СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"60% россиян против войны в Украине. Это не шутка"

"Точка зрения"Волох: "Соглашение с Евросоюзом пока ратифицировать не стоит"

Стенограмма эфира "Точки зрения" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день! Это программа «Точка зрения». Я сегодня представляю вам точку зрения известного украинского блогера, бизнесмена Карла Волоха. Здравстсвуйте!


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Здравствуйте!


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы так часто теперь появляетесь на телевидение и на радио, что я не успеваю за вашими блогами следить. Вы их еще пишете?


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Иногда. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У вас было несколько приятных для нас прогнозов, вы писали о сундуке со смертью Владимира Владимировича. Вы всегда проводили точные аллегории между Кремлем и русским эпосом. Я сегодня встречалась с некоторыми своими друзьями, образованные, интеллигентные люди и страшные вещи говорят: начитались блогов иных авторов о том, что сентябрь будет страшным, Киев будут бомбить, денег ни у кого нет, как жить будем?


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Я думаю, что была б моя фамилия Яценюк, я бы знал больше. Я больше предполагаю. Мне кажется, не все настолько плохо, как ваши друзья считают. Никто Киев бомбить не будет. Я также не очень вижу основания для апокалипсических прогнозов в экономике. У нас открыта вполне приличная кредитная линия, никаких ненормальных платежей не предполагается, золотые запасы выше, чем в последний период Януковича. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А газа-то нет. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Да, с газом будет сложнее. К газовому вопросу нужно подойти очень разумно. Очень много зависит от того, холодная будет зима или теплая. Если теплая, то по всем подсчетам как-то пробьемся. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но зима – это всегда зима. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Я согласен. Теплая – это со средней температурой -5, а вот если будет -10 или -15, то это совсем другие затраты. Хватит ли газа – это уравнение с огромным количеством неизвестных. По всем моим предположениям Газпром не допустит рассмотрения этого иска в суде, будут пытаться договориться, у меня есть основания так предполагать. Они не выиграют от иска. Есть еще целый ряд обстоятельств, которые говорят о том, что в принципе можем и пережить. Возможны перебои, более низкая температура батарей в городах, не самая высокая температура воды. Мне грустно смотреть на то, что правительство по-настоящему эту тему не толкает, потому что можно было бы все-таки готовиться перекрывать эти вещи за счет электричества. Начали бы сейчас рекламировать всякие приборы типа Атмора – это гораздо более экономично. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А почему вы считаете, что власти должны этим заниматься?


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: У них не хватает газа. Это нужно чем-то компенсировать. Зимой вы все равно не будете мыться холодной водой. Ее нужно будет как-то греть. Это можно сделать на плите, что будет хлопотно, есть способ купить бойлер, как сделает большинство, а есть третий способ: поставить и на кухне, и в ванной определенные приборчики моментального нагрева воды. Они с точки зрения экономичности – самые экономичные. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Если так рассуждать, то правительство могло бы создать дополнительные рабочие места и приборчики эти могли бы собирать и в Украине. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Да, если мы знаем уже какое-то время, что этого будет не хватать, надо подумать о том, как это заместить. Нужно еще проверить, хватает ли Киеву других мощностей, например, электричества, или срочно нужно сделать какую-то реконструкцию, доделать еще какую-то подстанцию. Люди ведь начнут обогревать квартиру какими-то обогревателями. Есть такая возможность, или завтра у нас все сети полетят? Может, эта работа и происходит, просто мы о ней ничего не знаем. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Власти что-то похожее говорят и тут же боятся, и тут же оговорка мэра Кличко, который хотел сказать «готовьтесь к зиме», а получилось «готовьтесь к земле». 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Мы все оговариваемся. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я хочу обратить ваше внимание на следующее, что 42 000 русских вояков стоят у украинских границ, и у меня нет уверенности, что они все сейчас развернутся и пойдут обратно, но тем не менее из-за введения ЕС и США санкций Россия может увеличить налоговую нагрузку на своих граждан. Вот что будет с рейтингом президента Путина? Об этом заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на совещании по проектировании госбюджета. Как отметил Медведев, проект бюджета на следующий год должен будет учитывать текущее состояние российской экономики на фоне негативных последствий санкций. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: У них и без санкций была далеко не сладкая ситуация. К сожалению, санкции, кроме персональных, при которых любой россиянин уже на второй день ощущает, как крымчане скоро ощутят, что туда с определенными проблемами начинают летать определенные авиакомпании, потому что некоторые уже приземлили. Не всегда и не все работает моментально. Большая часть санкций имеет более растянутое действие. Успеем ли мы в ближайшее время ощутить ликование, что там начинают падать определенные рейтинги, я бы торопился. То, что это будет, несомненно. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот за счет чего?


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Сегодня там точно цуг цванг у Путина. У него нет сегодня хода, при котором он может сохранить лицо. У своих ненормальных имперцев он точно потеряет популярность за счет того, что не начал действий на востоке Украины. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Карл, хотела спросить, изменили ли вы свое гражданство?


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Нет, у меня в Израиле дети живут, не хочется мне с ними оказаться в разных гражданствах. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понятно. Тогда вот на какую новость обращу ваше внимание: Латвия готова признать ЛНР и ДНР террористическими организациями. Вся внешняя политика, которую сейчас ведет Латвия, это действительно демонстрация того, кто действительно боится затеянного Путиным возрождения СССР. Есть чего бояться, как думаете?


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Имперцы и агрессоры такого плана как Путин останавливаются тогда, когда их кто-нибудь заставит, но возрождение СССР первым этапом у него вне всякого сомнения. Не захочет ли он еще завтра пощупать за вымя, условно говоря, Польшу или еще кого-то, вполне может. Все это мы говорим в очень условном наклонении, потому что Путину не дали по рукам в первую минуту в Грузии, в Украине, я бы считал что дали, еще в недостаточной мере, но у него еще все впереди. С моей точки зрения, если у него были сколь-нибудь серьезные планы по этому поводу, то боюсь, что ему не суждено их реализовать. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я прочту сообщение. Есть оптимисты и хорошо информированные пессимисты: Да ладно с этим газом, буржуйками будем топиться, электрообогревателями, чем угодно, лишь бы избавиться от зависимости от Путина. Слушатель: Как ваш гость собирается себе греть воду? 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: У меня бойлер. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Игорь, Днепропетровск: В Днепропетровске рассказывают о том, что у наших городских властей чемоданное настроение. Если есть доля правды в этих сообщениях, то они что-то знают. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Это чушь. Я только что еду из администрации, никакого чемоданного настроения там нет. Народ там только-только разворачивает работу. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это вы о киевской. А тут идет речь о Днепропетровской. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Завра я с Борей Филатовым встречаюсь, он будет в Киеве, так что я буду все знать. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Дальше: Хаос не уменьшается, а расширяется. Чем все это закончится? – Кстати, Коломойский мне говорил, на инаугурации Порошенко я видела его, что Боря слушает радио наше. И вот я передам Боре приглашение через вас для участия в нашей программе. Дальше Игорь: Народ напуган, матери прячут своих сыновей, мужей от военкоматчиков. Много разговоров о том, что воюют простые ребята… Ирина, Дарница: Моя мама в Татарии впервые со времен Майдана с большим удовольствием выслушала о санкциях, которые могут ее коснуться как российской пенсионерки с вкладами в российском банке. – Пострадают-то от санкций простые люди. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Разные люди пострадают. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Юрий, Харьков: Есть вариант Путину сохранить лицо: нужно объявить о высадке агрессивных инопланетян… - Все шутки шутят. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: На самом деле, нету. Он либо потеряет лицо перед своими сумасшедшими имперцами, либо у более адекватной части населения, потому что посмотрите на те рейтинги, которые сегодня есть у Левада центра. 60% россиян против войны в Украине. Это не шутка. В этом случае цифра даже более реальна, чем путинские поддержки. Как и в других тоталитарных странах на вопросы, связанные с популярностью вождя, они отвечают то, что считают для себя безопасным, а не то, что они думают на самом деле. Скорее 83% рейтинга Путина может представиться более раздутой, чем эти 60%. Я думаю, у него действительно цуг цванговая ситуация, поэтому он и молчит уже столько времени, делает некие молчаливые движения, как с накапливанием войск на границе, таким образом размягчает Порошенко, чтобы тот был более договороспособен, но молчит. Он ни с кем не идет на обострение и не принимает никакого окончательного решения. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Алексей, Днепропетровск: Чи не підштовхне Путіна подальше посилення санкцій до прямого повномасштабного вторгнення до України? Чи не матимуть санкції зворотного ефекту?


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Я все еще думаю, что нет. Во-первых, есть две вещи, которые могут произойти, если бы вдруг Путин на это решился: будут проблемы с тем, что в Украине вполне похоже на армию и не даст ему пройти победным маршем, будут жертвы, их будет много, но это только половина вопроса. Мы, конечно, понимаем, что Обама – это не Джордж Буш младший, но все равно наверняка начнутся прямые поставки вооружения в Украину, ее начнут поддерживать и таким образом, чтобы она дала более серьезный бой. Третья часть, видимо по недостаточному знанию, включая самих американцев, называют секторальными санкциями то, что таковым не является, то есть то, что принято до сих пор, может являться секторальными санкциями только условно, потому что они целых секторов еще не затронули, кроме части банковского сектора России, но его только отрезали от внешнего финансирования и кредитования. Если их от Свифта отрежут, вот это работает с сегодня на завтра, экономика рухнет. Гигантское количество Россия экспортирует углеводорода и металла, столько же импортирует от еды до предметов первой необходимости, машин и прочего. И вдруг завтра российские банки не имеют возможности проводить валютные платежи! В рублях они что ли начнут торговать? Это будет крах, и Путин тогда будет думать, в какую Венесуэлу ему бежать. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Пытается же Лукашенко дипломатическим образом помочь? Переговоры в Минске…


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Еще неизвестно, кому он пытается помочь. Лукашенко пытается держать достаточно нейтральную позицию. Она нейтральная относительно, он позволил части российских войск туда перейти. Я думаю, что именно в связи с этим Порошенко ему звонил пару дней назад. Судя по всему, Лукашенко совершенно не проявляет никакой готовности, чтобы с его территории совершалась агрессия против Украины. Он подыгрывает своему естественному союзнику и спонсору России, но не является уж таким преданным вассалом России как кому-то бы хотелось. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы-то знаем отношения Лукашенко с политиками из Европы. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: С Европой у него отношения жуткие, потому что он диктатор. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Пишет Юрий: Люди, у которых в Луганске родственники, которые рассказывают, что там сейчас абсолютный ад, нельзя выйти из дому купить еду, не на чем ее готовить, вокруг рвутся снаряды, нет света, воды, выехать оттуда тоже невозможно. А ведь люди не уехали в свое время, рассчитывая, что авось пронесет, настоящей войны быть не может. Может, мы, сидя в мирном Киеве, недооцениваем будущее и проблемы отсутствия горячей воды и отопительного сезона могут показаться детскими играми?


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Мы-то делаем с вами выводы на основе какого-то массива информации, которая у нас есть. Если считать, что человек вдруг сойдет с ума и начнет сносить все на своем ходу, теоретически исключить это нельзя, практически очень вряд ли. Какой бы он ни был диктатор, он один человек, а режим из одного человека не состоит, под ним стоит пирамида, на которую режим опирается, и этой пирамиде не нужно, чтобы завтра Россию просто обвалили. А это может быть?


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушатель: Но понимает ли об этом российское население? Общался с одноклассником из России, так вот они там уверены, что у нас тут нет ни русских солдат, ни оружия. Так как по-вашему Путин может потерять поддержку народа, если народ считает, что Путин абсолютно ни при чем? – Карл, кроме того, что он блогер, он еще и известный любитель игры в шахматы, потому что часто упоминает термин «цуг цванг». Помимо шахмат Карл сейчас занимается общественными движениями. Что с люстрацией, скажите, пожалуйста?


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Я сейчас дико воодушевлен. Нам – люстрационному общественному комитету, который возглавляет Егор Соболев – кроме той работы, которую мы провели в судебной отрасли и добились некоторых результатов, самый главный процесс происходит сейчас. Пресс-конференция, на которой выступал министр Петренко, мы ее готовили, она посвящена закону, который мы подготовили вместе с несколькими депутатами и еще там группа депутатов присоединились, подписали. У нас есть сегодня 3 политические силы, которые уже официально, в том числе сегодня продекларировали, что они полностью всем составом, тремя фракциями поддержат нас при голосовании. Наш законопроект называется «Об очищении государственной власти», кроме того сегодня на пресс-конференции был мэр Кличко, который пригласил нас на соответствие еще не принятому закону все назначения городской администрации, которые есть, фактически то же самое мы сегодня услышали от министра Петренко. Мы услышали месседж от Яценюка о том, что Кабмин тоже готов начать проверять своих сотрудников. По поводу закона: в субботу у нас большой митинг под ВРУ в 12 часов, мы там собираем много народа, чтобы показать общественную поддержку этого закона. С 12 по 15 мы ожидаем. Что его включат в повестку дня следующей сессии. Понятно, что будет происходить еще обычное лоббирование. Мы с депутатами поставили такую задачу, что ориентировочно 240-250 человек мы должны иметь в запасе, часть не придут, но набрать свои 226 голосов – это тяжелейший закон, потому что часть депутатов должны голосовать за закон, который уведет их из исполнительной власти, на кого-то может бросить тень как на депутата, если его будут проверять самого. Я уже не говорю о том, что будет твориться с судьями, прокурорами, которые будут носить туда кучу денег и просить депутатов не присутствовать в день голосования и так далее. Сейчас идет процесс подготовки к выборам в парламент. Судя по всему, многие депутаты поняли, что сила, которая не будет голосовать за закон о люстрации, вряд ли на выборах получит какие-то места. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, это ваш стратегический мирный план. У наших слушателей другая проблема. Сергей, Харьков: Подтверждаю мнение слушателя. У меня мать приехала из Стаханова, она сама видела этих боевиков, мародерство и прочие ужасы, но уверена, что во всем виновата Украина. Аргументы никакие не работают. Просто слепа убежденность, что Россия и Путин автоматически правы всегда. – Это означает только одно, что выиграв войну, нам еще нужно будет завоевать мир на востоке. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Я признаю существование такого явления, но думаю, что проблема, которая формулируется словами: как мы с ними будем жить после войны – она отчасти надумана. Во-первых, очень многие уже столкнулись с кучей неприятностей в местах пребывания ЛНР, ДНР, а во-вторых, многие люди просто получили ответ: допустим, ходили какие-то госслужащие, милиционеры, пенсионеры хотели проголосовать за Путина и более высокую пенсию в надежде на крымский вариант, в тот момент он получили ответ от украинского государства, что никто больше здесь землю так не отдаст со своими гражданами. До многих это еще дойдет. Насколько они будут любить Украину не имеет никакого значения, но представить себе, что завтра они будут кликать домой к себе боевиков, помогать им строить баррикады, это больше не произойдет, просто потому что у людей возобновилось функционирование инстинкта самосохранения, они поняли, что эту войну накликали на себя сами. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот еще любопытное мнение: Моя мама из Татарии очень смешно цитирует «Момент истины»: У вас очень много наемников, работы сейчас нет, поэтому у вас много наемников из Чечни, Кавказа, России. Другого мнения у нее нет, потому что Дима Киселев ей его не сообщил. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: В России эта проблема существует, потому что у людей есть готовность потреблять пропагандистский продукт. Жизнь в стране, где абсолютно все медиа контролируются из Кремля…


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сообщение еще. Марина, Санкт-Петербург: Прошу вас. Сформулируйте, за что сражаются ополченцы в Донецке? Я знаю, что украинская армия нападает на русских людей в Украине, ополченцы защищают их дома, детей, больницы? 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Человеку эту чушь рассказывают с утра до ночи, она ее и транслирует здесь. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Женщине 40 лет. Прогрессивный человек. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Если у человека есть готовность потреблять этот продукт имени Соловьевакиселевадоренко, то он это и потребляет. Я думаю, что на самом деле это защитный механизм. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хочется верить, что Россия другая. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Им не хочется верить, что они живут в стране, которая похожа на Германию 30-тых годов, которая совершает жуткие преступления по отношению к своим гражданам тоже и своим соседям. Если это признать, тогда нужно восстать, но этого не хочется. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я вам немного почитаю сообщения. Слушатель: Куда исчез Каха Бендукидзе? Он в Украине? Хочется перемен, хочется застать то время, когда взяток больше брать не будут? 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: С реформами пока не все выглядит прилично, хотя законы на выходе уже есть, процесс идет. Движение есть, но безобразно медленное. Бендукидзе отчасти прав обвиняя украинское правительство. Другое, что правительство не пришло в условиях, когда оно может спокойно заниматься реформами, у него сейчас одна из главных задач – выживание и каким-то образом надо искать деньги на войну. Непростые условия, но это никого не оправдывает вне сомнения. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тот факт, что так и не было ратифицировано соглашение об ассоциации? 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Я бы не смущался по этому поводу. До полной ратификации времени еще более, чем достаточно. На этот вопрос точно может ответить только президент Порошенко. Моя точка зрения, события на востоке могут эффективно закончится, не переходя в стадию терактов, только в одном случае – в случае достижения некоего соглашения с Путиным. Без этого он нас все равно в покое не оставит. Вопрос – что дать Путину? Одно дело – идти на совершенно недопустимые вещи, как федерализация, совсем другое дело – сесть и обсуждать с ним соглашение с ЕС и объяснить, что ему это ничем не угрожает. Зато он может потом выйти с переговоров и сказать, что вот украинские партнеры обсудили со мной вопрос, и нас заверили, дали нам гарантии, и вот он выглядит человеком, который отстоял свои интересы и интересы России. Так вот, чтобы оставлять живыми людей и целыми города, нужно не спешить ратифицировать соглашение, а создать комиссию, пусть доложит правительству, а правительство Путину, а он – народу. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я очень надеюсь, что нас и в Кремле тоже слушают. Есть еще такой вопрос. Юрий, Киев: Стоит ли нам готовиться к терактам в Киеве, в крупных городах, как это было в Москве во время второй чеченской войны? Путин не из тех, кто просто так сдается. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Если не будет некой договоренности с Путиным, он будет продолжать портить жизнь Украине. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Карл, мы задали однажды нашим слушателям вопрос: стоит ли проводить реформы, если идет война? 95% сказали, что это необходимо. Может, если бы мы совершили прорыв за последние пару месяцев, не пришлось бы говорить с Путиным? 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Не связано это с Путиным. То, что мы теряем время и правительство работает слабо в плане реформирования – это понятно, но это никак не связано с договоренностями с Путиным. Он очень непростой. Нужно понимать, что когда речь пойдет о терактах, это можно будет связать условно с Путиным. Но для него – это непростая штука. В стране, которая изрядно страдала от террора, Россия, люди достаточно жестко и непримиримо настроены против террора. То, что Путина каким-то образом начнут связывать с терактами в Украине, я думаю, что это последнее, чего ему бы хотелось. Я не думаю, что они хочет здесь как-то развернуться. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Со взрывами и терактами в Ростове Путина тоже связывали, а 15 лет прошло, а Путин крепко держится за власть. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Не в Ростове. Два в Москве, один в Волгодонске и не удавшийся в Рязани. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, с Рязанью перепутала. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: На тот момент российское население предпочло скушать кашку от КГБ и сделать вид, что они не поняли, кто взорвал в России дома. На тот момент у человека рос рейтинг, он становился национальным героем, тогда люди были не готовы допустить, что их прекрасный рыцарь будет делать такие вещи. Сегодня, я думаю, они будут гораздо более склонны это воспринять. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Карл Волох сегодня высказал свою точку зрения. Будем следить за вашей общественной деятельностью, блогами. 


Карл ВОЛОХ, блогер, бизнесмен: Спасибо. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: До новых встреч. Приятного вечера!

Читать все