СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"В реальности мир не прогнется. Нужен баланс"

"Дорогая передача"Самооценка

Стенограмма программы "Час с психологом" на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер всем, вы слушаете радио «Вести», прямо сейчас начинается программа с лаконичным названием «Час с психологом». Тот самый психолог, чьим именем названа программа это Юрий Шевченко. Добрый вечер, Юра. Сегодня я хочу предложить тебе и всем слушателям поговорить о самооценке. Самооценка делится на три вида: нормальная, завышенная и заниженная. Первый вопрос, который хочется задать нашим слушателям: что влияет на вашу самооценку? Общественное мнение, то как у вас получается или не получается что-то сделать, мнение какого-то конкретного человека или же нечто такое, что я сейчас упустила из виду и не сказала. Я когда сегодня читала о видах самооценок, самое любопытное, что была по полочкам расписана заниженная самооценка. Что касается нормальной самооценки, то я когда этот термин набрала, мне сразу высветился синоним – самоуважение. А вот завышенная самооценка тоже одним лаконичным словом была названа – гордыня. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Да, это слово может трактоваться по-разному. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вообще завышенная самооценка только у подростков бывает, нет? Мне казалось, что у большинства взрослых она заниженная. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Нет. В подростковых паттернах может завязнуть любой человек и сохранить их до достаточно зрелого возраста. Завышенная самооценка – это инверсия заниженной. По сути это та же заниженная самооценка, только каким-то образом обработанная. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже есть первые сообщения, я с удовольствием их прочитаю. Олег: На мою самооценку влияет самооценка рядом стоящего. Чем выше самооценка ближнего, тем ниже моя самооценка и наоборот. – Ты знаешь, я вот вспоминаю рассуждения Протопопа Аввакума, я филолог, я прочитала очень много литературы и древнерусской и старославянской, и метод, который использовал Протопоп Аввакум – самоуничижение для возвеличивания своего читателя: я такой мелкий ничтожный человек, расскажу-ка я вам о том о сем. Таким образом, кстати, человек, который специально занижает самооценку в разговоре с собеседником, с аудиторией, таким образом, он как бы немножко возвеличивает аудиторию и, если аудитория была замкнута, она немножко раскрывается. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: И уменьшает для себя риск некоторого обесценивания со стороны среды.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте, я – Анна. Я из Киева. Вот вы знаете, когда ты делаешь все правильно, вот у меня трое детей, когда я вижу, что они меня слышат, то я очень этому рада, я считаю, что в таком случае у меня все в порядке и самооценка нормальная. Но бывает, что не контролируешь свои эмоции, натворишь, наговоришь всякого, то переживаешь и начинаешь себя за это корить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А это очень плохо. Юра, что сделать, чтоб себя не корить?

Слушатель: Ну не то, чтобы корить, просто думаешь, что передо мной же дети, и какой же я показываю пример. Получается потом, что когда они выйдут из себя, им тоже можно сказать мне что угодно, а я их буду за это ругать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Если вы в какой-то момент замечаете, что сказали что-то лишнее или что-то о чем жалеете, то мне кажется, что лучший выход из этой ситуации – сказать об этом. Сказать детям: знаете, ребята, погорячилась немножко, а сейчас сожалею об этом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как хорошо, что в начале программы нам попалась гостья с нормальной самооценкой.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Да, на мой взгляд, отношение довольно критичное к своим ошибкам – это как раз возможность их переработать, сделать выводы и использовать их для поддержания какого-то нормального уровня отношения и самооценки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Аня, спасибо за звонок. У нас есть сообщение. Алина: тема – супер. Ольга: по каким критериям мужчины выявляют самооценку женщин на сайтах знакомств прежде чем пригласить их на свидание? Как себя лучше всего позиционировать, чтоб найти мужа? 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: У меня есть желание немножечко закончить разговор с Анной, которая звонила первой. Мне показалось важным чуть-чуть добавить. Когда я в отношениях со своими детьми могу признать, что я в чем-то ошибся и могу свободно сказать об этом, я фактически формирую у них совершенно адекватное отношение к своим ошибкам, а соответственно и адекватную самооценку. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мишка написал: самооценка, по-моему, совершенно иррациональна, есть некоторые внешние восприятия тебя, которые тем или иным образом могут формировать самооценку. – Я хочу сказать Мишке, что изначально мне хотелось свою программу выстроить, закинув в один котел самооценку и общественное мнение и зависимость одного от другого, но это мы начнем говорить об экзистенциализме и т.д., о каких-то пограничных состояниях, а я хотела бы, чтобы разговор был более житейским. Но то, что общественное мнение на самооценку влияет – это, конечно же, факт. По большому счету, мы самооценку выстраиваем свою под влиянием окружающей среды, и даже если нам кажется, что мы никак не зависим от общественного мнения, все равно наша шкала ценностей сформирована этим внешним миром.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Ну, я думаю, большинство людей понимают, что наша самооценка связана с тем, что о нас думают, как нас видят другие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хочу рассказать пример из собственного опыта. Если кто-то пытается занизить вашу самооценку и ему это удается, человек, который для вас авторитет, коллега, босс, друг, сосед, если вдруг он нанес удар по вашей самооценке, не спешите хоронить себя, потому что другой авторитетный человек вашу самооценку поднимет. Нельзя строить на одном мнении восприятие себя. Итак, сообщение от Ольги, прекрасное женское сообщение. Она спрашивала: по каким критериям мужчины выявляют самооценку женщин на сайтах знакомств, прежде чем пригласить их на свидание? Как себя лучше всего позиционировать, чтоб найти мужа?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Однозначно и легко ответить на этот вопрос не удастся. Во-первых, то о чем спрашивает Ольга, мне кажется, что это создание некоторого образа для того, чтобы построить какие-то нафантазированные отношения и чаще всего этот образ предполагает, что я знаю, что вне этого образа я отличаюсь и чаще всего это представление значительно хуже. Это уже создание заниженной самооценки. Если я описываю себя таким, как я есть, то я и не встречусь с разочарованием, а так конечно можно описать себя в виде прекрасного принца, а на самом деле я буду очень бояться встретиться с реальным человеком. Страх разоблачения формирует срыв. Я думаю, что лучший вариант – это оставаться собой и встречаться с теми людьми, которым вы интересны такой как вы есть. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это, наверное, самый главный залог хорошей жизни и хорошего ощущения от жизни. Татьяна пишет нам: Можно ли назвать самоидентификацию самооценкой? Получается, что мы формируем самооценку через призму окружающих. Разве это самооценка?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Это не совсем одно и то же. Идентичность – это кто я? Я могу сказать: я – психотерапевт. Это одна из моих идентичностей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А если сказать: я – хороший психотерапевт, то это уже будет самооценка. Мишка спорит с нами: Влияет или не влияет, первое – иррационально, потому что у любого человека есть система ценностей, связанная с другими, но независимая от других, во всяком случае, если авторитаризм не приемлем как класс.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Это для меня слишком сложно, но я понимаю, что всегда общественная мораль вначале формирует мою систему ценностей, а в процессе взросления я неизбежно начинаю, по крайней мере частично, разрушать эту мораль и создавать некоторую свою систему ценностей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть телефонный звонок. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер, мне просто очень понравился вопрос Ольги. Я просто хочу добавить от себя: я с мужем познакомилась через сайт знакомств, и мужчины любят добрых нежных девушек, не очень любят напористых, потому что это их пугает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как давно вы с мужем уже вместе?

Слушатель: Мы недолго вместе, мы вместе где-то полтора года.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы поженились, познакомившись на сайте, у вас все хорошо?

Слушатель: Да-да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: А скажите пожалуйста, насколько ваш образ, который вы формировали на сайте отличается от вашей реальной оценке вас?

Слушатель: Я думаю, что не отличается, потому что я на сайтах знакомилась где-то года два, я поняла, что играть роль просто невыгодно для себя. Либо тебя воспринимают как ты есть, либо нет.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Спасибо. Это собственно и подтверждает то, о чем мы говорили.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишет нам Ирина: как воспитать правильную самооценку у детей? – Собственно Юра нам рассказывал об этом уже минут 15 назад: быть таким как ты есть, признавать свои ошибки, тогда у ребенка формируется нормальная самооценка, он не боится ошибки допускать, не воспринимает их как трагедию. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: А в первую очередь ребенок усваивает не столько какие-то вербальные послания, а усваивает то, что он видит, то есть ваше поведение. Он копирует ваше поведение. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А мы продолжим после новостей. Я расскажу о заниженной самооценке, а Юра подтвердит или опровергнет эту информацию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Внешность как-то влияет на самооценку или нет? 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Влияет скорее не внешность, а отношение к ней окружающих. Если я нахожусь вне контакта с окружающими, моя мне мешает только в том случае, если доставляет неудобство. Но если я родился таким, как я есть, то мне моя внешность никак не может мешать. Отношение окружающих же может мне внушать гордость, уважение к себе, либо заставлять думать, что со мной что-то не так. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По крайней мере, может заставить задуматься над своей внешностью. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: В одной передаче мы говорили, что близкие люди, совершенно искренне переживая, чтобы девочка устроила свою жизнь, этим внушают ей, что с ней что-то не так. При этом мальчишки вполне могут симпатизировать ей. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А она может этого не замечать. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Потому что там, мама и бабушка внушили ей, что что-то не так. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А папы? Гордятся дочками?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: И папы, бывает, тоже внушают, но реже. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Читаю сообщения. Мишка: Ребенок иногда копирует поведение, а иногда противопоставляет поведению увиденному. Очень важно качество – это предвосхищение событий, сопоставление и разделение якобы похожих событий. Дети ведь намного умнее взрослых. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Я согласен. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Антон: Если к 30 годам заработал, и вопрос финансов отпал, только тогда ты сможешь оценить ситуацию вокруг себя. – Может, это по поводу того, что на мужскую самооценку влияет степень материального благосостояния? 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Возможно. Мне не совсем ясна мысль. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Василий, Киев: Групповой секс – хорошо это или плохо?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Если вам нравится, то для вас хорошо. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Серж, Бровары: Если эту самооценку переломили или сломали насильно, как реабилитироваться в себе самом? 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Это сложная ситуация, когда самооценку все время как-то занижают, причем делают это сомневаясь. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я так полагаю, что у Сержа это случилось во взрослом возрасте. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Я сомневаюсь. Если у человека до взрослого возраста самооценка была достаточно хороша, очень маловероятно, что она катастрофически изменится. Чаще всего это все формируется в детстве, максимум подростковый возраст, психика неустойчива, много сомнений в себе. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Самозащиту в детстве мы получаем или не получаем. Если она есть, какие-то жизненные невзгоды нам не особо страшны. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Причем интересно, что самооценка не всегда формируется оценками, а просто отношением. Если меня не оценивают, а просто любят меня, ничего не говорят, самооценка при этом очень хорошо укрепляется. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, а правда, что те, у кого самооценка занижена, добиваются больших результатов, если мы говорим о карьере, достижениях?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Да, это часто бывает. У нас все развивается по компенсаторному принципу. Если нам чего-то не достает, организм пытается это скомпенсировать. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Получается, заниженная самооценка – не такой уж недостаток? Это все-таки толчок к достижению цели. Возможно, великие художники, писатели, бизнесмены, актеры – все люди с заниженной самооценкой.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: При этом, они, возможно, достигают больших успехов, совершают что-то очень значимое для человечества, но бывают ли они при этом счастливы? Был ли счастлив Моцарт?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. А если спросить родителей, хотят ли они, чтобы их дети были счастливыми или великим, я думаю, что все-таки большая часть, если это нормальные родители, выберут счастье. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Тогда родителю приходится испытывать некоторую неловкость, стыд. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В чем это заключается?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Когда встречаешься с кем-нибудь из своих друзей, тебе хвастаются, что их дети много достигают, а у меня просто хороший ребенок. Я его люблю. Он не играет на скрипке, не пишет картины, а просто живет и все хорошо у него. Для этого у самого родителя должна быть устойчивая самооценка, чтобы не париться об этом. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я больше ориентирована на восточную модель жизни, буддистскую, где главная цель жизни – это достижение гармонии с собой, с окружающим миром, в отличии от западной модели, где главное – достичь высокого уровня карьерного, максимум общественного мнения. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: А Гребенщиков говорит «Самсара есть нирвана». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Люди с заниженной самооценкой, которые делают блестящую карьеру, чтобы доказать другим, что они могут, не всегда достигают гармонии с собой. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Чаще всего не достигают. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Им кажется, что как только они сядут в самое высокое кресло, соберут на свой концерт больше всего фанатов, то все будет хорошо. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Мы когда-то говорили о нарциссической модели поведения – это она. Человек все время пытается доказать, и он может действительно совершать какие-то значимые вещи, которыми можно гордиться, при этом его уверенность в себе крайне редко становится адекватной. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Анна, Киев: Подкаблучник и заниженная самооценка – это одно и то же?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Не совсем, но это связано. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тут важно, осознанный ли подкаблучник, или человек, который просто уступает женщине, чтобы она была довольна всем. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Это некоторая зависимость от мнения женщины. Можно считаться с мнением женщины, но иметь свое. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это главное отличие нормальной самооценки: ваше мнение. Мнение окружающих не должно превалировать над вашим. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Можно считаться с мнением других, можете даже изменить свое мнение, в зависимости от того, что вы услышите или поймете, но не в угоду кому-то. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Самокритика и самооценка. Хочу очень коротко рассказать о симптомах, по которым вы можете выявить заниженную самооценку. Итак: чрезмерная самокритика и неудовлетворение; сверхчувствительность к критике, или если вас критикуют, то вы возмущенно на это реагируете и обижаетесь; нерешительность постоянная, боязнь допустить ошибку; боязнь потерять друзей, если вы допустите ошибку; желание угодить другим и не расстроить кого-то отказом, неумение говорить нет; идеализм; постоянное чувство вины, возникшее из-за восприятия прошлых ошибок. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Если чувство вины не переходит в ответственность. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Постоянная враждебность, защитная позиция, такой ежик, который всегда готов к нападению; пессимизм или всеобщее негативное мировоззрение; зависть; пристрастность или же всеобщее возмущение. – Помните фильм «Брат-2» водители такси? Это классический признак заниженной самооценки. И последнее – отношение к временным неудачам как к постоянным. Это хроническая самооценка (заниженная), как с этим бороться? Как повысить самооценку? Пока Юра думает, я читаю сообщение от Лизы: По поводу внешности. Я живу в Канаде. Тут учат с малого возраста, что внешность – это не главное. Не дай бог сказать девочке, что она плохо выглядит. С одной стороны, это может понижать самооценку девочки, но как мягко объяснить ребенку, что в грязной одежде, с нечесаными волосами идти даже на детскую площадку нельзя? Здесь можно встретить разного возраста женщин абсолютно неухоженных с самооценкой выше крыши, потому что их просто не затюкивали в семье и в обществе. Как найти золотую середину?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Я думаю, что ребенок может воспринимать критику, если он чувствует, что его любят. Самооценка базируется в основном на отношении, а не на оценках. Даже когда нас учили супервизии, наш учитель говорил, что если вы не нашли ничего хорошего в работе терапевта, вы не можете давать супервизию. Точно также в общении с ребенком. Вы должны сначала найти то, что он сделал хорошо. Пусть это будет немного, но вначале надо сказать, что ему это удается. Это уже некий фундамент, на который можно положить небольшую долю критики.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Катя, Киев: Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас. И с самооценкой будет все в порядке. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: К сожалению, это красивая фраза, но в реальности мир не прогнется. Нужен баланс. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктория, Киев: Где грань между гордыней и завышенной самооценкой? 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Мне кажется, что это одно и то же. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Интернет тоже показывает это как синонимы. Виталий, Днепропетровск: Способность мыслить и анализировать можно относить к завышенной самооценке?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Нет, причем тут? Если я могу что-то делать хорошо, я могу этим гордиться, это не завышенная самооценка. Способность гордиться своими действиями, что мне удается, это адекватная самооценка. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван: Я плохо учился. Теперь мне стыдно и мучает совесть, что не смог устроиться на нормальную работу. Теперь работаю на заводе слесарем. Это очень сильно влияет на самооценку. Я понимаю, что уровень моего развития на порядок ниже, мне некомфортно находиться с людьми, которые могут себе позволить что-то, на что у меня не хватает денег. Это ужасное чувство. У меня огромное желание добиться чего-то в жизни, учусь после работы, стараюсь узнать что-то новое (. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: То, как написано сообщение, язык, формулировка – прекрасно. Мне кажется, что не слишком стоит волноваться. Я понимаю его сомнения. Я, например, много лет проработал на заводе и разные рабочие специальности имею, мне как-то приятно об этом думать. Это важная способность уметь что-то делать еще и руками. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алекс Конти: Завышенная самооценка ведь тоже плохо. Хочется и об этом послушать! 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Завышенная – это та же самая заниженная, только создание некоторого образа. Когда я представляю себя как грандиозного, внутри всегда сомнения. Можно даже не сомневаться в этом. Каламбур (

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это инверсия заниженной. Мишка: Бороться с завистью, жалостью к себе бесполезно. Это один из способов себя любить, который формируется с детства. Это не лечится. – О зависти мы делали отдельную программу, потому что меня зависть всегда пугала. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Зависть – это прекрасное переживание. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, когда она зашкаливает, это очень пугает. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Два вида зависти есть: корыстная и бескорыстная. Вторая – это когда у тебя есть, а я хочу, чтобы у тебя не было. Корыстная – у тебя есть, а я хочу себе тоже. Она вполне полезна, потому что я каким-то образом продвигаюсь, развиваюсь. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы не успеем уже дать огромный перечень того, как повысить самооценку, но что самое главное надо сделать? 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Самое главное – это все-таки опыт. Пробовать делать. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Главное действовать, никогда не опускать руки. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог: Пробовать, ошибаться, перерабатывать, анализировать свои ошибки, делать выводы и продолжать делать. Как-то развивать свои творческие способности. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прекрасное окончание программы. Хочется сказать вам спасибо за то, что были с нами, и действуйте!

Читать все
Читать все