СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Надо находить возможности для переговоров"

"Тема Калныша"Тигипко: "ДНР и ЛНР - это террористы"

Стенограмма эфира "Герой дня" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: 19 часов 3 минуты, добрый вечер всем радиослушателям – это Радио Вести, меня зовут Юлия Литвиненко, для меня огромная честь сегодня представить героя дня, который по индексу цитируемости за последние сутки остаётся ньюзмэйкером в Украине. Итак, дорогие друзья, Сергей Тигипко. Здравствуйте Сергей Леонидович.

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Добрый вечер всем.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Итак, сегодня вы не просто политик, вы не просто народный депутат. За последние сутки, то количество интервью, которое вы дали, теперь уже в статусе лидера партии «Сильная Украина» заставляет задать много вам вопросов сегодня в этой студии, готовы ли вы?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Готов, готов на все 100.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тогда мы будем начинать. Сегодня у нас в студии герой дня Сергей Тигипко. Среди других новостей вот мы обратили внимание на инициативы правительства и вот я вспомнила о чём. По иронии судьбы, когда вы возглавляли Нацбанк Арсений Петрович ведь в заместителях у вас ходил.

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: В первых заместителях, правда. Очень молодым человеком. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: С большими амбициями уже тогда, не обидно, что вот обошёл-то первый ваш заместитель вас?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Я считаю, в таких ситуациях нужно радоваться, потому что была хорошая команда создана, на мой взгляд была создана тогда. В неё входил и Александр Шлопак, нынешний министр финансов, и Арсений Петрович был тогда первым заместителем. Работа тогда Национального банка, мне кажется, была очень хорошей. По крайней мере, за 2 года ни одного банкротства банка не было и никто не потерял в банковской системе денег. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы многих тогда своих коллег поддержали? И про Шлапака мы тогда узнали от вас, да, и Яценюка вы всегда так поддерживали. Но, что-то я не слышала, чтобы кто-то из них протянул теперь вам руку помощи с казал, а давайте-ка, Сергей Леонидович, мы войдём, по старой дружбе, в вашу партию «Сильная Украина». На ого вы теперь рассчитываете? Кто ваши соратники сегодня? 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Вы знаете, откровенно говоря, я не настолько слаб, чтобы протягивали политики руку помощи, тем более политики, Арсений Петрович в партии, Александр Шлопак постоянно держался в стороне от партии и старался быть прежде всего специалистом. Да, сегодня буду прежде обращаться к тем людям, которые были в «Сильной Украине», в своё время мы сделали шаг, объединились и сегодня видим, что проиграли от этого шага. Ничего, надо делать выводы. И, самое главное, если мы сами не изменились и наши идеи не изменились, давайте меняться. На рассчитываю, знаете, на такую, какую0то серьёзную победу, над этим нужно поработать. Завёлся по серьёзному, по партийному проекту «Сильная Украина» и сделаю его хорошо. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, вот можете сейчас объяснить нам. Вот эти партийные тренды, какая риторика будет сейчас востребована здесь в Украине, потому что мы понимаем, что пророссийские настроения, опять спекуляции вокруг языка. Общество, мне кажется, сегодня опережает очень многие партии и очень многих партийных лидеров. Вот вы чувствуете этот ветер перемен, можете сделать то, что, скажем, не удалось, вашей землячке Юлии Тимошенко?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: В чём беда, моя конкретно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Землячки, я имею в виду, работу в Днепропетровской области.

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: В чём моя беда- очень туго у меня с популизмом и вот эти тренды, которые, я считаю, не честные, не эффективные, не правильные для страны многие ухватывают, я не хочу этого делать по принципиальным соображениям, потому что, мне кажется, популизм очень вреден, беды он несёт не меньше, чем вот эти военные действия. Мы больше 20 лет этим, приблизительно занимаемся и от этого очень много страдаем. А тренды, я считаю, самый главный тренд для нас сегодня, для любого политика – это объединение страны. Объединить страну, мы сегодня находимся, практически, в состоянии войны. АТО, это не АТО, АТО- это не тогда, когда танки, не тогда, когда самолёты, и так далее, не тогда, когда тяжёлое вооружение стреляет, и тогда, когда гибнет много мирных людей и наших солдат. Я считаю, что это самое главное. Мы должны все сегодня остановиться и подумать, что нас может объединить. Я понимаю, что нас, приблизительно, может объединить. Для меня самое главное сегодня – это понять и провести быстро вот эту региональную реформу, о которой очень много говорили. Мы очень разные по разным регионам, по-разному формировалась страна. если только начинается давление на определённые регионы – это нас в любой ситуации будет раскалывать. Необходимо давать больше полномочий экономических, необходимо давать больше полномочий гуманитарных и больше полномочий социальных –это первая позиция. Второе, мне кажется, необходимо прекращать раскачивать лодку политикам. Когда я вижу, условно говоря, когда драка в том же парламенте, то я всегда понимаю, что, вот сегодня, бьют коммунистов, что будет с электоратом, с людьми, которые проголосовали за коммунистов, какие у них настроения будут, точно антикиевские. Это всегда нас будут разъединять. Я считаю, необходимо вот сейчас немножко снизить вот это накал страстей, для того, чтобы постараться страну воссоединить. И очень важны правильные действия. Вот есть, которые будут одинаково преследоваться везде, что во Львове, условно говоря, что в Донецке. Та же борьба с коррупцией. Очень много говорим, очень много говорили. Много критики было Януковича абсолютно правильной, потому что на центральном уровне сделали какую-то воровскую схему и просто на уровне министров, вице-премьеров воровали. Но, сегодня ничего не изменилось и сегодня продолжается то же самое. Если, вот такие вещи пометь, люди совершенно по-другому посмотрят на власть. Я считаю, то, что происходит сегодня, я прежде, всего говорю о венной операции, то, что происходит сегодня, просто заставляет нас это сделать.


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У вас, в украинском истеблишменте за вами закреплён имидж такого человека-информатора, но об успехах осуществления этих реформаторских планов говорить не приходится. Вот, как думаете, и никто не учится, кстати на ошибках ни предшественников, ни тех, кто придёт после. Вот 5 месяцев прошло, Каха Гиндукитзе появился здесь, посмотрел, что никто ничего не собирается делать. Не могут или не хотят? Вот объясните, почему мы понимаем необходимость реформ, но не можем их реализовать?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Мы хорошо знакомы с Кахой Гиндукидзе. Много я с ним встречался, общался, обменивались какой-то информацией, экспертами и, надо отдать должное, что в Грузии это удалось и ему, и Саакашвили, и команде сделать. Повезло с командой, повезло с лидером, я считаю. Потому что они на каком-то этапе сумели договориться, что они будут вести себя честно по отношению к стране. Сегодня, это самая главная проблема у нас. У нас не сели за один стол президент, лидеры большинства и такой договорённости нету. У нас каждый тянет, извините, в свою сторону, а многие тянут себе в карман. Что такое реформа? Когда вы пробуете любую реформу, самую популярную делать натыкаетесь на кучу проблем, ну кучу, условно говор. Я проводил такие вещи в Министерстве социальной политики. Поменять, сделать систему перераспределения колясок для инвалидов. Вроде бы такая простая вещь, на этой вещи государство тратило каждый год порядка 600 миллионов. Если делать её не честно, из этих 600 миллионов минимум 100 ложится в карман. И, когда ты начинаешь ломать это, вот тогда ты видишь огромное сопротивление с разных сторон. Не тебя просто выдавливаются. На тебя вываливают какой-то компромат, тебе, что угодно приписывают, любую грязьна тебя валят.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вы то не из робкого десятка Сергей Леонидович.

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Я точно, потому что самое большое удовольствие для меня – это как раз проводить такие вещи, многие вещи я делал. Сегодня никто не говорит о законе госзакупках, о едином регуляторе коммунальных тарифов ещё и ещё, о правильных вещах. Поэтому, мне кажется, что пока, не сформирована такая команда, которая почувствует вкус к этому. Если мы этого не сделаем, знаете, будет продолжаться популизм и страна будет буксовать. Потому что, сделав одиночную, вы никогда не получите эффекта. Есть 5-7 приоритетов, которые надо вести одновременно. Я это сравниваю, знаете, как в армии, забег? Там по последнему. Вот бежит рота, там по пока последний не пересёк границу, не пересёк ленточку, то ротный зачёт не делает.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Командная работа. 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Да, несут, тянут и так далее. Здесь то же самое. Необходимо целый ряд реформ сделать, вот тогда мы получим эффект.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте о пенсионной и налоговой реформе, если вы не против, мы поговорим сразу в начале следующего блока. Я напомню, очень много звонков, кстати, мы поговорим сегодня с нашими слушателями. У вас будет возможность задать вопросы 
нашему герою Сергею Тигипко. Сегодня у нас в гостях народный депутат, лидер партии «Сильная Украина». Мы продолжим сразу через пару минут, через пару мгновений, буквально, свежие вести у нас на очереди. Ну а потом добро пожаловать, наш телефон 3901046, будьте с нами, это Вести. Добрый вечер тем, кто к нам только что присоединился. Это Радио Вести, проект «Герой дня». Сегодня у нас в гостях народный депутат Украины Сергей Тигипко. Он будет отвечать и на ваши вопросы, в том числе, по телефону 3901046. Ну а сейчас, Сергей Леонидович, я хотела бы, чтобы вы прокомментировали вот такую инициативу правительственную. Значит, правительство планирует провести налоговую реформу. Такой законопроект будет внесён в парламент 12 августа, заявил премьер Яценюк. Знаете ли вы о чём пойдёт речь? 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Идёт речь о старой идее, старой и правильной. На мой взгляд идее, которая предполагает, что часть налогов, а у нас сегодня заведено 23 центральных налоговых сбора, часть налогов из этих налогов передаются на местный уровень вместе с ответственностью, вместе с частью расходов. Если это произойдёт, я считаю, это будет очень хорошо, это правильная ситуация.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Расширить полномочия регионов.

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Это практически дать возможность им самостоятельно распоряжаться. Самый большой плюс, который мы здесь получим – это мы получим центр инициативы. Сегодня, то, что получает власть из налога – это очень мало. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это такая себе децентрализация в действии получается, да?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Да, это децентрализация. Пока без конституционной поддержки, но это правильная децентрализация. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот видите, как хорошо. Значит, получается, что изменения в Конституции не нужны, чтобы реализовать правильную децентрализацию?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Частично не нужны. Это идея очень хорошо будет восприниматься, почему, потому что мы получим новое качество местной власти.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Местных элит, так называемых.

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: По-другому будут смотреть на руководителей. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Хочу ваше внимание обратить на вот такую любопытную деталь. Кабинет министров предлагает также кардинально изменить налогообложение зарплат физических лиц. Предлагается дифференцировать от 15 до 20% при зарплатах свыше 12 тысяч гривен. Вот, как думаете, может ли это вывести зарплаты из тени? 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Если только рассчитывать на то, что за счёт такой либерализации мы получим результат, думаю нет. Я думаю, что ещё нужна будет определённая жёсткость по работе, по легализации рабочих мест и по легализации заработной платы. Соответствующий закон в своё время был подготовлен. Там даже не один закон, а 4 закона. Они есть в правительстве, потому что, в своё время, я передал, как только было сформировано это правительство, программу, 100 дней, где были расписаны такие действия, в том числе был и этот закон. Я считаю, что если сделать это в комплексе, то и бюджет не проиграет, и ситуация может выиграть. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы уже вспомнили свою работу в бытность министром социальной политики. Вот вопросы пенсионной реформы. Если бы можно было время повернуть вспять, чего бы вы никогда не делали на этом пути?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Знаете, для каждого политика, когда ты начинаешь делать такие вещи ты начинаешь задумываться, стоит ли это делать. Потому что, прекрасно понимаешь, что это вещь не популярная. Как бы ты её не комментировал, как бы ты не объяснял. Но, я могу сказать так, ничего б не менял. Я постарался сделать эту реформу максимально мягкой, какой её можно было сделать. Мы растянули её во времени, но если подходить ответственно, 12,5 миллионов пенсионеров, 6 миллионов из них сегодня получают пенсию меньше 1200 гривен. Не дай Бог, человек остаётся один, коммуналка растёт и сейчас опять подняли на 40% и поднимать ещё дальше будут, собирается власть, не имеем права оставлять этих пенсионеров один ни один со своими проблемами. В среднем, так, чтоб мы понимали, эти люди отработали 38 лет каждый, в среднем. А есть люди, которые проработали больше 40 лет. Имея такую мизерную пенсию, они просто не выживут. Если, система у нас солидарная, только работающие могут поддержать этих пенсионеров. Работающих было в своё время 17 миллионов, а сегодня уже зарегистрировано порядка 12. У нас уже ситуация, когда пенсионеров, больше, чем работающих. Каждый работающий должен содержать больше одного пенсионера. Если мы не будем проводить иногда непопулярные вещи, мы получим просто беду среди этих людей, я я имею в виду пенсионеров. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот есть несколько мнений наших слушателей. Давайте я сейчас что-нибудь прочту, чтобы не оставить никого без внимания. Значит, из Харькова есть такое сообщение «я за вас голосовал, куда мы пропали». Ну вот видите, слушатель не отследил ваш съезд. Кстати, вы довольны, как прошёл съезд ваш вчера?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Съезд носил, в данном случае, технический характер, потому что выборы, как бы не начались, нам необходимо быстро формировать партию. Мы будем искать своих сторонников, принимать сегодня в члены партии.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кстати, есть вопрос. Как вступить в вашу партию?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Посмотрите, зайдите на мой сайт, практически вы сможете там это обнаружить, у нас будут интересные некоторые инновации. Скажем, люди могут не быть на учёте в районных организациях и даже в первичных организациях на учёте в партии, а будут напрямую замкнуты на Киев. Это для тех людей, которые не нашли общего языка, скажем, за каждого человека надо бороться, такая европейская норма. И, в основном, будем работать через интернет. Причём, для таких людей будет тоже представительство на съезде и постараемся, чтобы это было максимально демократично всё сделано.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Прокомментируйте ваше отношение к украинской армии.

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Я уверен, что сегодня пришло время очень серьёзно занять армейским строительством. Необходимо поддерживать профессиональную армию. То, что происходит сегодня с призывом, мне очень не нравится. Я считаю, что не то сегодня необходимо делать. Когда повестки рассылаются, практически, всем подряд, а не тем специалистам, которые именно нужны армии. Это вносит дестабилизацию в страну. Каждая семья, практически, перестаёт спать после таких вещей. Я считаю, что нам необходимо, прежде всего посмотреть на тех людей, которые уже сегодня находятся в армии, нас сегодня служит порядка 200 тысяч человек в вооружённых силах. Посмотреть на профессионалов, на офицеров, на прапорщиков. Надо думать, о повышении заработной платы. Надо посмотреть на Министерство внутренних дел находится порядка 300 тысяч человек. У нас есть налоговая милиция, которая тоже военнообязанная, которая тоже ходит под погонами и, которую тоже, если говорить откровенно, можно сокращать. Я считаю, что брать 18-летних сегодня нельзя. И сегодня пришло самое время поддержать профессиональную армию. Однозначно, армию необходимо поддерживать, но максимально быстро формировать профессиональную армию. Нужны люди, у которых буде профессию родину защищать и это будет их основная и профессия и долг. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: «Как будем поднимать экономику без России?», спрашивает вот слушатель у нас. 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Очень туго, беда будет. Я считаю, что то, что сегодня происходит – это очень сложно, потому что мы практически попали под вторую волну деиндустриализации страны. Мы очень много теряем в машиностроении, в оборонном комплексе и многие потери будут не восстановимы, к сожалению. Что делать? Я уверен, сегодня необходимо было бы пересматривать некоторые соглашения с Европейский союзом по зоне свободной торговли. Нам должны компенсировать. Потому что, то, что сейчас происходит в торговых отношения с Россией – это практически такой критический момент. Надо попробовать компенсировать потери. Расширить рынок сбыта по Европе. Придёт время, я уверен, ситуация с Россией, всё-таки, должна стабилизироваться, не может такого быть, поменяется политик, поменяется ситуация. Первое с чего надо будет начинать – это восстановление экономических отношений. Вы знаете, это не сказка. Потому что, многие говорят, да как, когда и так далее. Я смотрю на аналоги. Я смотрю на Грузию, в своё время за 16 километров танки остановились российские от Тбилиси и, тем не менее, через 8 месяцев, после того, как ушёл Саакашвили, у которого была колоссальная, чисто личная проблема с президентом России. Пошла торговля очень активно. И Боржоми восстановили по продажам и вино пошло, и цитрусовые. То есть, сегодня в торговых, в торговом плане между Россией и Грузией явно потепление. Вот, к чему-то, со временем нужно прийти и нам. Но политически, я думаю, у нас, как и в Грузии, отношений не будет из-за Крыма.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот ведь в чем парадокс грузинской внешней политики, они ведь не изменили свой внешний европейский вектор. Внешняя политика поддерживает курс на Европу. И теперешний президент не отказался от этой затеи Саакашвили. И при этом выстраиваются каким-то образом взаимоотношения. Значит, не в этом проблема между Украиной и Россией. Как вы думаете, смогут ли договориться теперешние украинские власти и если да, то о каком временном отрезке мы можем говорить. 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Мне кажется, что нам не следует уходить от европейского курса. Зона свободной торговли с Европой для Украины выгодна. Я категорически против ставить вопрос или-или. Для нас это сотни тысяч рабочих мест. Я говорю о потере того, что мы сегодня теряем по России. Я не поддерживаю того, что делает российское руководство. Но, что сегодня мешает? Сегодня мешает то, что мы имеем кучу информации о поддержки со стороны России тех людей, которые находятся в ДНР и ЛНР с оружием в руках. И сегодня, вести какие-то переговоры по экономике очень сложно. Мешает и то, что Россия не видит с кем вести переговоры, не воспринимаются члены правительства, не воспринимается премьер-министр. И, к сожалению, эти переговоры сегодня идут очень плохо. Кстати, одна из важных позиций, в любой момент необходимо вести переговоры. С кем? Прежде всего с Россией.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы лично знакомы с президентом Путиным?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Да. Мы несколько раз встречались и достаточно давно его знаю. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот, с сегодняшним президентом Путиным. Вы же, наверняка, общались ещё в бытность работы при президенте, при правительстве, при президенте Леониде Даниловиче Кучме, я так полагаю? Да? вы тогда познакомились? 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Нет, были разговоры и, где-то, полтора года назад, 2 года назад.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: 2 года назад. Вот какое впечатление, что произошло с этим человеком? Что на самом деле задумал президент Путин? Потому что, как-то мы говорили с журналистом Виталием Портниковым, и он сказал, что Европа себя спокойно ведёт, потому что Европе бояться нечего и не пойдёт завоёвывать Европу Путин. Его цель – воссоздание Советского союза.

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Думаю, что частично, наверное, да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну и что? Отступит он от своей затеи? 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Мне кажется, что отступит, потому что не будет смотреть просто так на это мир, не будет смотреть просто так на это Европа. Но, вы знаете, очень много зависит от нас. Я начинал с того, что нам надо консолидироваться. Я абсолютно уверен, если мы немножко включим свою голову и начнём более уважительно относиться к своим взглядам, я имею в виду прежде всего, некоторые регионы. Если мы перестанем навязывать определённую волю некоторым регионам. Вы понимаете, не возможно воевать с консолидированной страной, в которой более 40 миллионов человек. Не возможно. Эту страну невозможно победить, её никто никогда не победит. Поэтому, самая главная задача у нас сегодня внутренняя, даже не внешняя, нам надо находить те точки, которые нас объединяют. Нам надо думать об этом, прежде всего.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, вы сказали, мало выиграть войну, нужно завоевать, победить мир. Вот как нам жить друг с другом. Давайте об этом сразу в следующем блоке. Напомню, что сегодня в программе «Герой дня» на мои вопросы, ну и конечно же, на вопросы наших слушателей отвечает Сергей Тигипко, свои вопросы во можете задавать по телефону 3901046 или высказывать свои реплики. Мы продолжим через пару минут. Сейчас свежие вести. Вы слушаете Радио Вести. В программе «Герой дня» сегодня украинский политик Сергей Тигипко. Есть несколько вопросов от наших слушателей. «Каким образом, на ваш взгляд, можно решить проблему в ДНР и ЛНР?». Ну и возвращаюсь к теме, которую мы затронули. Итак, выиграть и завоевать мир, научится чувствовать себя своим среди своих же. Возможно ли это в ближайшей перспективе?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: К сожалению, говорить сегодня о том, что необходимо прекратить антитеррористическую операцию, которую я называю, практически, войной, мы не можем. Почему, потому что мы потеряли время. Было время в начале, и об этом очень много говорилось на президентских выборах, когда только появились, буквально десятки, сотни людей с автоматами в той же Луганской, Донецкой области, можно было быстро провести с ними переговоры, понять их требования, они не были достаточно радикально, можно было говорить с обществом. И, если говорить откровенно, принять эти требования, если бы они не согласились, поступать тогда уже жёстко. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сергей Леонидович, ну так и в Крыму можно было предпринять такие попытки переговоров. 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Можно было. К сожалению, не смогли сделать, или не захотели сделать. Сегодня говорить об этом мы не можем, потому что, сегодня, если только, не будет украинская армия вести себя так, как она сегодня воюет, практически, то это распространится и на Харьков, и на Одессу, и на Херсон, на Николаев, Днепропетровск. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А как не воевать, Сергей Леонидович? Вот представьте, сейчас главнокомандующий говорит отступаем ребята. И что мы? 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Вот эта вторая позиция, о которой, я считаю, всё равно, когда я говорю выиграть мир, можно закончить успешно антитеррористическую операцию. Но, мы же все понимаем, что дестабилизировать страну можно и другими методами. И, к сожалению, меня, например, это очень серьёзно беспокоит. Я считаю, всё-таки, необходимо любой ценой договариваться с Россией. Ну, любой ценой, это не правильное выражение. Искать возможности договориться, не потеряв своей территории. Не потеряв, в том числе Крым, но, тем не менее надо разговаривать. Все сегодня прекрасно понимают, что ключ решения вот этой проблемы находится в России. Через международные организации, через европейцев, которых этот вопрос тоже очень серьёзно беспокоит, потому что Европа теряет тоже самое, что теряет и Россия, через гражданское общество в Росси. Далеко не все в России согласны с тем, что происходит между двумя странами, между Россией и Украиной. Любой, всё-таки, такую любую возможность для проведения переговоров, я считаю, нужно использовать. Потому что, сегодня я вижу решили с сепаратистами не разговариваем, никаких переговоров, с террористами не разговариваем, никаких переговоров и вообще, намного меньше внимания, чем нужно было бы уделяется переговорам. Я считаю, что с сепаратистами нет, с террористами нет, но находить возможности для переговоров надо. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот давайте гипотетически предположим, бросили в переговорный процесс Леонида Даниловича и вы сказали, что вы, в принципе знакомы с Путиным. Ну вот, представляете себе группу известных украинских политиков, группу неравнодушных, знакомых с Владимиром Владимировичем, вот приезжают на такую встречу. О чём вы будете говорить с Путиным? 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Необходимо понимать, если сегодня Россия помогает сепаратистам, так называемым, то это делается ради чего-то. Если идёт разговор о том, чтобы разделить Украину, то это, мне кажется, совершенно бесперспективно и никто садиться за стол переговоров при таких условиях не будет. Если идёт разговор, как подаётся это на международную общественность о защите каких-то населения русскоязычного и так далее, почему об этом не поговорить, почему мы не можем принять определённые решения. Понимаете, сегодня там жизни молодых людей, там гибнет мирное население, дети, женщины. Поэтому, я считаю, что такие переговоры надо начинать. Другая проблема, что сегодня много наговорено украинскими политиками, есть наверняка и личностные моменты, которые многим не позволяют…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Многим – это Владимиру Владимировичу и компании?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Да, допустим.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы знаете, есть очень хорошая русская поговорка «кто старое помянет, тому глаз вон». Поэтому, я думаю, что Владимир Владимирович мудрый политик. 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Мне кажется, что сегодня Россия начинает очень много терять. Теряет очень много от санкций, теряет оттого, что перестали идти туда, практически, инвестиции из Европы из Соединённых Штатов, рано или поздно это скажется на темпах экономического роста России, рано или поздно это скажется на социальных выплатах и вот тогда, я думаю, у российской власти начнутся настоящие проблемы. Потому что, вы знаете, всё хорошо, пока пенсии растут, пока всё это платится, но, когда начнут расти цены и пенсии будут заморожены, вот тогда будет настоящий разговор.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот есть такое сообщение, такая информация. Министр обороны России Сергей Шойгу заявляет, что российские миротворческие силы должны находиться в постоянной готовности к выполнению своих задач. Мы понимаем, что это контингент, так называемый миротворческий, стоит у границы, порядка 42 тысяч русских солдат. Мы понимаем, что их, наверное, гораздо больше, это цифра, которая якобы нам известна. И что? Вы искренне верите, что все эти люди вооружённые до зубов развернуться в одночасье и вернутся домой?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: То, что вижу я, это такая мощная попытка дестабилизации, прежде всего, экономической ситуации, потому что вот эти военные действия, они вматывают. Мы тратим порядка 2 миллиардов, которые сегодня далеко не лишние для бюджета. Мы видим, что закрывается российский рынок, практически, для вагонов, для труб, для продуктов питания, для сельскохозяйственного сырья. Поэтому, я вижу, что здесь идёт попытка дестабилизации, серьёзная ситуация. То, что мы должны, на мой взгляд предпринимать, то, что мы должны, на мой взгляд делать? Вот сейчас такая сложнейшая инвестиционная ситуация, инвестиционный климат. Борьба с коррупцией, хотя эти вещи с одной стороны очень сильно помогут экономике и дадут ответы на целый ряд вопросов. А с другой стороны консолидируют нас.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Значит так, у нас есть такой ещё вопрос «Сергей Леонидович, вы считаете ЛНР и ДНР террористическими организациями?». 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Да, я голосовал за это и, я считаю, что это террористические организации сегодня. Понимаете, когда сбиваются гражданские самолёты и, когда гибнет такое количество людей – это настоящий терроризм. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И вот есть ещё вопрос, сейчас, я его потеряла «были ли на съезде представители Донецка и будете ли вы налаживать контакты с теми, кто с вами работал на президентских выборах в Донецке?».

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: У нас были представители и Донецка, и Луганска, были представители практически всех областей всей Украины, однозначно мы будем там строить партию и Донецке и в Луганске. Вы знаете, я сегодня слышу некоторые разговоры людей, да пусть они отделятся уже и, вы знаете, с глаз долой и с сердца вон. Я буду бороться за Донецк и Луганск. Я считаю, что это не правильно, мы очень много потеряем. Более того, я сейчас планирую начать такую серьёзную компанию, для того, чтобы просто пообъянять людям, для чего выгоднее быть вместе. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А скажите, вот самая большая потеря, что для вас?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Понимаете, мы потеряем огромную экономику, всё-таки, это машиностроение, мы потеряем энергетику, там огромные запасы угля, а самое главное, человеческий потенциал.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, а что без Украины потеряет Донецкая и Луганская области. Давайте мы об этом поговорим подробнее в следующем блоке. Я напоминаю, что сегодня Сергей Тигипко отвечает на мои вопросы, а в следующем блоке, ещё и на ваши. 3901046. Это Вести, будьте с нами. В программе «Герой дня» украинский политик Сергей Тигипко сегодня отвечает на вопросы в студии. Значит, с чего же мы начнём. Пожалуй, давайте, вот поставим точку вот в том вопросе, на котором мы прервались. Как объяснить? Вот так долго заверяли, кстати ваши же коллеги, утверждали, что нужно услышать Донбасс. О чём же хотел сказать нам Донбасс, чего де не услышал президент Янукович и, собственно говоря, как теперь понять донецкой, луганской властям, что без Украины их потери, будут гораздо куда более значимыми, чем, не приведи Господь конечно же, ну, если вот Украина потеряет Донецк и Луганск? 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Я думаю, что не надо очень много теоретизировать по этому поводу, давайте только посмотрим на такие территории, которые уже случились в мире. Давайте посмотрим, что произошло с теми территориями, которые были отделены от Грузии. Вот это, что называется, одни из самых красивых мест в Европе. Сегодня недвижимость там не продать. Сегодня эти территории практически никому не интересны. Люди разъезжаются, экономики нету. Туризм, который там был развит и интересен, сегодня там падает. Посмотрите на Карадаг, посмотрите на Приднестровье, что будет? Просто никто инвестировать не будет. А это ключ к развитию региона. Это, кстати, проблема колоссальная для России. Если вы почитаете последние 5-7 выступлений на экономическую тему того де Путина, всегда, практически, начинал с инвестиций. Сегодня это теряется. Я думаю, что очень много потеряет Донецк, Луганск, потому что шахты поддерживать Россия скорее всего не будет, в соседней области она закрыла, это огромное количество рабочих мест. Я думаю, что очень многие люди просто разъедутся. Я искренне и очень хорошо относясь к этим двум областям и к людям, которые там живут, знаете, я всё сделаю, чтобы этого там не случилось. Потому что беда будет колоссальная. Уедут, кто сможет, уже в Киев перебрались и в другие регионы переезжают.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, и в Россию уезжают.

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: И в Россию уезжают, но, прежде всего, уезжают почему? Потому что в нашу сторону намного сложнее было уезжать в самом начале, потому что тут были блокпосты, потому что тут была, практически война. Тужа легче было, просто выехать. Но, останутся самые бедные, останутся самые несчастные люди не смогут уехать никуда. Мне кажется, что такой сценарий даже не хочется рассматривать. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть вопрос слушателей. Давайте мы присоединимся теперь к слушательской аудитории. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер.

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Добрый.

Слушатель: Сергей Леонидович, я давно наблюдаю за вашей деятельностью. В частности, когда вы просили написать своё мнение, как реформировать страну, я писал и телефон оставлял. Не хочется, как бы. Обижать, оскорблять, но, в народе, когда планирование было, вас называли человеком, перечитавшим западных учебников, поймите правильно, не обижайтесь. Значит, что я хотел у вас просить. На Западе много хорошего, не там ещё больше нехорошего то, чего не нужно копировать и чего не нужно воспринимать нам. У меня такой вопрос. Вы нашу страну считаете какой? Аграрной, индустриальной или постиндустриальной? Вот простой вопрос. После ответа на это вопрос будет понятно, как реформировать эту страну.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: ну вот коллега реформатор, видите. Может не следовало вам, Сергей Леонидович, так много западных учебников читать? 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Вы знаете, читал много достаточно западных учебников и вот недавно очень интересная книжка попалась, я с удовольствием её проработал, с которой очень согласен. Книжка написана норвежским экономистом, которая поясняет, почему богатые страны постоянно богатеют, а бедные страны постоянно беднеют. Я прекрасно знаю теорию, но, на мой взгляд, сегодня идти чисто по западной теории экономической мы не можем. Западные страны защищали свои рынки сотни лет. Западные страны поддерживали свою промышленность, свою индустрию сотни лет. В Англии голову рубили за то, если вы неочищенную шерсть продавали на сторону, заставляли очищать, а потом, даже из колонии привозили её, чтобы там производить сукно и торговать сукном, для того, чтобы создавать эти рабочие места и эту добавленную стоимость. Поэтому, какие-то вещи я прекрасно понимаю, и понимаю, что сейчас, меня больше всего беспокоит, мы теряем, мы много теряем. Поэтому такая страна, мы сегодня имеем и сильный аграрный сектор, и это Богом дан приоритет, самое главное здесь, это делать то, что мы делали. Мы запретили экспорт подсолнечника в виде семечек и получили самый большой экспорт растительного масла, практически за 5 лет. Вот это было сделано, вот что-то подобное и здесь надо делать. Способствовать крупным компаниям, потому что ни выходят на рынки, они зарабатывают. В то же время, в стране одна треть земли находится в государственном пользовании. Мы можем раздавать небольшим хозяйствам по 300-500 гектар, мы можем получать очень сбалансированное и хорошее сельское хозяйство. Что касается индустрии. Сегодня, мы индустриальная страна, но начинали мы почти с 40% машиностроения. И это был показатель близкий к Германии в 90-х годах. Сегодня мы половину уже потеряли, а сейчас будем терять ещё больше. Вот это потери, которые меня больше всего беспокоят, потому что, ни в одной стране, где нету сильной индустрии вы не увидите богатого учителя или богатого врача. Всё очень жёстко связано, очень боюсь, чтобы мы не стали, не превратились в страну третьего мира. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ваши коллеги по партии «Сильная Украина» боятся выборов по открытым спискам? И вообще есть ли вероятность того, что выборы в октябре, досрочные парламентские выборы пройдут по открытым спискам? 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Не верю в это. Не верю, потому что, мне кажется…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А как же европейские стандарты, о которых мы говорим?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Это всё разговоры. Это такие, поднимаете, политические разговоры. Я бы приветствовал это с удовольствием, потому что для любой политической партии это выгодно. Для меня совершенно понятно, если такая система, которая есть сегодня останется при выборах следующих, мы не получим качественного улучшения в парламенте, боле того , мы можем получить ещё и большие проблемы. Будет продолжаться самое страшное, политическая коррупция, вы пришли, сегодня вас взяли за деньги, перевели в какую-то фракцию, сказали, как голосовать и, практически, парламент будет обслуживать тех или иных олигархов. Это самое страшное. Выходить необходимо, всё-таки на партийные списки, это правильный подход в наших условиях. Если будут открытые партийные списки только, да. Но, даже если бы были закрытые партийный списки – это уже был бы шаг вперёд.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть ещё одни звонок, давайте мы выслушаем слушателя и продолжим. Добрый вечер, откуда вы звоните.

Слушатель: Да, ало, добрій вечір. Дзвоню я з Луцька. І в мене є таке питання до Сергія Леонідовича, дуже просто питання, як мені здається. А як люди можуть вам довіряти, коли ви свій рейтинг так от бездарно стратили, пам’ятаєте? Пані Кужель, «Сильна Україна», ви тоді буди четвертим чи третім, здається 7% ви тоді набрали, потім пішли до Януковича но поклон, а зараз граєтесь такого патріота. От скажіть, будь-ласка, коли ви щирі? Зараз чи тоді? Дякую.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кужель, кстати, я не знаю, мне кажется Кужель не вибачила вам і по сьогоднішній день.

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Ви знаєте … 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А Кужель вас переконувала тоді зберегти свою політичну силу.

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Знаєте, всі розумні тоді, коли пройшов час. Що рухало тоді. Ми жне пішли, за мною не пішла слава, що я прийшов і почав розкрадати державу. Я працював на багатьох позиціях. Ніколи у мене не було ніякого корупційного скандалу. Я за цим слідкував і більше того, бив по рукам того, хто поруч зі мною був. Пішов я, тому що повірив в те, що можна змінити країну, що можна реформувати. Тому що, Янукович чітко говорив, європейська інтеграція. І, я можу сказати, що 90% того, що потрібно було зробити для угоди про асоціацію, зробили якраз тоді. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сергій Леонідович, а що налякало Януковича? ВИ можете дати відповідь, чому від не підписав угоду під час Вільнюського саміту?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Все одне – це жадність. Тому що, якщо б підписав, то ті корупційні схемі, які працювали, ніхто б йому не дав можливості залишати. Україна би попадала в такий коридор, де слідкували б уже європейські країни. Слідкували би за тим, які процедури у нас під час державних закупівель, як працює прокуратура, як працюють суди і так далі. Це складає значну частину нашої програми. І я вважаю, що, навіть, не зона вільної торгівлі для нас саме головне, для нас саме головне, подивіться, європейці навчилися, як побудували вони свою державу. Від цього ми більше всього виграємо. Тому налякало тільки одне – це не можливо було б красти так, як це відбувалося в останній час. І саме гірке те, що сьогодні практично нічого не змінилося. Сьогодні, практично по всім схемам, продовжується…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну зачекайте, у нас ратифіковано угоду, і ви, власне, в разі перемоги на парламентських виборах, як ваша політична сила буде голосувати за ратифікацію?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Однозначно за. У нас сьогодні немає вибору, нам потрібно це робити. Це дає додаткові можливості. Це не змінить наших проблем точно, для того щоб змінити ситуацію, нам потрібно буде дуже довго працювати, для того, щоб підприємству вийти на європейський ринок ніяких ілюзій не потрібно бути. Це надзвичайно важко. Європейці, не дивлячись ні на що, свій ринок достатньо серйозно захищають, але для тих, хто буде над цим довго працювати – це спрацює. Ті ж поляки це змогли зробити. Чому не зробимо ми?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Але, якже діалог з Росією? Чи не завадить…

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Ніколи ми не повинні ставити питання чи-чи. Ми вільна країна, ми повинні мати свій економічний прагматизм. Ми повинні знаходити вигоду і в Європі і в Росії, якщо це можливо. При цьому ми повинні зберігати свою незалежність і від цього, безумовно, мі будемо тільки вигравати.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сергей Тигипко сегодня высказал свою точку зрения в рамках проекта «Герой дня». Я благодарна, что вы нашли время. Я невероятно признательна нашим слушателям за доверие в Радио Вести. Ну, если будут новые идеи, добро пожаловать. Потому что вопросов у наших слушателей осталось ещё очень много. Я надеюсь, что мы найдём возможность и сделаем так, чтобы вы ответили на эти вопросы, может быть на вашей странице в фейсбук. Вы ведёте свою страничку в фейсбук?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы делаете это сами?

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Я делаю это сам, периодически, если нет времени, где-то что-то надиктовываю, но стараюсь работать сам. В ближайшее время, кстати будет большое интервью я планирую сделать. Я прямом эфире тоже убудем общаться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В интернете? 

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сергей Тигипко, спасибо, что были вместе с нами. Украинский политик, народный депутат Украины, лидер партии «Сильная Украина». До новых встреч.

Сергей ТИГИПКО, народный депутат, лидер партии «Сильная Украина»: Спасибо.

Читать все
Читать все