно обсуждали. Вот Анна из Днепропетровска считает, что выпуск региональной газеты для Донбасса – это ни о чем в плане информационно политики государства. Там описываются, в газете в смысле, сугубо муниципальные территориальные вещи. И то для интеллигенции. На основную массу повлияет только запрет российских госканалов. Ну и еще качественные отечественные продукты на русском языке. Наталья из Донецка – на украинских блокпостах под Донецком… так, это про милицию наверное уже. И мы все таки про информационную безопасность прочитаем. Потому что следующая наша тема, она касается как раз информации. Мы будем блогеров обсуждать и СМИ, и надо ли их приравнивать друг к другу. Так, по санкциям, вот видно по санкциям, сколько договоров у России во всем мире, в том числе и военных. А как Украине в Европу, так в Кремль за подписью, - пишет Олег из Броваров. И по санкциям еще Иван из Днепропетровска…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, есть. Пропаганду делать не нужно. Жители должны осознанно делать свой выбор. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну пропаганда, мы говорим о пропаганде в хорошем смысле слова. Какую-то просветительскюу работу вести, налаживать выпуск средств массовой информации, ну и так далее. Ну и мы сейчас переходим к обсуждению следующей темы. Она касается России. Но мы как-то постараемся поговорить и о нашем информпространстве.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Все взаимосвязано. Собственно эту взаимосвязь можно проследить с предыдущим вопросом. Вот мы обсуждали об информационных вторжениях, вот но что происходит в России, наверное, важно знать и вам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Дело в том, что в России сегодня вступил в силу закон, которые приравнивает блогеров к СМИ. О нем очень много говорили, скандальный законопроект, который обсуждался много, и ждут от него, в общем ничего хорошего от него не ждут, потому что теперь самые популярные блогеры будут обязаны регистрироваться как СМИ, и соответственно на них будут накладываться и ограничения, такие же, как накладываются на СМИ. А это уже влечет за собой что? Если у СМИ могут отозвать лицензию, то и блогера соответственно смогут лишить его блога. И это еще один этап контроля над информационным пространством. То есть, контроль уже распространяется не только на средства массовой информации, но и на блогосферу, на соцсети, которыми мы все пользуемся.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, по закону популярные блогеры должны указывать на своей странице свою фамилию, инициалы, электронный адрес, а также возрастные ограничения для пользователей. Кроме того, как журналистов, их обязали проверять достоверность размещаемой информации, не распространять экстремистские материалы, и не выражаться матом. А также соблюдать избирательное законодательство. За нарушение закона блогерам грозит штраф до 300 тысяч рублей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть, если какой-то российский блогер популярный теперь опубликует какой-то материал, и сочтут его в России соответствующие органы недостоверным этот материал, а тут уж знаете критерии, тут можно в общем, злоупотребление возможно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Владимир Путин попадет под это? Он же ж постоянно дает…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А он не блогер. Как он попадет? Это только Дмитрий Медведев. Вот он очень популярный блогер. Вот он попадет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может попасть. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У него там "Твиттер", еще "Инстаграм", не помню есть или нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Та я думаю, что есть.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Дмитрий Медведев вот славится своей любовью к этим новинкам, селфи в лифте. В обшим, у кого три тыщи человек в сутки аудитория и больше, они обязаны будуть зарегистрироваться, и они попадают вот все эти ограничения. Любой блогер может в тот или иной момент привлечь внимание более 3-х тысяч пользователей, - рассказал "ИТАР-ТАС" эксперт по блогосфере Максим Александров.

Максим АЛЕКСАНДРОВ: Что за оскорбление в Интернете, что еще за что-то, за все это в принципе можно было наказывать и раньше без принятия вот этого закона, и создания этого реестра. Разумеется, первая версия о том, что это банальные откаты, и людям просто нечего делать. Все формулировки – 3 тысячи человек посетителей. Они на столько не четкие. Фактически любой блогер в тот или иной момент может оказаться человеком, которого примерно вот столько просмотрит людей. Для этого достаточно однажды неосторожно разместить смешную фотографию у себя, на которую потом сошлется тот же самый Навальный. Люди, которые пользуются анонимными сетями, тоже куча всевозможных приспособлений. Все эти люди смогут продолжать и дальше. Понятно, что всех их в конечном счете можно будет поймать, вычислить. И для этого даже не нужны никакие законы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну тогда о чем собственно разговор? Но тем ни менее, закон о блогерах осложнит работу социальных сетей, сайтов, на которых размещаются популярные сетевые дневники. Об этом сообщил ранее блогер Николай Камнев. Вот что он сказал.

Николай КАМНЕВ: Для блогера, с большим даже количеством посещений, все те требования, которые прописаны в законе, они и так выполняют де-факто. Никому из блогеров ничего этот закон нового не несет. Этот закон очень много нового несет для площадок – "ВКонтакте", "Эхо Москвы"… на которых есть свои блоги. Потому что согласно этому закону, если допустим "ВКонтакте" есть популярный паблик, то он должен быть либо идентифицироваться с каким-то физическим лицом, либо уничтожаться. И таким образом то же Эхо Москвы не сможет сказать – это не мы, это какой-то неизвестный блогер здесь дает какой-то неизвестный блогер здесь дает какой-то фантастически большой трафик. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ответственность за отказ блогеров от регистрации не предусмотрена. Об этом ранее сообщил пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампилонский.

Вадим АМПИЛОНСКИЙ: 1 августа всем блогерам нет необходимости бежать и регистрироваться в Роскомнадзоре, чтобы исполнить требования этого законодательства. Блогер может дождаться уведомления от Роскомнадзора. Оно будет происходить уже постфактум. Мы запустим площадки, данные об этом блогере, внесем его в реестр, и отправим ему соответствующее уведомление. Либо он может зайти на сайт и зарегистрироваться. Ответственности за отказ исполнять требования этого закона для блогеров не предусмотрено. Но это не значит, что такой ответственности нет. Если вы, допустим, являетесь блогером зарегистированным, и продолжаете ругаться матом, то это может быть расценено, с точки зрения Административного кодекса, как мелкое хулиганство.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы вас приглашаем к дискуссии, уважаемые слушатели. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Ну, Россия Россией, а все таки хотелось бы поговорить вцелом о влиянии блогосферы на умы людей, на тех, кто потребляет эту информацию. Потому что сейчас это влияние, ну, наверное, уже приближается к степени влияния, которую оказывают средства массовой информации. Вот как вы считает, должны ли блогеры нести такую же ответственность, как средства массовой информации? Надо ли их прировнять? Мы сейчас вцелом говорим, не о России. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Вы бы прировняли популярных блогеров к СМИ? Если человека читают тысячи людей, он должен нести ответственности? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Люди, которые во-первых, читают, или являются блогерами сами, то вот здесь мнение их конечно было бы интересно услышать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И у нас сейчас на прямой связи со студией известный блогер Илья Варламов. Илья, здравствуйте.

Илья ВАРЛАМОВ: Да, здрасте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А ваша жизнь с сегодняшнего дня как-то меняется в соответствии вот с этим законам? 

Илья ВАРЛАМОВ: Меняется, но не в соответствии с законом. В соответствии с законом пока ничего не случилось, не произошло. Ну, кроме того, что мне всю ленту "Твиттера" испортили всякие остряки, которые пытаются шутить, проявлять свое чувство юмора на эту тему.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что пишут, интересно? Как подкалывают? 

Илья ВАРЛАМОВ: Я не знаю, у вас в эфире можно материться или нет? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вообще нельзя.

Илья ВАРЛАМОВ: Хеч-теги всякие, пытаются острить теперь на тему, что материться нельзя. Ну, а со мной, да, конечно основная претензию к сегодняшнему вступлению закона, это то, что блогерам нельзя материться.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мне кажеться, что это не самое существенное.

Илья ВАРЛАМОВ: Нет, ну я говорю о чем шутят.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, это я поняла.

Илья ВАРЛАМОВ: В законе не написано, что тебе Роскомнадзор закроет блог, если ты материшься, и даже тебя не оштрафует. То есть, теоретически, если ты в блоге у себя материшься, на тебя может какой-нибудь обиженный гражданин написать жалобу в полицию, и полиция по статье хулиганство также, как ты материшься на улице.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Илья, ну бог с ним с матом. Вы скажите вообще чего вы ждете от этого закона вцелом? Вот вас он пугает или нет?

Илья ВАРЛАМОВ: Он меня абсолютно не пугает. Потому что он до сих пор для меня совершенно не понятен. Не было никакой необходимости его вводить. Он полностью дублирует существующее законодательство в разных там аспектах. Скорее всего, как я ощущаю, его ввели для того, чтобы государство могло эффективно заниматься политической цензурой в блогах. Теперь не надо придумывать какие-то сложные схемы и заводить суды для того, чтобы какой-то блог закрыть неугодный или пост удалить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Спасибо большое. Илья Варламов, блогер из Росси был у нас на связи. Я напомню, что Илья Варламов – это тот самый блогер, который писал очень хорошие материалы о Майдане, очень объективные, подробные, интересные, и было множество перепостов вот этих его материалов в "Фейсбуке". Сейчас небольшая пауза, потом продолжаем.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вновь сверим часы. 14:47 показывает наш студийный хронометр. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Так мы позиционируем нашу работу и привлекаем наших слушателей для того, чтобы сформировать общую информационную картину, нам писать и звонить. Ксения Туркова и Юрий Калашников находятся возле микрофонов. Мы работаем в прямом эфире, и до 16:00 мы вместе с вами. Еще есть ряд вопросов, которые предстоит нам обсудить. присоединяйтесь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И мы обсуждаем сейчас закон о блогерах, закон о блогосфере, который вступил в силу в России. Этот закон приравнивает блогеров к СМИ. Мы хотим с вами обсудить как вы считаете, нужно ли, действительно, очень популярных блогеров приравнивать к СМИ? Они должны нести такую же ответственность. Ведь фактически у некоторых людей аудитория равна аудитории такого приличного СМИ, вот по количественным показателям. Может быть и ответственность должна быть такой же? Как вы считаете? 390-104-6 – телефон прямого эфира. И нам пишут на Интернет-портал radio.vesti-ukr.com. Юля пишет: а может российской власти просто взять и заклеить всем своим гражданам рот скотчем? А мне, к стати, Юля, когда я в детский сад ходила, маленькая была, мне воспитатели заклеивали рот пластырем. Советское время.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Олексій із Дніпропетровська пише: хто вам сказав, що в Україні не можна подавати в суд на блогерів? На мене подавали два рази. І я виграв обидва суди. Якби я захищався тим, що мене не можна чіпати лише через те, що я блогер, то не виграв би. Інтернет по факту є засобом масової інформації. За все сказане і написане будь-де можна отримати позов. Інша річ, що в Росії виграти справу неможливо, а в Україні можна. Блогосфера – це всюди давно така ж сама публічна сфера. І за пост у "Фейсбук" можна отримати повістку до суду, як за публічну образу чи наклеп. Тому треба бути напоготові. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, ну это статьи, вы говорите о статьях, например, клевета или оскорбления, как это называется… да, клевета, оскорбления. Вот эти статьи. Но это не Закон о блогерах, это другие. Такие статьи существуют, если вы там на заборе напишите, кого-нибудь обзовете, На двери у соседки, то тогда вы попадете.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Интересно сообщение на нашем смс-чате, 2435 – этот короткий номер приносит в виде смс-сок меседжи и мысли наших слушателей. Да, врать можно официальному росинфу. Остальных будут мочить. Аминь. Вот так, организовать информационное эффективное противодействие просто. Организуйте ежечасное транслирование песни – хотят ли русские войны.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А это к предыдущей теме.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну в любом случае, это все, мне кажется, что в информ, так сказать сферу укладывается очень четко.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Нужно блоги прировнять к СМИ? Популярные блоги, должны ли они нести такую же ответственность? Пожалуйста, звоните в эфир и высказывайтесь. А мы сейчас попытаемся с еще одним блогером связаться, но уже украинским. Пока ждем ваших мнений. 390-104-6. Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Очень интересная животрепещущая для меня тема.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Александр из Киева.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Александр.

Слушатель: Дело в том, что я как бы являюсь владельцем сети сообществ в "Фейсбуке", "ВКонтактах". Поскольку эта тема затрагивают не только тех блогеров, которые проживают в России, но и всех русскоговорящих, как я услышал у вас по радио.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как это? Нет, подождите. Имеется в виду кто с русским паспортом, российских граждан. Проживать то они могут конечно где угодно.

Слушатель: Я так понял, что, что стоит тогда блогерам зарегистрироваться или на каких-то там американских серверах или европейских, и тогда получается, что их не достанет Роскомнадзор. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну это надо с юристом поговорить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я к стати не понял, но мне что-то показалось, что все, что написано на русском языке. Наш слушатель, по-моему, это заметил.

Слушатель: Я тоже так услышал. Но тогда конечно интересно как они могут воздействовать на меня, что в Киеве, и ведущего блога. И при том, что я веду блоги и в России.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А как Авакова, заочно арестовать, знаете.

Слушатель: Запретит въезд.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мало того, запретить въезд, не трогать матрешек. Ксения ТУРКОВА, ведущая: Врятли это касается именно информации, написанной на русском языке. Это потому, что и в Бразилии может жить человек, который пишет на русском языке, и не является гражданином России. При чем здесь тогда? Каким он под юрисдикцию подпадает? Никак.

Слушатель: Россия не может претендовать на русский язык. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну нет, конечно нет, это глупости. Это речь идет о российских гражданах. Ну, а вы бы прировняли блоги к СМИ?

Слушатель: Ну я хочу сказать, что здесь конечно палка в двух концах. Вот вчера была история нашумевшая в интернетах, когда один украинский блогер, весьма известный, у него 10 тысяч подписчиков в Фейсбуке, он разместил у себя нарезка из "Громадского ТВ", где какой-то другой украинский блогер говорит, что нужно уничтожить 1,5 миллиона людей…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, это вчера все. Это обошло уже все блоги, действительно. 

Слушатель: И тут про этого блогера говорят – ну как ты так, у тебя ж есть ответственность, у тебя ж 10 тысяч подписчиков, а ты такие вот фейки размещаешь. Ведь это был фейк, это была нарезка. С одной стороны конечно, и его как, его ж не накажут, только нужно пальчиком помахать, сказать – ну-ну.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть, вы считаете, что какое-то регулирование здесь нужно? Ну надо продумать просто его. 

Слушатель: Ну с другой стороны, у меня сообщество есть на 55 тысяч человек, и я там тоже публикую все, что я хочу, и меня никто не регулирует. Другое дело, что у меня своя собственная ответственность за это.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, вот это уже другое дело. Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо, очень кучно легло вот по крайней мере мнение нашего слушателя совпало с той темой, которую мы обсуждаем по всем направлениям.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас сейчас на прямой связи блогер Денис Казанский. Денис, здравствуйте.

Денис КАЗАНСКИЙ: Да, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, здравствуйте, Денис.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А у вас аудитория какая?

Денис КАЗАНСКИЙ: Ну там висит счетчик на нем, и аудитория меняется. В принципе от 110 до 200 тысяч человек ежемесячно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну то есть, это население города в принципе. 

Денис КАЗАНСКИЙ: Ну, эта аудитория в принципе адекватна аудитории СМИ, да, регионального.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну вы бы прировняли блог к СМИ законодательно? 

Денис КАЗАНСКИЙ: Да нет в принципе. Мы же понимаем, что блог – это абсолютно субъективная площадка, где человек высказывает какие-то свои соображения. По большому счету, каждый блог, скажем так, я бы прировнял его, наверное, к книге или дневнику.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дневнику, вот, наверное, да.

Денис КАЗАНСКИЙ: Блогер, можно сказать, что это писатель. Потому что каждый блог ведется индивидуально. И сугубо свои личные размещает там мысли. То есть, это авторская колонка, но это никак не СМИ.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну ведь вы понимаете, что мы уже давно ушли от тех блогов, которые начинались еже в "JJ", еще такое слово было популярным лыдыбр, оно сейчас ушло. Бытоописание, когда выпил сок и пописал. Но уже давно так никто не пишет. И уже давно многие блоги действительно стали как СМИ. 

Денис КАЗАНСКИЙ: Ну действительно, но с другой стороны, ведь на самом то деле, личный блок – это что-угодно. Кто-то ведет дневник, кто-то пишет о том, как он, например, покупает садовое оборудование и продает его. Кто-то пишет о политике, кто-то размещает фотографии, если человек фотограф. То есть, каждый использует по своему усмотрению журналисты могут использовать как портфолио, например. Но говорить о том, что это СМИ, ну мы понимаем, что это нельзя так говорить, как бы этого не хотелось может быть блогерам. Но журналистика – это одно, а блогосфера – это немного другое. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А если блогер, популярный очень блогер размещает фейк, и многие на него ведутся? 

Денис КАЗАНСКИЙ: Ну это на его совести. Любой фейк всегда рано или поздно становится явным. Его разбирают по косточкам. Особенно какой-то популярный фейк. То есть, всегда докапываются до истины, правда это или нет. То есть, поэтому в принципе, если блогер не заботится о своей репутации, если ему нравится просто заниматься фейками, то есть, ради фейков, то пожалуйста, конечно, это его право размещать все, что угодно. А люди просто должны понимать. Они должны не вестись. То есть, есть же разные источники. Если человек размещает регулярно туфту, ну в принципе, у нас и "Первый канал" в России размещает регулярно. Поэтому нужно соответственно просто критично относится к этим материалам и к этому автору.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А Денис, а вот что касается этого закона новоиспеченного, он каким-то образом окажет влияние? Ваше мнение.

Денис КАЗАНСКИЙ: В России все что угодно может оказать влияние. В России на самом то деле дело не в законах, а в репрессивной машине. Если нужно с кем-то расправиться, то там вполне…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И не надо никаких законов в общем-то.

Денис КАЗАНСКИЙ: Да, абсолютно. Я не понимаю зачем это было придумано. Это, по-моему, вызвало только насмешки и какую-то очередную волну негодования. Но на самом то деле ситуация ни коем образом не меняется. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, а противостоять? Далеко противостоять этому закону? То есть, как-то зарегистрироваться по-другому, под другим, или как-то изменить технически?

Денис КАЗАНСКИЙ: Да конечно можно. Но дело в том, что мне сложно давать советы россиянам, у них вообще там другая реальность. Мы живем в другом государстве. И явно этот закон придумал человек, который скажем так, скажем так, когда-то глушил вражеские голоса по радио, и ему кажется, что в Интернете точно также можно вражеские блоги можно заглушить. При этом он врятли понимает вообще что в Интернете нет границ, и человек из США точно также может писать на русском языке, как человек из России. Можно зарегистрировать блоги, СМИ, что угодно, то есть, какую-то русскую службу "ББС" наконец, и в принципе вещать свободно абсолютно, не обращая внимания ни на какие дурацкие законы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. Блогер Денис Казанский был у нас на прямой связи. Мы сейчас ненадолго прервемся, и после продолжим. Потому что вы нам написали много сообщений.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот вы, собственно говоря, и в курсе, знаете, какая температура воды, где можно ее заполучить. Кстати, о горячей воде будем говорить дальше. А пока разрешиться представиться. Дневная информационная программа "Свежий взгляд". Приветствуем всех и каждого, кто давно настроил свои приемники либо прямо сейчас только приемники и браузеры. С удовольствием будем сегодня общаться. До 16:00 мы вместе с вами. Ксения Туркова и Юрия Калашников находятся возле микрофонов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы обсуждали закон о блогерах, который вступает с этого дня в силу в России. Спрашивали у вас: не нужно ли приравнять блогеров к СМИ. Потому что у многих блогеров очень большая аудитория. Мы не о России говорили, а в целом. И что нам пишут на короткий номер 2435, на интернет-портал radio.vesti-ukr.com. "Похоже на жесткий контроль правды", - пишет Алексей. Это все-таки по поводу России именно. "Все ми знаем, что правда рано или поздно выйдет наружу. Поэтому и готовятся к регулированию их правды". Задуман был этот закон о блогерах очень давно. Я уже не помню точно, когда. Но совершенно точно, что до всех украинских событий. Это давно готовилось. "Хором говорили – интернета нет…"

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тут непонятное сообщение вообще.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Видимо, у слушателя нет интернета. А мы говорили с тобой вдвоем и что-то, кто-то предлагал. Он не понял. Мы тоже не поняли ваше сообщение. "В "Одноклассниках" уже отключают переход ссылки на YouTube", - это сообщение от Олега. И Иван спрашивает, интересуется: "Почему мне в детском саду заклеивали рот пластырем?" Пишет: "Неужели вы уже тогда резали правду-матку в глаза детсадовским воспитателям?" Резала, Иван, резала. Поэтому и заклеивали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Будут ли блогеры обладать правом СМИ официально спрашивать у госорганов и компаний информацию? И как будут определять достоверность и недостоверность информации? Кто за это будет отвечать?" – озадачен Юрий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А Владимир из Днепропетровска спрашивает: "Если неизвестный аккаунт, например Василий Пупкин, разместил статью, а известный блогер просто ее перепостил – он отвечает за этого неизвестного Пупкина? Что ему грозит? Вы знаете, тем предполагается ответственность за перепост в этом законе". Да, это такое есть – ответственность за перепост.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Все эти ограничения легко обходятся благодаря такому понятию, как иносказательность. Маты заменяются словами типа "пипец" и так далее. Путина можно назвать "царем".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это комплемент тогда будет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Митинги называть "пати". Понятно. И таким образом избегать справедливого наказания.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Замену "митинга" на "пати" – я не поняла логику в этом смысле. Чтобы не поняли, что какое-то сборище планируется. Ясно. Спасибо за активное участие нашим слушателям. Мы переходим к следующей теме. Будем обсуждать горячую воду.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я же сказал о том, что только что в новостях было сказано о том, где какая вода, какой температуры. Мы тоже будем продолжать эту тематику. Но теперь об отсутствии. Горячей воды в Киеве не будет до конца сентября. Об этом заявил мэр Киева Виталий Кличко. По его словам, это вызвано отсутствием поставок газа из России. До начала отопительного сезона столица будет экономить энергоносители. Об этом подчеркнул городской председатель. Вот что заявил.

Виталий КЛИЧКО: Гарячої води немає. І причина тому – те, що на сьогоднішній день немає постачання газу з РФ. Для того, щоб закачати газ в газосховища, нам потрібно на сьогоднішній день відмовитися від гарячої води. Я сподіваюся, що на дуже короткий строк. І для того, щоб гаряча вода і опалення були взимку. Я сподіваюся, до кінця вересня ми повинні цю проблему вирішити.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Без горячей воды в Киеве почти 9 тысяч домов. Об этом сообщила пресс-служба "Киевэнерго". Большая часть из них в Деснянском, Оболонском, Соломенском районах. И в каждом отключено от тысячи до полутора тысяч домов. Отключение вызвано ограничением газоснабжения "Киевэнерго". Это подчеркивают в пресс-службе компании. Всего жилой фонд Киева составляет около 11 тысяч домов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В Киевской городской государственной администрации прогнозируют, что горячей воды не будет гораздо дольше – до 15 октября. Об этом в эфире телеканала "112" заявил директор департамента жилищно-коммунальной инфраструктуры КГГА Дмитрий Новицкий. По его словам, город ограничил поставку газа, чтобы подготовиться к отопительному сезону. Не исключил, что количество домов без горячей воды может увеличиться.

Дмитрий НОВИЦКИЙ: Мы должны все прекрасно понимать, что если мы сейчас не начнем экономить газ, то зимой могут быть большие проблемы. До Киева доведено количество газа миллиард 200 почти. Не хватает для успешного прохождения сезона от 30 до 50%. Рассматриваем эту ситуацию таким образом, что горячей воды действительно не будет до 15 октября, до начала отопительного сезона.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Жителям Киева стоит установить в квартирах бойлеры, - заявляет замглавы КГГА Михаил Костюк. И мы как раз к слушателям обращаемся. Вы уже начали бойлеры устанавливать? И есть ли ажиотаж какой-то, ажиотажный спрос на них? Потому что, судя по всему, он есть, должен быть на фоне этой информации, которая поступает. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Можете нам просто написать на короткий номер 2435, что вы делаете в связи с тем, что предстоит долго без воды горячей жить. И что с отоплением тоже будет не все в порядке? Вы покупаете бойлеры, калориферы, есть ли на них сейчас очереди, трудно ли это сделать? Мы продолжим. Процитирую Михаила Костюка, который бойлеры советует устанавливать. "Мы уже обратились к ведущим производителям электрооборудования, чтобы в Украину были завезены недорогие специально доступные бойлеры и нагреватели", - заявил чиновник. И пообещал упростить все разрешительные процедуры для этих товаров. В Харьков централизованного отключения горячей воды не планируется. Об этом в интервью Радио Вести заявил советник мэра Харькова Юрий Сидоренко. В городе отсутствует горячая вода только в тех домах, где идет профилактика сетей.

Юрий СИДОРЕНКО: Какие-то плановые и неплановые ремонты и так далее. Могут быть люди без горячей воды. А в планах, так чтобы у нас централизовано было все отключено, и город сидел без горячей воды – мы такой вариант даже не рассматриваем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В Днепропетровске отключают горячую воду в летний сезон уже не первый год. Об этом и наши слушатели тоже заявляли. Мы, говорит, не боимся. Мы уже привыкли. Об этом в интервью Радио Вести заявил директор коммунального предприятия "Днепропетровские тепловые сети" Николай Шипка. "Горячая вода появляется только к началу отопительного сезона", - подчеркнул он.

Николай ШИПКА: Вода после отопительного сезона, как отключили ее, и до сих пор нет воды. Все четыре предприятия, которые дают теплоснабжение, воды нет. Когда население рассчитается, по нашему предприятию 163 миллиона, тогда, возможно, и вода будет. Вы сейчас в Киеве прочувствуете, как без горячей воды. А мы уже, наверное, лет восемь летом без горячей воды, потому что из-за долгов. А в Киеве… так у нас поменьше долгов, чем в Киеве, перед газовиками. Бойлеры ставят и живут. Мы в отопительный сезон даем, мы осенью даем, когда начинается отопительный сезон, мы даем отопление и горячую воду.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Анна из Днепропетровска как раз написала: "Дорогие киевляне, поздравляю с украинскими реалиями. В Днепропетровске централизованная горячая вода бывает только зимой, и то в отдельных районах. А в Днепродзержинске ее вообще нет лет 20". Вот такое сообщение.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Владимир из Днепропетровска: "Я думаю, что уже горячую воду давно не подают, по крайней мере, в Днепропетровске так. Уже все давно сидят на бойлерах. У меня года пять как. И сами себе греем воду. Выходит в среднем 120 гривен в месяц. Не так уж и много. Вижу, киевляне совсем расслабились". Та нет, на самом деле. Вот очень многие киевляне уже давным-давно решили этот вопрос как раз с помощью бойлеров. Потому что в крайнее время перебои-перебои.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Виталий нам пишет, что у него товарищ продает бойлеры. И за день продал 70 штук. За день. Ажиотаж бешеный, - пишет Виталий. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Сейчас у нас будет небольшая пауза. Вы нам звоните, как вы готовитесь ко всем этим ужасам, или вы их не боитесь. И будет у нас еще на прямой связи экс-министр ЖКХ Алексей Кучеренко. Тоже можете ему присылать свои вопросы. 390-104-6.



Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так называется дневная информационная программа, где мы обсуждаем самые актуальные события нашей жизни – то, что творится у нас в стране, за рубежом. Пытаемся это анализировать, разбирать, привлекать экспертов и наших слушателей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас как раз время привлечь эксперта. А потом – наших слушателей. Мы говорим о горячей воде, точнее – об ее отсутствии, которым пугают чиновники, говорят, что до октября не будет. У нас сейчас на прямой связи со студией бывший министр ЖКХ Алексей Кучеренко.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Да, добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сначала я бы вас попросила пояснить. Наши слушатели спрашивают: почему избирательность такая – без горячей воды 9 тысяч домов? Как определяется, какие дома будут без воды, а какие с водой? От чего это зависит.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Если вы говорите, что 9 тысяч домов, то это практически все дома города Киева. Потому что их 10 тысяч. То, что избирательность присутствует, несомненно. Но есть часть домов, которые, условно говоря, там созданы ОСББ, и не имеют ни долгов, ни претензий. Хотя избирательность наверняка присутствует. Но это не самая большая проблема. Люди всегда будут задавать вопрос: почему нас отключили? Тем более, люди задают такие вопросы, зная, что у них нет долгов. И это самая большая глупость, которая происходит, - что люди аккуратно платят, не имеют долгов, а таких 98%. А их отключают от этой услуги. Но это намного глубже проблема. Я вам быстро поясню. Во-первых, есть большой долг "Киевэнерго" перед НАК "Нефтегазом". И он во многом искусственно создан. Там отдельная кухня. Но это позволяет НАК "Нефтегазу" ограничивать поставки газа и доводить лимиты по газу. И теперь именно в разгар лета решили ЖЭКи потренировать киевлян и, собственно говоря, объявили об отключении горячей воды. Не очень чиновники обдуманно призвали киевлян идти покупать электробойлеры. Многие люди понимают и без чиновников, они бы пошли. Люди хотят умыться. Но никто не задался вопросом: а каково же состояние сетей. И мы даже не говорим про сети "Киевэнерго". А мы говорим про домовые сети. А сети у нас такие же старые, как и наши дома. И никто ими не занимался. Они на балансах у ЖЭКов. ЖЭКи их успешно… ничего не делали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Успешно ничего не делают.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Киевляне включились в эти сети своими бойлерами, и начали вылетать предохранители, греть щитки, плавятся кабели и прочее-прочее. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Об этом нам тоже пишут, что боятся, что не выдержат сети просто.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Не то, что боятся. Это весьма очевидно. Одно дело, когда одна-две квартиры включат. А другое дело, когда включатся все. А мыться в такую температуру, извините за физиологическую подробность, думаю, хотелось бы всем. И я бы сейчас порекомендовал киевской власти немедленно дать ЖЭКам директиву проверить реальное техническое состояние внутридомовых сетей и пусть ЖЭКи вместе с домами, вместе с жильцами проводят собрания, реально проводят разъяснительную работу, сколько можно, что могут выдержать эти сети, и что не смогут выдержать эти сети. Вместо этого один из заместителей КМДА Константин Костюк, который… в моем понимании, он железнодорожник, он возглавлял залізницю. И пусть занимался бы железной дорогой. А он сейчас формально отвечает за ЖКХ. Он в это время призывает киевлян покупать бойлера. Такое впечатление, что он где-то в торговле заинтересован. Не буду обвинять. Но мне первая мысль приходит.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может, у него магазин бойлерный.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Магазины его бойлерные, или он где-то на процентах сидит. Я призываю чиновников не делать глупых заявлений, а все-таки разобраться и реально экспертов, профессионалов подключать для того, чтобы панику не сеять.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. Алексей, скажите, до октября, до 15 октября обещают отсутствие воды – это действительно реальная такая цифра, как считаете?

Алексей КУЧЕРЕНКО: Я понимаю "Киевэнерго". Ему "Нефтегаз" довел лимиты. И сказал: если выйдешь за эти лимиты – расстрел на месте. Понятно, что он хочет сейчас сэкономить это потребление газа. И, вроде бы, с одной стороны, экономия потребления газа, а с другой стороны, увеличивается потребление электроэнергии. Я, к глубокому сожалению, констатирую, что делаются хаотические движения, они мало продуманы, они мало просчитаны. И основная проблема в правительстве заложена. Там нет профильного вице-премьера, а вообще это должен бы быть первый вице-премьер, который бы понимал, как баланс энергетический, потребительский в этой ситуации сбалансировать. Это, извините, для управленца, как министра мое резюме такое. Поэтому советую… Я, кстати, не понимаю, почему вчера не усилилось правительство этим первым вице-премьером. А мы знаем, что первый вице-премьер ушел в прокуратуру. Это очень серьезная кадровая была ошибка, по-моему. И не понимаю, почему этого не сделали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо вам большое за комментарий. Бывший министр ЖКХ Алексей Кучеренко был у нас на связи. И теперь вас призываем позвонить. У вас есть вообще какая-то паника по этому поводу? Вы бросились покупать бойлеры? Как вы готовитесь к отопительному сезону, к отсутствию горячей воды и так далее? 390-104-6 – телефон прямого эфира. Пожалуйста, нам позвоните. И сообщений очень много. Мы, конечно, все прочитать не успеем. Но будем стараться.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Но какую-то часть будем стараться зачитать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Все пишут, что касается бойлеров, ажиотаж сейчас большой. Все, правда, бросились покупать. "Пластиковые бутылки с водой на балкон – и через два часа все бабушки устраивают помывочный день", - пишет нам Владимир из Харькова. Принимаем звонки. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это как вариант решения вместо бойлера. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло, добрий день. Мене зовуть Тарас. Я хоча не мешканець міста Києва. Я мешкаю за містом. Мене ця проблема не торкається. Але, тим менше, є декілька ремарок. Почну з Росії. Те, що ви казали про блогерів. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, мы про воду. Только про воду.

Слушатель: Я коротко.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, даже коротко нельзя. Только про воду.

Слушатель: Проблема бойлерів з’явилася з моменту відключення гарячої води. І я підтримую тут пана, яка виступав, бувший міністр ЖКГ. Звичайно, електросистеми, вони накриються мідним тазом, якщо грубо казати.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Це ще не грубо.

Слушатель: Тому що навіть якщо в квартирі є нова проводка, але в будинку вона залишається старою. І навіть як б директиви не давали ЖЕКам по роз’ясненню і так далі, люди не будуть звертати на це увагу. Вони просто будуть включати і будуть користуватися. І це загальна київська буде проблема.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алюминиевые провода начнут свериться сначала, а потом перегорать.

Слушатель: Це так. А те, що кажуть, що треба купляти бойлери, кажуть, рекомендують, то я думаю, що все-таки присутня деяка комерційна зацікавленість певних людей. І я не сумніваюся, що ЖЕКи будуть рекомендувати навіть свої фірми для купівлі бойлерів.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тут быстро, да, подсуетятся, скорее всего. Спасибо большое. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Вас пугает отсутствие горячей воды? И что вы в связи с этим делаете? Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Это Виталий, Киев. Слушаю вас очень давно. Что я хочу сказать? Бойлер поставил, хотя я живу в общежитии, он у меня уже года полтора стоит на всякий случай. А по поводу того, что будут перегружаться сети: мощность бойлера – полтора-два киловатта. В принципе, ничего такого страшного в нем нет. Это если бойлер накопительный. Потому что проточные, которые есть бойлера, они сразу потребляют шесть киловатт. Они мощные. А накопительные – ничего страшного. 1,5-2 киловатта.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понимаете, это один человек включил утюг, второй через которое время. Когда все вместе включили утюги – тогда…

Слушатель: Опять же, бойлер имеет такое свойство. Когда он воду нагрел – он отключается.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно.

Слушатель: Не сразу все мощность включат, сразу во всех бойлерах.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я понимаю. Как инженер, тоже могу сказать, что здесь можно балансировать. Просто если массово увеличится количество нагрузки, количество бойлеров, особенно в зимнее время, а плюс еще калорифер, а плюс еще система "ураган", которая греет из спиральки, то тогда провода лягут, могут лечь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Чтобы дать еще другим еще возможность высказаться, надо успеть. 390-104-6. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Это Татьяна, город Киев. Троещина. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это те, кто вообще страдают без воды давно.

Слушатель: Лично моя квартира страдала, Драйзера, ужасно. В прошлом году муж поставил бойлер большой, ему спасибо. Мы не страдаем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы не боитесь этих всех угроз.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Была бы вода.

Слушатель: Мы очень хорошо живем. У меня подруга купила в этом году бойлер. Сказала, только из-за того, что с газом проблемы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ясно. Спасибо. И вот еще один звонок. Очень быстро. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Это Радио Вести?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести. Выключайте приемник, чтобы лучше нам было слышно. Слушаем вас. Быстрее высказывайтесь.

Слушатель: Здравствуйте. Это Сергей, Харьков. Это броуновское движение. Все говорят, вначале электричество, потом дровами. Все настроено на газ.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы не очень понимаем, что вы хотите сказать.

Слушатель: Я вам хочу сказать, что у нас не рассчитаны сети на то, чтобы электричеством отапливать. У нас достаточно электростанций, но мало трансформаторов распределительных. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это все на ту же тему. Что будем пользоваться бойлерами – и будут проблемы с электричеством. Спасибо большое. Прочитаем ваши сообщения, их очень много, после небольшой паузы.



Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести. Это частота новостей и мнений. Мы здесь до 16 часов. Юрий Калашников и Ксения Туркова. И, естественно, тема воды просто…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Без воды – и не туды, и не сюды. Не только холодной, но и горячей. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Попытаемся прочитать ваши сообщения, которые вы нам прислали. Но сразу скажем, что не успеем все. Потому что очень много сообщений. Очень много. Я возьмусь за интернет-портал, а ты тогда за СМСки.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хорошо. Валерий из Киева: "Нельзя подогреть воду до 15-20 градусов? Господи, дилетант-инженер, знакомься с договором". Кто это пишет? Не подписаны сообщения. "И сказал этот житель общаги. Он считать умеет. Умножил бы количество бойлеров на количество комнат в общежитии. А холодильники, утюги, телевизоры? Плохо физику в школе учили", - Дима пишет из Днепропетровска. Он на нашего слушателя так реагирует.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ник из Киева пишет: "Сейчас тут только один выход – принудительно ограничивать номинал квартирных автоматов. Чтобы на одну семью не более одного бойлера и одного конвектора. Да, будет не жарко. Но хоть все не погорит". Вот такой вариант решения проблемы. Наталья пишет: "В Днепропетровске, когда все массово ставили бойлеры, проводку никто не менял. И все пользуются. Не надо искать проблему там, где ее нет".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Бойлер висел давно. Но подключил только вчера, как отключили воду", - Богдан из Киева. Жена рада, скорее всего. "Когда-то сообщил на телевизор свои изобретения – солнечную батарею, ветряную электростанцию и так далее. Все поприхватывали. Пользуются, как будто так и надо. Теперь не знаю, кому доверять", - Олег, Бровары. "А вообще, надо электрощитовые переоснащать", - пишут нам

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Анна из Днепропетровска. У нас вообще много сообщений из Днепропетровска, где уже привыкли к таким лишениям. "Вся страна – от Карпат до Донбасса – пользуются бойлерами. И только в Киеве почему-то летят пробки. А от кондиционеров, фенов, пылесосов, компьютеров – не летят?" – спрашивает Анна. Нет, летят, конечно, от всего, не только от бойлеров летят. У меня тут же вылетают, если…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Анна, по физике – двойка. Садитесь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Если я включаю духовку, электрическая она у меня, духовка и чайник – тут же у меня вылетают пробки.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Конечно, это нормально. А что бы вы хотели? Чтобы пробка не вылетала, а проводка оплавилась сначала, потом замкнула. Выбирайте. Здесь инженерная задача. Палка с двух концов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: "В поселке Мелиоративном" – это от Марии сообщение, Днепропетровская область – "уже лет 20 воду дают по часам. Три раза в день". Очень много сообщений из Днепропетровска. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "По поводу горячей воды наши чиновники продолжают жестко тупить. Не гражданам надо покупать, а на централизованной котельной нужно перевести на электрику", - Сергей из Киева. "Альтернатива – купання літом та при теплій температурі восени. Ввечері у водоймах та річках. Чистка зубів…" Как в том… Вы то, говорит, не моетесь? Моемся каждое лето, говорит. Так а зимой? А сколько той зимы?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Инна пишет: "Жила в Крыму последние 20 лет. Там о круглосуточной подачи горячей воды и мечтать не приходилось". Это известно, что там с водой не очень. Все используют бойлеры, газовые колонки, котлы. Переехали в Киев. Здесь установка нагревательных приборов – редкость. Но совсем без горячей воды – жестока. Экономия экономией. Все понятно. И даже поддерживаю. Но можно хоть как-то три раза в неделю – по часу утром и вечером. Вы не пугайтесь пока, Инна". Может, еще все хорошо будет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "У меня бойлер много лет. Нормально, удобно, экономно", - Татьяна, Днепропетровск.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Очень много вопросов по поводу, выдержит ли проводка. Мы уже этот вопрос, в принципе, обсудили.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Какое-то время выдержит, я думаю. Но если распределять нагрузку, то все будет хорошо. Если с умом. А если все налягут одним домом, то все. Гаплык.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Наверное, мы здесь уже и закончим. "Ажиотаж есть" - написал Ник – "Бойлер себе поставил". "В Израиле бойлеров на газу не бывает", - это Александр из Израиля. "Зато электрические бойлеры распространены. Проводка качественная в домах, и проводка к домам выполнена из медных проводов. Как с этим дела в Украине? Достаточно ли мощностей? И какая проводка в домах?"

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А у нас всю медь на цветмет вынесли вместе с проводами. Сжигали кабеля, вырезали одно время. Вот теперь пришел момент расплаты.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ник мне написал: "Ксения, проверьте автомат вводный. Особенно если дифавтомат". Вы что мне пишите такое? Как на китайском языке написали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Все правильно человек пишет. Вводный автомат – это автомат, который обеспечивает питание в доме. Особенно если дифавтомат.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я не знаю, что такое дифавтомат.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я тоже не знаю. Дифференцированный, может, какой-то?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Китайский язык. Я все равно не понимаю, что это такое. Спасибо. Мы пока воду заканчиваем обсуждать. Нам еще надо успеть рассказать о том, что в эти выходные в столице состоится выставка ретро-автомобилей. Это первый в Киеве двухдневных фестиваль ретро-авто. Он будет проходить два дня на стадионе по адресу Просвещения, 3, на территории стадиона университета на Соломенке. На выставочной площадке будут представлены легковые отечественные и зарубежные автомобили до 84 года выпуска. Но могут быть и исключения. Кроме легковых, будут грузовики, автобусы и мототехника. Мотоциклы будут с коляской и без, разных годов. И многие другие, разные будут марки, модели и модификации.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А также организаторы обещают показать автомобили Вермахта и древние американские джипы. По мнению украинского автогонщика Алексея Мочанова, заниматься ретро-автомобилями непросто, потому что каждая машина должна быть с аутентичными запчастями, а не похожие, выточенные на каком-нибудь заводе. Чем старше автомобиль, тем больше он требует к себе внимания, - говорит Мочанов. Можно услышать его комментарий.

Алексей МОЧАНОВ: Люди, которые занимаются ретро-автомобилями, - это до глубины души фанаты своего дела. Потому что, наверное, пару недель или месяце, или по полгода они выяснять, что нужно докупить такого аутентичного. Потом еще пару недель, месяцев или полгода ждут, когда эта деталь придет. Потом ее ставят и начинают понимать, что же нужно еще подыскать. Поэтому огромное уважение. Считаю, что в те годы не делались копии, количества штук, а в каждый автомобиль вкладывалась какая-то душа, какой-то характер. Низкий поклон всем ретро-восстановителям. Единственное желание и просьба все-таки согласиться с тем, что сейчас, может быть, странновато что-то праздновать, ходить парадами и устраивать фестивали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас на прямой связи со студией соорганизатор этого фестиваля Павел Лозовенко. Павел, здравствуйте.

Павел ЛОЗОВЕНКО: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вас плохо как-то слышно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Павел.

Павел ЛОЗОВЕНКО: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я еще прочитала, что будет еще ретро-автопробег из Харькова в Славянск. Это как-то связанные между собой мероприятия?

Павел ЛОЗОВЕНКО: Не знаю, где вы это прочитали. С нами это никак не связано. Это точно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это другой. Тогда о своем мероприятии расскажите. Сколько автомобилей будет?

Павел ЛОЗОВЕНКО: Планируется около 150 автомобилей – как легковых, так и грузовых, и даже автобусов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это первый раз такое мероприятие проходит или нет?

Павел ЛОЗОВЕНКО: Да. Такого масштаба, я думаю, в первый раз мероприятие.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы перечисляли приблизительно, что будет. А будут машины из автопарка Януковича?

Павел ЛОЗОВЕНКО: Нет, этих машин не будет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это же не ретро.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Там были и ретро.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Такой смотр автомобилей организовывают для того, чтобы похвастаться, или здесь есть какой-то меседж, какая-то миссия, может быть?

Павел ЛОЗОВЕНКО: Я думаю, это для того, чтобы объединить как-то людей, чтобы люди имели возможность общаться между собой по интересам. И как-то все-таки хоть немного разрядить ситуации в наши дни.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сейчас вообще ретро-автомобили покупают, есть такие люди?

Павел ЛОЗОВЕНКО: Ну, да. Эти автомобили покупают всегда.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Они все в рабочем состоянии, которые участвовать будут?

Павел ЛОЗОВЕНКО: Большая часть – да. Большая часть машин на ходу и способна ездить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Их нужно регулярно как-то в чувство приводить или они как работали, так и работают?

Павел ЛОЗОВЕНКО: Нет. Большинство автомобилей прошло комплексную реставрацию, ремонты прошли. Но есть некоторые автомобили, которые сохранились с тех лет в первозданном виде. Есть и такие.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А можно будет гостям, посетителям этой выставки посидеть за рулем автомобиля или нет?

Павел ЛОЗОВЕНКО: Я думаю, да, конечно, можно. Подойти к владельцу, попросить, конечно, можно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Соорганизатор этого фестиваля Павел Лозовенко был у нас на прямой связи и рассказал о том, как будет проходить этот фестиваль. Покажут на выставке также элитного "чеха", автомоибль "Татра-613". Это творение чехословацкого автопрома. Дизайном занимались итальянцы. За 20 лет их собрали всего 11 тысяч экземпляров. Автомобиль этот статусный и предназначался в первую очередь для правительств соцстран и директоров крупных предприятий. Стоимость его 284 тысячи крон. То есть в три раза дороже "Волги". И сейчас такое отреставрированное авто оценивается в несколько сотен тысяч долларов. В общем, много будет интересного 2-3 августа.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Гости смогут приобрести всякие сувениры, - обещают устроители этого мероприятия. Картины, раритетные вещи, изготовленные много лет назад. Так что теперь вы знаете, чем заняться на выходные.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я рассказывала об этом. Еще в Харькове будет мероприятие, тоже ретро-автомобили. Как оказалось, эти два мероприятия не связаны между собой. Это официальный сайт Харьковского горсовета сообщает, что пройдет ретро-автопробег. Его цель – доставить гуманитарную помощь мирным жителям, пострадавшим в результате событий на востоке Украины. Поедет колона в Славянск из центра Харькова. И часть автомобилей закончит свое путешествие в Изюме, а вторая часть колонны отправится в конечную точку маршрута. Доставят медикаменты, продукты, одежду и предметы первой необходимости. Вот такие два ретро-мероприятия в эти выходные в Украине пройдут. Мы сейчас прервемся, небольшая пауза. И после у нас спорт.



Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В 15 часов 46 минут, когда остается совсем немного времени, мы вновь приветствуем всех, кто находится вместе с нами. Особенно тех, кто правильно настроил свои приемники. А еще – любителей спорта. Это дневная программа "Свежий взгляд", которая уже имеет такую традицию – к завершению своему приглашает в студию эксперта в вопросах спорта и иногда туризма Вадима Плачинду. Сейчас усиленно надевает наушники. Мы узнаем, что происходит.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сначала прочитаем несколько сообщений, которые вы нам продолжаете писать на короткий номер 2435 и на интернет-портал radio.vesti-ukr.com. Мне написал Александр из Днепропетровска: "Кристина, не позорьтесь, не знаете, что такое дифавтомат? Просто промолчите". Во-первых, я не Кристина, а Александра. А во-вторых, мне совершенно не стыдно за то, что я не знаю, что такое дифавтомат. Абсолютно я не испытываю никаких угрызений совести. Пусть кто-нибудь другой знает. Если он сломается – придет и починит. И Ник, который до этого мне писал, он как раз и пишет, не предлагает мне лично проверять этот автомат. Спасибо большое. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дифференциальный автомат, как я собственно и сказал. Под словом "дифавтомат" я предположил, что это… Ничего, жизнь заставит. Мы все узнаем, что такое дифавтомат и как вставлять скобочку, чтобы он не срабатывал постоянно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще пишут: "Электронагреватели – это массовая истерия. Я наоборот сделал, поставил защиту на электросеть, пока нет нагревателя. Зато спасу всю сеть от перепадов и не придется покупать холодильник и телевизор, и так далее". В общем, много пишите о воде. Мы действительно будем к этой теме еще возвращаться. А пока у нас в студии спортивный обозреватель Радио Вести Вадим Плачинда. Пришел с новостями. Вадим, привет.

Вадим ПЛАЧИНДА: Здравствуйте. Приходится начинать с неутешительной, очень грустной новости. Наверное, знаете, что сегодня на 42-м году жизни скончался Валентин Белькевич – великолепный футболист киевского "Динамо", представитель той золотой плеяды 90-х годов, которая выходила в полуфинал Лиги чемпионов вместе с киевским "Динамо". Великолепный распасовщик, очень порядочный и хороший человек. Как его характеризуют коллеги, ушел из жизни и… Тем более, знаете, это удивительная, неожиданная и шокирующая новость. Потому что все-таки 42 года, бывший спортсмен, тренер, который всегда находился в кондиции, всегда поддерживал физическую форму. Потому что, тренируя других, невозможно не поддерживать ее. И вот такая новость, которая всех обескуражила, шокировала. И выражаю свое соболезнование, от нашей станции, от нашего радио соболезнование всем друзьям и родственникам Валентина.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы здесь, конечно, здесь присоединяемся.

Вадим ПЛАЧИНДА: Тут трудно что-то добавить. Это огромная утрата для всего динамовского коллектива. Приходится начинать с такой новости. И следующая новость у нас тоже футбольная. И эта новость, которая уже достаточно давно просилась в эфир. И, вроде бы, не решались россияне принять клубы крымские в свой чемпионат, но все-таки решились.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А давай напомним вообще всю эту коллизию.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Даже мы обсуждали здесь неоднократно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В чем там дело было?

Вадим ПЛАЧИНДА: История эта закрутилась как раз с того момента, когда Крым был оккупирован россиянами. И стал вопрос: где же будут играть крымские футбольные клубы. Вообще стал вопрос насчет всего крымского спорта. Но, конечно, футбольные клубы, футбол – это любимый вид спорта, собственно говоря, и в России, и в Украине. В России больше хоккей, может, сейчас. Но в Украине однозначно футбол – спорт номер один. И там осталась симферопольская "Таврия". Первый чемпион Украины в Крыму. И ФК "Севастополь". Мы думали-гадали, как же россияне поступят, будут ли они пробивать лбом стену, то есть брать непосредственно эти клубы с такими же названиями. Я предполагал, что они изменят названия и изменят юридическое лицо. Как оно и случилось. Но там, конечно, кроме симферопольского и севастопольского клубов еще несколько клубов. Но интересовали, конечно, вот эти главные гранды, представители элитного дивизиона чемпионата Украины. Как поступили россияне? Они переименовали симферопольскую "Таврию" в "Скиф". Они переименовали ФК "Севастополь". И таким образом возникли новые юридические лица. Как оказалось, эти юридические лица они оформили даже не в Крыму. Они оформлены в Ростове-на-Дону.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Традиционно. Для всего украинского направляется в Ростов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А те бывшие крымские клубы, они куда?

Вадим ПЛАЧИНДА: Они остались, я так понимаю, на данный момент подвешенными в воздухе. И шансы их на выживание весьма невелики. Потому что и без того, особенно у симферопольской "Таврии", были огромные финансовые проблемы. Но, как ФК "Севастополь", вроде бы, господин Новинский, владелец его, собирался перевезти, по-моему, в Николаев или в Херсон.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И мы же говорили с тобой, помнишь, о том, что у них и всю инфраструктуру тоже отняли, и места, где они тренируются, и стадион.

Вадим ПЛАЧИНДА: Естественно. Так как это оккупированная территория. И руководство там городов также соответственно поддерживает новые оккупационные власти, то преференции предоставляются новым юридическим лицам, естественно. Тот же Севастополь, тот же Симферополь лишаются своих арен, лишаются своих баз. Как бы, не то, чтобы сказать, что уходите отсюда, а просто соглашение на аренду базы, соглашение на аренду стадиона заключается с новыми юридическими лицами. Но это уже детали. Главный тут вопрос: имеет ли право РФС включать в свой состав эти клубы. Конечно, по уставу УЕФА и ФИФА, не имеет. Вот позиция Анатолия Попова – это вице-президент Федерации футбола Украины. "Давайте раз и навсегда уясним: Крым – временно оккупированная, но украинская территория. Это признало все международное сообщество на уровне Генассамблеи ООН. Таким образом, и весь футбол в Крыму находится под юрисдикцией Федерации футбола Украины со всеми вытекающими последствиями. Это сказал вице-президент Федерации футбола Украины Анатолий Попов. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Слова. Но они же что-то конкретно значат.

Вадим ПЛАЧИНДА: Я связался с Павлом Терновым, руководителем пресс-службы Федерации футбола Украины, чтобы он мне объяснил технически, что дальше будет делать Федерация футбола Украины в отношении вот этих действий РФС, и как она будет апеллировать, собственно говоря, к тем органам, статутами которых она руководствуется, то есть ФИФА и УЕФА. И тут выяснилась очень интересная деталь. Давайте послушаем.

Павел ТЕРНОВОЙ: Технически у нас очень сложный процесс по нескольким причинам. Вы знаете, Российский футбольный союз принял в свои члены российские юридические лица. Команда, которая ранее называлась "Севастополем", - это юридическое лицо сейчас по-другому называется. Юридическое лицо было создано в Ростове-на-Дону. Проблема, что эти команды называют себя крымскими. А если они крымские, то они автоматически должны быть украинскими. Играть в каких-либо других соревнованиях, лигах и чемпионатах они не имеют права без нашего разрешения. Мы им такого разрешения не давали и никогда давать не собираемся. Поэтому действия российского футбольного союза идут вразрез с уставными нормами ФИФА, УЕФА и ФФУ. Ответа и конкретной позиции тех органов, уставами которых мы руководствуемся, у нас почему-то из позиции конкретной и такой, как она должна быть по букве закона, у нас ее нет, к огромному сожалению.

Вадим ПЛАЧИНДА: Вот так. Вы понимаете, что на данный момент ФИФА и УЕФА никак не озвучивают. Ранее оно рекомендовало Российскому футбольному союзу воздержаться от включения команд из Крыма в свой состав. А сейчас оно просто пока никак не озвучивает.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А с чем это может быть связано?

Вадим ПЛАЧИНДА: Пока они разбираются, изучают документы. Но нет принципиальной позиции руководства европейского и мирового футбола относительно… Вроде бы, все ясно. Но, вместе с тем, для ФИФА и УЕФА почему-то неясно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А когда может быть ясно?

Вадим ПЛАЧИНДА: Через пару дней мы к этому вопросу вернемся. Я думаю, постараться выяснить непосредственно из первоисточников. По крайней мере, из пресс-службы ФИФА и УЕФА каким-то образом, с теми органами, которые отвечают за этот процесс, связаться и попробовать выяснить, какова их реакция, каково их отношение к этому. А тем временем в России хотят всех легионеров футбольных на уровне Госдумы заставить учить русский язык. Как мне видится это, это вполне намеренный и целенаправленный шаг к ограничению на первом этапе…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Чтобы меньше было легионеров.

Вадим ПЛАЧИНДА: Присутствие легионеров. Потом вообще…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Все свое, отечественное.

Вадим ПЛАЧИНДА: А потом вообще, собственно, легионеров вообще станет меньше. Но потом будут предприняты шаги, чтобы их не стало в России вообще.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вообще есть в мире такая практика, чтобы учили язык той страны, за которую играют.

Вадим ПЛАЧИНДА: Нет, такой практики нет. Россия будет уникальной. Понимаете, хотите ограничивать легионеров – ограничивайте. Но зачем лгать самим себе в очередной раз – я не понимаю. Если вас не устраивает количество легионеров, если вы не хотите платить им много денег – платите своим, пожалуйста. Примите такое постановление на уровне Госдумы, на уровне РФС, кого угодно. Но не нужно сюда примешивать язык, мне кажется. Совершенно ни к чему, абсолютно. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это сейчас модно.

Вадим ПЛАЧИНДА: Инструментом какой-то дискриминации просто легионеров по этому признаку. Приедет какой-то легионер – будет хороший, если выучит язык. А если он не выучит язык – он будет плохой легионер.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Независимо от того, как играет.

Вадим ПЛАЧИНДА: Неправильный легионер будет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не совсем правильный, благодаря тематике.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, Вадим Плачинда. Спортивный обозреватель Радио Вести. Мы уже заканчиваем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Актуальные моменты мы обозначили. И будем собираться к выходу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Юра уже надел часы, посмотрел, что уже закончилась наша программа. Почти 16 часов. И мы с вами до понедельника прощаемся.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо вам огромное за внимание. Желаем вам любви и мира.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Счастливо.

Читать все