СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"С Путиным можно справиться только одним способом - парадоксальностью своих решений"

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымЗаочные аресты российских политиков и новые санкции

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20:04 точное время, 5 августа, вторник. Вы слушаете радиостанцию Вести Сакен Аймурзаев у микрофона. Сегодня этот час мы с вами поработаем. В сегодняшнем эфире много будет ваших звонков. Я хотел бы с вами обсудить темы. Вчера так устал от интервью с Никитой Михалковым, что сегодня хочу только с вами разговаривать. 2435 телефон для смс-сообщений. Пожалуйста, посылайте свои мысли по поводу нашего разговора. И телефон прямого эфира 044 390 104 6. Начнем с новости вечера сегодняшнего. Печерский суд Киева, районный суд Киева принял решение о принудительной доставке в суд для избрания меры пресечения в виде задержания под стражу министра обороны Россия Сергея Шойгу, бизнесмена из России Константина Малафеева, депутатов Госдумы Жириновского, Зюганова, Миронова. Об этом сообщила Генеральная прокуратура Украины. Давайте сейчас мы эту новость более в расширенном виде послушаем. Тимур Филоненко подготовил небольшую справку на тему вот этих вот заочных арестов. 

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: Печерский районный суд Киева принял решение о принудительной доставке в суд министра обороны России Сергея Шойгу, российского бизнесмена Константина Малафеева, а также депутатов Госдумы Владимира Жириновского, Геннадия Зюганова и Сергея Миронова. Мерой пресечения для подозреваемых выбрана - удержание под стражей. Генеральная прокуратура Украины собирается направить МЗД России соответствующие документы. Также они собираются объявить подозреваемых в международный розыск. Ранее МВД Украины открыло криминальное дело против Жириновского, Зюганова и Миронова. Позже подобные дела были открыты против Шойгу и Малафеева. Всех пятерых обвиняют в финансировании терроризма в Украине. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Эти меры Генеральная прокуратура принимает для международного сообщества. Об этом мы вам говорим. Объясняется это так, что необходимы эти процедуры для того, чтобы подать в Интерпол заявление для того, чтобы эти российские деятели были в международном розыске. Ну, а ровно такими же кстати вещами занимается Россия и собственно она это начала делать как вы знаете. Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков, губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский – это люди, против которых в России возбуждены дела, люди, которые заочно арестованы. И вообще российская сторона очень любила всегда заочно арестовывать. Такую же меру применяли в отношении беглых, как их называли в России олигархов. Так Борис Березовский был заочно арестован неоднократно. Вот я хочу вас просить, несколько раз проголосуем мы эту тему. Для начала в принципе, вы поддерживаете вот такие заочные аресты российских деятелей, которые в той или иной степени обвиняются, подозреваются в причастности к терроризму? Если вы поддерживаете заочные аресты 0 800 504901. Если вам заочные аресты кажутся уместными, правильными, целесообразными, эффективными, короче, если вы за заочные аресты российских деятелей, 0 800 504901. Если вы против заочных мер и, например, хотели бы дождаться какого-то, более реального способа привлечь к ответственности этих лиц, если вы против заочных арестов 0 800 504902. Поэтому мы уточним с вами, как вы воспринимаете конкретно эти заочные аресты, насколько они могут быть эффективны. Сейчас первый вопрос в целом. Если вы поддерживаете заочные аресты, 0 800504901, если вы не поддерживаете 0 800 5049902. И на эту же тему поговорю с вами 044 390 1046, набирайте телефон, пока можем подождать немножко. Я вам скажу, что эта новость, конечно, она используется пропагандой в России, это все не воспринимается всерьез этими деятелями, они смеются, они называют украинское правосудие всякими неблагоприятными, неблагозвучными словами. Ну, и понятно, что ощущают абсолютную свою безнаказанность. Кстати, к вопросу об Интерполе, который процедурно должен принимать в розыск всякого рода лиц, которых на родине ищут или в других странах ищут, неоднократно были случаи, когда люди объявлены в розыск Интерполом, открыто перемещаются по миру. И пока нет на то политической воли конкретной страны, никаких задержаний не происходит. И более того, не только политическая воля тут нужна, тут нужно еще и какое-то координированное сотрудничество правоохранительных органов и органов следствия. Что вы думаете о таких заочных арестах? Как вас зовут и говорите, пожалуйста? Здравствуйте. 

Евгений: «Здравствуйте. Я полностью согласен. Меня зовут Евгений. Полностью согласен с тем, что заочно их арестовать вплоть до того, чтобы если есть их дети заграницей депортировать их сразу. … ».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Заочно это же все-таки заочно. Это же больше жест, нет, больше символ или вы считаете, это приведет к реальным проблемам для, вот этих людей?

Евгений: «В данный момент пусть даже на сегодняшний день к проблемам не приведет, но зато им будет хоть какой-то … Запретить въезд».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Въезд давно запрещен, въезд это проще.

Евгений: «… ихних детей, там где они учатся полностью запретить въезд ихним семьям в европейские страны».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, понятно Евгений, понятно. Да, алло, говорите, пожалуйста, вы в эфире. 

Роман, г. Киев: «Добрый вечер».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте.

Роман, г. Киев: «Меня зовут Роман, город Киев».
Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Роман.

Роман, г. Киев: «Мое мнение такое, что в любом случае любые действия со стороны Украины заочно или очно, каким-то образом показывать всей стране, мировой общественности о том, что мы хоть как-то реагируем, что-то делаем, что мы не сидим, а нас бомбят с российской стороны. То есть любые действия они я думаю …».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, даже заочный, даже бумажка из Печерского суда, вам кажется в этом смысле эффективна сейчас?

Роман, г. Киев: «Ну, представьте, что вам пришло письмо, что вы заочно арестованы даже в той же России, там или где-то в другой стране. Как вам ложится спать с этой мыслью?».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой, вы знаете, по поводу этих людей, которых заочно сегодня арестовал Печерский суд я вам скажу, что например вот Зюганов уже отреагировал на этот арест и я уверен, что спать он будет хорошо. Он больше использует это все в пропагандисткой риторике российской. 

Роман, г. Киев: «Хорошо. Тогда российская сторона для чего это делает, для общества?».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Российская сторона это делает для пропаганды, например, когда арестовывает Коломойского и арестовывает Авакова. Они это делают для пропаганды и для того, чтобы запрещать этих людей там использовать их заявления в интервью и так далее. То есть это делается не ради того, чтобы посадить Авакова и Коломойского, я надеюсь, что в России не настолько фантазеры сидят.

Роман, г. Киев: «Абсолютно верно».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть вы предлагаете и Украине следовать точно таким же путем, чтобы сообщать в новостях, что мы арестовали министра обороны России, это надо делать?

Роман, г. Киев: «Мы все прекрасно здравомыслящие люди, понимаем, что это больше своего рода пиар».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Вот мы кстати проголосуем. Спасибо вам за звонок. Сейчас мы давайте. Это первое было голосование. 67% проголосовавших, согласны с заочным арестом, который вот российским деятелям выписан сегодня. И 33% не согласны. После новостей мы еще одно голосование по этой же теме проведем, и продолжу я с вами общаться в прямом эфире. 20:16 Сакен Аймурзаев у микрофона. Продолжаем разговор о заочных арестах. Заочно арестованы сегодня Киевским Печерским судом министр обороны России Сергей Шойгу, предприниматель Малафеев, которого считают одним из главных финансистов, идеологов русских боевиков на востоке Украины, а также лидеры парламентских фракций российских Жириновский, Зюганов и Миронов, которые открыто поддерживали сепаратистское движение, поддерживали незаконные формирования и возможно по данным украинских следователей и финансово поддерживали все это безобразие их заочно арестовали. В предыдущей части эфира вы в большинстве своем 67% проголосовали за такие аресты, за то, что такие аресты проходят. Теперь как слушатель сказал, что многие понимают, что это политический пиар, вот и я хочу у вас спросить, а что для вас эти аресты, которые сегодня приняты Печерским судом – это политический пиар или это необходимость следствия? То есть, если ли какая-то практическая сторона у этих арестов, как вы это воспринимаете в больше степени как необходимый политический пиар в информационной войне с Россией 0 800 504901 или это обусловлено необходимостью следствия 0 800 504902. И так, заочные аресты российских деятелей причастных к боевикам – это политический пиар 0 800 50401 или это необходимость следствия 0 800 504902. Так и пишите 2435, пожалуйста, ваши смс. Роман из Киева: «Это заочный арест всего лишь ответ на подобные действия России, ничего серьезного, пока мелкая пакость. У нас судьи очно не научились судить, решили судить заочно». Ну, это не от судей зависит, это просьба Генеральной прокуратуры, которая хочет таким образом. Вот что она хочет, кстати? Вот об этом и наше голосование. Это политический пиар 0 800504901 или это необходимость следствия 0 800 504902 и пожалуйста, звоните в прямой эфир радиостанции Вести и давайте обсудим с вами этот вопрос. Да, вы в эфире, говорите. 

Александр, город Киев: «Добрый вечер. Меня зовут Александр, город Киев. Очень правильная акция, только к этой акции надо было добавить, наверное еще … бывшего президента Украины Виктора Андреевича Ющенко и ….».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так, а Виктор Андреевич тут причем, он же не министр обороны России, он не министр артиллерии и не министр ничего в России, он то тут причем?

Александр, город Киев: «Ну, его как бы для компании однозначно».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой, не знаю Александр, я ваш юмор не очень понял. 044 3901046. Алло, вы в эфире, пожалуйста. 

Юрій: «Добрий вечір. Юрій. Я підтримаю таку постановку питання і хочу сказати, що і Володимира Володимировича Путіна можна теж притягти до відповідальності».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А скажите, пожалуйста, вот такой вопрос обсуждается. Вот у Генпрокуратуры ведь много есть внутренних врагов, скажем так, которыми можно было бы тоже заняться. Есть те, кто работал в Генеральной прокуратуре, кстати, и те, кто там работали. Есть люди, которые являлись членами Партии регионов и вместе с Януковичем привели к тому, что случилось. Есть депутаты, которые продолжают сепаратизмом заниматься. 

Юрій: «Зрозуміло ваше питання. Це робиться для світу, не для внутрішніх якихось … не для народу України, а для …».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Извините, очень плохая связь. Но вот мы как раз голосуем, что это такое эти заочные аресты российских деятелей – это политический пиар 0800504901 или это необходимость следствия 0800504902, что в первую очередь как вы считаете? Да, вот пожалуйста, вы в эфире, прошу вас.

Виталий, Днепропетровск: «Добрый день».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер. Здравствуйте. 

Виталий, Днепропетровск: «Я считаю правильно, то есть присвоение статуса ЛНР, ДНР террористических организаций люди спонсирующие терроризм будут притянуты к международной уголовной ответственности. Поэтому все шаги, я считаю правильные, пусть они будут смешными, но …».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, пока они не смешные конечно, они не эффективны просто. Но вы считаете, что со временем это все понадобится вот в признании этих людей уже преступниками против ну, человечности? 

Виталий, Днепропетровск: «На перспективу да, я считаю да».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за звонок. Прошу вас еще. 

Александр, город Киев: «Добрый вечер».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте.

Александр, город Киев: «Александр, Киев. … как сейчас обстоят дела, но где-то около 10 лет назад у меня был такой …, который в Латинской Америке был замечен с перевозкой оружия в составе экипажа. И эта … Интерпол об розыске всего экипажа. И он затем прилетел в Берлин на тренажер и при вылете из Германии его арестовали. Его продержали три месяца. Так как в страну отправили информацию, что его арестовали, но страна не пожелала …. на суд, то его отпустили. Он прилетел в Украину. Через некоторое время снова полетел на тренажер в Стокгольм. В Стокгольме его арестовали при въезде. Продержали полгода, сказали, что открыта на него карточка об розыске в Интерполе и пока эта карточка не будет снята страной, которая ее открыла, его так и будут арестовывать. В результате он вынужден был уволится и не работал …».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Ну, да, это вот наглядный пример. Как вы думаете, эти меры будут действовать в отношении вот этих российских деятелей, которые обличены властью, депутатством, министерством, деньгами? 

Александр, город Киев: «Мое мнение, если Интерпол примет их розыск, то будут действовать».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, спасибо. 044 3901046, пожалуйста, ваше мнение по поводу заочных арестов. Алло, слушаю вас. Как вас зовут? 

«Вот интересно. Один только вопрос. Меня, ну, называй меня офицер генерального штаба погранвойск Российской Федерации».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой, не знаю, у меня нет таких знакомых. Я не уверен, что вы офицер погранвойск Российской Федерации. Алло, вы в эфире, пожалуйста. 

Наталья, город Киев: «Алло, здравствуйте. Наталья из Киева».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Наталья, слушаю вас.

Наталья, город Киев: «Для меня это необходимость, потому что этих людей обвиняют в сепаратизме. Я считаю, что их необходимо задержать и наказать за то, что снабжали сепаратистов-террористов оружием и теперь вот сколько у нас раненых ребят в госпиталях, которых нужно лечить».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понимаете, в чем дело, мы же с вами не говорим, что их не надо наказывать, не надо привлекать к ответственности. Мы не говорим об этом. Мы говорим о том, насколько вот эти решения, которые принимает Печерский суд, насколько они далеки от реального наказания для этих людей, вот о чем мы говорим. 

Наталья, город Киев: «Понимаете, это такой уж и пиар, это … отрицательный пиар. Жириновский же сказал, что он может приехать, но он теперь, если … за что, да?».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да понятно, что они не приедут и конечно он не приедут ни в какой Киев, никуда они не приедут, они там сидят и хихикают, используют это в своих целях. Но даже и это не так мне интересно как интересно насколько это эффективно, как вы считаете это?

Наталья, город Киев: «Будет эффективно, потому что это им антиреклама, и антипиар для них для этих представителей террористической власти. В любом случае носитель агрессии он всегда является саморазрушителем и они только дополнят это как отрицательно….».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, спасибо за звонок. Благодарю вас. Вот такой интересный ход мыслей у нашего слушателя Олега из Броваров. Он написал смс. Пишет: «Конечно они скажут, что им все равно, они думают, что если …». Ой, непонятно очень, короче мысль такая, знаете, «как кабала заочно выносят приговор это огромная энергетика. У нас огромная поддержка и удовлетворение народа», Олег из Броваров. Вот считает, что любое заочное осуждение, проклятие, арест, ну, вот что-то из области энергии Олег полагает, в любом случае помогает, поскольку вот эти люди будут ходить под этим арестом, пусть и заочным. Ну, а мы заканчиваем голосование. Я вас спрашивал, что вот эти заочные аресты, что они для вас в первую очередь это политический пиар или необходимость следствия? 63% проголосовавших считает, что это в первую очередь имиджевая, пиаровская, информационно-военная функция у этих арестов. Или вот как слушательница сказала, репутационная. То есть в любом случае уже это решение Печерского суда Киева будет сопровождать имена российского министра обороны, предпринимателя Малафеева и трех депутатов Госдумы будет сопровождать в их дальнейшей жизни. Таким образом, вы все равно считаете, что 63% считает, что это пиар и необходимость следствия. 37% проголосовавших, видят в этом необходимость следствия. После новостей продолжим. 20:33, продолжаем эфир. Сакен Аймурзаев у микрофона. Телефон для смс 2435 и телефон прямого эфира 044 3901046. В этой части мы поговорим с вами про ситуацию с санкциями, с давлением на Россию и как это может повлиять на дальнейший ход историю на наших глазах, который развивается. И поговорим об АТО, собственно о тех новостях, которые приходят сейчас из зоны АТО с боев и о боях. Об этом тоже будет речь в этой части программы. Ну, для начала общая политинформация. Швейцария и Япония присоединились к санкциям в отношении России. Ежедневно мы получаем какие-то новости о том, как сгущаются тучи над российскими капиталами, российской экономикой и россиянами в целом, не только над теми людьми, которых заочно приговаривают или арестовывают в киевском суде за пособничество терроризму и незаконным вооруженным формированиям на востоке Украины, но также над простыми россиянами, которые так или иначе связаны с экономикой своей страны. Санкции переводят вопрос о персональной ответственности за происходящее в Украине, за политический конфликт между Путиным и всем миром, переводят из персональной категории уже в коллективные. Уже трудно будет какому-то российскому гражданину сказать, что он не имеет к этому отношение, поскольку он из-за этого будет страдать. Несколько новостей таких личного характера появились в Интернете. Люди, путешествующие по миру, уже несколько раз замечали как россияне в свои паспорта заграничные с визами записку на английском языке «Простите меня за нашего президента, я за него не голосовал» или «я за него не голосовала» женщины пишут, в английском языке нет разницы. Вот с такой запиской фотографии этих паспортов уже есть в Интернете, можно посмотреть, как это происходит. Вот таким образом те люди, которые не согласны с политикой партии и правительства в России реагируют хотя бы на бытовом уровне на происходящее. Мы еще, наверное, завтра с вами, уже сегодня не успеем, завтра мы обсудим эту тему, общие извинения, насколько это уместно человеку извинятся в такой ситуации и как вы считаете, нужно ли это. Но сегодня мы в другую сторону пойдет наш разговор. Вот это вот ухудшение погоды экономической, политической в России, вокруг России. Это все наталкивает на мысль о, ну, далеко нам еще до конца этого конфликта, до конца успокоения России и российской власти. Это не только оп оперативным новостям с востока. С одной стороны президент сообщает на о том, что на 75% сократилась территория, где происходят боевые действия, то есть вот две трети уже смогли украинские военные освободить от присутствия боевиков территории востока Украины. Тем не менее, треть остается. Поступает информация о том, что боевики намереваются утеплятся, заказывают, как это не прозвучит двусмысленно, ватные какие-то тулупы на зиму. Вот новости об этом российские агентства передают, что Стрелков заказал для своих боевиков. То есть, готовятся видимо к каким-то продолжительным историям, продолжительным столкновениям, не рассчитывают на ближайшее время, как-то выстраивают свою тактику и стратегию. Также по-прежнему фиксируются и поставки оружия, фиксируются и активные бои со стороны, с их стороны, все это продолжается и никаких пока признаков ближайшего успокоения и конца я например не вижу. Газета «Нью-Йорк таймс» сегодня публикует большую статью на тему вооруженного вторжения России на территорию Украины уже полноценного, открытого. Газета сообщает о том, что порядка 20 тысяч военнослужащих это 17 батальонов российской армии продолжают находится в непосредственной близости от границ России и Украины. Количество единиц ПВО возросло за последние две недели с 8 до 14. В нескольких километрах от украинской границы размещено 30 артиллерийских батарей. То есть все это в принципе ни к миру все эти новости. И я как-то вот себя поймал на мысли, что в желании держатся за новости мирного порядка: переговоры, международное давление, какие-то подвижки, да, мы как-то игнорируем простые факты. И что еще говорит о скажем так, более агрессивной программе действий для России нежели о не агрессивной. Вот пришла новость о том, что Россия в ответ на санкции против авиакомпании «Добролет», вот этот лоукостер, который они хотели сделать с Аэрофлотом, да, его из-за Крыма собственно привели к ответственности и теперь эта компания существовать не будет. Вот в ответ Россия всерьез рассматривает, несколько российских газет ссылаясь на своих источников в российской авиации, в том числе и в компаниях, которые отвечают за навигацию, диспетчерское сопровождение авиатехники, самолетов по воздушному пространству России, вот сообщили сегодня о том, что Россия всерьез рассматривает возможность симметричного ответа на европейские санкции в отношении «Добролета». Конкретно речь идет о запрещении транссибирских перелетов. Транссибирский маршрут, который объединяет Европу и Азию через транссибирский маршрут. По транссибирскому маршруту через территорию России через Сибирь летали и летают десятки и тысячи самолетов, в частности самые большие потоки обслуживают компании «Люфтганза», «Бритиш ейрвейз», «Ерфранс», крупнейшие авиационные компании. Вот в нескольких ведомствах России всерьез обсуждается вопрос о том, чтобы этим компаниям и вообще всем не российским, запретить транссибирский маршрут с тем, чтобы самолет облетали территорию России. Такие меры и такое развитие событий, безусловно, в сторону нас двигает всех какого-то нехорошего итога. То есть тут разговор не о том, что вот завтра послезавтра Путин испугавшись санкций, испугавшийся всего вдруг отступит и все быстро закончится. Вот вы видите, мы сейчас с вами обсуждаем отдельные какие-то точечные признаки того, что пока что думать о скором конце благополучном всего этого лично у меня поводов нет. Транссибирский маршрут могут запретить и Путин сегодня, собственно говоря, сам встречаясь с какими-то чиновникам в Воронеже, тоже не так далеко, да, практически на границе с Украиной, встречаясь с ними заявил о том, что Россия должна аккуратно отвечать на санкции. Дал такое распоряжение правительству, нужно отвечать на санкции. Вот это какой-то набор новостей, такой весьма даже хаотичный, в принципе я всего вам и не рассказываю всех новостей, которые есть в этом направлении, да, в направлении похолодания климата в России политического. И не просто похолодания, понимаете, с каждой такой новостью надежда на то, что власти там вразумятся, придут в себя, умоются холодной водой, скажут, что ж мы наделали и начнут отступать, вот у меня лично пропадают и не появляются он после такого исчезновения. Ну, и собственно говоря, это же самое касается и российского медиапространства, которое продолжает демонстрировать дикость своих профессиональных подходов и какую-то совершенно непотребную, на мой взгляд, методику работы с информацией. Помимо того, что сегодня появилась новость, мы обсуждали с вами марш за федерализацию Сибири, который хочет организовывать новосибирский художник, этот марш ему запретили. Вчера мы с Артемом Лоскутовым говорили в эфире, вот сегодня есть решение суда, решение Новосибирской мэрии о запрете этой акции, ну, и собственно и дальше продолжается цензура в российских СМИ. Хотели заставить сайт ВВС русской службы ВВС удалить эту новость. Русская служба ВВС послала российские надзорные органы к своему уставу, который четко регламентирует, какие новости дает ВВС, какие не дает. Вообще полезное дело иметь такой устав. Ну, вот собственно отказались они снимать эту новость. За что им грозят закрытием сайта на территории России. И в конце, чтоб закончить эту 15-минтуку российской прелести, у Михаила Ходорковского умерла мама на днях, и будут похороны, сейчас там это обсуждается. И вот все ждали, как же российская пропаганда отреагирует на эту новость. И вот вышло сегодня сообщение на сайте «Вести. ру» - Ходорковский не приедет на похороны матери. Дальше в этой новости полностью отсутствует какое-либо объяснение и какое-либо вразумительный ответ, а почему собственно он не может приехать, не то, что не приедет, а почему не может приехать на похороны своей матери? И соответственно миллионы и тысячи бесчеловечных комментариев под этой новостью, которую уже расстраивают нас непросто с профессиональной точки зрения, а с человеческой точки зрения такого количества зла, агрессии и какого- то недостойного нашего биологического вида слов я не видел. Сейчас новости, после чего заключительная часть программы. 20:47 точное время. Сакен Аймурзаев и мы с вами последнюю часть этого эфира посвятим собственно происходящему на востоке и тем событиям, которые там, боевым действиям. А конкретно меня интересует очень история с военнослужащими с 72-й бригады украинской армии, которые вынуждены были оказаться на территории России несколько сот человек, это не маленькая часть 195 человек, если быть точным, оказались на территории России, провели там какое-то время и через один блокпост вышли, через другой блокпост вошли. Собственно история тех украинских бойцов, которые по вынужденным обстоятельствам недобровольно это не сдача в плен, это не какое не перебежчиство – это то, что происходит в виду того, что это боевые действия. Они оказываются отрезанными, они оказываются то ли в результате не скоординированности, то ли в результате текущей боевой ситуации, обстановки, оказываются отрезанными от основных украинских сил. Они попадают туда и потом возвращаются. Собственно этих людей многих ждет разбирательство, уточнение обстоятельств этой истории, что же собственно случилось и почему это так. Мне кажется, жизненно важно в данном случае не забывать об этой ситуации, об этой истории и максимально, открыто о ней говорить. Вот сегодня эти бойцы 72-й бригады утром возвращались с территории Российской Федерации и попали под обстрел. Руководство штаба АТО сообщило о том, что обстрел вели сепаратисты для того, чтобы все свалить в итоге на украинскую же армию. Вот такая запутанная и сложная ситуация. Меня в ней привлекло вот что. Собственно вот эта новая война развязанная Путиным в отношении Украины, эта вона ведь в чем самый большой ужас этой войны – эта вона переводит военные вооруженные конфликты между государствами, между людьми на новый уровень. Война эволюционирует как сложный вирус, который сидит в человеческой природе, как вирус насилия, вирус агрессии, вирус желания, когда заканчиваются все аргументы или наоборот даже не нужны аргументы, взять оружие в руки и начать доказывать свою правоту. Если раньше существовало понятие классическое понятие войны, сторон в войне. Из этого, кстати, выстроено международное военное право, по которому как раз таки конфликт между Россией и Украиной не может быть признан межгосударственным по международному праву, там есть свои на это четкие критерии. Вот эта война, которая сейчас происходит, она изменяет критерии, они пренебрегает критериями существующими веками. Между воюющими сторонами есть какие-то отношения, есть какие-то правила, все это регламентируется. И ,опять же говорю, опыт двух мировых войн и сотен локальных войн, десятков локальных войн только во второй половине 20 века привели к тому, что все четко кодифицировано в этом смысле. Вот если 72 бригада переходит с одной стороны на другую сторону, они становятся кем в обычной войне? Они становятся военнопленными. Что делает Россия? Россия не берет этих солдат как пленных, Россия их отправляет обратно. Отправляет обратно в Украину и происходит две вещи. Первая, что происходит – происходит настоящая истерия в российских СМИ о массовой сдаче оружия, о массовом переходе украинцев на сторону российских войск. И второе – происходит обстрел этих людей с целью свалить все на Украину, которая якобы мстит бойцам 72-й бригады за то, что эти бойцы перешли на сторону России. Принцип информационной войны и пропаганды – чем страшнее ложь, тем больше в нее поверят, стал принципом ведения войны. На мой взгляд - это самое страшное, что может произойти, когда люди не просто врут в Интернете, или общаясь друг с другом по средствам своих телеканалов, это мы наблюдаем и в нашей обыденной жизни прямо сейчас. Вот включите вечером два самых больших канала, и если их опять понесет во взаимную борьбу олигархов, вы увидите все это, все эти принципы. Они рядом с нами, никуда они не делись, никуда они не ушли из политической культуры Украины, да, методы манипуляции, передергивания, подкупа и так далее. Но эти методы Россия впервые применила в отношении военный действий, в отношении убийства и в отношении смерти. В этом смысле, мне кажется, жизненно важно опять же со стороны украинской армии действовать ровно наоборот. Вот как я всегда считал, что с Путиным и его политикой можно справится, только одним способом – парадоксальностью своих решений. Парадоксальность должна быть в том, что вот путь мыслей, подтасовок, всяких манипуляций, искажений. Он не может представить себе, что можно не искажать, не манипулировать, ни скрывать, ни забалтывать, не впадать в патриотический раж в ущерб истине, что делается, кстати, что тоже делается. Читали бы вы, что только пишут про этих бойцов 72-й бригады. И в принципе я хотел с вами проголосовать эту тему, вы осуждаете их, не осуждаете, но не буду, даже вопрос этот ставить не буду. Потому что очень ярко и горячо это обсуждается. При том, что кажется, нужно только лишь одно, ясное и четкое признание всего, что происходит с украинской стороны в ходе АТО на востоке. Гибнут мирные люди, не могут они не гибнуть в такой войне, надо это признать. Ушли солдаты, потому что им было сложно и невозможно оставаться. И если бы они остались, то это была бы гибель от боевиков. Им пришлось выйти туда, надо это признать и не надо делать какого-то робкого вида, что это не происходит, извините. Это война и на войне происходит всякое, и предательство происходит и героизм происходит, и чудеса происходят. Как жить в реальности войны, вот это вопрос. Я не знаю, мне самому трудно. Мы каждый день собираемся на летучке обсуждать, какие темы, и война там всегда есть на первом месте. Как эта война меняет наше отношение к реальности и к профессии - это уже другой вопрос. Ну, вот такие у меня мысли сегодня в отношении произошедшего. Именно вот эта история бойцов 72-й бригады, которые вышли, пришли. Что сейчас с ними будет, как будет? Не надо молчать на эту тему, давайте вместе переживем эту историю этих бойцов. И не будем обвинять тех, кто говорит об этой истории в том, что эти люди не сочувствуют украинской армии, занимаются подрывом безопасности государственных устоев. Нет, это надо обсуждать, надо искать правду, в том числе и в такой сложной ситуации в какую попали бойцы украинской 72-й бригады, оказавшейся не по своей воли на территории России. Ну, вот главный пункт, к которому я прихожу, наблюдая за подобного рода историями, то, что абсолютно все размыто. Вот путинская агрессия страшна тем, что она абсолютно размыла всякие классические представления о добре и зле, о войне, не войне, о роде войны, о виде войны, о классификации войны. Все это перестало существовать. У нас еще несколько минут. 044 3901046, если вам есть что на эту тему добавить, сказать, и может, поделитесь своими сомнениями, пожалуйста, жду вашего звонка 044 3901046. Да, вы в эфире, пожалуйста.

Вячеслав, Славянск: «Добрый вечер».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Вячеслав, слушаю вас. Вы там сейчас, да, находитесь? 

Вячеслав, Славянск: «Нет. Я сейчас в Киев приехал. Я просто хочу сказать, что тяжело конечно этих ребят обвинять. Дело в том, что обвинять это просто, а оказаться на их месте конечно, когда тебя долбят со всех сторон и реально, ты чувствуешь, что тебя бросили, и должной поддержки нет, ну, я бы скажем, не стал бы их так судить. Конечно, были там ребята, которые испугались, были ребята, которые поняли, что можно реально погибнуть и за свою жизнь испугались».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, спасибо вам. Я понял вашу мысль. Просто мы уже сейчас будем заканчивать, но понимаете, это тоже дело вполне естественное, да, это человеку свойственно вообще боятся, не хотеть умирать. Я не знаю, конечно, никакого осуждения на мо взгляд быть не может и не должно быть. И еще раз говорю, не можем осуждать. Но мне кажется, и не надо делать вид, что этого нет, не надо делать вид. Пусть Путин делает вид, что всего остального мира нет, нам не надо. Спасибо вам за сегодняшний эфир, за беседу и завтра в восемь часов продолжим этот бесконечный уже разговор. Сакен Аймурзаев, всего доброго.

Читать все
Читать все