СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Майдан - это была абсолютно справедливая акция против тупого правительства Януковича"

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымМихалков: "Уважаю Яроша, он — мужчина"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20:04:35 понедельник 4 августа, вы слушаете радиостанцию Вести, Сакен Аймурзаев у микрофона. Мы с вами в ближайший час поработаем, обсудим несколько тем. В первую очередь поговорим о возможном запрете на въезд в Украину тем деятелям российской культуры, их около 500 человек, которые поддерживают присоединение Крыма к России и занимают всяческую пророссийскую позицию. Мы на эту тему поговорим с Никитой Михалковым в нашем эфире и с вами, после интервью с режиссером. После середины часа у нас тема: «Российский сепаратизм, российский федерализм, российское движение за рассоединение России». Ну вот, вы знаете, планируется в Новосибирске такая акция, мы о ней поговорим с Артемом Лоскутовым, художником из Новосибирска, который эту акцию собственно и придумал. Вот такой у нас план на сегодня. 2435 телефон для смс сообщений. И голосование может быт даже объявим. У нас российский режиссер на связи, Никита Михалков. Никита Сергеевич, здравствуйте.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Добрый день. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот я хотел с вами поговорить, потому что новость вышла такая, да, что 500 российских деятелей культуры, которые признают присоединение Крыма к России могут быть объявлены персонами нон грата на территории Украины. Вы же поддерживаете присоединение Крыма к России?

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Безусловно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот, если вы окажетесь в этом списке, что вероятно, как вы на это бы отреагировали?

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Я возгоржусь, я возгоржусь, как… Я возгордился, если бы меня вставили в списки в 39 году в Германии. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В 39, в Германии. А в санкционные списки, например Штатов и Европы, вы бы попали с удовольствием?

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Ну, причем тут удовольствие. Удовольствия тут мало. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, где гордыня, там и удовольствие.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Вообще, после того как развалился Советский союз на месте Кравчука я бы сам предложил совершить честную акцию возвращения исконно русской земли от Украины России. Это было бы правильно и честно. Это мог сделать Ельцин, который, к сожалению, не хочу засорять ничьих, так сказать, другими словами, этого не сделал. В 56, или в каком там 58, году не помню, мой тезка подарил Крым Украине.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Угу.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Но что это было. Это было просто переезд в другую комнату в одном доме. Никого это не беспокоило, ну какая разница, ну Украина, все равно все за одним столом сидим, вот, одним воздухом дышим, одни песни поем, одно кино смотрим и снимаем. У и хорошо ну и пусть. Но когда это рухнуло и самостийность во всех смыслах восторжествовала, то нужно было вспомнить, что если как серьезному человеку говорить, столько крови русской, сколько было пролито за Крым, не пролито, а. … Даже во второй мировой войне только за Крым погибло чуть меньше чем в два раза русских солдат, чем американцев за всю войну вторую мировую. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Никита Сергеевич, один по ходу вопрос уточняющий. 

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Пожалуйста.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот вы говорите, Кравчук этого не сделал, Ельцин этого не сделал, а вот лично вы режиссер Михалков, а почему вы молчали об этом в 91, не говорили, при Ельцине вы не помнили о Крыме, или никто о нем не помнил, а теперь все вспомнили.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Вызнаете, честно скажу, ужасно об этом сожалею. Честно об этом сожалею.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Что вы не говорили об этом.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Мало того, я говорил об этом когда, после того как все уже случилось, я говорил об этом Ельцину, у вас была Борис Николаевич, замечательная возможность восторжествовала чтоб справедливость по честному, по честному по спокойному по мирному положив, так сказать на стол бумаги и пожав друг другу руки, разойтись и как разводятся в приличных домах, в приличных семьях. Ну, разошлись и разошлись, каждому свое своим. Я это говорил, но, к сожалению, так сказать, тогда совершенно другие владели мысли и общая эйфория свободы, которая сегодня закончилась тем, чем закончилась. Они восторжествовали, к сожалению. Но убежден совершенно, что если бы это не было сделано сейчас, то, что происходит на Донбассе, нужно было бы умножить в тысячу раз, если бы это Крым остался таким, каким он был. Там крови было бы намного больше.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, это же манипулятивно. Вы Никита Сергеевич, как режиссер, вы ведь понимаете последовательность событий, кадров, картинок, но какая кровь могла бы быть, если все это не началось изнутри Украины. Это же не дело. АТО же не началась в Донбассе просто на пустом месте, потому что там кто-то был против Майдана.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Подождите секундочку. Ну, смотрите, на одну секундочку. Майдан, это была абсолютно справедливая акция против тупого правительства Януковича. Несправедливого, коррумпированного. И я двумя, тремя, четырьмя руками был бы с Майданом, потому что, это было справедливо. И это в результате также справедливо могло, закончится, если бы 21 числа февраля подписаны документы, остались бы подписанными документами и выполнились. Через месяц в сентябре, Януковича уже бы не было. Было бы абсолютно легитимная спокойная власть, которую, выбрал бы украинский народ. В результате произошел просто нормальный военный переворот, вот и все.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не знаю я. Никита Сергеевич, я вот тут жил весь этот год, не выезжал из Киева, смотрел на все это. Я не понимаю, почему вы так уверенны в военном перевороте, во всех этих словах. Не могу понять.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Потому что когда взрослые люди, профессионалы, политики договариваются о чем-то сегодня, то это должно быть выполнено. В этом есть условие достоинства и чести тех, кто этим занимается. Если эти условия не выполняются, то я ставлю под сомнение, и достоинство и честь, а в результате, когда на плечах у толпы, у площади приходит власть, это и называется военный переворот. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, не знаю. Не знаю. Военный переворот делают военные. Да. Здесь события сделали не военные, а простые граждане, и то, что за этим последовало реакция Путина.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Вы прекрасно понимаете, что во власть пришли люди, на штыках Правого сектора, и мне будет очень интересно каким образом дальше, если Бог даст, будем живы, здоровы, мы посмотрим, как будет разбираться сегодняшняя власть с Правым сектором, который практически привел ее к власти.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы скажите…

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Кстати говоря…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Кстати говоря, людей из Правого сектора я лично уважаю больше, чем тех людей, кто сегодня у власти. Потому что для них да – да, а нет – нет. Их можно любить и не любить, но они конкретные люди. А когда власть являет собою некий вулкан извергающий лаву, тогда вроди бы и договорились, но нет, вроди бы мы и закончили войну, но в то же время нет и так далее. Так сказать, знаете, такое отсутствие логики заканчивается огромной кровью и несчастьем для людей. Вот сейчас.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Никита Михалков в нашем эфире. Вы можете, Никита Сергеевич минуту подождать, мы короткие новости, я хотел продолжить с вами на тему общеукраинскую. Да, и тогда давайте так.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Хорошо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20:15 мы продолжаем наш разговор с Никитой Михалковым, режиссером. Никита Сергеевич, вот сейчас вы говорили очень много слушателей пишут смс–ки вам. Многие ругаются, что я в принципе с вами разговариваю, но об этом не будем. Вот говорят…

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Не понял, что ругаются?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: ругают за то, что я вам в принципе позвонил. У вас тут с репутацией тяжело в Украине в последнее время. Вы знаете, очень тяжело. Очень.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Вы знаете, я за свою репутацию не особо беспокоюсь, мне важно перед Богом быть чистым, а чего мне репутация, тех, кто пишет в твитерах. Это не проблема. Как вас зовут, простите?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сакен, Сакен Аймурзаев меня зовут. 

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Сакен, дорогой, у меня к вам вопросик. А вы довольны сегодняшней властью в Киеве?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, много есть недовольства конечно, по разным направлениям. Они ошибаются, они пробуют, но, понимаете Никита Сергеевич, они сменяемые. Вот если они будут все плохо делать, придут и их не выберут. А Владимир Владимирович 15 лет, а мне 30, а стал он президентом, когда мне было 15, а когда он уйдет мне будет больше 40, я так не хочу, Никита Сергеевич, я не хочу так.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: А какая вам разница, простите меня, он Президент России, а не Украины. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А я гражданин России, так получилось. 

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: А ну так. Тогда вы давайтесь определитесь сами то.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я определился, я российский гражданин, живу и работаю в Киеве.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: А потом, вы мне объясните, пожалуйста, вот вы говорите, что есть ошибки туда-сюда, но нормально, когда председателя партии коммунистов лупят прилюдно в парламенте. Когда выгоняют, разгоняют партию. Когда…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Никита Сергеевич, вы же, как человек, который всегда, который уважает православную традицию, монархическую традицию, вы должны радоваться, что в Киеве бьют комуняк. Разве нет? Я лично считаю, что если человек патриот, то это ничего страшного, если партию, коммунистическую…

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: А кто вам сказал, что православная традиция, это бит комуняк? Вообще православные традиции судить кого-то, так сказать, не было такой идеи. Если вы знаете православие, вообще как таковое.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, ну защищаться от коммунистической идеологии России, мне кажется, это то, во что, вы сами верите, разве нет? Разве благо было коммунистическая история?

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Да причем тут это. Ведь разговор же идет не о том, что…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Конечно, не корректно, конечно не корректно…

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Есть одна точка зрения, есть другая точка зрения. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Конечно, не корректно, я считаю, что это не корректно.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Когда точка зрения не совпадает с моей точкой зрения, можно услышать, понять и поспорить и принять свое решение, а можно не принимать своего решения и спорить, просто взять за волосы и выволочь.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это не корректно. Это не правильно. Я согласен, но. Слушайте все равно решение такое принято и как бы, если народ будет против, народ выйдет и скажет: «Нет, хотим коммунистов», я в этом уверен. Никто им не будет мешать.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: А зачем убирать коммунистов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Никто не будет мешать им выходить.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Разве дело в том, что выходить или хотеть коммунистов. Разговор то о другом идет, разговор идет о возможности договариваться людям друг с другом, живущим в одной стране.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я не знаю, Никита Сергеевич, в нашей с вами стране, в России, людям, которые думают иначе не то, что партии запрещают, людей сажают в тюрьмы и людей гнобят. Это тоже факт.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: К сожалению, к сожалению, потому что вы говорите у нас с вами нет общей страны. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: У нас с вами ровно такой же паспорт у меня и у вас одинаковый и цвет и орел и флаг.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Вы знаете, дело в том, что не паспорту. Знаете ведь бьют не по паспорту, а по лицу. Так и судят не по паспорту, а по мыслям. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Просто я хочу, чтобы в моей России все любили Никиту Михалкова, автора моих любимых фильмов, а не человека который поддерживает Путина. Вот так бы я хотел. Вот в этом может и разница.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Дело в том, что, во-первых, я думаю, что мечта любого гражданина, любой страны, любить и уважать тех, кого он выбрал. Это удивительный идиотизм выбирать, чтобы ненавидеть. Это первое. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я его не выбирал.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: А вот, во-вторых. Я ведь вас сейчас не обсуждаю. Не выбирали и Бог с вами. Его другие выбрали. А разговор идет о другом, вы понимаете, когда вы говорите о том, что вы видите другую страну, замечательно делайте что-нибудь чтобы она была другой. Но, когда вы мне рассказываете о том, что вам было 15, когда избрали Путина, и теперь вам 30, а он уже 15 лет у власти, и вас это беспокоит, то я не знаю, почему вас это беспокоит. Его же люди выбирают, в конце концов, а не назначают, правда? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, это беспокоит ровно в той степени, что это и о людях говорит, к сожалению, не с лучшей стороны. 

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: А, значит, вам и люди не нравятся.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, не все, конечно.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Ну, какая то у нас общая страна?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Почему?

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Потому что выбирают его большинство жителей страны, а вы себя чувствуете, считаете членом этой страны, то в данном случае его выбирают люди, которые здесь живут. Поэтому…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, они же выбирают его не в свободной ситуации, не в свободной конкуренции. Выбирают в отсутствии свободных СМИ. Ну, Никита Сергеевич, ну что мы, в самом деле.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Нет, а у вас свободные СМИ, скажите, пожалуйста?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В Украине СМИ свободней, чем в России, именно поэтому…

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Свободней?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: А как вы измеряете свободу СМИ?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Смотрите, например, сейчас мы вещаем, вот в этот момент в Киеве, в Харькове и в Днепропетровске, да? 

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Замечательно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И все слушатели могут слышать вашу точку зрения, человека, который поддерживает присоединение Крыма к России. Вот скажите, например, Дмитрий Ярош или… А нет, давайте не будем вас с Ярошем, зачем вас с Ярошем, давайте возьмем украинского какого – нибудь режиссера или писателя.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Я бы послушал бы Яроша.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Почему эти люди, почему украинская интеллигенция не может выступать в Москве?

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Я должен вам сказать, что я Яроша выслушаю с огромным интересом и даже с уважением, потому что он определенный человек, у него есть позиция. Я могу с ним не соглашаться, я могу не любить то, что он думает, но он мужчина. Для него да-да, а нет-нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, я понимаю, согласен с вами. Никита Сергеевич.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: А не говорить я ухожу, потом я прихожу, одну секундочку, постойте секунду здесь, я сейчас подумаю, и так далее, это чехарда, которая у меня не вызывает уважения.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, у нас чехарда тоже была, Путин уходил, потом Путин приходил. Это тоже было. Никита Сергеевич, я …

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Путин уходил по закону и приходил по закону.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Точно так же сделал Яценюк, поверьте, даже не уходил, по сути. Давайте вернемся к свободе.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Честно говоря, меня не очень беспокоит эта проблема, пришел Яценюк, ушел Яценюк. Это проблема ваша. А вот когда вы говорите о том, что я теряю рейтинг, а в чем заключается рейтинг, скажите мне. Я разве что- нибудь в своей жизни сделал, не соответствуя тому, что я снимаю, говорю и думаю. Разве я говорю одно, думаю другое, делаю третье? Нет. Можно не любить меня, можно не любить мое кино, не уважать то, я что я говорю и думаю, но вы знаете, удивительная вещь – мои товарищи издали книгу, мои интервью за 40 лет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Я ужасно боялся, что я увижу там, ну что там, в 66 году я мог наговорить. Я прочел эту книгу и возрадовался тому, что я не отказываюсь ни от одного своего слова. И поэтому, с учетом моего возраста сегодняшнего, я могу считать, что я цельный человек, думающий и делающий то, что я думаю и делаю, не отступая в зависимости от ситуации, объясняя тем, что да, такое было время, к сожалению, так приходилось делать. Я не снял ни одной картины, ни для КПСС, ни для правительства, ни для наград. Я снимал то, что снимал, то, что думаю. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Знаете, Никита Сергеевич, есть, вот недавно вы. Вот вы в новостях появляетесь, в том числе, кстати, и в украинских. Вот последняя новость была, когда вы заступились за Олега Сенцова, а вы можете немного рассказать эту историю, почему не получилось, как вы заступались и готовы ли в будущем это ещё раз сделать?

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Значит, одну секундочку. Я поддержал моего коллегу с Украины, который, кстати говоря, учитывая сегодняшний наш разговор, не является персоной нон грата думает, то, что думает, говорит то, что говорит. И по центральному телевидению, кстати, в Свободе слова, в которой мы сейчас так сомневаемся в России, сообщал и обратился к Путину с просьбой освободить Сенцова. Я поддержал его как своего коллегу. Другой разговор, что происходит внутри и какие основания держать Сенцова или не держать Сенцова. Я убежден абсолютно, что если этот человек, как считают, многие не виноват, он должен быть отпущен. И думаю, что это правильно, когда поддерживают цеховой интерес, люди, занимающиеся одной профессией вне зависимости от того, какой у них паспорт. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, не помогло. Не помогло все равно.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Что значит, не помогло. А вы как хотели. Отпустите и завтра отпустили. Почему не помогло, посмотрим.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, спасибо вам за эту поддержку. И последний такой философский к вам вопрос. Я давно хотел задать, вы родню уже снимали в Киеве и Днепропетровске, по-моему, да?

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: В Днепропетровске.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В Днепропетровске и в Киеве. Вот, вы же здесь работали, жили в съемочном процессе. Вот неужели тогда вы ещё не заметили, когда даже вначале 80-х, что украинцы и русские разные люди совсем. 

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Нет, я никогда этого не замечал, к счастью. Кстати говоря, и сейчас для меня это большая неожиданность и боль. Потому что за 20 лет, мы Россия, русские, мы не сделали ничего, чтобы спасти ребят молодых украинских от того, чтобы они стали абсолютно неприемлемыми в своем ощущении русского характера, русского менталитета и самое главное, русской культуры. Это печально, это преступление по отношению к Украине со стороны России. И в этом я обвиняю себя тоже. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Никита Михалков. Спасибо. Спасибо за разговор. До свидания.

Никита МИХАЛКОВ, российский режиссер: Всего доброго.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Режиссер Никита Михалков. Вы активно, скажем, присутствовали в этом разговоре, в своих смс-ках с самыми разными мнениями. Ну, вот посмотрим, войдет ли он в список тех, кому запретят въезд в Украину, как слышали, наговорил он конечно на запрет. Но в любом случае остается режиссером, остается человеком, с которым можно спорить. Я надеюсь, что можно спорить, хотя видите, разговор получился не совсем, так как я хотел и не совсем про то, что я думал. Спасибо вам за участие, значит, мы сейчас на новости прервемся небольшие, послушаем важное и последнее что происходит в мире, пока мы тут с Михалковым говорили. И потом поговорим как раз вот о то свободе, которая, по мнению режиссеров в России присутствует. У нас будет на связи Артем Лоскутов из Новосибирска, человек, который придумал, и намерен провести, не смотря на множество трудностей, акцию по отделению Сибири от России, и вот, мы узнаем как это вообще, альтернативному мнению, пусть даже, может быть, мы сейчас в разговоре это тоже, с Артемом поднимем эту тему, может быть это в большей степени провокационное и такое искусство, желание. Но, тем, не менее, как это трудно сейчас сделать там. Итак, сейчас новости, после чего возвращаемся в эфир.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20:34, продолжаем эфир, Сакен Аймурзаев у микрофона. Мы с вами 2435 смс-ки, спасибо, что пишете, очень вас задела тема, наш разговор с Никитой Михалковым. Продолжаете реагировать. Кто-то осуждает, кто-то не осуждает, но конечно, в основном вы скептически относитесь к его мнению и все это, безусловно, утверждает меня в мысли, что с такими мнениями тоже надо знакомится и правильно спорить с ними. В том числе и вам в тишине своих квартир, если вы слушаете радио дома, на пример. Сейчас мы поговорим на другую тему, на тему российских акций, по федерализации Сибири, но это, там много идей. Вот поговорим об этом через несколько минут. Поговорим с Артемом Лоскутовым, художником российским, который собственно, придумывает эти акции. Итак, «Сибирь вставай, пришло наше время скинуть Московское бремя», «Покажем Москве Сибирь», и «Марш за федерализацию Сибири». Это такие мероприятия пытаются организовать несколько российских активистов, российских художников. Это группа в Новосибирске, которая много уже всяких делала забавных и гражданских при этом акций за свободу и за свободу выражения в первую очередь. Ну что характерно, в этой истории, вот возвращаясь к той реплике Михалкова, о том, что свобода слова есть в России. Значит, об этом самом, сибирском марше написали несколько изданий, российских изданий «Новый регион», «Слон», «Росбалт», «Проект домполитру». Так вот, по решению Роскомнадзора и по решению прокуратуры соответственно эта информация о возможных этих акциях признана вредной и вредящей государству. И эту информацию заставили снять. Снять с сайтов. Вот, то есть, это начало происходить в России. Государственная цензура, ограничение информации, по той причине, что любые разговоры о возможной, там, федерализации самой России или какого-то углубления разъединительных процессов, все трактуется, вот, понимаете, на каком подлете, да, они. На каком подлете они срезают эту новость. На сайте опубликована новость, она уничтожается по решению генеральной прокуратуры и Роснадзора, да это происходит. Поэтому о чем можно говорить. Тут не просто выйти на улице, а в принципе даже написать об этом в интернете, вот, пожалуйста, яркий пример. Да. На новостных сайтах эта новость снимается, поскольку не соответствует планам и режиму, который в России установился. Артем Лоскутов, российский художник, один из организаторов марша вот этого в Сибири. Здравствуйте, Артем.

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: Добрый день.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Расскажите, пожалуйста, ну, вот, во-первых, как это все вот сейчас делать, как собирать людей. Потому что раньше вы тоже делали акции, но как-то легче было с этим в интернете. Вы сейчас как научились или учитесь обходить эти запреты и то, что снимают даже новости про это мероприятие?

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: Да, собственно, проблемы то нет. Мне кажется, то, что сняли эти новости, они только растиражировались в 10 раз больше и нет никакой проблемы. Если раньше об этом знало там, ну, как бы, какое-то небольшое количество человек, то это стало главной темой и вообще в российских как бы СМИ, да? Вот. Сегодня как-то уже подутихли там, какие-то, новые появились. Вот. Но несколько дней это было, как бы главной. Собственно, дело то в чем, в чем проблема, я не понимаю, мне кажется, просто не совсем все власти представляют, как работать с интернетом, как там убирать оттуда информацию. Вот потому что как только начали убирать, она тут же растиражировалась неограниченно. По поводу встреч, была встреча, которая называлась «Сиб марш», ее заблокировали, появилось «Сиб марш 2», его тоже заблокировали. Сейчас в данный момент есть «Сиб марш 3». Пока она еще действующая, пока еще открытая. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но, тот же разговор, если так строго с самой информацией, то, как может быть, как строго могут поступить непосредственно с вами. Как с организатором и с людьми, которые придут. Это уже даже не демонстрация, уже даже не то, как милиция тогда препятствовала. Это уже серьезней, нет?

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: Это вообще не демонстрация. Это совсем другое. Дело в том, что тут просто собственно оснований никаких нет. Ни для применения каких-либо там, значит мер организаторам или там участникам. Потому что все делается законно, все делается по, как бы, путем того алгоритма, ну как то описано, как описано в законодательстве, в законе. Подали уведомление, все перечисленное, сейчас ждут ответ от мери Новосибирска. А генпрокуратура, почему сейчас так ведет, это не понятно, возможно просто закон настолько развязывает ей руки, вот именно, вот этот вот последний закон, про блокировку.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да.

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: То есть, совсем не понятно, как это оспаривать, может ли кто-то это оспорить. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но, тут же вопрос Артем не про то, что. Не о том, как вы делаете, намереваетесь, что вы там по всем законам о митингах, а о чем вы собираетесь делать. Потому что, все-таки.

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: О таких же законных вещах, то есть, все супер законно преподноситься в анонсах, а откуда берутся у Роскомнадзора формулировки о призывах к массовым беспорядкам. Ну, или к нарушению целостности страны, это совсем не понятно. Никто не о чем подобном не говорил. Одно из заблокированных интервью, там Костя Еременко, когда его спросил сайт тайга инфо, сайт который вот не так давно разблокировали, его спросили, как бы, какой реакции от людей вы ждете, вдруг люди подумают о развале страны, о чем – то ещё. Он сказал: «Я очень надеюсь, что к нам придут люди, которые умеют читать». Вот, кажется, что в генпрокуратуре сидят люди, которые не совсем умеют читать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, так и за что все-таки, то есть не развал страны, не что. А за что вот тогда акция. В Украине очень многие воспринимают это как либо как такой тонкий троллинг, либо как действительно идею там глубокого раскола в Сибири, от России отойти или чтобы отошла. Вот так. Объясните, про что тогда?

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: Ну, в украинских СМИ я обнаружил, конечно, такие вот действительно такие уже, совсем уж ну удивительные тексты о призыве к расколу страны, там да?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Угу.

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: Ну, какие-то фантастические просто вещи. Я таких вот даже, в российских СМИ не видел никогда. Но, не идет речь ни о каком расколе, потому что это неправильно и бессмысленно. А говорится лишь о том, что есть гиперцентрализация в стране, да когда все завязано на Москву, в том числе и налоги и как бы да, и власть вся.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, то есть, хватит кормить Москву. Хватит кормить Москву, вот в этом самом…

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: Это как бы такой красивый лозунг, да, который естественно, отчасти ещё и основан на лозунге «Хватит кормить Кавказ», который как бы присутствовал там, да вот долго везде. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: То есть в качестве ответа. В качестве такого асимметричного был выдвинут такой лозунг. «Хватит кормить Москву». Ваги наши, не то чтобы враги, о каждом слове нужно думать, да?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Надо думать, да.

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: Такие неприятные вещи, которые происходят в нашей стране, они родом не из Кавказа, они родом из Кремля вообщем-то и для того, чтобы эту гиперцентрализацию каким-то образом изменить должен быть реализован принцип федеративности, который у нас прописан в Конституции. То есть мы, собственно, ну там, люди, которые организовывают этот марш, да, они говорят о том, что Конституцию вы не соблюдаете и чтобы власть была более распределена равномерно, но и деньги тоже.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, то есть формально, вы ни как не связываете с происходящим в Украине это мероприятие. То есть ни в заявках, нигде и никак. Просто вы решили сами.

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: Как это моно связать в заявке или где-то еще. Конечно, используется термин федерализации и используется он сугубо потому, поскольку нам власть через свои пропагандистские каналы рассказывала так долго, что федерализация это классный законный и все страны должны через нее пройти. Вот, например, Украина видите, как здорово проходит. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, предложить нашим. 

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: Было ожидаемо, что существуют какие-то двойные стандарты, да и в какой-то момент должен возникнуть вопрос, а как вы эти стандарты, которые применяете к Украине, как вы отнесетесь к тому, что они вот тоже на Россию могут распространиться. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Итак, 17 августа выйдете, да? 17 августа это все будет?

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: Было уведомление о том, что 17 августа, точно время не помню, там, в районе 3 часов дня, делаем маршрут там, в центре города на площади, ну там по одной из главных улиц, как бы до определенной там улицы должно пройти шествие и по его завершению митинг.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Ну, надеюсь, что у вас получится. Да, Спасибо Артем. Спасибо вам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. До свидания.

Артем ЛОСКУТОВ, российский художник: Спасибо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это российский художник, Артем Лоскутов, организатор марша за федерализацию Сибири, который 17 августа должен пройти в Новосибирске. Сейчас новости и последняя часть программы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20:47, Сакен Аймурзаев у микрофона. Мы с вами, сейчас ещё хотел одну, даже не обсудить тему, а дать вам послушать один фрагмент такой звуковой. Значит, эта запись 5 сентября 83 года. Обращение к нации и миру по поводу советской атаки на корейский авиалайнер Боинг 747, сбитый 1 сентября 83 года. Это обращение сделал Рональд Рейган 21 год назад, почти ровно. И вот, предлагаю вам послушать. Мы нашли эту запись, архивную, перевели ее для вас, Тимур Филоненко это делал. И послушайте как много не просто общего, а знаете, такие удивительные параллели исторические, в словах, в интонациях, в описании событий, в подходе к этому событию. Это мы давайте послушаем в рамках нашего общего вещания друг другу, да, помните о расследовании авиакатастрофы Боинга малазийских авиалиний, который вот уже больше двух недель, обломки этого Боинга находятся в Донецкой области и продолжают на месте работать эксперты. Вот, послушаем, что говорил Президент США Рейган в 83 году по-поводу крушения Боинга Южнокорейского, сбитого тогда, советским истребителем: «Я выступаю сегодня перед вами в связи с трагедией корейского авиалайнера, атака Советского союза на 269 невинных мужчин, женщин и детей, летевших на мирном пассажирском самолете. Это преступление против человечности не должно быть забыто. Заголовки прессы передают волну осуждения людьми по всему миру. Позвольте и мне выступить по возможности откровенно. Нет абсолютно никакого оправдания законного или морального, тому, что сделали советы. Мы и другие цивилизованные страны верим в традицию предлагать помощь морякам и пилотам, которые потерялись или оказались в беде в море или в воздухе. Мы верим в выполнение процедур, которые помогут предотвратить трагедию, а не спровоцировать ее. Но, не смотря на дикость из преступления, всемирной реакции против этого и доказательств их причастности советы продолжают отказываться говорить правду. Они настойчиво продолжают отрицать, что их пилот выстрелил в корейский самолет. Они сочинили запутанную сказку о том, как они следили за самолетом на радаре пока он просто таинственно не исчез с экранов, что никто не делал никаких выстрелов. Потом они объединили это с мнениями, что это был шпионский самолет посланный нами. Вот короткий кусочек пленки, который мы продемонстрируем совету безопасности ООН завтра: «…805 сближаюсь с целью…». Это голоса советских пилотов. 747 имеет уникальный и отличительный силуэт не похожий на другие самолеты мира. Никоим образом пилот не смог бы перепутать этот гражданский самолет с чем-либо другим. Можете не сомневаться атака была направлена не только на нас и на Корейскую республику, это атака Советского союза на весь мир и на моральные законы, которыми руководствуются люди по всему миру. Это был акт варварства. Наша просьба на отправку кораблей в советские воды для поиска обломков и тел осталась без положительного ответа. Если бойня и их последующее поведение преследует цель – запугать, они с ней не справились. С каждого уголка земного шара слово «неповиновение» перед лицом этого невыразимого акта и вопреки системы, которая оправдывает его и пытается скрыть. Мы проинформировали советы, что мы приостанавливаем переговоры по нескольким двусторонним соглашениям, которые у нас были в стадии рассмотрения. Наряду с Кореей и Японией мы созвали экстренное заседание Совета безопасности ООН, которое началось в пятницу. В первый ж день Корея, Япония, Канада, Австралия, Нидерланды, Пакистан, Франция, Китай, Великобритания, Заир, Новая Зеландия и Западная Германия, все присоединились к нам в осуждении советских действий, выражая ужас от произошедшего. В экономической сфере, в целом мы с нашими союзниками удвоили усилия, чтобы покончить с потоком военного и стратегического оборудования в Советский союз. Секретарь Шульц собирается в Мадрид, чтобы встретится с представителями 35 стран. Эти страны в течение 3 лет вели переговоры по соглашению в области общечеловеческого права. Министр иностранных дел Советского союза, Громыко, планирует участвовать в этой встрече. Если он придет, секретарь Шульц собирается передать ему наши требования по раскрытию фактов, действий и конкретных гарантий того, что такие вещи не повторятся и что возмещение убытков будет. Мы решительнее чем, когда-либо чтобы уменьшить и по возможности устранить угрозу, нависшую над человечеством». Это Рональд Рейган, запись сентября 83 года, прошлого века, 31 год назад. Какой 20, 31 год назад это все было. И вот в каких словах тогда Президент США рассказывал и реагировал на ту катастрофу. Как много рифм, как много очень похожего, да. Тогда, действительно, вопроса к непосредственно факту уничтожения самолета не было. Было понятно, что с самого начала это непосредственно вооруженные силы Советского союза. Но вот сама стилистика, сам архивный дух этого материала, который вдруг вот оживает в тех новостях, которые мы сейчас смотрим и читаем. Давайте две минуты, три минуты включу телефон, уже вы скажите, что думаете. 044 3901046, 0443901046, телефон прямого эфира. Да, пожалуйста, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте. 

Слушатель: Дмитрий, город Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. 

Слушатель: Я прекрасно помню те события, 83 года. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Угу.

Слушатель: Конечно, нам не демонстрировали речь Президента Рейгана, но …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой, очень плохо слышно, прямо невероятно плохо. Прям совсем плохо слышно. Извините, пожалуйста, Дмитрий. Да, вот тогда вам не показывали речь Рональда Рейгана, но зато Радио Вести вам дают ее послушать 31 год спустя. Да. Алло.

Слушатель: Да, добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Здравствуйте.

Слушатель: Юрий, Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Юрий.

Слушатель: Вы знаете, хочу вам сказать, что тоже помню. Мне уже 51 год. Помню эти события и могу сказать, что полностью разделял все, что говорилось тогда советской прессой, советским радио. И хочу такую метаморфозу вам предложить в обсуждение. Должно быть вам интересно. Я прощу прощения, сделаю не ту ретроспективу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: ну быстрее, только, что у нас буквально минута. Так что давайте.

Слушатель: Вы говорили с Никитой Михалковым. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушатель: Который родился. Вы очень правильный вопрос ему задали, о том что, он, защищая нашего режиссера, обратился к президенту. Обратите внимание, что никто в Европе и во всем мире никогда не будет обращаться к президенту по каким-то судебным вопросам. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А почему вы так думаете? Вы так говорите, если, например, по Семцову обратились ведущие европейские режиссеры. Это и Анджи Вайда и …

Слушатель: Это говорит о русской ментальности. Что только к доброму или злому царю можно обратиться по судебным вопросам, весь мир, если это судебный прецедент, то обращается, во всяком случае, к надзору о каком-то судебном процессе. Это говорит о том, что даже такой великий человек, талантливый, великий в своем таланте Никита Михалков…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все равно мыслит вот этими категориями.

Слушатель: Он просто напросто закомплексованный человек…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Давайте мы уже заканчиваем. Спасибо, спасибо.

Слушатель: Я прошу прощения, но вот и то, что обсуждается сейчас, вы понимаете, к сожалению, надеясь на то, что цивилизация будет развиваться и каким-то образом мы все движемся к более человечным нормам жизни. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, давайте.

Слушатель: Я прошу прощения ещё секунду.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Уже мы перебрали минуту, давайте заканчивайте мысль.

Слушатель: Да. Упираемся в то, что некая дипломатичность в выражениях ведет нас к всеобщей лжи.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот, такая сложная мысль. Спасибо вам за звонок. И на этом мы закончим сегодняшний эфир. Завтра в 20:00 я буду опять в студии Радио Вести. До завтра. До свидания.

Читать все