СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 6 августа

Утро с Матвеем Ганапольским"В Канаде людей больше волнует не Украина, а агрессия России"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Доброе утро всем нашим радиослушателям. Это радио новостей и мнений. Утренняя программа, в которой традиционно от с 7:00 до 9:00 мы работаем с Матвеем Ганапольским, а с 9:00 до 11:00 работаем с Олегом Билецким. Доброе утро, Матвей Юрьевич. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте! Вам не прохладно там, нет?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Вы знаете, жара дичайшая, даже вечером. Это какой-то просто ужас. Уснуть практически до 2:00 часов ночи невозможно, поскольку жарко. Потом проснутся в 5:00 утра no possible. Просто такие…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: No possible это вы намекаете о том, что я говорю из Торонто. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы как бы думаете, что я перешел на английский язык. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Я уверен, что вы за это время уже просто должны оставлять какие-то фразочки как это был анекдот про украинских эмигрантов из… украинских эмигрантов в Канаде, когда семья общается. Эй, Питер, зашатай дорч, щоб челдренята не проковднули – там примерно так должно быть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, да. Действительно, добрый день! Доброе утро! Здесь в Торонто, в славном городе Торонто – городе героев по всей видимости, я так предполагаю, 12:00 часов ночи. Но ты, знаешь, Паша, я сказал, что город герой и честно говоря, я все больше, и больше понимаю, что действительно Торонто город Герой. И вот почему? Я ведь здесь записал несколько передач таких специальных, которые сейчас транслируются и которые обязательно услышат наши радиослушатели. Ну, вот например, я записал колоссальную передачу с одним специалистом по межнациональным отношениям в Канаде, да. Он такой политолог, аналитик политический и вот, представляешь, Канада, насколько она похожа на Украину. Ты вообще знаешь, что в Канаде были теракты. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не слышал, к сожалению. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, можешь ли ты себе представить. Дело в том, я просто тебе два слова скажу, чтобы ты понимал, поскольку я до чего-то дотронешся, это начинает открываться и это можно сойти с ума. Дело в том, что Канада, как ты знаешь, которая состоит из 2 почти равных частей из канадской и англоязычный. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Англоязычный и франкоязычный, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Франкоязычный, знаешь, я не буду пересказывать всю передачу, просто я тебе скажу, какие удивительные вещи бывают. А все-таки еще очень-очень давно Канада была сделана, если так можно сказать, французами. И поэтому когда пришли с юга – Соединенных Штатов Америки и с разных сторон наглые англичане, то возник, можно сказать один из самых застарелых межнациональных конфликтов, потому что англичане как, так сказать, более безцеремонные и так далее, и так далее, они, так сказать, сделали, отхватили кусок территории. Там мало людей жило, это понятно. После этого, прости меня, они сделали свой законодательный орган и так далее, и так далее. И вдруг выяснилось, что там такая иерархия. Внизу индейцы, которых мочили французы, а выше французов…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Британская корона, по сути. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Британская корона, по сути. И все, я вот тебе хочу сказать, что в течение всех этих сотен лет французы все время это абсолютно напоминает Украину. Французы то хотят отделиться, то они требуют больше прав, то-то, то это. Я не буду предвосхищать, что написано было, что мне рассказал этот человек Ник – специалист вот по этим межнациональным отношениям, но теперь, смотри, кроме того, что там французы, которые вечно хотят отделиться, но потом они начинают считать деньги и понимают, что они отделится не могут, потому что даже в развитой Канаде для того, чтобы быть самостоятельным государством, а не каким-то ДНР и ЛНР, ты понимаешь, какие деньги нужны. А у них этих денег нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Должны как минимум ресурсы, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потом дальше приехавшие китайцы, приехавшие вьетнамцы, представители, так сказать, я бы так сказал такое неудачное выражение, но, тем не менее, индусского мира. То есть, в широком смысле, понимаешь. Это и представители Индии, пакестанцы, и разных стран этого региона. Есть немного арабов и так далее и все это плавится в одном котле, потому что: потому что правительство Канады поставило одну важнейшую цель, слышишь, Канада не должна быть, не должна иметь вот эти гетта как получилось во Франции. То есть, в Канаде должны все переправляться и должен получаться замечательный канадский народ. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, по сути, есть какая система, позволяющая ассимилировать приехавших людей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно, абсолютно. И смысл этой системы в минимальном регулировании в свободе, но в четком выполнении закона абсолютно всеми, даже коренными индейцами. Да, они освобождены от налогов. Да, так сказать, есть историческая вина – это понятно. Да, у них свое право внутри резервации, но это так сказать, называется резервация. На самом деле это просто старое название. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вряд ли эта территория огорожена. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но юридическое право для всех одинаковое и если там кто-то в этой резервации позволит себе палить из пистолета или снимать скальп, знаешь, гуроны какие-то или какие-то эрокезы, то будет сидеть в тюрьме до конца своих дней. В общем, это все не просто. Я хочу тебе сказать, что я счастлив, что пребывая здесь в Канаде на таком весьма… Ты видишь, какой у меня отдых. Ты видишь, что один эфир, то второй эфир, то то, то это. В общем, сплю урывками и так далее. Но то, что я вот записываю эти передачи, то, что они позволяют открыть страну, позволяют экстраполировать ее опыт на опыт Украины, потому что Украина ровно так, понимаешь. Вот ровно так, только нет магазина "Ольфо dollar". Там знаешь, типа этого, чего-то такого или какой-то там "Costco" магазин, магазин "Costco", который знаете все, кто были в Америке и в Канаде и который тут называют храмом торговли. Я о нем как-нибудь расскажу отдельно. Теперь что еще дает Канада? Канада дает знакомство. И я вот упросил гостью нашу, которой сейчас дам вот эту гарнитуру, чтобы ты с ней поговорил, потому что вдвоем мы в эфире быть не можем. У нас одна гарнитура. Ее зовут, дорогие друзья, Алла Кадыш. Она канадская журналистка, она и по-русски, и по-английски. Ее часто, можно так сказать, для канадцев, для торонтцев она специалист по России и Украине. Для нас с вами….

Павел НОВИКОВ, ведущий: Она будет ресурсом, как понять Канаду. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она специалист не то, что как понять Канаду, а что происходит в Канаде в отношении России и Украины. Понятно, да? А здесь происходит непростая вещь. Вот я, например, хочу тебе задать вопрос, а где сейчас Руслана? Певица Руслана?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, вот прямо сейчас мне не известно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не знаешь. Она, оказывается, в Канаде. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Она часто путешествует. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В общем, оказывается, у нее есть некая миссия. Короче говоря, я сейчас передаю гарнитуру Алле – Алла Кадыш и ты с ней сможешь поговорить, задать вопросы. Она тут приготовила кое-какие материалы и она с тобой даже поговорит до половины. Она тебе и про Руслану расскажет и расскажет вообще, что тут происходит и как тут все с ума сходят по Украине. И ты убедишься, что думать, что Украиной занимается только Украина это большая ошибка. Но вот я передаю Алле гарнитуру. Секундочку и ты с ней будешь говорить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, друзья, сейчас у нас на связи из Торонто будет Алла Кадыш – это канадская журналистка, с которой мы пообщаемся и вот мой первый вопрос. Алла, доброе утро. 

Алла КАДЫШ, канадская журналистка: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно, вы нас слышите. Итак, у меня первый вопрос, насколько мне известно, Канада является для меня лично, в моем ощущении пионером по помощи Украине, по международной дипломатической помощи. Как только начались конфликтные события в Крыму, была одной из первых, кто выступил в поддержку Украины. Как только начались конфликты на востоке Украины, точно тоже самое получилось. Канада чуть ли не первой или первой вводит какие-то следующие раунды санкций. С чем это связано?

Алла КАДЫШ, канадская журналистка: Ну, во-первых, тут самая большая украинская диаспора. То есть, это очевидная причина, потому что кроме самой Украины столько украинцев не живет в мире негде, как живет в Канаде. Поэтому это совершенно очевидно. Во-первых, избиратели. Плюс наш Премьер-министр он, поскольку он человек, выросший в Альберте, а там много украинцев. У него и личные друзья есть. То есть, он из тех людей, который знал, что такое Украина, скажем так, с детства. Поэтому для него это представляло всегда интерес. Это не была какая-то страна далекая, которую он никогда не слышал. Но то, сейчас происходит в Канаде, вот я вам объясню, когда этот конфликт начался, когда он начинался с декабря месяца, за ним следили, за Майданом, например, вот такие люди как я, которые изначально начали за этим наблюдать, потому что это было некое противостояние путинской России. Я изначально, я русская журналистка. Я в Украине никогда не жила. Но для меня это было, поскольку это было вот такое противостояние путинской России, для меня это было очень интересно. Плюс, естественно, вся украинская диаспора. Плюс журналисты международники, которые занимаются Россией и Украиной. Для General Public, да, я буду вставлять украинские слова, вот Матвей Юрьевич, он на канадській мові speak не научился, поэтому английские слова за него буду вставлять я. Так вот, General Public, то есть, население основное, основное население оно за этим конфликтом не следило. Ему было не то, что все равно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это было далеко. 

Алла КАДЫШ, канадская журналистка: Естественно, что-то такое слово Украина они слышали. Да, это было далеко и большого интереса это не вызывало. Значит, у той массы населения, которая следила за этим с декабря месяца, вот мы рыдали, глядя на людей, погибших на Майдане. От я вам честно скажу, что я не спала больше 5 часов ни одну ночь, потому что я вскакивала и бежала смотреть, что там произошло. В прямом эфире что там происходит на Майдане. Мы звонили, кстати, на Майдан, когда Руслана там была. Мы звонили с нашей радиостанции и говорили, что ребята, мы Вас поддерживаем. То есть, мы очень активно в этом принимали участие. В какой-то момент, пока люди гибли как Сергей Нигоян это были единицы, это было все персонифицировано. Мы все это, мы знали всех этих людей по именам. В какой-то момент, когда люди стали гибнуть массово, у людей появились, которые за этим следили, постоянная такая некая усталость, да. Но уже не возможно воспринимать эти жертвы и какая-то появилась такая… Не то, что мы отвернулись от этого, но…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наступила какая-то усталость. Аллочка, я прошу прощения. У нас сейчас должна быть пауза, потом короткий выпуск новостей. Останьтесь, пожалуйста, на линии и мы вернемся к нашему разговору сразу после короткого выпуска новостей. 

Алла КАДЫШ, канадская журналистка: Хорошо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. 7:18. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы продолжаем общаться с Аллой Кадыш – журналистом из Торонто, которая сейчас с нами на связи. Доброе утро еще раз. 

Алла КАДЫШ, канадская журналистка: Да. Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы закончили на том, что была, вначале были такие поинформированные люди, следили за Майданом. Потом наступила некая усталость, когда уже стали не единичные смерти. Вот примерно на этом мы закончили. 

Алла КАДЫШ, канадская журналистка: Да. Не то, что… Да, это было, я говорила о том, что определенная группа людей следила за этими событиями и широкую публику они не особо интересовали. Так где-то на заднем плане это проходило. И вот в тот момент, когда у нас – людей с декабря месяца уже немножко мы подустали за всем этим следить. Очень много смертей и очень тяжело. И какая-то накопившаяся была усталость, в этот момент широкая публика после падения Боинга, в этот момент широкая публика вдруг проснулась и сказала: "Ой, тут война оказывается война идет в Украине. А нас может тоже каким-то образом задеть". И вдруг это стало всем интересно. Средства массовой информации постоянно англоязычные, постоянно об этом говорят, потому что они поняли, что эта тема, которая интересует население. У них начали подниматься рейтинги, как только они говорят про Украину. Потому что теперь это общая тема. Она стала глобальной темой. И в этот момент таких журналистов стали дергать по 3 раза в день на разные англоязычные радиостанции, телевизионные станции объясните, что происходит. Они болезненно реагируют на все. Вот меня сегодня вызвали и говорят: вот вы знаете, что последние новости, СNN сообщили, что войска российские опять на границы в количестве 20 тысяч человек и что скорее всего, Россия все-таки будет вводить войска. Я говорю: это совершенно не означает, что Россия будет вводить войска. Она может таким образом, это называется intimidation немножко побряскать оружием она может. То есть, это не означает, что она не введет войска. Но это может быть, как бы и то, и другое. Они очень болезненно реагируют, они нервничают. Плюс есть такой человек, вы знаете, Радослав Сикорский, который здесь тоже уважаемый человек, поскольку здесь польская community тоже большая, к нему прислушиваются и он тоже сегодня сказал, что вот поскольку такое количество российских войск снова на границе, то это может быть либо давление на Украину, собирается Путин в очередной раз оказывать, либо он действительно собирается войти в Украину. И началась такая не то, что паника, но со всех сторон у меня сегодня разрывали телефон в офисе, потому что… А, он действительно войдет в Украину. А вы знаете, он войдет в Украину или не войдет? Я говорю: я вам не могу решить за Путина, но я вам могу объяснить следующую вещь – называйте вещи своими именами и у Вас будут ответы на вопросы. Коррумпированная мафия КГБ-шная как будет реагировать, если ее пугать санкциями? Они говорят: ну, наверное, мы догадываемся. Я говорю: вот вам и ответ на вопрос. То есть, как только вы говорите с кем мы имеем дело, вы сами отвечаете, какие нужны для этого специалиста. Ну, вот теперь у нас вот так. У нас болезненно реагируют и средства массовой информации, и широкая публика на то, что происходит в Украине. По поводу Русланы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Руслана. 

Алла КАДЫШ, канадская журналистка: Да, вот по поводу Русланы. Вот она приехала, я к сожалению, сама была в эфире, потому что у нас была вечерняя программа. У нее была встреча с украинской диаспорой. И она очень много рассказывала именно об информационной войне, потому что мы это тоже, вот те, кто опять таки следит за событиями с декабря, мы это очень хорошо знаем и хорошо очень ощущаем. Информационная война ведется совершенно жесткая. Вплоть до того, что, я честно говоря, теперь просто, ну, российские сайты понятно, их никто даже не открывает. Только если, как бы, сослаться в очередной англоязычной передачи, что они там несут. Но при этом тяжело стало фильтровать вообще все средства массовой информации, потому что автоматически начинаешь проверять и этот источник, и этот источник, и этот источник. То есть, это война такая широкая, что он стала заметна всем журналистам. То есть, опять таки это глобальное явление. То есть, благодаря тому, что сейчас вытворяет Россия в информационном пространстве, доверие в принципе к журналистам очень сильно опустилось во всем мире. Это, кстати, к сожалению, глобальное явление. Вот мы с этим сталкивались. Так вот Руслана предлагала всякие какие-то интересные, ну, как она это видит, способы борьбы с этой информационной войной и способы борьбы с этой пропагандой. И как то, наверное, будет кооперировать с канадским информационным, так сказать, обществом здесь, с журналистами разными, которые мы как-то будем стараться помочь, как-то эту войну попытаемся выиграть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. Спасибо огромное. Так вот, есть пара вопросов относительно, вот вы рассказали, что Канада, вот эта General Public население, народ заинтересовался ситуацией в Украине. Но насколько, но я понимаю, что Канада не сильно зависит от, я не знаю, торговли с Россией, но в любом случае вводя санкции, санкции начинают болезненно действовать на обе стороны. Понятно, больше на Россию, но введенные Канадой санкции могут также негативно воздействовать и на канадскую экономику. Насколько канадцы готовы это воспринимать, что чего-то не будет. Это будут ограничения. Может быть, какие-то российские родственники не приедут, да, из-за ограничений во въезде. Насколько это воспринимается?

Алла КАДЫШ, канадская журналистка: Ну, смотрите, у нас для широкой публики опять таки санкции, которые вводит наше правительство против Росси, они вряд ли как-то повлияют. Они повлияют на отдельные бизнесы. Вот мне, например, в эфир звонил человек, который говорит, что я экспортирую там товар, который не имеет никакого отношения ни к оборонной промышленности, ни к какой. Тем не менее, когда надо было давать разрешение его же собственное вышестоящее начальство, они сказали, ты знаешь, мы этот товар не пропустим. То есть, у него как бы не то, что совсем накрылся бизнес, но начал терять деньги. То есть, на каких-то отдельных людях это, безусловно, отразится. На общеэкономической ситуации у нас в стране нет. То есть, так, чтобы в магазине подорожали продукты, такого, конечно, же не будет. Но, безусловно, крупные компании, которые теоретически могут быть, конечно, они обладают, те компании, которые обладают большими деньгами и большим влиянием, они естественно лоббируют свои интересы и вместе с ними интересы Росси. У нас есть, например, одна такая организация "Серба", в которой бывшие такие высокопоставленные чиновники, которые с некоторых пор стали – купи акции российских компаний. Они не очень заинтересованы, чтобы санкции вводили. То есть, естественно, они лоббируют против них. Но так, чтобы экономика у нас как-то пострадала, нет, такого же, конечно, не будет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И возможно последний вопрос относительно возможности включения Украины в более широкие, я не знаю, европейский евроатлантический контекст, да. Принимать, не принимать, приглашать, не приглашать Украину в НАТО, да. Поскольку сейчас об этом активно идет дискуссия, в том числе в Украине, потому что мы понимаем, что Будапештский меморандум, ну, не сработал. Гарант по Будапештскому меморандуму собственно является сейчас для Украины страной агрессором, да. Россия гарантировала территориальную целостность Украины, но именно она же, и отхватила Крым, да. Но вот в Украине сейчас зреет поддержка, возрастает поддержка идеи вступления в НАТО. Насколько в самом НАТО члены НАТО могут рассматривать Украину как члена хоть в перспективе?

Алла КАДЫШ, канадская журналистка: Вы знаете, я думаю, что опять таки, если мы говорим… Я думаю, что пока это не тема. Я объясню почему. Потому что если мы рассматриваем всю ситуацию с точки зрения опять таки широкой публики, которая раньше была не информирована, ей бы эта история НАТО, не НАТО ей это вообще не интересно. Что сейчас людей волнует больше всего? Это не Украина, а агрессия России. Вот это вы должны понимать, что на первом месте, вот если сделать рейтинг тем, которые можно спросить либо человека на улице и он будет в курсе, то спросить его Украина-НАТО он не в курсе. А от спросить его российская агрессия. А, он знает о чем речь идет. Да, путинцы сбыли самолет. Поэтому он понимает как бы рядовой гражданин, да, что в этом контексте агрессии России пострадавшая сторона в данный момент Украина и ей надо помогать. Да, они это понимают, но при этом вот такие более принимать ли Украину в НАТО, это не касается. Это они пусть сами разбираются. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это пускай сами разбираются. Ясненько. Есть какая-то идея, ну, какой-то более широкой поддержки Украины вот там были сообщения о том, что собираются поставлять Украине какую-то более серьезную военную технику там в кредит, я не знаю, или разрешить Украине покупать какую-то более серьезную военную технику, в том числе у стран НАТО. Вот какую помощь обсуждают в канадском обществе по отношению к Украине?

Алла КАДЫШ, канадская журналистка: Я думаю, что сейчас вопрос о поставке оружия. О вступление в НАТО нет, а поставки оружия да, стоит, потому что мы, конечно, воевать за Украину не пойдем – да, в смысле канадцы. Наша ответственность, мы вот перед лицом российской агрессии, наверное, может быть имеет смысл помогать. То есть, вот эти разговоры ведутся все время. Тогда давайте поставлять вооружения, тогда давайте там, не знаю, специалистов посылать. Тогда давайте вот такие какие-то вещи. То есть, эти дискуссии да, ведутся. Они ведутся довольно широко. Причем не только в Канаде, но в Америке, потому что я естественно смотрю и канадские и американские новости. Они у нас в одном информационном пространстве. И поэтому, естественно, эти разговоры все время ведутся. И сенат американский давит на Обаму, чтобы Украине оказывалась более существенная помощь. И в Канаде тоже самое происходит абсолютно. Я не знаю, приведет ли это к каким-то результатам, но эти разговоры все время ведутся на широком уровне, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам огромное. Спасибо вам огромное. Алла Кадыш – журналист из Торонто была с нами на связи. Собственно из Торонто. Спасибо за интереснейший разговор. Спасибо, что нашли время пообщаться с нами. Ну что же, друзья, сейчас мы прервемся. У нас будет реклама и выпуск новостей. После этого мы обязательно вернемся и продолжим наш утренний эфир на Радио Вести – радио новостей и мнений. Оставайтесь с нами. Доброе утро еще раз. Доброе утро всем слушателям Радио Вести. Мы продолжаем. Это утренний эфир на радио новостей и мнений. Павел Новиков в Киеве и Матвей Ганапольский в Торонто. Доброе утро, Матвей Юрьевич еще раз. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, вот ты знаешь, я хочу тебе сказать, что даже если я в Торонто, то какие-то странные вещи действуют просто раздражающе. Вот ты знаешь, когда война происходит в стране, Паша, я тебе честно скажу, больше всего не хочется участвовать в мистификациях. Ну, вот знаешь, когда страна хорошо живет и так далее, да, и не хочется, чтобы сначала смеялся ты над кем-то, а потом смеялись над тобой. Я тебе сейчас объясню в чем дело, и мы с радиослушателями поговорим, потому что я все понимаю, ну, как-то знаешь, думаешь, ну, ребята, давайте уходить от этого. Смотри, помнишь, что суд в Москве решил разобраться с Аваковым, с кем-то еще. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Заочно арестовать Авакова и кого то еще, неважно. Яроша обязательно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Ярош. Кто там еще?

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, был список, кого хотели арестовать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нам, что недостаточно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Коломойского, вот. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Коломойского. И третье это визитка Яроша. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ее арестовать отдельно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, и ты помнишь, что мы с тобой в эфире очень долго смеялись над тем, что было сделана история о так называемом заочном аресте, заочном аресте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Авакова и Коломойского. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И Коломойского. Мы с тобой долго в эфире смеялись по поводу того, что как вот интересно сейчас Авакова будут арестовывать и как его будут вести как будут, наверное, слиток золота нести перед Коломойским, но Коломойский же миллиардер. Значит, его как можно завлечь на территорию России? Вот поставить перед ним кусок золота – тот самый золотой батон. Пусть за ним идет. И вот я читаю новость, которая меня с ног сшибла. Ну, то есть, мы с тобой смеялись над этим, мы смеялись над этим. Мы говорили, что да, но мы понимаем, но там заочный арест или вот заочный арест. Понимаешь, ну, норма такая. Дело в том, что сейчас Украина оказалась впереди планеты всей. Просто читаю тебе. "Печерский суд Киева постановил принудительно доставить министра обороны России Сергея Шойгу в столицу для ареста. Аналогичные меры приняты в отношении лидера ЛДПР Владимира Жириновского, лидера КПРФ Геннадия Зюганова, а также лидера «Справедливой России» Сергея Миронова и предпринимателя Константина Малофеева". Я напомню, что этот таинственный Малофеев, это в общем, человек, который по всем данным спонсировал ДНРовцев. Это такой миллионерчик такой. «Печерский суд Киева принял решение об их принудительной доставке в суд», — сообщил спикер Генеральной прокуратуры страны Юрий Бойченко. По его словам, обращение Генпрокуратуры будет направлено в Министерством иностранных дел Украины в российское внешенполитическое ведомство. Кроме того, в пресс-службе Генпрокуратуры, суд также постановил изъять военный автомобиль «Тигр», подаренный Жириновским ополченцам Луганской народной республики". Значит, что я тебе хочу сказать, возможно, возможно такая норма перед тем, как объявить их в Интерпол, в розыск в Интерпол, а собственно в украинской власти люди не глупые и ты понимаешь, что сначала, чтобы они явились, правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они не явились, правильно, тогда сказать, мы знаем, где эти люди. Они приступники, давайте объявим их в Интерпол. Кстати, российская сторона сейчас объявила народ в Интерпол украинский, да. Искать их и так далее. Читаю тебе еще раз фразу – Печерский райсуд Киева принял решение об их принудительной доставки в суд. Вот догадайся, пожалуйста, из 3 раз, будут ли принудительно доставлены в суд в течение ближайшего времени. Господа, Жириновский, лидер "Справедливой России" Сергей Миронов, а также министр обороны Шойгу будет или нет. Ну, отвечай?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Однозначно нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тогда я задаю тебе вопрос, подожди, не уводи в сторону, тогда я задаю тебе вопрос, зачем нужно было выпускать такое решение?

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, первое предположение…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для чего?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для того, чтобы соблюсти процедуру и подавать в международные суды. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз, вот зачем нужно, я не знаю. Как к такому решению суда относятся наши радиослушатели? То есть, вот когда он не будет, вот кому это поручение? Ведь суд, решение суда должна исполнять исполнительная власть. Значит, это поручение, по сути Яценюку и Авакову, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Исполнительной службе, Службе исполнения приговоров. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И наказаний. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что вот такое, да. Вот как относится к этой фразе наши радиослушатели? Печерский суд Киева принял решение об их принудительной доставке в суд. Вот ребята, это чего? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте попытаемся высказаться все. Итак, как можно высказываться 2435 – это смс портал. Сайт radio.vesti-ukr.com. Туда можно пересылать свои сообщения и, конечно же, вот есть уже звонки на номер 390-104-6, код Киева 044. Звоните и высказывайтесь. Давайте разберемся зачем Печерский суд заочно арестовал Зюганова, Малофеева и Шойгу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай нет, я не то, зачем заочно арестовал. Он заочно арестовал, потому что с точки зрения российского руководства они преступники. Прости, с точки зрения украинского руководства. Они преступники и понятно, за что. Жириновский, Зюганов, Миронов за призывы, за разжигание. Константин Малофеев за бабло, которое он давал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Финансирование терроризма, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А Шойгу за то, что оружие давал. При всей моей, при всем моем уважение, а я прекрасно знаком с Сергеем Кужугетовычем Шойгу это человек, которому россияне доверяют больше других, но этот человек под Путиным и тут понимаешь, как либо шашечки либо ехать. И вина на Сергее Кужугедовиче, о чем я ему скажу, когда мы с ним когда-нибудь встретимся, а встретимся, ну, сейчас он министр обороны, он менее достижим, чем когда он был министром МЧС. Это он дает оружие. Ему дает указания и он дает оружие. Он дает оружие – конкретно Шойгу. Это вот тут ничего не поделать. Я говорю о другом – принудительная доставка в суд. То есть что, эти люди уже могут стреляться, которым дали это указание – увольняться, что им теперь делать? Как им доставить в суд? Что за вранье?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спросим наших радиослушателей. Доброе утро!

Слушатель: Доброе!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Николай, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Николай, скажите, что это за принудительная доставка в суд того же министра Шойгу, получится это? 

Слушатель: Мне кажется, дело в том, что вот вспомните, бывало такое, что вроде как задержали кого-то, каких-то нужных людей, скажем так, нарушителей, а потом отпустили. А народ спрашивает, почему вы отпустили? Так вот нет решения суда. Вся компания ясно, что тот или тот виновен. Допустим, я не знаю, Януковича поймали, а к тому времени не было б решения суда. Я думаю, для этого, потому что теоретически вот, допустим, если Жириновский появится в какой-то области нашей, будем там агитировать и возможности его официально, как говориться со всеми процедурами его доставить куда нужно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, это на тот случай, если вдруг, появится на территории Украины и уже будет решение о том, чтобы его доставить в суд. Собственно Жириновский появлялся в Украине. Вы думаете, он будет сейчас появляться? Даже вот без этого решения Печерского суда?

Слушатель: Смотрите, будет не будет, это уже такое. Но у нас, как говорится, заготовлена процедура, чтобы все сделали для того, чтобы его арестовать. Но лучше так, если бы этого не было. Я думаю, что много народу, по которым нужно принимать такие решение. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, смотрите, хорошо Жириновский, он хотя бы появлялся в Украине и хотя бы действительно агитировал, а Шойгу – он же точно вот министр обороны, совсем такая личность. Он же не сильно часто появлялся и вообще появлялся в Украине. Я его чего-то не помню здесь. 

Слушатель: Я не понимаю. Ну, мы ничего не можем предугадывать наперед. Мало как развернутся события. Но я считаю, что должен быть целый список огромный таких людей, о которых мы уже готовы были проводить следственные эти действие. В этом нет ничего плохого. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. Это во многом, во многом или в какой-то степени справедливо то, что вы говорите, но тогда можно бы было выпустить постановление об их аресте, об аресте. Нет, сказано принудительная доставка в суд. Вот что думают люди, когда им говорят, вот знаете, это правительство молодое, современное правительство Яценюка и вдруг, там сказать, под его началом вдруг решение принимается. Это тоже самое. Кстати, а почему по поводу Путина нет этого?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это, кстати, один из наших слушателей написал нам на смс портал. Давайте сразу, короче, Путина туда в этот список внесем и тоже принудительно доставим в суд. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, послушай… Я понимаю, мы идем на паузу, я просто тебе говорю, вот послушай меня, можно, есть такая знаменитая поговорка, можно смешить людей. Ну, мы знаем много людей, которые обладают чувством юмора – они смешат других людей. Ну, нельзя позволять себе быть смешным. Одно дело постановление об их аресте, когда они будут достижимы, это понятно. Но принудительная доставка в суд министра обороны Шойгу, вот кому не скажи, вот представляешь, вот я почему предложил Путина, потому что если было бы по поводу Путина, Печерский суд принял решение о принудительной доставке в суд Путина. Ну, хохот по всей Украине. Так вот сообщаю, что по поводу Шойгу можно точно также посмеяться. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Примерно также. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай послушаем еще телефонные звонки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сразу после короткой паузы и выпуска новостей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: После паузы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оставайтесь, пожалуйста, с нами. И мы продолжаем. Это радио новостей и мнений – Радио Вести. Павел Новиков в Киеве, Матвей Ганапольский – в Торонто. Доброе утро еще раз. Связь есть?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз доброе утро. Да, да. Пару еще звонков вот как вы воспринимаете, когда приволокут к вам министра Шойгу. Когда он будет в кандалах давать интервью на Радио Вести?

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Печерском суде и, кстати. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Печерском суде. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати это тот суд, в котором собственно была осуждена Юлия Владимировна Тимошенко. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому это профессиональный суд, мы знаем это. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Более того, я сейчас хотел бы еще одну красочку добавить в эту историю. Решение о заочном аресте Коломойского и Авакова выносил Басманный суд Москвы, да. Это отдельная поговорка – басманное правосудие. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я напомню, ребята, это тот самый суд, который судил Ходорковского и Навального. Это вот такое несчастье, понимаете, у нас. Еще пару звонков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Печерского суда такая же была поговорка, що це печерне правосуддя, потому что здесь в основном выносились решения там в пользу власти. Но принимаем телефонные звонки – 390-104-6. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Выключайте радио. Вы в эфире. 

Слушатель: Это Владимир, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно. 

Слушатель: Сейчас вы говорите о привлечение судебной ответственности. А сегодня не мешало бы поговорить о наших товарищах, которых бы не мешало привлечь. Сегодня я хочу…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот в следующий раз, когда мы объявим эту тему, мы на эту тему поговорим. А тему программы вы менять не будете. Дождетесь и поговорим, кого надо привлекать. А сейчас мы говорим, нравится ли вам формировка и не попахивает ли эта формулировка как принято хорошим русским языком "шапкозакидательство". Вот просто удивительно, поэтому давайте не менять тему. У нас много времени, поэтому успеем поговорить. Поэтому давай, Пашка, дальше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: Здравствуйте!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь. 

Слушатель: Меня зовут Елена. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Елена, как считаете, когда доставят Шойгу в Печерский суд?

Слушатель: Это смешно для меня, если честно. Я когда услышала, думаю, вот наши власти, конечно, ведут себя смешно очень. Это, как не говори, юмор такой. Люди, которые умеют смешить, а это люди, которые не умеют смешить, но попали в смешную ситуацию. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Тогда как вы объясните это, я не знаю, это правило такое для того, чтобы передать в Интерпол или это такая ответная мера вот там Басманный суд Коломойского с Аваковым арестовал. То есть, министра и главу области, да, а здесь соответственно вот глав двух партий и тоже министра. 

Слушатель:Мне кажется, их объединяет советское прошлое – людей из нашей стороны, правящей элиты и людей из России тоже. Советское прошлое и, наверное, какое-то одно воспитание, поэтому в отметку как бы сделали. Грубо звучит, но вот так. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сделали просто в ответку. Спасибо вам. Следующий телефонный звонок. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: При этом… Спасибо. Паша, послушай меня, страшно интересно. Значит, дело в том, что мы с тобой видели много фильмов американских, в которых действительно судья стукнув молоточком по столу деревянным, да, говорит, я приказываю доставить сюда подозреваемого Джонса для того, чтобы мы с ним тут разобрались и задали ему вопрос. Теперь я тебе задаю вопрос, скажи, пожалуйста, кому он это говорит? К кому он обращается этот судья?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Службе судебных приставов это в Америке. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это называется Служба маршалов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хорошо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это люди и мы видели 5 тысяч фильмов по этому поводу, которые отправляются в путешествие и которым дается задание правительством доставить преступника в суд. И мы с тобой знаем, что есть более серьезные службы, и менее серьезные. Ты знаешь, как президентов воровали, так сказать, скажем прямо, некоторых, далее, если я не ошибаюсь, вот Норьегу таким образом украли и вывезли в багажнике автомобиля. То есть, это очень серьезная история. Судья, осуществляющий правосудие, говорит, вы знаете, то, что вы сказали, это очень серьезная история. Он поставлял оружие против независимого государства. А ну-ка, пожалуйста, доставьте его сюда, господа. И дальше начинается самостоятельная служба крутится и мы с тобой помним перестрелки и объявляется там 10-20 миллион долларов для того, чтобы… Это честь страны. Понимаешь, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, правосудие это не только там где решение, а там, где эти решения выполняются. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Выполняются, когда существует механизм, грозный механизм неотвратимого наказания, когда ты абсолютно прав, существует сцепка между этим. Что мы видим сейчас? Мы видим потрясающую вещь. Никого, конечно, они не могут доставить. Они пишут это для того, чтобы потом сказать: ой, мы не смогли. Пусть Интерпол этим занимаются. Они же прекрасно понимают, что не приедет ни Зюганов, ни Шойгу, ни Миронов в Украину, понятно, да. Поэтому они надеются, что Европа нам поможет. И когда они куда-то поедут, дело уже будет в Интерполе, но, на мой взгляд, это позорит украинскую систему правосудия, когда сам не можешь, знаешь, а у меня брат есть, братана моего видел. Вот и все. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть возражение. Есть возражение, кстати. Анатолий нам написал: "Это не сообщение смешное о принудительном доставление Шойгу и других, это действующие в Украине Процессуальный кодекс смешной. К суду претензий по данному решению нет. То есть, по сути это тот шаг, который действительно должен по нашему процессуальному кодексу быть первым перед тем, как передавать дело в Интерпол. Без этого, типа, никак нельзя. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Отвечаю уважаемому. Как его зовут? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Анатолий. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Анатолий, ну, можно было бы принять другое решение. Например, там арестовать, об аресте. Ну, россияне же приняли такое решение в отношении Авакова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, у них есть формулировка заочный арест, у нас принудительная доставка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Заочный арест. Ну, так ребята, что же мы делаем новое государство, но выставляем его на посмешище. Зачем же писать нормы, которые просто неисполнимы. Ну, скоро, конечно, такую норму напишут в России по поводу Обамы, но пока что у них дурости дальше, ты знаешь, сегодня голограмма была на посольстве. Ты в курсе об этом?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас же НАНО-технологии в России. Ты знаешь об этом, что НАНО-технологии?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, и даже НАНО-президенты. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, у нас НАНО-технологии. У нас, правда, есть проблемы с самолетами, машинами и так далее в России, но сегодня была хорошая вещь. Сегодня с противоположного здания на здание американского посольства была лазерная графика. Знаешь, такой лазерный рисунок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обама, а перед ним бана – все тоже. Если ты думаешь, что НАНО-технологии в стране папуасов идут дальше, они не идут. Первый рисунок – Обама смотрит на банан. Второй рисунок – банан во рту Обамы. И вот так переключалось – первый рисунок и второй, первый рисунок и второй. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что не заставь изобретать советских инженеров, они изобретают автомат Калашникова. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уже нет советских. Они хоть автомат Калашникова изобретали, а эти берут современные лазеры и рисуют Обаму с бнаном. Я не знаю, я тебе скажу, вот, понимаешь, Паша, почему сейчас многие уезжают из России? Они уезжают из-за вот этого совкового стиля. Еда есть, вода есть, машины есть, самолеты пока что летают. Но еще есть вот этот совковый стиль, как будто нету iPhone рядом. И вот когда я читаю: "Принудительно доставить", я так понимаю, что государство новое, молодое государство, которое гордится собой и идет в Европу, оно спотыкается на советских формулировках. Давайте менять формулировки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мысль понятна. Итак, друзья, сейчас мы делаем короткую, не очень короткую. У нас будет серьезный выпуск новостей. Он начнется ровно в 7:00 часов утра. До этого будут необходимые нам объявления и примерно в 7:03 мы к вам вернемся. И поговорим уже на следующею тему. Ой, да, извините, в 8:03 минуты мы к вам вернемся. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Восемь, восемь. Не пугай народ. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. Сейчас время остановится. Есть день сурка, у нас будет час сурка – все время 7:00 утра. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Дальше будет только одно. Дальше будет интереснее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В 7 часов 3 минуты, как и обещали, возвращаемся, это утренняя программа на радио Вести и Павел Новиков в Киеве, Матвей Ганапольский в Торонто. Доброе утро.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро. Ну и сейчас немножко после серьезного я должен тебя развлечь. Ну, все знают, что произошла в России национальная трагедия, птичка обкакала Путина. Все это знают, все это видели в прямом эфире, ну такое бывает. Значит, как то это самое. Я употребляю слово обкакала, а не слово которое так сказать…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Напрашивается.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Напрашивается, но ла, ла, ла я не хочу так сказать делать в нашем эфире, это пусть делают такие более радикальные люди. И вот, я хочу тебе сказать, что, конечно же, мне после этого позвонила, кто? Мне позвонила Лена Рыковцева, но наши радиослушатели знают замечательную Лену Рыковцеву, которая замечательно, она же медийщик, она обозревает так сказать, блоги, лайфджорнал и так далее и она сказала мне. Сейчас ты будешь лежать под столом, как пишут, знаешь «падстолом» одним словом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что российская пропаганда не выдержала. То есть, ну ладно, ну обос…, обкакали Владимира Владимировича, бывает. Кстати, ты не видел очень смешное в фейсбуке, нарисовали того кто его обкакал. Ты не видел?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. И огромное количество разных фотографий, и самая интересная, которая мне понравилась, это значит, вот строй солдат, да, якобы, но видны только их ноги, вот видно, что это строй солдат и перед ними идет голубь, вот так, просто, ну сфотографирован голубь перед несколькими солдатами, и такой значит. И подпись, значит, что-то типа вершувшиейся с победой. Знаете, такое какое-то.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я видел другое. Я видел, значит, отдельного аваковского голубя. Значит он в спецформе, слышишь? Он в этих, в очках, в таких, ну вообщем, короче говоря, да. Значит, объясняю, конечно же, на центральных каналах сделали простую вещь. Там компьютерным образом это замазали. Ну, замазали и замазали. В конце концов, все-таки президент страны, ну это как то. Но в интернете же не замажешь. Правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да. Это видео сразу разлетелось. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому, ну, вот, ну, слушай. Ну, ну, обкакал голубь, чего не бывает. На нашего с тобой любимого Виктора Федоровича Януковича …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Целый венок упал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Целый венок упал, понимаешь. И он у нас сейчас живее всех живых подает на всех в суды и хочет очередные 50 млрд. Вообщем, все как надо. То есть не обязательно…. Короче говоря, и вот, по всей видимости, из администрации президента поступила заявка, что надо это пятно смывать в интернете. И вот как это было сделано, слушай. Одна прокремлевская тетка опубликовала два видео. На одном, где нет пятна, где голубь не какает, она сказала, что это настоящая речь Путина. А вот на другом фальшивом, она сказала, что ему на этот пиджак сверху капает птичка, но это было сделано на Украине с помощью фотошопа, чтобы дискредитировать Президента Российской Федерации.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, так, так. Значит, все-таки наши не ошиблись. Это был украинский голубь. То есть он 800 километров…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это не был украинский голубь, это был украинский фотошоп. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ага.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С радио Вести. Или громадського телебачення. Понимаешь, да? Вот что-то вот такое. Слушай дальше. Значит, были, но это ещё не все. Были подтянуты специальные проплаченные люди, которые стали писать комментарии. Понял, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И вот я тебе читаю один за другой, один за другим комментарии под этим фото, где какашка.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушай.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я уже пристегнулся к стулу и к столу. Слушай. Первый пишет: «Даже если бы было и так, то говорят что это к счастью (». Второй пишет, сразу за ним: «Я слышал, к деньгам», третий: «по зороастрийским представлениям, когда птичка, да тем более на правителя, это знак благорасположения богов».

Павел НОВИКОВ, ведущий: О, кстати.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты знаешь идут эти комментарии, идут эти комментарии. Следующее. «Скорее по древним маздаисским поверьям, есть фрески из Чатал Куюка, невероятная древность, где то 8 тысяч лет назад, вообщем птицы это хорошо», следующий пишет: «Вообще то, если птичка обосрала, это к деньгам и удаче». Это такой народный, народ пошел, да. Следующий комментарий: «Счастливый будет». Следующий комментарий: «Подтверждаю, мне птичка прям на голову накакала, когда мне лет 8 было, прямо с лету попала, и вот я счастливый, да так, что счастливее быть не может».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это тролль какой-то прорвался.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушай дальше. Да нет, ну послушай. Одно за другим. Дальше. «Без относительно к мастеру рисовальникам», - ну, имеется в виду фотошоп.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Это к деньгам и пусть их жаба задушит». Следующий, уже не знает что писать, пишет: «Вообще то это к свадьбе».

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, тонко, хорошо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий пишет: «Лет полста назад впервые услышал, что это к хорошему. Сам был обделан, когда шел на первое свидание, а она не пришла. Отметили 42 года совместной жизни».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующее: «Если птица накакала вам на руку или плечо, примета говорит, что вы особенный. Эзотерики, к примеру, утверждают, что птички гадят исключительно на избранных людей с мощным биополем и незаурядными умственными способностями». Следующее: «Давным, давно, я работал в уголовном розыске, месяц ганялись за бандой отморозков. Отчаянных наглых уже был один труп, ни засада, ни агентура, ни личные сыски, криминалисты, ничего не помогало. И вот стоим мы вечером возле управления и вдруг с небес так обильно испражнилась птица, что обдала аж двоих, в том числе и меня. И хотя у нас было несколько групп, задержали бандитов, понесших в последующем суровое наказание». Как написано?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, суровое наказание понесли.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушай: «Жестко задержали, от души. За наши бессонные ночи ответили. Ну и конечно премию от руководства мы получили в размере должностного оклада каждый, так что примета, это однозначно к деньгам». Понятною Параллельно участники форума поносят тупых украинцев, которые создавая этот фейк не додумались, что-то, чем они хотели опорочить по всем поверьям, приметам и так далее приносит деньги, счастье, удачу, свадьбу и успехи в борьбе с преступниками. Знаешь, что по этому поводу я сказал. Делают из говна конфету.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сути, так и есть. Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот так вот работает интернет. Да. Вот так работает интернет пропаганда. Поэтому я рад за Владимира Владимировича потому что, если его птичка обосрет, то это тоже к деньгам, к свадьбе. Понимаешь, это у нас могут быть проблемы, а Владимир Владимирович, а еще биополе, помнишь, к биополю?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот эта сильная энергетика.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паш, запомни, что если…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если ты поставил машину под деревом…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сильная энергетика.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если поставил машину под деревом…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То у тебя сильная энергетика.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потом утром подходишь, все лобовое стекло в сильной энергетике. Да. Думаю, что примерно так и происходит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В абсолютно сильной энергетике. Вот дорогие друзья, я вам хочу сказать, что вот такие вот вещи, совершенно идиотские. Вот такие вот вещи, за это деньги получают люди. Вот так вот они, как, отстирывают, как сказать, отстирывают президента. Как вообще тут лучше сказать? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Отмывают.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как тут? Чтоб не говорить из говна конфету. Оттирают. Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тут второй вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте послушаем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас мы будем уходить на паузу, но у меня честно тот же вопрос, который создала у себя в фейсбуке в частности Рыковцева. Да, которая говорит: «Ребята, я так и не поняла, кто тогда больше любит Путина. Якобы украинцы, которые, значит, затерли ну, вот этот след от птички на пиджаке. Якобы дорисовали». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не затерли, они как раз нарисовали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, кто тогда больше любит Путина. Украинцы, которые нарисовали этот след на Путине, а значит, пожелали ему крутой энергетики, биополя, денег и даже к свадьбе. Вот. Или же вы, которые эту штуку, короче говорите, что этого не было, не было, а значит, нет у Путина, не будет, точнее, ни денег, ни свадьбы, ни вот этого вот повышения какого-то. То есть вопрос остается вопросом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Вообщем, короче говоря, если из него сделали конфету, то первоначально понятно кем это все было. На чем мы эту часть и закончим. Дорогие друзья, а вот в следующей части мы поговорим уже о реальных делах, о том, как украинцы не глядя ни на что помогают раненым солдатам. И солдатам, которые вернулись с передовой. Это очень интересно. Благородная тема. Пашечка, вам зачитает. Давайте делать паузу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но, это тоже связано с интернетом, поскольку объединяются волонтеры в основном в интернете. И вот из интернета такого, где надо отбелить след птички, до интернета который работает во благо, мы сейчас и переходим через короткую паузу и выпуск новостей. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро ещё раз. Доброе утро всем слушателям радио Вести, мы продолжаем, это утренняя программа на радио Вести, радио новостей и мнений. Павел Новиков в Киеве, Матвей Ганапольский в Торонто. Наша следующая тема, это собственно не стандартные способы сбора помощи для военных. Напомню, понятно, что, ну например.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я бы, если позволишь, …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если позволишь, Паша, я бы хотел только вот, что сказать. Они, конечно, называются нестандартными, но самом деле, вот знаешь, ты прости меня, но я чисто в советском стиле или можно сказать в таком душевном стиле, сказал бы не стандартный, а идущий от сердца. Вот так вот. Я бы как то сказал. Потому что то, о чем мы сейчас будем говорить, никто никого ничего не заставляет, и кроме того, мы знаем, обычная форма помощи – это стоят какие-то коробки, в них бросаешь деньги и вот бросил деньги и все, дальше ребята, вы там помогите, я свое дело сделал, я честный, красивый и так далее. Деньги, на них даже там подпись стоит, какой-то портрет нарисован или памятник, но в них нет души. Вот здесь, то о чем вам сейчас расскажет Паша. Это такая история, в которой в первую очередь видна человеческая душа, видно сострадание. Вот, вы знаете, я не могу без содрогания слушать вот эти фрагменты, которые по радио Вести идут, где люди, несчастные солдаты рассказывают о том, как они от этих уродов, сволочей этих, негодяев, как они раненые. Понимаете, у них вся жизнь была впереди, как важно сейчас для них душевное тепло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Важно душевное тепло. Я даже скажу одну, о нестандартных способах помощи несколько лет назад, я общался с человеком, который придумал один из самых больших украинских онлайн ресурсов ex.ua. И вот, собственно владелец ex.ua сказал, а он сам гражданин какой-то из балтийских стран. Сейчас уже не вспомню какой, но это не принципиально. Он вот так все понял для себя и сказал: «Ребят, вот если вы хотите что-то делать в Украине, то в Украине работают только креативные решения, как только ты идешь каким-то совковым стандартным путем, будь готов, что оно, скорее всего не сработает». В Украине именно что работают не стандартные, креативные, душевные решения. Это цитата от нескольких лет назад и действительно, опыт, вот сейчас, показывает, что так оно и работает. Началось все в фейсбуке. Началось все ещё с крымской компании, на моей памяти, когда появился сам по себе просто Юрий Бирюков, который назвался «Крылья Феникса» и вот начал просто через фейсбук собирать деньги для начала своей первой подопечной Николаевской 79– й аэромобильной бригады. Сейчас, он уже только вот через фейсбук, и организовавший людей вокруг фейсбука, понятно, что не все деньги ему там перечислялись. Только на эту бригаду у него уже собрано 3 млн. 23 тысячи 782 гривны 18 копеек. У него подшефных вот таких частей только 11. То есть огромная помощь к нему стекается. И вот одно из последних его сообщений, он собирается участвовать в формировании уже нового добровольческого батальона. То есть понятно, что есть добровольцы, понятно, что их нужно экипировать. И вот он уже собирает на следующие 529 касок, 529 бронежилетов и так далее. Этим занимался Феникс, но не Фениксом едины. Огромное количество разных способов помощи. Сейчас исследуют, изобретают наши сограждане. Итак, Ивано-Франковск, активисты форума Эгоистки, призывали всех приносить детские рисунки и письма для солдат. Также они организовали сбор носков для военных, сообщила организатор акции Юлия Стефурак. Носки – одна из важнейших проблем, поскольку, ну особенно, когда в начале войны на востоке, да, когда шли дожди, когда у солдат постоянно промокали ноги и укомплектование и поставки к ним понятно, что были крайне минималистичны. Даже вспомню от себя, была одна из статей, когда вот добровольческий батальон, который ну, вот, прошел какую-то подготовку и слаживание пред отправкой на восток. Им сказали, ребята, там построимся, потому что приедет начальство, и кто-то из креативных же военных придумал, участников этого батальона, что строимся исключительно в трусах и с автоматами. Потому, что все, что дало государство, это были трусы и автоматы, все остальное бронежилеты, форму привезли волонтеры, которые где-то ее как-то находили. Итак, детские рисунки, письма для солдат и сбор носков для военных, Ивано-Франковск, Юлия Стефурак. Слушаем.

Юлия СТЕФУРАК, волонтер: «Це дуже просто, це не дорого, це може кожен купити. Тому ми вибрали шкарпетки. Це має бути натуральна тканина, бажано 100% котон. Вони попросили, щоб вони не були короткими. Тому що, взуття військових воно високе, потрібно щоб нога була гарно захищена, вони, значит, щодо розмірів були також вимоги. Тобто такі розміри як 40 і 45, не надто потрібні. Потрібні 41, 42 та 43 розміри».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Днепропетровск. Точно также вместе с гуманитарной помощью украинским военным отправляются детские рисунки. Волонтер Гражданской инициативы армии Алена Михайлова, сообщила, что для бойцов АТО письма и рисунки это самые ценные посылки. 

Алена МИХАЙЛОВА, волонтер гражданской инициативы армии: «командири, солдати, вони були настільки розчулені цими листами, вони були розчулені малюнками, навіть деякі пустили таку скупу мужську сльозу. Вони їх носять з собою чи в кишені, чи зберігають під подушкою, якщо вона в них звичайно є». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 34-й канал, это Днепропетровск. В интервью этому каналу дети рассказали, что рисуют мир. В работах преимущественно национальные цвета, счастливые лица и мирное небо. Вот как говорили детки. О том, зачем они это рисуют и что рисуют.

Дети: «Чтобы они знали, что мы их любим. Мы солдатов любим, мы их ждем».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Идем дальше, Львов. Деньги на помощь украинской армии собирает символ защиты армии памятник Юрию Змееборцу. Впервые во Львове рыцарь защитник появился в 1916 году, тогда Львову угрожала российская агрессия. Сообщил глава украинского общества охраны памятников в истории и культуры Андрей Салюк. И возле этого памятника, насколько я понимаю, собираются сейчас деньги для отправки солдатам на фронт. 

Андрей САЛЮК, глава украинского общества охраны памятников в истории и культуры: «Ці вот цвяшки вони повністю покривали всі обладунки цього лицаря. Ідея була така, що зміцнимо нашого лицаря. І наш лицар це був, через оцю скульптуру це був символ нашого військового який зараз знаходиться на фронті, обороняє місто, державу». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И вот эта их креативная акция следующая, каждый, кто принесет туда более ста гривен, может прибить на щит рыцаря гвоздь с гербом Украины. И таким образом укрепить обмундирование Юрия Змееборца. На собранные деньги в зону АТО будут направлять тепловизоры, приборы ночного виденья и другие необходимые вещи. В Киеве организовали концерт в палатках военного госпиталя. Солит группы «Бахрома» Роман Бахарев в эфире радио Вести отметил, что не считает концерт подвигом, музыкант добавил, что это самое простое, что они могли бы сделать для украинских военнослужащих. 

Роман БАХАРЕВ, солист группы «Бахрома»: «Ребята попросили приезжать ещё. Им было приятно. Ну, знаете, поддержать пацанов. Некоторых ребят даже в плеере, даже играли наши песни, что приятно. Ещё обязательно поедем туда через, возможно, несколько недель».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Из того, что есть. Вот из самого ближайшего, все тот же фонд помощи стране Крылья Феникса. Сейчас начинает благотворительный аукцион «Пикник со звездой». И вот начинается он с, значит, со следующего, то есть, ну, лоты со звездами уже в Украине были опробованы на разные социальные нужды. Например, на моей памяти, фонд Анти СПИД проводил такую историю, да. Когда можно было за какие-то серьезные деньги купить какой-то серьезный лот, ну там встречу со звездой, даже была возможность пронести чемпионский пояс Владимира Кличко перед началом следующего боя Владимира Кличко. Понятно, что за этот лот тогда отдали что-то порядка 30, если я правильно помню, тысяч долларов. Ну, вот за само это право, пронести чемпионский пояс. Понятно, что это аукцион не для широкого населения, потому что 34 тысячи долларов вот так просто из кармана не выймешь. Но, тем не менее, это работает. И вот в ближайшее время, значит, лот выставляется «100 грамм с Притулой». Известный, там, человек из Камеди, ведущий на, ведущий, там ведущий в свое время Подъема на Новом канале, ещё каких-то проектов. Вообщем известны человек, вот он активно участвует, сам помогает. И вот сейчас у Феникса акция «00 грамм с Притулой». То есть нужно заплатить, внести каких-то денег, и кто больше положит на помощь какой-то из военных частей, которыми опікується Феникс, тот может спокойно выпить 100 грамм с Притулой. Несколько месяцев уже работают в Киеве также телефонные феи. Вот это для меня ново. Около 30 девушек разного возраста и профессий находят время, чтобы позвонить не знакомым солдатам, разузнать как у низ здоровье, как прошел день, выяснить, что они ели, как давно общались в родными. Об этом сообщила газета «Сегодня». Украинский бизнесмен Николай Колесник продал свои коллекционные драгоценные швейцарские часы, чтобы закупить необходимое оборудование для добровольческого батальона «Кревбас», сообщает Спецкор. Кто-то из олигархов, ну, кто-то из богатых тоже бизнесменов, продал свой роллс-ройс для того, чтобы это получилось. То есть вот, понимаем, да? Абсолютно не стандартные ходы, но очень много людей работают на то, пытаются найти способ как помочь сейчас украинским солдатам и офицерам которые находятся на востоке. Значит, так. Сейчас у нас короткая пауза, после этого новости, после этого мы вернемся и эту тему обязательно обсудим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 8 часов 33 минуты. Это радио Вести, радио новостей и мнений. Мы продолжаем это утренний эфир. Мы продолжаем. Павел Новиков в киевской студии, Матвей Ганапольский в Торонто. Доброе утро. Доброе утро.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ещё раз, доброе утро Паша. Я вот, что хочу сказать. Что, хорошо бы сейчас поговорить с радиослушателями. Для того чтобы они сделали свои какие-то предложения. Мне кажется, что, не смотря на всю оригинальность, вот то о чем мы говорим. Вот этих вот предложений, которые существуют и о которых ты читал. Действительно, разнообразие потрясающее. Мне кажется, что все наши радиослушатели, которые там и на работе, и попивают чаек, и чего там они не делают, они могут предложить какие-то свои варианты.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Более того, уже предлагают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Разнообразие мнений. Да. Вот давай сделаем так. Ты сейчас принимай звонки, а я буду наблюдать за тем, что написано у нас на 2435 и на radio.vesti-ukr.com. давай вот мы этим делом займемся и сделаем хорошую вещь. То есть наше то дело у микрофона сидеть, хотя я, посмотрим. Я когда приеду из отпуска, может мы придумаем какой-то радио аукцион, там типа вот этого. Знаешь, такого, чтобы люди делали ставки, чтобы у нас там были гости и так далее. Есть такая история. Это часто делают западные радиостанции и западные всякие телекомпании. Вот может быть мы сделаем такую акцию, это было бы здорово. Надо будет посоветоваться. А что вот радиослушатели скажут, давай послушаем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 3901046, код Киева 044. Звоните, пожалуйста, и очень хотелось бы услышать. Ну, прежде всего о том, что делается в Днепропетровске, и что делается в Харькове. Ну может быть потому что я чуть больше в курсе того что происходит в Киеве. Хотя, опять же за всеми волонтерскими группами уследить просто не возможно. Из тех, кого я лично знаю, там Автодозор постоянно что-то собирает, этот возит, передает. Там, Каптерка, вот эти все Крылья Феникса, их уже большое количество. И ещё и ещё и армия SOS, и так далее. То есть в Днепропетровске, скорее всего тоже огромная какая-то работа проводится, нам уже, вот, например, написали о Харькове. «Харьковская helparni.org нереально помогают всем». Друзья расскажите, если вы о них знаете. Страна должна знать своих настоящих героев, тех которые помогают собственной армии. То есть помогают армии…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот это вот хорошее предложение с твоей стороны. Паша, чтобы не только свои предложения давали, но ещё и рассказали по поводу того, кого они знают, кто, чем занимается. Это очень интересно. Очень, очень интересно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для меня это интересно, ещё и почему. Если ест какие-то волонтерские группы. Если есть какие-то фонды, если есть какие-то структуры, которые действительно помогают, то расскажите о них. Потому что кто-то о них может не знать не может подключится. И с меньшей вероятностью, например, нарвется на мошенников, которые поверьте уже тоже есть. Вот уже было арестовано даже несколько людей, которые в камуфляже вот с коробочкой, например, якобы собирали деньги на один из добровольческих батальонов. К этому батальону они не имели никакого отношения. Обычные мошенники. Их задержали, это хорошо, но друзья, рассказывайте о тех, кому вы доверяете. Слушаем вас. Доброе утро. Так не сложилось. Идем, следующий звонок пробуем. Так, я так понимаю столько людей пытается нам дозвонится. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Расскажите, что вы знаете. Какие волонтерские или другие там инициативы в помощь армии вам кажутся самыми важными.

Слушатель: Смотрите. Меня зовут Андрей, я из Днепропетровска. У нас очень много различных волонтерских организаций, которые помогают действительно и госпиталям и солдатам и в зону АТО отправляют. Эти компании все не запомнишь, но недавно были в военном госпитале Днепропетровска и говорят медсестры о том, что обычные люди приносят не реальное количество еды, каких-то обычных товаров первой необходимости. И то спасает. И говорят, что кормят даже излишне хорошо, как могло бы быть. Но есть другая сторона, на мой взгляд, с которой я столкнулся, на пафосное открытие волонтерского пункта одной из политических партий, не будем называть их, не будем этого делать. Написали, что все красиво, и мы готовы помогать. И когда мы приехали туда узнать список вещей, которые необходимо купить, там написано что они с 8 до 9 работают, в 6 уже никого не было. И говорят, что они бывают по полчаса в день. То есть это начинаются уже пиар на этом, и это уже ничего хорошего нам не дает.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, политически партии тоже в это включаются и вот по вашему опыту это больше их работа на пиар, нежели реальная помощь, да?

Слушатель: Может быть, мне просто не повезло, я специально не называю эту партию, чтобы не было никаких предрассудков. Когда мы приехали хотели помочь у нас такой возможности не было и говорят, что там люди бывают несколько часов в день, но вот тогда, когда в основном офисный планктон приезжает помочь, а у них это не получается. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот, я, между прочим, хочу сказать, Паша, заметить одну важную вещь. Значит, у нас ты знаешь, были всякие в Российской Федерации, я имею в виду, были всякие очень неприятные стихийные бедствия, ты знаешь у нас были потопы, невероятные, у нас был разлив Амура. Ну, много чего было. И были страшные вещи. Конечно, объявили предложение, чтоб люди собирали помощь. Ну, ты знаешь, помощь, несут то, что надо и то, что не надо. И вот наш радиослушатель так сказать не захотел называть партию, да, ну, не захотел и не захотел. И мы ее называть не будем. Но, дело в том, что я то российскую партию могу назвать, вот сразу партии некоторые поняли, что они на этом могут сделать такой гешефт. И в частности партия «Яблоко», ты знаешь, да? Вечная либеральная партия, вечный аутсайдер любых выборов. Значит, вот они сказали, мы это будем организовывать и организуем. Но им чуть ли в лицо не плевали. Что, ну вот понимаешь как, вот сразу все вынимали, люди приносят помощь, а там стоит партия «Яблоко» и так. Ну, какое ты имеешь отношение к этому, партия. И та знаешь, должен тебе сказать, что одна из может быть самых единственно нормальных вещей, которая произошла в России, это то, что партии поняли, что своими грязными руками лезть в помощь, лезть в гуманитарную помощь, которую от всего сердца собирают люди, и они отошли в сторону. И это стали собирать вот такие волонтерские организации. Понимаешь, да? Партии поняли, что это не надо делать. Поэтому вот очень важно, то, что сказал сейчас наш радиослушатель. Пожалуйста, политические партии, какие бы вы ни были, хорошие, плохие, за правых, за левых. Не позорьтесь, не надо лезть в это дело, это люди собирают от всей души. Тем более, как объяснил радиослушатель, ты слышал, да? Как по гадски они это дело помогают делать, они пишут до 8, а сами уходят в 6. Понимаешь, потом что формально. Где политика, там мертвечина. Вот это вот ужасно совершенно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. Вот это вот такое ощущение, действительно есть. Есть время для ещё одного телефонного звонка в этой части эфира, потом мы продолжим после выпуска новостей, доброе утро. Доброе утро. Выключайте радио. 

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь. 

Слушатель: Дмитрий, Харьков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дмитрий расскажите, что в Харькове. 

Слушатель: Буквально три тезиса я скажу. Первое – общался в МЧС в нашем областном, они курируют вопросы по беженцам и действительно они говорят, что очень много помогают люди. Второй момент – у нас приехали знакомые со Стаханова, мы им не можем найти и снять квартиру. Друзья дали на время. Но мы не можем найти, потому что приехали, взвинтили цены и неохотно сдают беженцам квартиры, это не нормально. И третье – у нас знакомые тоже выехали в Россию, в Крым. И там действительно их нормально принимают, оформляют, помогают. Это то, что я могу сказать достоверно и о своих знакомых. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, так. Ну, хорошо запомнили, приняли ваши три тезиса. С жильем, ну вот я общаюсь с волонтерскими группами, которые помогают в расселении, они действительно говорят, что в крупных городах сейчас это сделать очень сложно. Поскольку все кто сам хотел предоставить жилье беженцам, сначала крымским, как их правильно нужно называть, переселенцам, да. Кто переезжал из Крыма, кто с востока уезжал от боевых действий. То вообщем в Киеве, в Харькове, в Днепре, в крупных городах мест практически таких не осталось. В основном это базы какие-то базы отдыха под городами либо маленькие населенные пункты уже там, в областях, Ну, в крупных городах это очень трудно действительно найти. Так, друзья, сейчас мы сделаем короткую паузу, после этого будет выпуск новостей и после этого мы обязательно продолжим принимать ваши телефонные звонки. Сейчас вот только ещё прочитаю. «У нашего Феникса уже столько крыльев!!! Многокрылый украинский Феникс. Мы точно победим», написала Елена, и вот зачем я это зачитал, потому что сейчас на одном из телеканалов, которые находятся в нашей студии показывают интервью с Юрой Бирюковым, который собственно организовал вот это движение «Крылья Феникса». К нам на сайт это приходит и мы, собственно в эфире об этом говорим. Ну, все. Я думаю, что популярность этого, по крайней мере, волонтерского движения, уже просто бьет все рекорды. Друзья, оставайтесь с нами. После паузы и выпуска новостей мы к вам вернемся.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Ещё примерно 10 минут мы будем принимать ваши телефонные звонки, уважаемые радиослушатели. О волонтерских движениях, которые вы лично знаете, и которым вы помогали, которым вы доверяете. О том, какие интересные способы помощи может быть вы придумали. Да, как можно еще помочь украинской армии. Вот об этом всем мы сейчас говорим с нашими радиослушателями. Есть, также напоминаю, сайт radio.vesti-ukr.com, туда можно писать свои сообщения. Кстати ту пишут в Нью-Йорке.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, я вот собственно, да вот тут пишут: «Явас слушаю в Нью-Йорке». Это конечно хорошая очень вещь, но вот тут такие вещи, например. Александр пишет на сайт radio.vesti-ukr.com: « Одни помогают, другие тянут. Из госпиталя в Киеве офицеры забирают у солдат йогурты целыми лотками». Это чего то я не понял, я хотел бы, чтобы это проверили. Есть оказывается в Харькове, пишет нам Дмитрий из Харькова: «Целый сайт, называется evro.kharkiv.ua, ну и там page = 760. Я как мог, сказал. evro.kharkiv.ua». Вот посмотрите, пожалуйста, этот сайт. Потом, значит, вот смотрите, два раза в неделю волонтеры Компас устраивают», - это Дмитрий из Харькова, тоже пишет, - «устраивают акции возле ТРЦ Дафи в Харькове по средам и субботам с 15 до 19 часов, сам помогаю и других прошу». Ну, вот в Харькове нас слушают, поэтому примут в этом участие. И вот смотрите, что пишут на смс-чат 2435. Геннадий Крымов из Харькова: «С волонтерами понятно, информацию о них можно найти, самое главное, чтобы ни один раненый не остался без внимания, помощь зачастую концентрируется в крупных госпиталях». Вот, что пишет Игорь, странную такую вещь пишет: «Старые добрые портянки правильно намотанные сберегут ноги. Размер носимой обуви не важен. Гигиену ног нужно поддерживать проще». Ну не знаю, нужны ли сейчас портянки и 
Собственно, как они, как кони ложатся вот в эту историю гуманитарной помощи. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Современные берцы. Продолжаем принимать звонки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интересно пишет

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, слушаем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да сейчас.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да, да. Слушаем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Одну секунду. Вот, смотри Верхнеднепровск: «Народная рада собрала», - сейчас я скажу, сколько 300, 30 или 300?

Павел НОВИКОВ, ведущий: 300 тысяч гривен. Плюс продукты и вещи. Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 300 тысяч гривен плюс продукты и вещи. Олег из Коцюбинское: « У нас есть волонтер Олийник Алексей». Ну вообщем, короче говоря, вот видите как то эта история не оставляет равнодушными никого.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вся страна включается. Я читаю волонтеров из Белой Церкви, например, из ещё каких-то, даже маленьких населенных пунктов. Так, наши радиослушатели 3901046, код Киева 044. Доброе утро. Доброе утро, вы уже в эфире. 

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Виктор Александрович, Харьков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Виктор Александрович.

Слушатель: Я хотел по этой теме сказать, что пиарятся все кому не лень. Вот я в Харькове смотрю, допустим, там у нас есть программа АТН, вот. У Шустера там Лежичо, то она из Славянска, то она из Нью-Йорка. Я хочу сделать так, чтобы вы помогли ситуации. Каким образом, позавчера в программе с Сакеном Аймурзаевым был Никита Михалков. Никита Сергеевич. Он очень хорошо сказал, по всем и по предыдущему часу, оно поддет. Он емкую фразу сказал, что наша власть похожа на вулкан, который генерирует, который выбрасывает лаву. Вот. Вот, если бы сделали заставку, хотя бы на недельку, чтобы они послушали ее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, врядли это поможет каким-то образом волонтерскому движению, честное слово. Идем дальше. Следующий звонок. Доброе утро. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы в эфире, представьтесь. 

Слушатель: Это город Днепропетровск.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, слушайте очень плохо слышно. Можете говорить в телефон или я вынужден буду вас выключить. 

Слушатель: Город Днепропетровск. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: О, уже лучше. Так.

Слушатель: Я предлагаю так. Для того чтобы обеспечить казну и раненых наших, в полном объеме обеспечить лечением, надо сократить число наших дармоедов которые сидят в Верховном совете на 1/3, это много дало бы нашей казне и для тех больных которых сегодня сделали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понятно ваша мысль. Спасибо. Ну, собственно, сокращать количество депутатов, это я не знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, это. Не забудем, Паша, что во – первых всем сократили зарплату, во-вторых, уважаемы радиослушатель, я хочу вам напомнить, что такие вот демагогические фразы, они в наше время уже не проходят, потом что, что значит, сократить на треть, а почему не наполовину? А почему вообще не аннулировать? Значит, количество депутатов Верховной рады, это не прихоть Порошенко или Яценюка, который сейчас в бегах. Это обусловлено Конституцией. Они представляют граждан Украины их должно быть ровно то количество, которое определено Конституцией. Вот видите уже им сократили зарплату и сделали почти такую же зарплату, как и у обычного рядового украинца. Поэтому ваша мечта, она сбывается. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, сейчас ещё есть такие новости, о том, что собираются сократить от 30 до 50 процентов государственного аппарата. Прежде всего, вот этих, вот, так называемых не нужных контролирующих инстанций. То есть, поскольку контролирующие…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это правильно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но это не дело двух дней. Это не то, что может решить проблему в течение там двух дней, недели или даже месяца. Само по себе сокращение будет длиться месяцами, я думаю. Да. Принимаем звонки. Доброе утро. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы в эфире.

Слушатель: Меня зовут Аркадий, я из Харькова. Вот вы спрашивали, как можно ещё помочь украинской армии. Я думаю, что еще помочь украинской армии может наше министерство обороны не устраивая парад, а на деньги, на которые планировался парад закупить ещё необходимого оборудования, касок, бронежилетов для ребят. Потому что у меня лично последнее время складывается мнение, что войной, обеспечением наших военных занимаются все, кроме самого государства.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, кроме, да, кроме министерства обороны, которое, у которого, ну, вот это, цитирую. Это не моя мысль, это мысль которую сказал Семен Семенченко, командир батальона «Донбасс», вот он выгрызает фактически оружие. Вот он мог бы набрать ещё один батальон, есть добровольцы, но нет оружия. Не дают оружия. Парад отменить, как вариант. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вот хочу по поводу парада сказать, Паша. Значит, вот сейчас я предлагаю парад не обсуждать, а нужен ли парад, я сегодня. Я вот заранее говорю тему, а уже отправь этого радиослушателя. Спасибо вам большое. Мы обсудим в 17 часов в программе, в 17 часов по киевскому времени, в программе «На пике событий» нужен ли парад. Вот поговорим на эту тему. Мы, помнишь, в новостях слушали, что он готовится в секрете. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, засекретили, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но засекретили, там, вообщем что-то такое. Ладно, вот мы выясним. Я попрошу наших шеф редакторов, чтоб они подготовили материал по этому поводу. И мы поговорим и проголосуем, нужен ли парад. Это очень интересно. Честно говоря, ребята, вот без праздников, невозможно. Понимаете, ведь если не будет парада, но что это такое. Ну, не парада, а какого-то праздника. Получается что, что, Украина боится, ну что там трех копеек нету. Мы ж не знаем, какой будет парад, там же не будут красную икру разбрасывать. Кто-то проедет, кто-то пройдет. Будут какие-то флажки. Вы меня простите, но даже в Советском союзе и в самые тяжелые времена. Вот помните парад 41 года? Это же был удивительный парад, там прошли молодые люди и прям с парада пошли на фронт. Мы не знаем, какой здесь будет парад, но я не думаю, что он возьмет много денег и что он будет каким-то вычурным и он оскорбит вас. То, что вы увидите не целевую трату денег. Мне, кстати, кажется, что правительство сейчас вполне понимает, что надо сейчас на всем экономить и может быть специально они засекретили, что это будет за парад, ну не с точки зрения безопасности, конечно, прежде всего, но и с точки зрения того, чтобы не было всяких комментариев, а результат то мы с вами все равно увидим. Послушай меня, ну, вот у нас осталось буквально полторы минуты. Давай поговорим на эту тему. Вот мне, кажется, что вот такое вот, народное движение, которое такое по горизонтали, да, которое самоорганизовывается, начиная от носочков, заканчивая там всем остальным. Это такая очень важная вещь, которую выстраивает общество. Это то, что делает общество гуманистичным. Потому что, понимаешь, когда детки, помнишь ты рассказывал, что детки сидят и делают открытки. И, Боже мой, человек который получит такую открытку, он ее сохранит на все жизнь. Но, кроме этого, когда он вернется там домой, да, как бы в каком состоянии не вернулся. Это может быть открытка его будет согревать все жизнь и поможет ему создать семью, и поможет заиметь детей. Вот, знаешь, у меня дома храниться дурацкий рисунок, там Катя первый раз нарисовала маму. Я уж не знаю, это она маму нарисовала или меня. Там такое аляповатое…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Абстракционизм.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, абстракционизм. Но это бесконечно дорого, и это лежит и это будет, сохранятся всю мою жизнь всю жизнь Кати. Мне кажется, вот есть какие-то вещи, которые гораздо дороже. Вот представляете, человека ранили, он лежит, несчастный в госпитале, конечно у него есть родные, но мы же с вами, у нас же нет такого министерства обороны, когда министерство обороны встречает его родных, располагает в хорошей гостинице, там, ну вы знаете, как это делается в цивилизованных странах. Это они должны откуда-то черти приехать, за свои деньги, а денег нет. Ну, вообщем, сложно все и плохо. И конечно, вот это душевное тепло, оно так чувствуется. Это так важно, понимаете? Ни 150 тысяч портянок или телевизор Panasonic, а, хотя и он бы не помешал никому. Только портянки не знаю, надо уже, наверное, на носки переходить. Сколько вот это, важная вещь, которая называется душевное тепло и вот это вот существует. Паш, мы сейчас будем с тобой расставаться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо тебе за сотрудничество. Ты дальше будешь с Билецким. А я хочу еще раз сказать, извини, хочу напомнить, что в 17 часов с 17 до 18 программа «На пике событий» обязательно будьте на ней. Потому что в том числе мы будем и о параде говорить и ещё о какой-то теме. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что ж, друзья, сейчас мы делаем паузу. Я с вами услышусь сразу после 9 часов утра, то есть где-то в 9:03, со мной будет Олег Билецкий. Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро, всем, кто только что к нам присоединился. Доброе утро всем тем, кто с нами постоянно или как минимум с 7 утра. Это утренняя программа на Радио Вести – радио новостей и мнений. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А мне значит не доброе утро?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я же сказал сразу – доброе утро тем, кто только что присоединился. Отдельное добрейшее утрище Олегу Билецкому. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте, друзья. Привет, Паша. На самом деле такое лайт утро у меня, потому что с 9, не с 7. Не в 5 вставать. Это я так, чтоб тебе завидно было. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будильник – мой злейший враг. Я каждое утро выдумываю 100-500 способов казни будильника и уже мечтаю завести себе такой будильник, который бы от тебя убегал, потому что я, честно, я каждое утро боюсь, что я вот его просто выключу и просплю. Это ужасно, друзья. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Способ один – просто клади его где-нибудь в другой стороне от себя, от кровати для того, чтоб тебе нужно было встать, пройти до него пару метров. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я могу в состоянии зомби выполнять какие-то простейшие функции и даже отказываться от выполнения каких-то действий, не просыпаясь. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но сейчас ты хоть не в состоянии зомби?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас я не в состоянии зомби. Итак, друзья, Утренний эфир продолжается. И конечно же, как всегда, такая традиция у нас, где-то в 9 часов утра мы сообщаем вам самую свежую информацию из зоны АТО, поскольку тема, понятное дело, важная и мы о ней должны говорить и вы должны знать о том, что происходит. Сейчас переходим к теме продвижения АТО, обсудим все самые свежие новости, пообщаемся с вами. У нас будут включения и после этого пойдем дальше к нашим следующим темам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но на самом деле в ближайшее время у нас на связи будет город Донецк. От туда получим самую свежую и актуальную информацию. И сейчас наверное обо всем по порядку. Мы начинаем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, накануне боевики обстреляли из «Градов» позиции сил АТО в районе населенного пункта Новоанновка и аэродром Луганска, сообщил пресс-офицер Алексей Дмитрашковский. Также обстрелу из танковых минометов и гранатометов подвергся блокпост в районе расселенных пунктов Брусиловка и Марьинка рядом с которым проходит гуманитарный коридор. Также террористы обстреляли блокпост в районы Красного Яра. Продолжается обстрел с территории России, добавил Дмитрашковский. Давайте услышим. 

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер: Продовжується артилерійський мінометний обстріл позицій сил АТО з боку РФ. Здійснено артилерійський обстріл позицій військових десантників в районі населеного пункту Дякове. Воїни-десантники мужньо утримують позиції, знаходячись під перехресним вогнем ворога. З одного боку ведеться вогонь зі сторони кордону РФ, з іншого боку ведуть обстріл маргінали. Командування сил АТО докладає всіх зусиль, аби допомогти нашим підрозділам. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, сейчас переходим в Донецк. У нас на связи Иван Летковский, журналист из Донецка. Добро утро. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Здравствуйте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Расскажите, какова ситуация прямо сейчас в Донецке. Что там? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Вы знаете, сейчас с наступлением утра, как обычно, ситуация в Донецке более-менее успокоилась. Однако, там на протяжении всей ночи были слышны активные, во всех районах города, была слышна активная стрельба и залпы из тяжелых орудий. Также около 12 часов ночи жители города были напуганы внезапно появившимся над городом самолетами, которые пролетели на довольно низкой высоте и довольно с большой скоростью. Уже за городом, вне населенного пункта, вдали от жилых построек нанесли точечный удар по скоплениям боевиков. Однако, взрыв услышали большая половина города. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, жители были просто напуганы. Хорошо, есть информация о работе вот этих зеленых коридоров, гуманитарных коридоров, по которым людям можно выходить? Поскольку мы вчера слышали, что сама идея пока не сильно работает, поскольку даже украинская армия объявляет, что это место является коридором, то к этому точно не присоединяются боевики. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да, однозначно. И люди сейчас те, кто пытаются покинуть город, далеко не все пользуются именно этим коридором. Потому что вот часть этого коридора проходит через район боевых действий. Поэтому многие люди, опасаясь за свою жизнь, что они будут подвержены обстрелу, как раз покидают город с другой стороны. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А есть возможность покинуть город не через объявленные официальные коридоры? Как люди находят такие возможности?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Давайте говорить, что сейчас весь город находится, каждая дорога ведущая в город находится под наблюдением боевиков. Опять же, выезжать из города – это в любом случае – вступать в контакт с боевиками, общаться с ними, подвергать свои вещи досмотру, личное имущество и подвергать свою жизнь угрозе. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, на свой страх и риск. Иван, скажите, если говорить о этих самых блокпостах боевиков, террористов и так далее – была информация неоднократно уже о том, что они забирали транспортные средства и даже большие фуры, которые направлялись на различные предприятия, которые нуждаются в этом, работали без остановки. Вот сейчас какова ситуация? Если люди действительно пересекают эти пункты пропуска, условно их так назовем, как там? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Вы знаете, к сожалению, правоохранителей ежедневно информируют, что за прошедшие сутки только было более 50 совершено автоугонов и краж автомобилей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, мародерство продолжается. Я вижу сейчас на УНН сообщение о том, что неизвестные похитили микроавтобус и тягач из гаража театра. Это такая типичная, к сожалению, ситуация для Донецка. Так получается? Вы знаете, как показывает практика, неизвестные чаще всего оказываются людьми в камуфляжной форме. То есть, это довольно далеко не мародерство, а целенаправленные грабежи. Потому что, опять же, похищение техники носит такой характер, как они не берут автомобили городские, маленькие, или они не берут старые автомобили «Жигули». Они берут либо микроавтобусы, либо какие-то автомобили повышенной проходимости. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Фуры, тягачи. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. Ну что ж, спасибо огромное. Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка был с нами на прямой связи. Рассказал о ситуации, рассказал о том, что ночью был авианалет, над городом пролетали самолеты, которые потом уже за территорией жилых массивов наносили точечные удары по позициям боевиков. Коридор, объявленный официальной властью, не сильно работает, поскольку проходит через территорию боевых действий и люди, которые хотят выбираться, стараются выбираться другими путями, но делают это на свой страх и риск, поскольку все дорожки и тропинки, цитирую Ивана Летковского, находятся под наблюдением боевиков, а значит обязательно досмотр, обязательно какой-то риск для собственного в том числе транспорта. Плюс, только за последние сутки 50 угнанных автомобилей. То есть, явление понятно. Друзья, сейчас мы делаем короткую паузу. После этого у нас будет выпуск новостей, после этого мы продолжим вам информировать о ходе АТО. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что можно еще пару фактов добавить, уточняющих, что касается авиаударов, что говорил Иван Летковский. Есть сообщения о том, что авиаудары были нанесены около 23.45. Судя по всему, по позициям террористов. Это поздняя ночь дня вчерашнего, то есть, уже ночь на сегодня. И повторно есть информация о том, что около 4 часов утра вот уже этим ранним утром. Пытаемся также проверять эту информацию и получать данные из официальных источников, потому что понимаем, что некоторые данные расходятся. Так, например, вчера во многих СМИ проходила информация о том, что освобожден населенный пункт Марьинка, но представители СНБО и АТО опровергли на вчерашний день этот факт. Поэтому, давайте будем очень осторожны в формулировках и сообщениях. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы проверяем всю информацию, насколько у нас есть возможность ее проверить. Друзья, у нас пауза, короткий выпуск новостей и мы к вам обязательно вернемся. Оставайтесь на Радио Вести. 


Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. 9 часов 16 минут. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков и Олег Билецкий. Мы продолжаем рассказывать вам о ходе АТО. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, есть некоторые факты, которые стоит сейчас огласить для того, чтоб понимать всю тенденцию, которая сейчас там прослеживается. Мы помним сообщения о том, что 75% тех территорий, которые ранее контролировали террористы, сейчас уже освобождены. Это сообщение не столь свежие, но тем не менее, это один из важных. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это тенденция, которую нам нужно просто наблюдать. Все люди, которые говорят, что вот все плохо, все не так, не так работает, никаких успехов… Друзья, давайте смотреть по каким-то объективным факторам, которые можно измерить. Вот было столько, сейчас на 75% меньше. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Опираемся на цифры. Не более того. Это факты. Итак, еще несколько сообщений. За время обстрелов боевики из установки «Град» подбили БМП-2 и повредили 9 единиц техники сил АТО. Об этом на своей странице в соцсети Фейсбук написал руководитель центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук. Так, в районе Дяково (Луганская область) позиции сил АТО были обстреляны боевиками, находящимися на территории Украины, а так же военными с территории России – написал Тымчук. По оперативным данным группы Информационное сопротивление, боевики предпринимают попытки сорвать наступательные действия сил АТО, концентрируясь в районах населенных пунктов Луганск, Донецк, Горловка, Стаханов, Алчевск, Свердловск. И вот также Дмитрий Тымчук писал о том, что продолжается переброска террористами из России наемников, а также оружия. Террористические группы перебрасываются также в район Шахтерска, Ровеньков и Тореза. Кстати, из Тореза буквально на днях вернулся представитель спецмиссии ОБСЕ в Украине. В следующем часе, через 40 минут он появится в нашей студии. Мы будем говорить об очень важных вещах, в том числе и ситуации там в Торезе, и в том числе о докладе миссии ОБСЕ по ситуации на Донбассе. Итак, все это будет уже после 10 утра. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Идем дальше. В Горловке Донецкой области боевики стреляют по мирным жителям. Об этом журналисту Громадского ТВ рассказала женщина, которая была вынуждена покинуть город. Жительница сообщила, что снайперы так называемых ДНР хаотично стреляют по прохожим, в городе отсутствует электричество, продуктовые магазины закрыты. Давайте послушаем уже выехавшую от туда жительницу Горловки.

Жительница Горловки: Ни воды, ни света, ни Интернета, ни телефонной связи никакой. У меня муж на работу ходит, вот так руки подняты. Они стреляют под ноги, стреляют над головами. 

«Кто стреляет?»

Жительница Горловки: ДНР. 

«Чего люди ходят с поднятыми руками?»

Жительница Горловки: Потому что стреляют снайпера. 

«Снайпера ДНР, да?»

Жительница Горловки: Не знаю чьи. В городе. Снайпера стреляют вниз под ноги.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В окрестностях Донецка продолжаются позиционные бои. Об этом в эфире ТВІ заявил советник главы МВД Антон Геращенко. Давайте послушаем. 

Антон Геращенко, советник главы МВД: Террористы сопротивляются очень ожесточенно. Судя по всему, Гиркин получил приказ ни шагу назад из Донецка. Фактически мы сейчас взяли в Кольцо террористов в Донецке. Перерезана трасса отхода на Луганск и трасса отхода в сторону Шахтерска, Снежное. Однако, у них значительно большое количество оружия, тяжелой техники, которую поставил господин Путин. И поэтому за Донецк будет серьезная борьба. Мы уже рядом с Донецком. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И вот в довеску к заявлению советника главы МВД Антона Геращенко еще хочется вспомнить также сообщение журналиста из Донецка Ивана Летковского, мы слушали его минут 10 назад о том, что действительно есть так называемый зеленый коридор, условно его так называю, для того, чтоб мирные жители смогли покинуть город. Но вместе с тем, есть определенные проблемы, потому что боевики продолжают обстреливать этот самый коридор. Он сейчас пролегает как раз по той территории, где проходят столкновения. Поэтому, не все так прозрачно там. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не легко от туда выехать. Да, к сожалению, мы вынуждены это признавать. В Луганске ситуация еще сложнее, сообщил Геращенко. Город не окружен войсками, пока не перерезаны пути подвоза оружия, боеприпасов со стороны России – отметил советник главы МВД. Боевики обстреливают жилые районы Луганска. Об этом сказал спикер информационно-аналитического центра Совета нацбезопасности и обороны Андрей Лысенко. По его словам, обстрелы ведутся из передвижных минометов. И переходим дальше. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но вот информация о том, что украинские военные ранее были вынуждены, во всяком случае те, кто входят в 72 механизированную пехотную бригаду, были вынуждены перейти на территорию России. 4 августа появилась эта информация, сейчас попытаемся внести ясность. Значит, действительно 437 украинских военных отступили на территорию России, но они не просили политического убежища в этой стране, вопреки заявлениям государственных российских СМИ. Об этом сказано в оперативном отчете миссии наблюдателей ОБСЕ на российский пунктах пропуска Гуково и Донецк. Еще раз – это российские пункты пропуска. В начале августа с миссии наблюдателей связались офицеры 72 механизированной пехотной бригады. Они утверждали, что около 600 украинских военнослужащих оказались в окружении боевиков. При этом военные остались без боеприпасов, топлива и продовольствия. Далее наблюдатели ОБСЕ передали просьбу военных о безопасном пересечении границы через КПП в российские органы власти, то есть, в органы РФ. И позже получили согласие. Вчера большинство из них вернулись в Украину, согласно отчету миссии. О нем мы подробно будем говорить в следующем часе. Еще раз напомню, у нас в гостях будет представитель спецмисии ОБСЕ в Украине Майкл Боцюркив. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Идем дальше. Петр Порошенко напомнил, что зона проведения АТО уже сократилась в 4 раза. По его словам, практически 100%, цитирую: «99,9% украинских военнослужащих усердно исполняют свои обязанности. Украина не допустит дискредитации вооруженных сил», заверил глава государства. Давайте услышим Порошенко.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: За останні два місяці зона проведення АТО скоротилася на 3/4 і сьогодні складає лише чверть від тої ситуації, яка була на початку. Головний результат, що мільйони людей мають можливість повернутися до нормального життя. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: СНБО Украины сообщил, что без электроснабжения все еще находятся 62 населенных пункта в Луганской области, из которых 46 полностью обесточены. Ситуация может ухудшится, ведь по сообщениям ведомства, был поврежден железнодорожный мост между селами Нижнетеплое, Огородное, из-за чего прекращены поставки угля на ТЭС города Счастье, которая вырабатывает электричество для 70% населенных пунктов области. Ситуация ухудшается не только в Луганске, но и в Ровеньках, Свердловске, Красном Луче, Антраците и Перевальске. Там обостряются проблемы с обеспечением продуктами питания. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И проблемы также есть с водоснабжением и светом. Это касается прежде всего города Луганска. Об этом сообщил исполняющий обязанности губернатора области Ирина Веригина. С перебоями работает и Интернет. 

Ирина ВЕРИГИНА, исполняющий обязанности губернатора Луганской области: В місті Луганську немає в багатьох районах електроенергії, немає води. Але гуманітарний коридор працює, людей ми вивозимо. І зараз ми відновлюємо Інтернет, тому що вже майже добу у нас в Луганській області немає Інтернет-зв’язку і не працює Укртелеком. Ми відірвані від зв’язку з всією Україною. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также ранее сообщалось на некоторых информационных лентах о том, что в Луганске сейчас также проблема гуманитарного характера, потому что есть проблема с вывозом отходов, мусора из города. Исходя из той ситуации, которая сейчас – большие, высокие температуры – все это дает о себе знать. То есть, вот такой фактор тоже присутствует сейчас в Луганске прежде всего. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы понимаем, что именно из этих факторов – отсутствует вода, отсутствует электричество, Интернет… Вроде, казалось бы, без Интернета можно выжить – это одно дело. Другое дело, что для современного человека и это уже подтвердили не только психологи, но даже физиологи, потребность в информации является одной из базовых потребностей современного человека. Поэтому, человек, если он оторван вообще от информационного мира, может чувствовать действительно крайне неприятные для себя последствия в психологическом и даже в физиологическом плане. Из этих факторов формируется вот то состояние, которое может действительно называться гуманитарной катастрофой. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И тут, мне кажется, Паша, не стоит забывать о том, что эти факторы отсутствия информации, вот этот информационный коллапс он конечно же, естественно, может и будет использоваться в не очень хороших целях теми, кто пытается дестабилизировать ситуацию и повлиять на мнение, а точнее – манипулировать мнением тех…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мнением луганчан, тех людей, которые сейчас находятся на оккупированных террористами территориях. Славянск, вот там другая ситуация. Славянск Донецкой области уже более месяца назад освобожден от боевиков. Ну, освобожден… Боевики от туда ушли практически без боев, мы все помним эту информацию. Итак, туда продолжают возвращаться местные жители. На трети территории города уже есть электричество. Местные жители, власть и волонтеры восстанавливают дома, инфраструктурные объекты. По данным ООН, уже 20 тысяч вынужденных переселенцев вернулись в Славянск. Напомним, население Славянска составляло перед началом военных действий (официальная статистика) примерно 120-130 тысяч. Если уже 20 тысяч вернулось, то это означает, что… Да, если даже выехало полгорода, 60 тысяч, 20 из них уже вернулось – это серьезно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не малый показатель в этом соотношении. Напомним, что на прошлой неделе мы посвятили городу Славянску целый час эфира. У нас был спецпроект «Города после войны». И о всех насущных проблемах Славянска, вот это связано и с коммуникацией, и со связью, и с продуктами, и с безопасностью в городе, потому что мы слышали о том, что есть определенные диверсионные группы и так далее – вот сейчас со всем этим пытаются разобраться представители АТО, которые там есть. В здании горсовета они находятся и граждане могут обращаться по абсолютно разным вопросам к представителям АТО, там есть специальные люди для этого. И кардинально противоположная ситуация сейчас в Луганске. Это касается мирных жителей, людей, которые (по понятным причинам) не возвращаются, а наоборот покидают город. Есть данные, которые приводит портал УНИАН. Около 2 тысяч мирных жителей покинули оккупированный Луганск за время работы зеленого гуманитарного коридора. Больше половины из них выехали со 2 по 4 августа – совсем недавно. И есть еще важная информация для тех, кто возможно нас слышит или имеет родственников там – по вопросам работы гуманитарного коридора можна обращаться на телефон горячей линии. Это линия для помощи беженцам, как то размещение, питание и так далее. Телефон в городе Сватово 050-159-12-94. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вчера общался с дончанкой моей знакомой, журналисткой, которая … Одно дело сообщение, другое дело – личные контакты. Я помню ее достаточно давно и вот она рассказывала какие у нее сейчас соображения. С Интернетом у нее пока все спокойно, мобильная связь…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Она там находится?

Павел НОВИКОВ, ведущий: В том районе Донецка, да, все еще работает. Я спросил – Алина, а почему ты не выезжаешь? У нее абсолютно адекватный ответ – Ну как я оставлю свою 85-летнюю бабушку, например. Ситуация такая, что она выехать не может и тоже говорит – просто страшно. То есть, ходить на работу, а она хореограф сейчас. Понятно, что с детками заниматься никак не получается. Говорит, что очень хочется спокойно спать и ходить на работу. Казалось бы, какие мечты могут быть у людей – спокойно спать и ходить на работу. Друзья, мы сейчас делаем паузу. После этого будет выпуск новостей и после этого мы перейдем к следующей теме – украинцы с японцами – братья навек. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так всегда и было. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оставайтесь с нами. 



Павел НОВИКОВ, ведущий: 9.34, это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы продолжаем. Олег Билецкий и Павел Новиков в студии. Поговорили, рассказали вам самую свежую информацию о ходе АТО. Сейчас даже прочту одно из сообщений, которое к нам пришло на смс-портал 2435: «Давайте не сильно радіти малим перемогам, бо ТВ-дятли в Кремлі невідомо що курнуть і що зроблять далі, збільшивши кількість …», не понятно кого. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наркоманів? Слухайте, давайте з приводу дятлів… От, нам є до них справа хіба? Я дуже сумніваюсь. Це така річ, яка мабуть не варта нашої і вашої уваги. На те вони і дятли.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, но радоваться даже маленьким победам, радоваться каждому новому метру освобожденной украинской земли, простите, друзья, я все-таки буду – это мое личное мнение. Я не выражаю здесь мнений никого другого, кроме себя самого. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай еще пару сообщений, чтоб закрыть тему. Сейчас приходят некоторые смс-ки к нам. Светлана Евгеньевна из Днепра пишет: «Не могу уже сутки дозвониться маме в Алчевск. Из последнего разговора – там распространяют слухи о том, что Алчевск обвели кружочком на карте. Кто – не говорят». Ну вот как раз эти слухи – это самое опасное в эмоциональном состоянии людей. Что значит обвели кружочком на карте? Кто? Кому надо? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А что означает обвели кружочком на карте? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вообще не понятно. Я даже сейчас не хочу вдаваться в эти подробности, делать какие-то предположения. Слухи – это, наверное, самая последняя вещь, на которую как раз и пытаются давить люди, которые таким вот образом манипулируют мнением. Поэтому, давайте верить, что все будет нормально, уважаемая Светлана Евгеньевна из Днепропетровска. И есть еще одно такое пожелание, замечание: «Для полноты картины надо измерить не только соотношении территории контролируемой террористами, а и количество людей, находящихся на территориях под контролем боевиков – это важнее». Да, это важно, это правда. Мы приводили сообщение Дмитрия Тымчука о том, что перебрасывается, по его данным (это группа Информационное сопротивление) наемники и оружие с территории России. Прежде всего это касается Шахтерска, Ровеньков и Тореза. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Самые сложные города в данном случае и самые густонаселенные, самые большие по количеству населения – это, естественно, Донецк и Луганск. И понимаем, что маленькое село, в котором жила тысяча или полторы тысячи человек, но все равно, даже это важно, когда этот пункт освобождают, потому что в нем могли стоять блокпосты, от туда могли стрелять террористы и так далее. Все, переходим к следующей теме – Украина, Япония, уголь. Япония поможет Украине повысить эффективности угольных электростанций. Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан и его японский коллега Тошимицу Мотеги подписали меморандум о сотрудничестве. Как отметил японский министр, украинские угольные теплостанции вырабатывают около 40% от всей электроэнергии, но низкая производительность их обусловлена устаревшим оборудованием. Если его заменить высокоэффективным японским оборудованием, это даст возможность сократить импорт газа примерно на 10%. На 10% сократить импорт газа – это означает на 10% сократить зависимость от Газпрома. Сообщение очень важное. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Финансовое соотношение 10%, учитывая ту цену, которую Украина платит – это тоже не мало. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Серьезная сума. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Блоки украинских электростанций изношены практически на 90%, это действительно так. Об этом в интервью Радио Вести рассказал эксперт института энергетических стратегий Юрий Корольчук. По словам Юрия Корольчука, на модернизацию всех блоков потребуется 10 миллиардов евро. Это модернизация всех блоков. Более перспективно строить новые – так считает эксперт. 

Юрий КОРОЛЬЧУК, эксперт института энергетических стратегий: Частина та, яка належить компанії ДТЕК, потребує приблизно 6-7 мільярдів євро. І решта блоків, які ще належать державі Україна – вони потребують модернізації десь на суму 2-3 мільярди євро. Називаючи цифру 10 мільярдів євро, ми маємо на увазі лише реконструкцію і заміну діючого обладнання. Якщо дивитися, що Україні треба оновлювати свою енергосистему, то ідеальним варіантом була б побудова абсолютно нових теплових електростанцій, які б могли працювати, як на вугіллі чорному, так і на бурому вугіллі, запаси якого також є в Україні. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И что касается угля, есть мнение экологов, вот Юрий Корольчук только что говорил о запасах угля. Вместе с тем, экологи считают этот вид топлива самым грязным органическим. Например, в Китае среди всех используемых источников энергии уголь составляет 70%, а ущерб окружающей среде оценивается в 40 миллиардов долларов – и это в год. Ведущий специалист в области изменения климата института космических исследований НАСА Джекмис Генсен призвал ввести мировой мораторий на строительство новых угольных станций. А существующие станции, по мнению ученого, необходимо вывести из эксплуатации в ближайшие 20 лет, не позже. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, это стандартная история экологов и борцов с глобальным потеплением. Они все время борятся со строительством, например, новых атомных электростанций. Хотя, по сути, конечно же сейчас при современных технологиях атомная энергия – это одна из самых чистых энергий, которое человечество может получать. Вот с угольными электростанциями понятно. Но почему? Поскольку действительно, в основном это касается устаревших технологий, когда уголь просто сжигается и результат этого сгорания выбрасываются в атмосферу и выбрасывается в том числе тепло, а значит глобальное потепление, плюс углекислый газ при сгорании и так далее. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, не рациональное использование. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не рациональное использование. Идем дальше. Всеукраинская экологическая  лига, Татьяна Тимочко, я ее знаю тоже лет уже 15, по-моему, Татьяну Васильевну, очень интересный эксперт. Например, мой ребенок несколько раз был в экологическом лагере вот этой Всеукраинской экологической лиги…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Под предводительством Татьяны. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, не под ее личным, понятное дело. Но у них есть Дитяча спілка «Екологічна варта», и у них есть прекрасный лагерь на Мысе Айя возле Севастополя. Где сейчас Севастополь, все понимают. Ну вот там они восстанавливали… Чем занимается Экологическая лига? Кроме того, что они следят за законодательством в области экологии, они продвигали развитие такого института, как экологическое страхование в Украине, экологическая прокуратура, экологический контроль, плюс еще позитивное – высаживали деревья, восстанавливали эндемическую популяцию сосны Станкевича, между прочим. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты зачем это сейчас сказал? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, я к тому, что эти экологи – это хорошие экологи. Знаю лично. Так вот, мировая практика, по мнению Татьяны Тимочко, показывает, что минимизировать вред от угольных электростанций можно. Чтоб эксплуатация украинских угольных электростанций не вредила в природе, необходимо заменить оборудование этих станций полностью, считает Татьяна Тимочко. Давайте послушаем. 

Татьяна ТИМОЧКО, эколог: Старі діри неможливо переобладнати, треба нове встановлювати, яке вже з самого початку має технологічні процеси інші. Зокрема, це відбір спеціального вугілля для спалювання, потім спалювання при високих температурах, застосування водних тепличних частин цього процесу. А найголовніше – це встановлення потужних фільтрів, три етапи, не менше, для спалювання цих заборонених газів. Все це може забезпечити відсутність викидів забруднюючих атмосферу. Переобладнати старі, які є в Україні – це не можливо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Переоборудовать старое практически невозможно, считаете Татьяна Тимочко. И закончим справочкой о том, какую энергию вообще использует Украина. А после этого сразу будет пауза и мы с вами поговорим о том, как можно сократить потребление энергии в Украине. 

«Для добычи энергии Украина использует такие ресурсы, как уголь, торф природный и сжиженный газ, а также нефть и газоконденсат. По данным профильного министерства, в 2011 году было произведено почти 82 миллиона тонн угля, 20 миллионов природного газа и более 3 миллионов тонн нефтепродуктов. В 2012 году энергетический баланс в стране был представлен на 35% из газа, еще на треть из угля и торфа, а 20% составляет атомная энергия. Больше половины тепла в Украине вырабатывают атомные электростанции, ГЭС вырабатывают 12% тепла. 8 из 13 теплоэлектростанций расположены на востоке страны. Из почти 13 украинских электростанций треть сейчас находится на территориях, которые контролируют боевики самопровозглашенных ЛНР и ДНР. Почти 54% всех мощной ТЭС и ТЭЦ в Украине находятся в собственности ДТЭК – компании принадлежащей бизнесмену Ринату Ахметову».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, не так, чтоб монополия, но мы понимаем всю ситуацию, описанную в справке Тимуром Филоненко, нашим журналистом. Итак, друзья, я думаю, мы продолжим эту тему вместе с вами обсуждать. Все это будет сразу же после новостей коротких. Оставайтесь с нами, тут Вести. 



Павел НОВИКОВ, ведущий: 9 часов 46 минут. И вот до 10, точнее до 9.57, еще 10 минут мы говорим с вами, уважаемые радиослушатели. Все понимают мизансцену, как это любят говорить режиссеры. Итак, количество газа для Украины является критичным, поскольку мы его закупаем у России. Вечная газовая война, все мы ее помним. Вот на моей памяти первая серьезная газовая война это уже 2005 год, зима 2005-2006, когда Россия впервые останавливала поставки газа сюда, когда взорвался Алчевск, была катастрофа, перемерзли системы отопления, было -35 и вот эта вся штука. Перед выборами еще у нас на Радио Вести был спецпроект, в котором мы набирали некие мнения важных экспертов о том, как действовать новому Президенту, мы тогда не называли никаких фамилий, понятное дело, поскольку только шла избирательная кампания, но что должен будет сделать любой Президент в области, в данном случае говорю об энергорынке. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Оптимизации. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оптимизации, вообще энергетической безопасности Украины. И там как раз эксперты говорили о том, что Украине стоит отказываться от газа и переходить на уголь, например. Но, действительно, пользоваться прежде всего современными технологиями – угольно-водяная смесь, сжигание при высоких температурах. Об этом говорила только что глава Всеукраинской экологической лиги Татьяна Тимочко в нашем эфире. Что еще? Третья часть на самом деле – это энергосбережение. То есть, это все наши утепленные дома, это все наши коммуникации, которые на 50% теряют энергию при доставке. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я предлагаю эту схему разделить, потому что то, о чем ты сейчас говорил, в основном это угольное сбережение и прочее, вот эта самая оптимизация – это касается прежде всего промышленного сектора, предприятий. Есть вторая составляющая и мне кажется, не менее важная, хотя бы в бытовом соотношении. Например, опираясь на опыт западных стран, когда люди сами в состоянии обеспечить себя электроэнергией, в частных домах государство всячески способствует этому, например, Германия, когда люди устанавливают солнечные батареи. И это такое массовое явление, которое просто, как грибы после дождя, за пару лет появилось. Проблема частично исчезла. Возможно, в зимний период это менее актуально, потому что солнца меньше, день короче. А вот в летний период это очень актуально и на самом деле поставить там 1-2 секции – это одно дело, заставить всю крышу и получить из этого нужный результат – это совсем иная история. И этим все активно пользуются. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Солнечные батареи, они пока еще достаточно дороги. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здесь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, здесь достаточно дороги, поскольку в Европе очень часто, ну тут стоит разделять – есть солнечные батареи, есть солнечные коллекторы. Солнечные батареи способны получать электричество, солнечные коллекторы – тебя отапливают и дают горячую воду. То есть, солнечные коллекторы – это более простые устройства, они не дают электроэнергию, они дают тебе горячую воду и отопление. На моей памяти, 4-этажный корпус Института энергосбережения в городе Киеве, понятно, что это профильная установа, у них на крыше даже стоит пара ветряков. Но этот 4-этажный большой корпус Киевского Политеха платит, если я правильно помню, за отопление и горячую воду даже в зимний период, как примерно то ли две, то ли три трехкомнатные квартиры. Понимаем, большой, 4-этажный учебный корпус. Понимаем? Ну, точно больше, чем 3 трехкомнатных квартиры. Почему? Потому что у них проведены, все, что нужно было, было сделано по утеплению. То есть, все окна, проведен вот этот энергетический аудит. Важная штука, кстати, друзья. Если вы думаете о том, как сэкономить в зимний период, подумайте, что может быть вашей квартире нужен энергетический аудит, посмотреть где тепло улетучивается, утеплить стены, утеплить окна, утеплить двери, в том числе утеплить подъезд. И конечно же, солнечные коллекторы. Единственная разница, что солнечные коллекторы сильно развиты в Турции. Но в Турции практически не бывает минусовых температур. Там одни для теплоносителя могут использовать не такие дорогие жидкости. В Украине, поскольку бывают температуры и -20, и -30, и даже на моей памяти было уже несколько раз, когда было -35, нужны более серьезные жидкости, если замерзают системы охлаждения в машинах, на которых написано, что при -40 оно не замерзает, то понятно, что и жидкости в очень тонких капиллярах солнечного коллектора могут замерзать, поэтому нужны… Вот, специфическая жидкость, которая является теплоносителем. Именно поэтому солнечные коллекторы в Украине стоят немного дороже. Давайте пообщаемся с нашими радиослушателями. Как вы поступаете с этим? Как вы работаете над энергоэффективностью? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Работаете ли вообще? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если у вас есть какие-то рецепты, расскажите, поделитесь. Нам правда будет очень интересно. Доброе утро. 

Слушатель: Алло, доброе утро. Я хотел сказать, вы думаете о солнце, а вот в Украине 16 тысяч мегаватт, это по самым скромным подсчетам – это ветроэнергетические ресурсы. 16 тысяч – это 4-ая часть энергии Украины. То есть, 25% за счет ветра можно получать. Но никто не хочет этим заниматься. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы знаете, поля с ветряками я в Украине наблюдал. Но в основном это причерноморская часть, Херсонская, Николаевская область, Крым. 

Слушатель: Сейчас сельское население – 14 миллионов человек, можно обеспечить за счет ветра и солнца. Но никому это не надо. Надо загрязнять воздух. Атомные электростанции, там проблемы с отходами. Они самые чистые, но отходы … 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, хороший аспект вы отметили. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут очень интересный такой момент, чисто бытовой, но это показательно, я считаю. Когда переезжаешь через границу Украины с той же Польшей, Чехией и так далее, ты четко чувствуешь разницу не только в отношении дорог и так далее. Просто ты переехал и видишь бешенное количество ветряков вот этих там. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мой первый прилет в Копенгаген и вот когда весь залив, просто над заливом на морской территории эти поля ветряков, они все крутятся, эти вентиляторы – это какой-то космос. Посадка в Копенгагене, где залив просто целый в ветряках. Да, действительно, за этим будущее. Это энергия, за которую ты не платишь, ты используешь ископаемые ресурсы, ветер. Идем дальше. У нас есть время для еще нескольких телефонных звонков. Доброе утро. Ой, выключайте радио. 

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Николай, Киев. Вообще я сейчас работаю на производстве строительных материалов, в том числе и установка. Сейчас сезон, очень хорошо люди начинают вкладывать в это деньги. На самом деле, мне кажется, что без государственной поддержки, а государство смотрит не на то. Экономить, ну, нам особо то и нечего экономить, кроме промышленности. А нужно просто больше зарабатывать, вывести экономику из тени. Тогда будут деньги вкладывать в ветряки, солнце. Это в Николаевской области видел очень много в морской зоне этих панелей солнечных, ветряков и так далее. Но это все не то. У нас есть атомная станция, которая производит очень дешевую электроэнергию, у нее стоимость меньше одной тысячной копейки. И у нас ситуация, с теми проблемами, которые есть в политике, может очень сильно измениться. Поэтому, нужно больше зарабатывать, а не меньше тратить. Наоборот, экономия электроэнергии, энергоносителей, нужно тратить как можно больше, может даже в долг. Тогда через лет десять наша страна будет лучше Японии. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: От объема. Ну, в хорошем смысле слова. Вы понимаете о чем я. Спасибо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мысль понятна. Не нужно смотреть на курс доллара, нужно зарабатывать столько, чтоб тебе было все равно, какой сегодня курс доллара. Так сказал мой товарищ, когда нам было по 18 и у нас была тогда в стране 10 тысяч процентов инфляция и каждый день менялся курс доллара. И я вообще не понял, о чем он говорит. Ну как это? Это умные люди так говорят. Что ж, минута осталась. Есть время для того, чтоб прочесть несколько сообщений с сайта radio.vesti-ukr.com и из смс-портала 2435. Я возьму на себя сайт, наверное. Смотрим: «Вы были в Польше зимой? Там нечем дышать из-за того, что они топят углем. О какой экологии идет речь?» Вот я был в Польше зимой и не сказал бы, что везде вот так. «В Израиле солнечные бойлеры на домах, но зимой все равно приходится греть от сети, когда холодно», Мишка написал, наш постоянный слушатель из Израиля. «Мы в деревне уже ходим по лесам и собираем хворост, и упавшие треснувшие деревья. Используем природный ресурс, которого полно под ногами. Зима без российского газа нам всего равно не страшна», написал Максим. Я не знаю, мне кажется, топить дровами – это самое расточительное, поскольку из дерева можно делать мебель, которая будет стоить значительно дороже. Я вот всегда переживаю, когда люди топят деревом. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Геннадий из Харькова: «Купил для обогрева частного дома котел под дрова, горит 24 часа». Я думаю, что Геннадий и многие другие это все прекрасно понимают. Просто тут вопрос комплексный. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Может тогда не дрова, а пеллеты. Есть тоже технологии, которые позволяют отапливать этой соломой. Соломы в Украине производится огромное. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А хранить ее где? Тут много бытовых вопросов, которые все-таки нужно решать комплексно, а не частно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понятно, что мы вот здесь в течении 20 минут в эфире точно не решим. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И время заканчивается у нас уже. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати о времени, друзья, сейчас мы будем делать паузу. После этого у нас будет традиционно в 10 часов утра серьезный выпуск новостей. После этого мы к вам вернемся и у нас будет гость – представитель спецмиссии ОБСЕ в Украины Майкл Боцюркив. Он уже находится в офисе Радиостанции Вести. Пообщаемся с ним, у нас есть несколько важных вопросов, а у него конечно же есть ответы. Дождитесь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 10 часов 4 минуты в Украине. Это Радио Вести, радио новостей и мнений. Мы продолжаем. И у нас есть гость, Майкл Боцюркив, представитель спецмиссии ОБСЕ в Украине. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Майкле, вітаємо вас.

Гость: Дякую. Добрий ранок. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Передусім ми обіцяли нашим слухачам про те, що ми поговоримо про звіт ОБСЄ з приводу перетину російсько-українського кордону українськими військовими. Це буде обов’язково. Цього питання також ми будемо торкатися, але перед усім, шановні слухачі, Майкл повернувся напередодні з міста Торез. Це поблизу Донецьку. Там продовжуються бойові дії, зіткнення. І там працює місія ОБСЄ. От просто зараз в цю мить. Пане Михайло, передусім, що відбувається там зараз і в чому полягає робота місії на даний час в цих регіонах де відбуваються зіткнення? 

Гость: Дякую. Безусловно главная задача миссии на данный момент помочь специалистам из Малайзии, Австралии и Нидерландов получить доступ к месту катастрофы. И, безусловно, вам наверное известно, что бывают хорошие дни, так сказать, бывают плохие. Например, вчера была перестрелка. Мы не получили доступа. Безусловно, мы сможем выполнять свою работу адекватно только в том случае, если не будет вестись перестрелка, если будет прекращение огня с обоих сторон. Основная задача 160 специалистов, которые сейчас работают на месте катастрофы – это извлечь остатки тел и личные вещи пострадавших.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Це найголовніша задача. Можна запитання? Чи якось з вами взаємодіє місцеве населення? Бо було кілька повідомлень про то, що серед місцевого населення трапляються випадки мародерства, що люди забирають, якісь речі, які належали пасажирам Боїнга-777. і як ви зараз комунікуєте з місцевим населенням?

Гость: Я бы сказал, как раз наоборот. Мы хорошо сотрудничаем с местным населением. Они приходят к нам, они готовы рассказать то, что они наблюдали. Приносят личные вещи, которые находят. Поэтому, я бы сказал: да, они готовы с нами сотрудничать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, а от з приводу моніторингу тієї ситуації. Я розумію, що для того, аби там працювати, на даний навіть момент, треба мати, якісь домовленості і гарантії з боку сепаратистів, які зараз контролюють цей регіон. Чи є такі домовленості? Чи вони надавали якісь гарантії вам?

Гость: Каждый день ведутся переговоры с повстанцами и также, каждый день, посол, глава нашей миссии ведет переговоры на высшем уровне для того, чтобы на месте было прекращение огня. Как я уже сказал, позавчера велся обстрел по той территории, где находится наша команда. И я подчеркиваю еще раз, что это абсолютно недопустимо, потому, что команда должна работать в ситуации, когда огонь не ведется.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хто порушує це перемир’я? 

Гость: Нам трудно ответить на этот вопрос, но те кто нарушают договоренности о прекращении огня, должны дважды подумать, прежде чем возобновлять военные действия. И это, конечно же, угрожает не только местному населению, их жизням, но и той работе, которая должна быть выполнена и результаты которой так ожидают семьи погибших в Австралии и Нидерландах. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Скільки потрібно часу для того, щоб завершити цю місію. Тобто скільки ця місія повинна працювати: день, тиждень, місяць? Щоби все зібрати і надати, хоча б, якісь попередні результати.

Гость: Я бы сказал, что мы здесь можем говорить о трех фазах. То что происходит сейчас – первая стадия работы. Когда мы идентифицируем останки тел и личные вещи пострадавших. А вторая стадия, это непосредственное расследование авиакатастрофы. И третья, это очистка места катастрофы. Безусловно, это может занять недели, но наша миссия работает, и не знает, будет ли сегодня, это ее последний день работы на месте катастрофы. Ведутся военные действия, мы должны это понимать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть каждый день воспринимается как последний. Тому ваші колеги намагаються зробити, якомога більше в цей конкретний день. Бо невідомо, що буде завта. Я правильно розумію? 

Гость: Вы правильно меня поняли. Кроме всего, не простые условия работы. Кроме того, сами условия: высокая трава, жара невыносимая. Все это затрудняет работу и делает ее, действительно, тяжелой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ясно. На скільки ви можете сказати? Який відсоток речей і частин тіл загиблих ви вже зібрали? Чи можете сказати про якийсь прогрес в цьому?

Гость: Нидерланды, эксперт из Нидерландов, сообщает, что более двухсот тел было идентифицировано и найдено. Это означает, что треть еще остается не идентифицированными. И вы можете себе представить, как тяжело семьям погибших в этой ситуации. Каждый день мы что-то находим. Каждый день ведется работа.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, иногда один, два. Иногда ничего. Ясно. Так, друзья, мы сейчас делаем короткую паузу. У нас будет выпуск новостей. После этого мы вернемся к нашему обсуждению. Напоминаю, наш гость сегодня, Майкл Боцюркив, представитель спецмиссии ОБСЕ в Украине, которая работает в Торезе на расследовании катастрофы с Боингом-777. Оставайтесь с нами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 16 хвилин по десятій ранку. Це радіостанція Вісті. Новини та думки. І зараз, нагадаю в нашій студії перебуває представник спец місії ОБСЄ в Україні, Майкл Боцюрків. Працюємо в студії: Олег Білецький та Павло Новіков. Отож пане Михайле, ми говорили в студії про суто роботу місії. Зараз, в зоні падіння Боїнгу. Але разом з тим, якщо поглянути на ситуацію гуманітарного характеру. Наприклад, в Торезі і околицях. Звідки ви нещодавно повернулися. Чим бідкаються люди перед усім? Чого їм бракує, про що вони з вами говорять?

Гость: Ситуация очень сложная. Жители села Петропавловка, столкнулись с ужасным зрелищем. И теперь, конечно же, это гуманитарный кризис, в этой местности. Вскоре после падения самолета жители этого населенного пункта подходили к нам и говорили, что нужна психологическая помощь. Потому что то, что они видели во время падения самолета это было ужасно. Из-за перестрелки, из-за артелерийского огня сейчас недостаточно запасов еды, отсутствует вода в этих населенных пунктах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Электричество, да?

Гость: И по сути, каждый день, они подходят к представителям нашей миссии и говорят о том, что им необходима помощь. Во многих населенных пунктах в зоне катастрофы, молодые люди… несмотря на то, что есть сообщение, что молодые люди покидают местности. Очень много я видел молодежи. Много детей. Говорил с ними. Конечно же, их состояние психологическое очень не простое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: ОБСЄ по території Європи дуже часто займається гуманітарними програмами надання якоїсь допомоги. Зараз ви здебільшого працюєте в цій спец місії, над тим, щоб опізнати всіх загиблих, зібрати всі речі і допомогти експертам провести розслідування. Чи планує Організація з безпеки і співробітництва в Європі, якусь гуманітарну допомогу, чи якусь підтримку для цього населення. Чи є у вас такі думки?

Гость: Мандатом миссии является отчет, то что мы отчитываемся. Мониторинг и написание отчета по ситуации, а также помощь в восстановлении диалога. Это четкие наши функции. И, фактически, наш отчет поступает 57 странам участницам ОБСЕ. И на основе этих отчетов, всевозможные средства массовой информации, НЖО организации и сами страны участницы, могут принимать необходимые действия. Безусловно, мы отслеживаем ситуацию с внутренними переселенцами. И в Днепропетровске зарегистрировано около 8 тысяч переселенцев. А представьте, сколько еще не зарегистрированных. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: І це тільки Дніпропетровськ. Ми розуміємо, що люди виїжджають не лише в Дніпропетровську область, а й в навколишні області. І в Київ, в Київську область, чи в західні області. Чи є у вас інформація скільки взагалі вимушених переселенців зі Сходу України зараз? Скільки людей вже виїхало? Чи є оціночні фактори?

Гость: Согласно отчету ООН, общая цифра может быть около 100 тысяч. Но что я могу сказать. Что люди, которые обращаются к нам, они просто напуганы, у них нет достаточно средств и мы пытаемся скоординировать их, направить их в те координационные центры, где им может быть оказана помощь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Михайло, ну от я так розумію, що одне з завдань місії, це в тому числі координація між різними сторонами протистояння. В тому числі. І коли ви минулого разу були в нашій студії, ви говорили, що були спроби вийти з сепаратистами, наприклад, на скап-зв'язок. Були спроби, не завжди вони були успішними. Але менше з тим. І також, були більш такого серйозного рівня перемовини в Мінську, в Білоруській столиці. ОБСЄ також брало участь у цих перемовах. Чи є якісь результати того всього? Чи ж потреба надалі координувати все це, в такому форматі?

Гость: Фактически, прекращение огня и является тем позитивним результатом трехсторонних, как мы называем, переговоров контактной группы, в которых приняли участие высшее руководство Украины, России и представители ОБСЕ. Переговоры ведутся регулярно. Сегодня, я могу сказать, они тоже будут иметь место. Это очень важно для двух сторон противостояния вести эти переговоры и способствовать деэскалации конфликта. Есть такой термин: дипломатия за закрытыми дверями. И я хочу сказать, что это очень важно сейчас участникам конфликта. Двум сторонам этого конфликта. Решать вопросы, в частности, за закрытыми дверями, для того, чтобы достичь договоренностей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Можно тоді запитання? Якщо в цій контактній групі ми знаємо, бере участь російська сторона, українська сторона і, відповідно, місія ОБСЕ. Росія публічно не визнає своєї участі безпосередньої у конфлікті на Сході. У збройному конфлікті. Наскільки впливовими на сепаратистів будуть рішення, які ухвалить російський представник. Наскільки ви очікуєте, що сепаратисти послухаються Росію, адже Росія своєї участі там не визнає?

Гость: Я хочу сказать, что бы переговоры были действительно успешными, то о чем договариваются стороны, это конфиденциальная информация. И на самом деле, результаты этих переговоров видны по работе нашей миссии на месте катастрофы – то, что есть прекращение огня. Я считаю, что результаты есть. И посол Делавини со стороны ОБСЕ, ведет эффективные переговоры, потому что повстанцы реагируют адекватно на наши договоренности. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Михайло, можно одне ще, коротке питання? Я так розумію, що тут важлива ще термінологія. Тому, що на сайті ОБСЕ, офіційно, йде формулювання по відношенню до цих людей - сепаратисти. Я вірно розумію? Так?

Гость: В основном ми используем нейтральное слово повстанцы. Те, кто противостоит. На Востоке существует много разных групп у которых свои задачи, поэтому мы используем более общий термин.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Секундочку. Зараз ми зробимо паузу. Дискусія починається. Після новин ми повернемося до цієї теми. Залишайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак мы продолжаем, 10:34 точное Киевское время. Олег Билецкий и Павел Новиков в студии. Это Радио Вести – радио новостей и мнений.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: І зараз повертаємось до розмови з представником спецмісії ОБСЄ в Україні Майклом Боцюрківим. Пане Майкле, зараз ситуація в зоні падіння боїнга, вона є зрозумілою з точки зору роботи місії ОБСЄ, але також місія присутня і в інших пунктах і Донецької і Луганської області, зокрема там де тривають протистояння. Не говоримо зараз про звільнені міста. В чому полягає робота місії в цих точках і що саме зараз вдається зробити?

Гость: Миссия уже работает более 3 месяцев, у нас около 270 наблюдателей, по Украине мы работаем в 10 городах, включая Донецк и Луганск. Из-за того, что ведется огонь в Донецке и Луганске, мы вынуждены были уменьшить представительство миссии. Безусловно, мы видим своей задачей, то что мы должны информировать общественность о том, что происходит, даже в тех местах где ведется огонь. В Луганске очень серьезно повреждена структура, гражданская инфраструктура. Во время работы миссии мы безусловно видим повреждения от артиллерийского огня, места где врываются мины, но наша задача сейчас, не указывать кто ведет этот огонь, а просто регистрировать ситуацию. Но очень важное наблюдение которое мы сделали, во время работы нашей миссии в этих местах, то что люди остались без еды, без воды, гни в ужасном положении находятся.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добре, ви сказали, що ОБСЄ займає нейтральну позицію, і ваша нейтральна позиція допомагає мам бути переговірником з обома сторонами, для того щоб допустити туди експертів які розслідують катастрофу боїнга? Можете мені розказати і нашим слухачам, як саме буде проводитися… О’кей, ОБСЄ нейтральна, хто має сказати і чи будемо ми знати результати? Хто випустив цю ракету? Звідки випущена? Звідки вона з’явилася в цьому місці? Хто має дати відповіді на ці питання і чи залучена до цього ОБСЄ?

Гость: Да, действительно миссия ОБСЕ помогает получить доступ к месту падения Боинга, но Нидерландские эксперты являются ведущими в установлении фактов катастрофы. И как я уже скал, мы сейчас находимся на первом этапе работы, когда пока что извлекаются остатки тел и личные вещи пострадавших. Но вторая часть работы в целом работы экспертов на месте, это проведение расследования и исследование фюзеляжа, для того чтобы понимать почему все произошло. Те результаты которые сейчас получают эксперты из Австралии и из Малайзии, все это будет сведено воедино и мы будем видеть целостную картину. Хочу сказать, что вскоре после трагедии, мониторинговая миссия помогла получить доступ 3 украинским экспертам, малазийским экспертам и экспертам из Малайзии. Хотел бы еще раз подчеркнуть, что украинское правительство поручило миссию проведения расследования в основном экспертам из Нидерландов, поэтому они будут ведущими здесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ще буде питання. Пане Михайле, хотілось би з’ясувати ось яку ситуацію. Насправді багато російських ЗМІ нещодавно повідомляли, що українські військові просили притулку в Росії, тобто військового притулку, абощо. Але потім, ми побачили звіт на сайті ОБСЄ і там була інша інформація згідно з вашим моніторингом. По те що українські військові в дійсності перетинали кордон, але притулку військового, політичного аби якого не просили. Я розумію що це не ваша конкретно група, але це теж група ОБСЄ і чи є в вас якась інформація з приводу цього звіту і той ситуації?

Гость: Действительно существует отдельная миссия которая расположена на пунктах границы Гуркова и Донецке – это их задача. Там будет работать 16 экспертов. И в связи с тем, что это будет отдельная миссия, я не могу комментировать работу это миссии. Но то наблюдение, которое сделала наша наблюдательная миссия, за время пребывания на Украине, это то, что не стоит делать скорые выводы о чем либо. У миссий есть общая задача, сообщать о том что они наблюдают на месте катастрофы или на тех местах где они дислоцируются. Но действительно, мы 
просто сообщаем, что видим и что регистрируем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы сами не делаем поспешных решений, да? Сейчас друзья мы делаем паузу, у нас будет выпуск новостей и мы к вам обязательно вернемся. Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 10:47 и мы продолжаем. У нас примерно 10 минут до конца эфира с Олегом Билецким. Нагадаю у нас у гостях голова місії ОБСЭ в Украйні Майкл Боцюрків, зраз працює в Торезі. І навколо Торезу, для того щоб зібрати усі докази, які лишилися після трагедії з боїнгом-777. Зараз ми будемо приймати запитання від наших слухачів. Якщо вам є що сказати, якщо є про що запитати, то дзвоніть 390-104-6, є також сайт radio.vesti-ukr.com, та смс-портал 2435. Почну я з от такого запитання, пне Майкле. Чи контактують спостерігачи ОБСЄ з терористами, в питанні звільнення полонених? Ми знаємо, навіть що представники місії були в полоні у терористів.

Гость: Такие переговоры ведутся на высоком уровне, именно на уровне трехсторонней контактной группы о которой я ранее говорил. Это очень деликатный вопрос, и безусловно это конфиденциальная информация, о чем говорят на этих переговорах. Это тот термин, который бы я употребил – дипломатия за закрытыми дверьми. И тот факт, что переговоры ведутся часами, на протяжении… почти что ежедневно, говорят о том, насколько деликатные вопросы решаются и насколько конфиденциальная информация. Глава специальной миссии ОБСЭ, посол Апокан, подчеркнул, что: «Неприемлемо то, что сотрудники миссии, могут быть заложниками, это невозможно», и он сделал все возможное чтобы освободить наших коллег.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И то же самое, как я понял, касается вопросов медиа, если кто-то из журналистов попадает в поен, то миссия ОБСЕ, делает все возможное чтобы освободить журналистов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наскільки ваша місія, координує, чи бере спільну участь у звільнені, чи може в обміну заручниками з тими переговірниками, які є з української сторони? Чи відомо вам про такі контакти? Я знаю що ви не можете розголошувати всю інформацію.

Гость: Как я уже сказал, заданием спецмиссии является – помощь в восстановлении диалога, поэтому мы участвуем во всех переговорах, но я не мгу разглашать новую информацию. Когда посол Апокан, говорил о работе журналистов в Украине, безусловна речь шла о том, что журналисты не могут быть заложниками, они должны мочь выполнять свою работу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Они должны мочь выполнять свою работу, в независимости от того, являются ли это украинские журналисты или иностранные журналисты.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тобто ви працюєте над звільненням. Головна задача звільнення, що стосується журналістів, то незалежно від країни походження, журналісти мають бути звільненими? Можна тоді трошечки про перспективу. Я розумію, що ви працювали в багатьох країнах, як ви гадаєте, коли в Україні настане заспокоєння, і що буде ознакою для вас, що в Україні стало спокійніше?

Гость: Я бывал в Украине много раз и, конечно же я не мог себе представить что будет такая ситуация когда либо в этой стране. За то недолгое время работы миссии в Украине, 8 наших коллег были заложниками в течении месяца, так же мы являемся свидетелями катастрофы, которая произошла с Боингом-777 и конфликта, который длится на востоке Украины. Мы призываем к тому, чтобы сложили оружие, потому что в итоге страдает мирное население Украины. Конечно же, в связи с тем, что мы говорили в Украине около 100 тысяч переселенцев, мы говорим, что это займет много времени, чтобы жизнь вернулась в нормальное русло, чтобы люди вернулись на свои места, но мы очень надеемся что это обязательно произойдет скоро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пане Михайле, чи зможемо ми, звичайно коли все це завершиться, а це звичайно завершиться, навіть нема мови про це. Чи можемо ми розраховувати на певний такий, розлогий, детальний звіт ОБСЄ, з більш конкретною інформацією. Тому що зараз, з різних міркувань ви не можете виголосити все. Ви не можете дати оцінку, але буде повний звіт, з тими даними які ми зараз не можемо оголошувати із зрозумілих причин?

Гость: Что происходит сейчас, каждые два месяца посол Апакан, глава нашей миссии в Вене, отчитывается перед 57 странами участницами ОБСЕ о ситуации. Эти отчеты содержат подробную информацию о текущей ситуации. Также работа миссии продлена еще не 6 месяце, недавно мы получили такую новость, поэтому до марта мы будем работать на Украине. Кроме ежедневных отчетов, которые делает специальная мониторинговая миссия, мы можем еще говорить о тематических отчетах, о состоянии с правами человека, о состоянии СМИ.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тоді можливо останнє запитання на сьогодні. Як мені відомо, Росія також є членом ОБСЄ. Наскільки впливаю російська делегація, оскільки Росія не визнає своє участі у цьому конфлікті, чи впливає вона на зміст тих звітів?

Гость: Безусловно, как и любая другая участница ОБСЕ, Россия комментирует наши отчеты, но это нормально.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чи має вона вплив, на те які факти будуть у звіті, які не будуть?

Гость: Сильная сторона миссия, является в том, что мы являемся независимой миссией. Действительно мы прислушиваемся, мы слышим комментарии, но мы независимо работаем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О’кей, зараз нам час закінчувати. Дуже вам дякую, що знайшли час і поспілкувалися з нами і відповіли на наші запитання. Розумію, що не вся інформація яка в вас є , ви можете її подавати, знову ж для того щоб ваша місія і в подальшому була успішна, щоб переговори продовжувалися.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напоминаем нашим слушателям, что у нас в гостях был Майкл Боцюркив представитель спецмиссии ОБСЕ в Украине, которая сейчас занимается расследованием катастрофы Боинга-777.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пане Михайле, то вочевидь не останній раз у нас в студії. 

Гость: Не останній раз, ми дужа вас шануємо і щодня слухаємо Радіо Весті.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дякуємо вам дуже. Друзья оставайтесь на Радио Вести, сейчас будет пауза, новости, а потом новая команда которая продолжит наш эфир. Радио Вести – работают круглосуточно.

Читать все
Читать все