СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений, 30 июля

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымОчищение от сепаратистов среди педагогов и верящие в сбитый Украиной самолет россияне

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20 часов и 5 минут – точное время. 30 июля, среда. Слушаете Радиостанцию Вести, Сакен Аймурзаев у микрофона с вами ближайший час. Жара слабеет, спадает потихоньку в городе и вы так успокаивайтесь сами, я тоже буду понемногу успокаиваться после дня новостей и мыслей разных. Попробуем на двух темах сегодня сосредоточится. Первая тема – это небольшое введение будет такое про санкции, потому что я считаю, что это важнейшее событие, внешнее событие последних дней, после чего мы поговорим о вопросе, который провел Левада-Центр в России и выяснил невиданное единодушие россиян по некоторым очень важным вопросам. И после средины часа мы поговорим с вами об инициативе министра образования Сергея Квита, который предлагает увольнять из учебных заведений людей, которые сотрудничали или каким-то образом сочувствовали сепаратистам и террористам. Мы поговорим с вами, как выявлять таких людей. Может быть у вас есть какие-то свои тестовые вопросы, которые вы, например, задали бы учителю вашего ребенка и поняли, каких взглядов и за кого выступает этот человек. Обо всем этом в течении часа. 2435 – телефон смс-сообщений. Как всегда прошу вас, пожалуйста, подписывать ваши послания. И в этом часе будут телефонные звонки, это я вам гарантирую. Итак, продолжается победный поход международных санкций против России и сегодня Европейский союз исполнил свое обещание, США ввели дополнительные санкции. Таким образом, по анализу, который уже делают мировые СМИ, мировые журналисты мировых ведущих изданий, Россия в результате санкций потеряет 253 миллиарда долларов в этом году и 75 миллиардов в следующем. То есть, более 320 миллиардов долларов. А если быть точным – почти 330 миллиардов долларов потеряет Россия из-за того, что делает руководство этой страны. При этом, что интересно, сейчас санкции уже касаются не только каких-то близких друзей Путина. Они касаются крупнейших банков, они касаются крупнейших корпораций, в которых заняты, тысячи, десятки тысяч людей. И все это удивительно, если мы посмотрим на общественное мнение российское. 60% россиян не верят, что санкции повлияют на их жизнь, несмотря на то, что теперь санкции секторальные, они не персональные, они задевают целые отрасли российской экономики. При этом 60% россиян до сих пор не верят в то, что санкции повлияют на их конкретную жизнь. Так же, как они, собственно говоря, не верят, что украденный у Михаила Ходорковского «Юкос», за который придется российскому государству платить, все-таки ложится на плечи каждого трудоспособного российского гражданина. Мы считали с вами – более 300 долларов каждый трудоспособный россиянин должен заплатить по решению Гаагского суда. Конечно, не из кошелька своего, а заплатит, как всегда не спросив, из бюджета, но тем не менее. Плюс, эти вот 300 с лишним миллиардов, совершенно фантастические суммы, которые потеряет Россия в связи с политикой Владимира Путина. Что еще хочу сказать? Да, отмечают очень многие, что за 25 лет после окончания холодной войны это самое серьезное экономическое противостояние между Россией и всем остальным миром. Такого не было 25 лет. Возвращение во время холодной войны именно в экономическом смысле. Но россияне и российское мнение продолжают удивлять нас еще и другим. Провел Левада-Центр опрос. Левада-Центр – это один из немногих оставшихся вменяемых социологических институтов в России, который занимается опросами по всем важным общественным темам. И вот этот опрос был проведен буквально на днях 24 июля, на прошлой неделе он завершился в нескольких крупнейших российских городах, география – Москва, Питер, Нижний Новгород, Ростов-на-Дону, Екатеринбург и Новосибирск. То есть, по сути дела, только Дальний Восток не охватили. Опросили более 1,5 тысяч человек. Таким образом вопрос был поставлен: «Кто виноват в том крушении самолета малазийских авиалиний Боинг-777?» Какие цифры мы получили? 82% россиян винят в этом Украину, 82! В разных видах. 46% из этих 82% считают, что самолет был сбит с земли украинскими зенитно-ракетными комплексами, а 36% считают, что самолет. Ну, это уже не важно – кто самолет, кто зенитка. Короче, 82% россиян считают, что самолет сбила Украина. Тех, кто придерживается самой распространенной в мире сейчас версии о том, что сбит самолет боевиками ДНР и ЛНР, сепаратистами, террористами, как их сейчас называют после самолета, таковых в России 3%. 3% населения считают, что самолет бы сбит сепаратистами. 1% считает, что причина катастрофы – технические неполадки. Ну что сказать? Тут цифры сами за себя, как любят говорить. Тут особо не разойдешься. Между прочим, новости когда сегодня с этим опросом проводились, ссылались на наш опрос, который мы тоже проводили в своем эфире и когда 95% из вас, уже наших слушателей, сказали, что Россия виновата в произошедшем. Вот такой серьезный разрыв. 95% вас, наших слушателей считают, что виновата Россия, 82% россиян считают, что сбила Украина. Это единодушие российских граждан… Кстати, тех, кто сомневается, в общем, осталось не более 15% тех, кто сказал, что не знает, что произошло и не может дать ответ. Это хотя бы какое-то критическое мышление – 15%. 3% - те, кто считает, что это боевики, сепаратисты и 82% - валят все на Украину. Когда такое единодушие народа и мыслей правительства, я хочу вам задать вопрос и уйдем на новости, и потом буду включать звонки. Вы лично, наши слушатели, разделяете в своем сознании российскую власть и российский народ? Если да – 0800-50-49-01, если нет – 0800-50-49-02. Голосуйте и результаты через 15 минут. 

20.16, Сакен Аймурзаев, продолжаем наш эфир. Итак, я задал вам вопрос – вы разделяете в сознании российскую власть и российский народ? Если да – 0800-50-49-01, если нет, вы их не разделяете, народ и партии едины в России сейчас – 0800-50-49-02. Такой блиц-опрос мы делаем. И тоже прошу, пишите смс-ки. 2435 – это номер для ваших посланий. В Интернете задали вопрос: «Как проголосовать из России, поучаствовать в этом голосовании?» Ну, во-первых, уважаемый слушатель, этот вопрос я адресую украинским гражданам, к нашим слушателям, которые живут в Украине, это очень важно. Наверное вы разделяете власть и народ, если вы живете в России. В целом же надо сказать, если хотите голосовать, можно зайти на сайт radio.vesti-ukr.com, там обычно есть дубль нашего голосования в эфире и также в прямом эфире, в реальном времени можете поучаствовать в этом голосовании. Теперь, пожалуйста, ваше мнение, (044) 390-104-6. У вас есть возможность высказаться и сказать мне, как вы – разделяете, не разделяете и что делать с такими цифрами, которые мы сегодня получили, с такой абсолютной уверенностью россиян в правде, в том, что говорит им власть. Здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Юрий, Киев. Сейчас по поводу власти и народа. Ну, я разделяю по такому принципу – власть знает, что делает, а народ думает, что знает. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, но видите, теперь то санкции, которые вводятся против России, они вводятся не только против Путина, не только против власти. Они вводятся против всей страны. И я почему так вопрос формулирую, потому что мы видим – 82% населения России верит в то, что им рассказывают по телевизору. Можно ли в этих условиях разделять народ и власть?

Слушатель: Да, получается, что разделяется. Потому что власть конкретно знает, кого коснутся эти санкции, а народ, что ему говорят, в то он и верит. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы разделяете? 

Слушатель: Я разделяю, да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо большое. Дальше, пожалуйста. А что вы скажете? Слушаю вас, вы в эфире. 

Слушатель: Меня зовут Светлана, Днепропетровск. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Светлана. Что вы скажете? 

Слушатель: Вы знаете, мне вообще очень трудно говорить. Я русская, россиянка по образованию, по культуре и живу на Украине недавно. Но, как меня сегодня спросили – ты патриот Украины? Я сказала – да, я патриот Украины. Почему я об этом сказала? Дело в том, что идти общаться с русскими и с россиянами, имеет ужас для меня, как для человека, но глубоко русской культуры то, что действительно сейчас такое. И вот эти цифры Левада-Центра, они отражают реальное мнение, когда люди, закончившие лучший истфак Союза начинают говорить всякую ерунду о русской идеи… Вы даже не представляете, что говорят мои однокурсники, люди, которых я знаю. Я сказала – вы предали самое главное, вы предали наших преподавателей, вы предали нашу общую память и общую нашу историю. Поэтому я сейчас, к сожалению, отношение мое к русскому народу поменялось. Я считаю, что они едины, к сожалению, со своим начальником любимым. До свиданья. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Печальный звонок из Днепропетровска. Вот, пожалуйста, мнение, под которым очень многие сейчас готовы подписаться даже из тех людей, кто искренне любит Россию и считает Россию большой страной с большими потенциалами и красивыми людьми. Вот так, понимаете? Цифры – вещь упрямая. Что вы скажете? Разделяете ли вы российскую власть и российский народ? Если да – 0800-50-49-01, если нет – 0800-50-49-02. Пожалуйста, вы в эфире. Представьтесь, ваше мнение. 

Слушатель: Алло. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Говорите, вы в эфире. 

Слушатель: Это Александр, Харьков. Я слушал предыдущего…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Предыдущий ушел. Мы сейчас говорим с вами о российской власти, российском народе. 

Слушатель: Я хочу сказать, что каждый народ заслуживает ту власть, которую он заслужил. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как вас зовут? 

Слушатель: Александр. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Александр, извините. Александр, это не новая мысль. 

Слушатель: Не новая. Если 82% голосуют, значит разделять народ и эту власть нельзя. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот ответ. Спасибо. 

Слушатель: Раз такой народ поддерживает преступную власть, значит так он и заслужил и эти санкции тоже, в том числе. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, спасибо. Вот такое вот. Пожалуйста, вы в эфире, говорите. 

Слушатель: Вы знаете, честно говоря, я вот слушаю по поводу статистики, что 82% и все остальное. Слабо в это верится. Я вам скажу почему. Очень многие люди сейчас имеют ту же самую идею, которая, допустим, как российская, но опять же, формируют статистику наверное те же самые люди. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, вы понимаете, тут вопрос в чем заключается? Конечно, вы правы в том смысле, что невозможно доверять всем цифрам, которые сейчас делаются в России. Но Левада-Центр – это организация, которая не будет лукавить. Поверьте. И она доказала это десятилетиями своей работы. Более того…

Слушатель: Давайте так, мы же с вами не работаем в Левада-Центр. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Безусловно, мы не работаем в Левада-Центр. 

Слушатель: Соцопросы никогда не дадут 100% гарантии. Правильно? В этот раз получилось…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, но они же говорят нам о тенденции. Согласитесь, хорошо, не 82, а 79. Но вопрос в том, что пропорциональность вот этих мнений, масштабы соцопрос может передать. 

Слушатель: Да, на самом деле это страшно, это больше, чем 50%. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Намного больше. 

Слушатель: Давайте просто глянем, ситуация следующая. Если вам каждый день будут говорить, что вас обижают и будут говорить, что русские плохие… Да, в соцсетях среди своих знакомых, родственников… допустим, у меня в Ростове-на-Дону родственники, они видят ситуацию, что их обижают – русских и они так реагируют. Даже если они хотят открыть глаза, все-таки у них сыграла какая-то обида, обижают русских. И поэтому на эту тематику ведутся. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Смотрите, в этом опросе для меня две цифры еще очень важны. 82% верят в то, что это Украина сбила – вот это так. Теперь смотрим – 1% - согласен с общемировым мнением, что это боевики – 1%. А те, кто сомневается, кто говорят «не знаю» - таких 16% тех, кто не знает. 

Слушатель: Я слышал статистику до того в эфире. Но я замечательную вещь услышал с утра, когда Ганапольский с утра вещал. Он рассказывал по поводу, если не ошибаюсь, Колесниченка, фамилия так. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну. 

Слушатель: Человек ходил к Путину, они там общались и вот пошел якобы на попятную, начал искать виноватого среди своего окружения и тех людей, которые якобы не так подают ему информацию. Это уже первые какие-то шаги. Это мы увидим позже. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, давайте тогда закругляться. Спасибо вам за звонок. 

Слушатель: Они не могут быть слепыми, великий народ. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. 

Слушатель: Давайте немножко смс почитаем. Голосование продолжается. Голосуйте. Разделяете или не разделяете? «Россияне не видят истины. Они слепые и будут страдать от своего единства с властью. Вернее, скорее от слепоты, чем от единства. Вадим, Днепр. Печально», добавляет наш слушатель. Игорь из Харьков, 100% этнический русский, подписался так человек: «Если не разделять, то нас ждет война на полное уничтожение. Приплыли». Юлия, Харьков: «Не разделяю. Каждый народ достоин своего правителя. Пусть платят». «Что мне делать? Кого ненавидеть? У меня близкий родственник идет воевать. Если будет солдатик ранен, любого спасу, я женщина, мать и это превыше всего. А быть предателем не могу», Р.А., Харьков. Да, эмоциональное послание. Я тут только утешить вас могу. «Жалко русских. Одураченный народ лживым Путиным», Евгений, Киев. Вот такие вы посылаете послания сегодня. Ну что, давайте голосование будем заканчивать. Тем более, что цифры уже более чем понятны. 28% позвонивших разделяют российскую власть и российский народ и 72% из вас, наших слушателей, никаких различий между россиянами и российской властью не делают. Вот такой итог нашего с вами голосования. Что вам сказать? Очень трудно это разделение проводить в своем сознании, когда действительно речь идет уже даже не о подавляющем меньшинстве людей, которые думают иначе в России – 1% согласен с общемировым мнением. Понимаете? 1% легко объявить вообще сумасшедшими, просто сказать, что вот в каждом государстве есть 1% сумасшедших. Вот так. 16% тех, кто сомневается – это безумно мало. Это 17% от тех, кого опросил Левада-Центр. Ну и в целом можем масштабы бедствия соизмерять. Я хочу вам сказать, что 17% может быть не самых плохих людей и может быть, как говорилось раньше, не стоит село без праведника. Может быть вот эти 17% хотя бы благодаря тому, что они сомневаются, в свое время и спасут эту страну. сейчас новости и продолжим. 

20.33, продолжаем наш эфир. Сакен Аймурзаев у микрофона. И вторую часть эфира мы поговорим, обсудим тему сепаратистов и террористов – тех, кто поддерживает движение сепаратистские движения в образовании – учителей, преподавателей. Как выявлять этих людей? Что с ними делать? 2435 – телефон для ваших смс-сообщений. И сейчас у нас будет включении с депутатом от партии «Свобода» Юрием Сиротюком. Уже можем ему звонить. После этого ваше мнение, ваши голоса обязательно услышу в эфире. Итак, министр образования Сергей Квит направил письма в областные и региональные управления образования с призывом выявлять тех педагогов, которые поддерживали или поддерживают так называемые ЛНР, ДНР и прочие сепаратистские движения, поддерживают их и как-то им способствуют. Вот этих людей министр образования предлагает к началу учебного года уволить для того, чтоб не было доступа у них к детям украинским, к украинским студентам, школьникам. Юрий Сиротюк, народный депутат Украины, член партии Свобода. Добрый вечер, Юрий. 

Юрий СИРОТЮК, народный депутат Украины, член партии «Свобода»: Доброго вечора. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот мы сейчас обсуждаем инициативу министра Квита. Я хотел спросить вас, на сколько вы считаете уместным выявлять таких людей сотрудничавших с сепаратистами, либо с этими движениями, либо сочувствующих им, выявлять их в украинских школах, университетах и запрещать им профессию?

Юрий СИРОТЮК, народный депутат Украины, член партии «Свобода»: Слід нагадати, що в Україні є державна школа. Більшість шкіл держава утримує. І всі, хто працює в державних установах, вони мають з повагою ставитися до Конституції України, до державної освіти, суверенітету. Відтак, взагалі неприйнятним є те, що можуть працювати вчителями, державними службовцями будь-хто, хто отримує гроші з державного бюджету ті люди, які виступають проти державної незалежності. Очевидно, державний службовець, людина, яка живе за гроші державного бюджету апріорі має бути лояльною до держави. Більше того, Конституцію мають всі виконувати. Тому зрозуміло, що ті, хто виступав проти Конституції, територіальної цілісності, де б вони не перебували – чи вчителями, чи лікарями, чи міліціонерами – вони всі, як і всі інші громадяни, якщо чинили злочини, повинні нести кримінальну відповідальність. А якщо підтримували терористичні організації, то певною мірою відповідальність, встановлену судом, повинні нести обов’язково. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот нам слушатель пишет из Харькова, Денис. Вот сейчас мы с вами разговариваем, а он написал смс: «В Харькове все образование – члены Партии регионов, они за сепаратизм. Выводили на митинги учеников». Если руководствоваться сразу этой целесообразностью и приведением в какой-то порядок этого вопроса, то не окажется ли так, что некоторые учебные заведения вообще без преподавателей будут?

Юрий СИРОТЮК, народный депутат Украины, член партии «Свобода»: Ні, тут йдеться… Я починав з того, що є Конституція, яку зобов’язані дотримуватися всі. Тут не треба казати, що певна сегрегація має стосуватися вчителів. Хоча, ми всі повинні пам’ятати, що держава починається з вчителя. Ви згадайте «дайте мені сто вчителів і я збудую Німеччину». Розумієте? Тому, очевидно, що вчитель в школі закладає певні основи людяності, гуманізму. Вчитель в школі закладає думку, що в опонента не потрібно стріляти, а з ним потрібно говорити. А якщо є сьогодні вчителі чи лікарі, чи будь-яка інша людина, яка каже, що треба каже зброю і зі зброєю в руках знищувати представників української держави, як на сході України знищували тих, хто стояв з жовто-блакитною стрічкою, вбивали, то відповідно це має бути відповідальність, незалежно від того, яку посаду займає. Але тут очевидно, що не партійність має ознаку. Не можна сказати, що людина, вчитель, його загнали в Партію регіонів і він має апріорі відповідати. Звичайно, це буде люстрація і в законі про люстрацію буде написано, що Партія регіонів – це злочинна організація. І тоді по закону можна це робити. А загалом, немає колективної системи відповідальності. Відповідальність має бути індивідуальна і вона має бути встановлена в судовому порядку щодо всіх. Але тут немає якихсь щодо професій. Хоча я ще раз зазначу – вчитель формує душу людини. І вчитель, будь-яка освіта має бути гуманістична з повагою до людини і її життя. І будь-який вчитель, який закликає кого-небудь вбивати тільки тому, що та людина по-інакшому думає, а більше того, каже, що можна виступати проти держави, яка його годує, це значить…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Подождите, а если учитель вдруг говорит, что вот там есть на востоке боевики, там люди все ватники. Это что тогда? Ну, например, есть какой-нибудь такой. 

Юрий СИРОТЮК, народный депутат Украины, член партии «Свобода»: Я не чув, щоб казали, що всі на сході бойовики. На сході живуть мої брати і сестри українці, які стали заручниками російських окупантів і їх посібників. Тільки божевільний може сказати, що весь світ однаковий. Він не однаковий. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Юрий Сиротюк, народный депутат Украины. У меня вопрос последний, технического скорее характера и потом я хочу со слушателями этот вопрос обсудить. Технически, как вы считаете, можно выявлять сепаратистские взгляды человека? Давайте, не учитель, а вожатый, театральный деятель. Как это можно сделать? 

Юрий СИРОТЮК, народный депутат Украины, член партии «Свобода»: В Росії це все закріплено в законодавстві, де якщо ти сказав погане слово на Путіна, то можеш спокійно піти в тюрму. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это да, там быстро. 

Юрий СИРОТЮК, народный депутат Украины, член партии «Свобода»: За думки і за ідеї садити не можна. Садити можна за дії. Тому що ми злочини, мине будуємо орловської держави, де садять за мислі злочини, а от за прямі заклики на мітингах, за прямі заклики, коли є свідки, коли закликають, коли переконують не за ідею, а переконують, що треба давати зброю і боротися проти української держави – це все є в Кримінальному кодексі. Тобто, в даному випадку для того, щоб повернути довіру сходу, ми повинні показати, що не має бути одне звірство замінено іншим. Зараз відбуваються етнічні чистки проти українців на сході, не можна робити ті етнічні чистки чи політичні проти кого-небудь іншого. Ми хочемо мати правову державу, де право стоїть вище. Держава повинна захищати погляди, навіть тих людей, які можливо по-інакшому думають. До тих пір, поки вони живуть в межах конституційного поля. Хай не думають, що добрим був зразок, що ДНР-івці убивали, переслідували всіх україномовних і ми так само маємо робити з тими, хто підтримував ці дії. Навпаки, держава повинна бути гуманною і гуманістичною. Ті, хто не вбивав, хто не чинив важкі злочини, хто десь випадково можливо попав під російську пропаганду – держава повинна шукати шляхи повернення тих людей в лоно нашої держави і в лоно нашого суспільства. Нам рано чи пізно все-одно жити в одній країні. І ми не маємо жити з камінцем за пазухою, з револьвером в кишені. Ми повинні зрозуміти, що ми одна країна, ми один народ в цій країні і ми самі повинні розібратися в цьому всьому. Але тут ліком буде час. Тут має бути певна міра толерантності і гуманізму, і очевидно це має бути побудовано на законі. А держава повинна вживати жорсткі заходи до тих, хто порушує кримінальне законодавство і бути гуманною до тих, хто випадково став заручником ситуації. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Юрий. Спасибо за интервью. Юрий СИРОТЮК, народный депутат Украины, член партии «Свобода», до свиданья. 

Юрий СИРОТЮК, народный депутат Украины, член партии «Свобода»: Дякую, щасливо. До побачення. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Значит так, вы пишете смс-ки на эту тему. Например, вот замечательное послание: «А государство помнит, что оно начинается с учителя, когда платит ему полторы тысячи гривен в месяц?» Я очень люблю такой социальный призыв к справедливости. Действительно, любой пафос государственный очень быстро и просто можно сбить таким простым сообщением. Про Харьков мы читали. «Кто будет судит?», спрашиваете вы. «Нужно им дать на выбор страну и ссылать понемножку или помножку», Владимир, Киев. Вообще не хороший способ ссылать, Владимир. Что вы, в самом деле? Ссылать – это методы не наши. Смотрите, мы сейчас с вами, можно сказать, даже поиграем. Вот такую тему подняли – как выявлять такие взгляды? Может быть вы вопросы какие-то можете задать? Давайте в эфире вот после коротких новостей позвоните и объясните как бы вы, например, разговаривая с человеком, попытались выявить у него взгляды, которые называются сепаратистскими, взгляды, из-за которых люди идут на поводу у этих движений и вот информационным поводом к этому разговору послужило предложение министра образования Украины удалять из учебных заведений людей, которые поддерживали самопровозглашенные республики, принимали участие в референдумах и в целом, занимают сепаратистские позиции. О том, как выявлять таких людей, пожалуйста, расскажите мне в эфире по телефону (044) 390-104-6. После новостей продолжим. 

Сакен Аймурзаев, продолжаем эфир. Вот вы только что в новостях слышали о персональных санкциях против тех людей, которые поддерживают сепаратизм. Так или иначе, мы сейчас говорим об этих людях. Я задаю вам вопрос – как вы выявляли бы людей, поддерживающих сепаратизм? И сразу отвечу Сергею из Донецка, который обвиняет меня сейчас в том, что мы начинаем охоту на ведьм. Я не начинаю охоту на ведьм, Сергей. Более того, как вы заметили, я не говорю, как я бы выявлял людей, поддерживающих сепаратизм. Я просто задаю вопрос слушателям и внимательно слушаю их ответы. Вот, например, ваш. Добрый вечер. Как вас зовут? 

Слушатель: Добрый вечер. Меня зовут Наталья, я из Киева. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Наталья, как бы вы выявили? 

Слушатель: Я сегодня уже проводила аналогию между сепаратистами и людьми, живущими по понятиям, грубо говоря – воровским. Немножко уголовное, жесткое, жестокое стремление. И еще – разговоры о братьях. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: О каких братьях?

Слушатель: Ну, братские народы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Если человек говорит, что русский и украинский народ братский – это человек сепаратист? 

Слушатель: Не так жестко, но если он так – брат, брат…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я понимаю. То есть, это вектор сепаратистских взглядов такой. 

Слушатель: Есть такое направление, да. Как вы могли – брат на брата, мы столько лет вместе. А в принципе, дружбы народов в Советском Союзе не было, были только разговоры. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, очень четкий критерий. Так, дальше, пожалуйста. Давайте вы. Пожалуйста, как бы вы это делали. Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня Николай зовут, город Киев. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Николай. 

Слушатель: Общение с человеком сразу выявляет. Получается человек замкнут, человек искорежен, он смотрит не так. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Из вашего рассказа, Николай, все поддерживающие сепаратизм таких гномы, такие горбатые, ходят по улицам сепаратисты. Какие? Ну как?

Слушатель: Не горбатые. Он человек не из мира сего. Все не общаются с ним, все не так. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Что-то не так. 

Слушатель: Да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А агрессивность может быть признаком? 

Слушатель: Нет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сейчас все агрессивные. 

Слушатель: Сейчас все, сейчас такое положение. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Николай. Ну, это какой-то эмоциональный критерий вы мне сейчас описали. Давайте дальше. здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер. Меня зовут Игорь. Я звоню вам из Киева. Вы знаете, мне кажется, эта тема не совсем корректна, потому что каждый человек имеет свое мнение и каждый человек имеет свои критерии по оценке другого. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот, я у вас спрашиваю. У вас есть такой критерий? 

Слушатель: Мне кажется, они подпадают под уголовную ответственность и этими вопросами должны заниматься компетентные органы соответствующие исключительно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Смотрите, вы едете в такси… Вот на днях у меня была такая история. Человек, с которым я ехал, он был водитель, он договорился до того, что все, что сейчас происходит – это крестовый поход католиков, к которым он причисляет Америку, Британию и Германию, кстати, не одна их них не католическая страна, и это крестовый поход против России. Вот я что должен сказать – это человек сепаратистских взглядов или нет?

Слушатель: Если у вас достаточно знаний, вы можете промолчать или просто ответить, чтоб не нагнетать обстановку. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не, я промолчал. Просто вопрос в том заключается, что мы же сейчас говорим о неком выявлении таких взглядов. Вы бы какой вопрос задали человеку, во взглядах которого может быть что-то вот такое? Какой бы вы вопрос задали?

Слушатель: Я бы, наверное, просто выслушал мнение по тому или иному вопросу. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Спасибо, счастливо. Пожалуйста, продолжайте звонить. Еще несколько минут у нас есть для этого. Не знаю, я думал, вот какой бы я вопрос задал. Во-первых, я бы задал вопрос – чей Крым? Вот задал бы и сразу, как только человек ответит на этот вопрос честно, глядя в глаза, вот разу можно все сказать. Это вопрос судьбоносный такой сейчас. Чей Крым? При чем, и в России это важно и, я думаю, в Украине уж тем более. Дальше уже нюансы, тонкости. Алло, вы в эфире. Пожалуйста, представьтесь и говорите. 

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Елена, я из Харькова. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте, Елена. Пожалуйста. 

Слушатель: Дело в том, что я работаю в школе. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: О, это просто чудесно. Давайте мы с вами поговорим. 

Слушатель: Я думаю, что выявить таких людей совершенно не сложно, они сами себя все время проявляют. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Каким образом? 

Слушатель: В разговорах. Они с детьми разговаривают, они этого не скрывают. И я вам скажу, что самое простое, что с ними делается при виде украинской символики – их просто трясет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это прям как черта от креста. 

Слушатель: У нас одна дама даже предлагала сорвать украинский флаг и повесить российский триколор. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сотрудник школы?

Слушатель: Да, разумеется. А сказать им «Слава Украине», я вас уверяю, там будет просто истерика, перекошенное лицо и они скрыть этого никогда не смогут. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Елена, вот вы учитель. Сейчас мы к этой теме дошли все равно от вас, от вашей профессии. Вот что, вы считаете, с такими людьми стоит делать – поговорить, уволить?

Слушатель: Я все время над этим думаю, потому что среди этих людей оказались и те, с которыми я раньше поддерживала очень хорошие отношения, теперь не могу. Для меня это личная трагедия. Люди, к которым я до этого относилась очень хорошо, они себя проявили с такой стороны, что просто не могу. Я не знаю, что с ними делать. Я знаю, что у той двое детей, у той муж инвалид, у той еще что-то, тому семью кормить нужно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Простите, Елена, за такой нескромный вопрос. Но радио – это с одной стороны очень личный, с другой стороны – анонимный способ общения. Я не узнаю кто вы, вы не очень знаете, кто я. Сколько вам платят?

Слушатель: Ну, ставка учителя начинается от 1500. Если учитель высшей категории и сумел полторы ставки, и выслуга, все на свете, то это может доходить и до 3 тысяч. Но для этого надо 20 лет проработать в школе. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Держитесь, Елена. Сил вам и терпения. 

Слушатель: Спасибо. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свиданья. Да, эти цифры, их и комментировать не хочется. Да, вы в эфире. Говорите, как бы вы лично выявляли людей с сепаратистскими взглядами? 

Слушатель: Здравствуйте. Это Дмитрий из Киева. Вы б спросили вашего таксиста, что такое агрессия …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это слишком сложная категория для моего таксиста. 

Слушатель: Вы думаете? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. 

Слушатель: Ну тогда жаль вашего таксиста. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за сожаление в отношении моего таксиста. Спасибо, Дмитрий. Да, вы в эфире. Пожалуйста, представьтесь и говорите. 

Слушатель: Добрый день. Это Артем из Днепропетровска. Я, во-первых, согласен с Еленой по поводу выявления. А еще с другим вопросом – голосовал ли человек когда-либо за Партию регионов. Если не голосовал – отсеиваются. Поддерживал ли он Майдан? А по поводу опроса Левада-Центр, я хочу сказать. Опросы проводились только в 5 крупных городах. Не один из этих городов не находится на граничных территориях, не один не находится на дальнем востоке, где преобладали украинцы в 17 году. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, я вам скажу, в Новосибирске очень много украинцев, это точно. 

Слушатель: Может они этих 18 сомневающихся процентов? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Может быть действительно. Хотя, я думаю, что тут не этнический вопрос был, а вопрос именно веры в то, что говорит государство. Давайте, последний способ, как бы вы выявили взгляды человека? Здравствуйте, представьтесь и скажите. 

Слушатель: Здравствуйте. Николай, Запорожье. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Николай, а как вы нас в Запорожье услышали? 

Слушатель: Я дальнобойщиком работаю. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы нас знаете просто, да. 

Слушатель: Слушаю постоянно почти. Самый простой способ – спросить за кого ты – за Украину или нет. У меня много товарищей живут, которые и в Лисичанске есть друзья. Сколько разговариваем, некоторые темы даже плохо затрагиваем. Договорились, что просто… Хотя, по сути люди очень не плохие. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, вы бы просто спросили – за Украину или за не Украину?

Слушатель: Ну, мы так и разговаривали. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Спасибо, Николай. Слушайте нас и дальше, очень приятно. Вот последний звонок в этом эфире. Прошу вас. Как вас зовут. 

Слушатель: Доброго вечора. Мене звати Віталій, Київ. З приводу того, як виявити таких людей, в мене є єдиний рецепт. От попередня слухачка з Харкова, вона дуже влучно підмітила – відповідь на «Слава Україні», або реакція на «Слава Україні». Це дуже яскраво ілюструє ставлення людини до тих подій, які відбуваються і її позиції по відношенню до України, до її історії. До її сьогодення. На чиїй вона стороні, це можна зразу виявити. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Да, Виталий, это действительно так. Это действительно яркий способ. И еще Елена говорила про символику очень хорошо. Вообще, спасибо, Лена, что нам позвонили, очень приятный был звонок. И вам, Виталий, спасибо, что дозвонились. До свиданья. И мы на этом будем заканчивать потихоньку уже наш эфир не бесконечный. Хотя, что-то сегодня у нас с вами разговор пошел хорошо. Хоть бы еще час сидел, но не могу, мама ждет. До свиданья. Вам всего доброго, отдохните, жара еще больше спала. Так что сейчас вообще замечательно. Выйдите, погуляйте, подышите воздухом и не нервничайте. Завтра в это же время мы встретимся в эфире. Всего доброго. Сакен Аймурзаев был с вами. Слушайте Радио Вести.

Читать все