СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 8 августа

Утро с Матвеем Ганапольским"Украина исчезла с экранов зомбоящика"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: 6:59. Вы слушаете Радио новостей и мнений. Главная тема нашего эфира отставки и предвыборные расклады. Арсений Яценюк и Александр Турчинов могут идти на выборы с новой партией. Обсудим уже в этом часе. Уроки истории. В программу для старшеклассников включат депортацию крымских татар, украинских диссидентов и Евромайдан. Подробности в эфире на Радио Вести. Самую свежую информацию из зоны антитеррористической операции слушайте в 9:00 утра в нашем эфире с Олегом Билецким. И напоминаю, что нас можно не только слушать, но и смотреть на сайте radio.vesti-ukr.com. А сейчас самые свежие новости. 7:03. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Доброе утро. Начинается наша утренняя программа. Павел Новиков в Киеве, Матвей Ганапольский в Торонто. Вот завидую каждый день. Доброе утро, Матвей Юрьевич. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, есть чему завидовать. Я даже расскажу чему. Вот убери музыку, а я расскажу. Вот такие хорошие вещи, которые я бы хотел, чтобы были больше в Украине. Вот смотри, вот есть "Пузата хата". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Например. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно, да, как пример. Это, еще раз повторяю, не реклама. Это констатация здорового организма. Мои Катя и Саша, которым я там изгилялся и что-то готовил, они мне говорили: ладно, папа, прекрасное блюдо стоит на столе. Чудесное, и выглядит хорошо, и пахнет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давай сходим в кафешку. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, дай нам деньги и они саамы любят ходить в "Пузатую хату". Долго там торговаться с этими женщинами, которые все это дают, выбирать себе какие-то штучки. Очень вкусно и в других кафе типа этого. Но вот мне говорит приятельница: я тебя сегодня повезу в "Мандарин". Она меня везет в "Мандарин". Мандарин, судя по названию, ты понимаешь, это японско, главное китайское кафе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но это так называемый буфет. То есть, то, что у нас называется шведский стол. Я захожу, и глаза мои лезут на лоб. 4 огромных двойных прилавка, на которых 250 блюд, 250 готовых блюд. Почему 250? Почему такое число? Потому что туда вщитываются и орешки, и, например, сладкие блюда разные, которые сделаны. Короче говоря, ты ешь сколько хочешь. Подходя 25 раз к этому самому, ты ешь китайское, ты ешь японское, суши. Все, что угодно и после этого, когда ты наелся исключительной свежести, исключительной вкусности, ты подходишь и платишь, конечно, астрономические деньги. Конечно, это выдержать невозможно, потому что с тебя сдирают 24 доллара. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я сталкивался с подобной историей. То есть, это невозможно вынести, но только одни люди научились это ставить еще и как бизнес. В Таиланде есть подобные ресторанчики, то там еще сложнее. Там, короче, вход стоит 10 долларов, да. Ну, вот в пересчете 10 баксов платишь, ты что-то ешь. Но если ты не доел то, что взял, то ты платишь еще штраф размером примерно 15 долларов. Есть вот целый тип таких ресторанов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, это жестоко. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чтобы не портить еду. Ешьте, наедайтесь, но не переводите продукты. Даже вот такое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Эти воспитательные штуки с нами с советскими людьми не проходят. Тут есть другая система. Ты заходишь, я не помню как они называется, тоже сеть. Ты заходишь, садишься и тебе дают бумажку. На ней все блюда и ты ставишь птички, что ты будешь есть. Ты можешь съесть все меню, но есть один нюанс. Знаешь, какой?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какой?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты не можешь взять домой, как обычно берут во всех ресторанах. То есть, нет такого, что ты сказал. Ты понимаешь, я бы первое сделал. Я б заказал 15 порций каждого блюда. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И сразу с собой упакуйте. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, я бы зубочисткой поковырял, попросил бы дать зубочистку, а все остальное пакуйте. Нет, вот такое правило. Поэтому приходится… Во всяком случае, абсолютно, если мы говорим общепит, да, абсолютное человеческое измерение. Кстати, хочу сказать, что тут есть украинский ресторан. Я в нем еще не был, но был в русском ресторане. Исключительная кухня. Вот насколько в Нью-Йорке в тушниловке русский ресторан кроме самовара, который находится, это храм такой настоящий, старый такой ресторан самовар, который находится в Манхеттене. Но то, что на Брайтоне, это совковый, здесь… Он называется как-то царский, ну, знаешь, у нас же все царский и так далее. Вот послушай меня, мы не случайно, красавчик, начали с тобой разговор про еду, потому что ты знаешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что нас слушают в Российской Федерации и только тролите граждан России, которые нас слушают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тем не менее, для граждан Украины я хочу сказать, что, как вы знаете, пошли санкции со стороны России. Как и полагается, они бьют по своим, потому что запретили ввоз самых разных продуктов. Кстати, я хочу тебе сказать, что, безусловно, ударили по Украине, потому что практически запрещен ввоз всего украинского. Ну, скажем так. Если не перечислять там. Звичайно, наше рідне сало вони ніколи не заборонять, бо ми його на тілі будемо перевозити. У мене свого сала, знаєш, скільки? Хай вони мене забороняють. Но они действительно все это сделали. Значит, запретили и так далее. Запретили самые разные вещи, но я не об этом, Павел Новиков хочу сказать. Мы же с тобой, красавчик, журналисты, да. Значит, послушай меня, уважаемые радиослушатели, я хочу вам сказать, что Украина исчезла с экранов зомбоящика. Все, нет Украины, нет, нет, нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Серьезно?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Темы нету. Я тебе расскажу. Мы с тобой знаем и радиослушатели наши почитатели, которые хорошо знают наш эфир, знают такого замечательного Андрея Архангельского, которого мы часто читаем. У него есть одна фишка – он маньяк и мазохист. Он слушает 2 государственные радиостанции специально. Одна называется "РСН" (Русская служба новостей) там, где Даненко раньше работал, а сейчас там работают какие-то люди. И второе, что-то такое называется типа радио "Москва", что-то такое. Короче говоря, принято решение, что Украина ушла и теперь надо рассказывать про то, что хорошо, что запретили продукты, ввоз продуктов. И вот то, что он пишет, я тебе читаю фрагменте, но, Паша, это можно кончится. "Главный вывод дня…". Держись за стол". "Украина почти ушла из новостей, как смыло. На экранах, насколько я могу судить по телевизору, который круглосуточно включен у охранника, теперь ясноликие фермеры и громадные куриные яйца, как в старые добрые времена. Обычно в это время по телевизору неслось про киевскую хунту. Может быть, санкции это какой-то отвлекающий маневр по переключению внимания. Моцарелла всех волнует. Именно это же все и обсуждают". Понимаешь, да? – Обсуждают моцареллу. Теперь, значит, слушай внимательно. Он маленькими кусочками пишет, как это все говорят. Паша, это умереть можно. "В новостях говорит Москва, подробно перечисляют, как плохо оказалось разным странам из-за российских санкций. Эти страдают, те просят помощи. Там боятся потерь. Счастье в голосе диктатора. Самой России как бы все ясно, зачем говорить". Идем дальше. "Звонит радиослушательница в эфир и говорит: "Я хочу сказать, я сейчас сижу на даче, и меня яблоками просто заваливает, так что яблок хватит". Идем дальше. "Эфир радиостанции "Говорит Москва". "За страну можно потерпеть и не кушать моцареллу несколько месяцев", - говорит Макеэл Манушьян, эксперт. Сейчас в эфир пришел Грудинин, председатель "Совхоза имени Ленина". Он очень крутой. Сейчас он им всем объяснит, что такое катастрофа. Идем дальше. "Ведущая: С хамоном, устрицами и моцареллой мы разобрались, - говорит ведущая, - их не будет". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Разобрались. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, гениально. Слушай. "Эксперт говорит: "Сыр первым падет", - говорит эксперт, "Говорит Москва". "Прощай сыр, я так любил тебя". Знаешь, что эксперт говорит: "Сыр первым падет". Гениально, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот слушай дальше, а вот какой-то министр литовский, который чудом пробился на пропагандистский эфир "Говорит Москва". Он верно замечает: "Запад вводил санкции, не затрагивающие интересы российских потребителей, а российские санкции напротив, затрагивают интересы потребителей. Причем российских потребителей. Это поразительно. Путин наказал запад, ограничив российских едоков". Правильно. Это там на западе думают в первую очередь о потребителе, а наш все стерпит. Это неиссякаемый ресурс. Раз погром, то для всех погром. Такая логика. Необъяснимы, аналогичны и загадочный русский потребитель. Идем дальше. "Прощай семга, - как я понял из интервью руководителя рыбного союза". Норвежскую семгу запретили. А знаешь почему? Потому что один из друзей товарища Путина, у него рыбная знаменитая фирма. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Типа маленький свичной заводик, но по производству рыбы, по вылову рыбы. Да, конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радиослушатели "РСН" радуются, что Путин: "Проснулся и запретил все это самое". Он так и говорит, звонит и говорит: "Я рад, что Путин запретил, проснулся и запретил все это самое". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все это самое. Шикарно. А можем мы продолжить сразу после паузы, потому что меня уже собирается убить наша Лера, звукорежиссер. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, хорошо, давай, делай паузу. Лера, не злись. Лера, знаешь как, ты лучше думай, что ты завтра будешь кушать. Давайте паузу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. И Матвей Ганапольский зачитывает нам из Торонто. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шедевры, шедевры. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты не прервешь меня никогда. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже не собираюсь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, ты помнишь, когда Путина обкакала товарищ птичка, то все звонили и говорили, как это хорошо и здорово. Я тебе это читал. Следующий телефонный звонок на "РСН, слышишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Только слушай текст: "Вы знаете, ради дела Донбасса…". Уже начало хорошее. Слышишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Ради дела Донбасса…". Паша, вдумайся, причем тут дело Донбасса. Чувак говорит: "Ради дела Донбасса хипстерам можно годик и потерпеть без заграничной еды". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понял, хипстерам. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, а кто еще пострадает от отсутствия моцареллы и прочего эмменталя?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушай дальше. "Ведущая на "РСН" спрашивает у главы отечественного свиноводства". Она представляет: "Друзья, у нас в гостях глава отечественного свиноводства. Отечественный картофель все-таки вы считаете, не будет сильно дороже? – "Не знаю", - отвечает эксперт. "Это надо спросить у представителя картофельного союза". Архангельский пишет: "Оказывается, есть и такой союз. Картофеля отечественного нет, а картофельный есть и будет. Есть надежда". Вот понимаешь, ровно так. "Слушатель на "РСН" переживает, что Путин ввел санкции всего на год. "А потом будет опять вась-вась с западом, да?". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это хорошо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Обидно. Ведь можно было бы уже начать ограждаться от мира и строить великую русскую стену. Люди воодушевлены. Считают, что мы сами себя прокормим и будем как сыр в масле кататься. Важное уточнение: как сыр отечественного производителя в масле отечественного производителя". Вот так. Еще последнее: "РСН", ведущая Дарья Надина…". Ее так зовут. "Задает вопрос двум экспертам: экономисту и политологу. Политолог Виктор Мизин, какие мол последствия санкций и как скажется на западном благосостоянии?". Паша?. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они же там всерьез рассуждают, что Финляндии там уже гаплык. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, оба эксперты неожиданно с большой грустью отвечают, что кирдык скорее наступит нам. "Я уже остался без пенсии", - говорит Мизин. "Советовал бы вам воздержаться от эйфории". Говорит, что полки опустеют, будет дефицит и импорто-замещение быстро не наладится. Ведущая Дарья Надина погрустнела. Дальше она звонит директору совхоза имени Ленина Павлу Николаевичу Грудинину. Человек очень достойный и честный. У него мощный совхоз. Я слышал его интервью. И тут тоже облом. Павел Николаевич Грудинин, директор совхоза имени Ленина говорит, что все наши технологии зависят от западных и нас ждет катастрофа. Треть. Продовольствия к нам ввозится. Сегодня не день патриота Дарьи Надиной. Ничего, зато потом мы даем репортаж с выставки". Слушай: "Братоубийство, виртуальная хроника, где фотографы рассказывают о киевских карателях. Тут все предсказуемо, все как надо, без неожиданности". Вот так, уважаемые радиослушатели, живет масс-медиа Российской Федерации. И к счастью, вы слушаете киевское Радио Вести, которое так не живет. Где нам никто с Павлом не указывает, что нам говорить. Никто нам не звонит. Никто не дает никаких ценных указаний. Делаем, что хотим. Говорим так, как мы чувствуем и болеем за Украину, за Россию, за то, чтобы быстрее закончилась война. Пытаемся искать логику в событиях и вот дальше, Павел Новиков. Я не буду Вас долго развлекать, потому что тут ночь, спать хочется, Павел Новиков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вам всеравно еще почти полтора часа сидеть. Я бы хоте бы еще добавочку небольшую вот сюда, кстати. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу сказать… Подожди, одно слово, одно слово. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, пожалуйста. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Скажешь, скажешь. Дай мне только сказать. Сейчас будешь говорить, сколько хочешь. Павел сейчас перейдет к двум очень серьезным темам. Как обычно у нас из 7:00 до 9:00 и там вам придется звонить во всю. Паша, тебе слово. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Есть же еще одна маленькая деталь, на которую, кстати, обратила Дарья Цивина, наш ресторанный критик, ведущая программы "Едоки". И вот в понедельник она будет в Киеве. Мы опять будем записывать, готовить следующею серию программ. И вот вчера она уже написала, что… Она как ресторанный критик отметила такой особый сегмент, который по ее мнению ломанется просто сразу. Почему? Потому что за последние 20 лет, как пишет Дарья Цивина, в России наконец-то сформировалась некая ресторанная культура, да. Появились рестораторы, появились шеф-повара. Но, к сожалению, во всех адекватных, хорошего уровня ресторанах московских и не только московских крупных городов продукция либо на 80, либо на 100% иностранная. То есть, импортная. Даже муку обычно ввозили для того, чтобы производить какую-то правильную пасту для итальянских, например, московских ресторанов. Даже мука была импортная. Понятно, что ни о каких там деликатесах не может быть и речи. Сыры и так далее – все это уходит и она отмечает, что просто целый сегмент бизнеса, который называется ресторанный бизнес, может умереть просто по тому, что эти продукты физически нечем заменить. Ну, нет технологических и климатических даже условий для того, чтобы делать, например, какие-то специфические сыры на территории Российской Федерации, потому что то, как они вызревают, там я не знаю, в каких-то швейцарских или французских пещерах или там, где есть культура столетняя – производство такого сыра, это же за полдня не изменишь. И вторая важная история это вот да, есть запрет на ввоз продовольствия, но я сейчас не вспомню фамилию. Владелец одного из крупных сельскохозяйственных бизнесов российских, у него картошка как раз и он говорил, что да, если думать вот на этот сезон, то все очень круто, потому что да, урожай в этом году нормальный и все хорошо. Но, к сожалению, Россия импортирует порядка до 95% только семенного картофеля. То есть, то, что выращивается, выращивается на семенном продукте, произведенном за границами Российской Федерации. И вот он говорит: да, конечно, я патриот. Да, конечно, я понимаю, что в этом сезоне мой бизнес, скорее всего, будет в плюсе. Но если работать в длинную, то разработать нормальные семенные сорта картофеля, да, это там 5-10 лет. То есть, физически, начиная со следующего сезона, даже в этом может оказаться сложность. То есть, это те аспекты, на которые обращают внимания, ну вот уже совсем специалисты, рестораны высокого уровня. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дорогой Павел Новиков, значит, вот эту антироссийскую пропаганду вы можете оставить при себе. Сообщаю, свежий опрос. Большинство россиян, если верить социологам, поддерживают ответные санкции против запада. То есть, вот эти пищевые санкции против себя же. Одобряют такие меры 72%, против них 18%. Россияне массово говорят, да, пожалуйста, лишайте нас продуктов. Это первое. Второе, я вот здесь не могу найти, но я уже читал заявление сыропроизводителей России. Они уже заявляют, что они в кротчайшие строки, слушай внимательно, это очень интересно, они в кротчайшие строки наладят производство сыров таких, которые запрещены, таких французских, знаешь. То есть, это будет российские и французские сыры. И, во-вторых, знаешь, как они объясняют то, что когда их спрашивали корреспонденты, почему они раньше не налаживали производство этих сыров. Они говорили, что им мешал запад, который не давал, не давал им возможность развернуться. Вот так было сказано. То есть, они могли развернуться, но запад не давал. А вот сейчас запад дает. Хочу сказать… Чего ты смеешься?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Аркадий Бабченко интересно очень написал. Скажите. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот я закончу, если позволишь. Вот, пожалуйста: "Российские молочники готовы делать свой камамбер и пармезан. Технологии и необходимое оборудования для производства этих сыров в России есть, но раньше спрос был ограничен из-за конкуренции с Евросоюзом.". А вот сейчас, понимаешь, сейчас будет клево. Сейчас не будет никакой конкуренции, поэтому то, что тебе будут заворачивать вне свежую бумагу, это и будет называться, сейчас скажу тебе как – камамбером и пармезаном. Понимаешь, сравнить то не с чем. Не с чем сравнить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Горошек с сосисками помнишь советские?

Павел НОВИКОВ, ведущий: А то. И то это были зеленый горошек, я помню то время, когда он был дефицитным. И его так люди старались купить и так, чтобы к новому году приберечь баночку другую, чтобы. Значит, купить и так, чтобы к новому году приберечь баночку-другую, чтобы, значит, в новый год сделать стандартный этот салат оливье. Я его с тех детских времен, по-моему, я его и не люблю, потому что это для меня какой-то ужас – вот эта все дефицитная история. Так вот, вчера из небытия, значит, возник, во-первых, ну, опять всплыл старый анекдот. И, значит, ситуация в магазине: "У вас есть дор блю? – "Ой, а что это?". - "Ну, это такой сыр из синей плесенью". "Вы знаете, нет, но селедка дор блю и сосиски дор блю". 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаете, уважаемые радиослушатели, хочу вам сказать, мы сейчас на паузу будем уходить. Во сколько, в 29, Паша?

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас еще почти полторы минуты, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаешь, я как представитель гордой Российской Федерации в нашем эфире, да, я хочу сказать Паша, тебе, что я не понимаю, что происходит. Я, конечно, понимаю, есть такая вещь, которая называется, Паша, патриотизм и патриотизм это хорошая вещь. И мы с тобой знаем, что государство на патриотизме держится. Израиль благодаря патриотизму выживает. Украина благодаря патриотизму побеждает, насколько я понимаю, насколько я вижу. Но я не понимаю, как может быть патриотизм, когда ты сам себя кусаешь за одно место, когда ты сжимаешь себе же горло. Когда ты… Я этого не понимаю. Я просто этого не понимаю, Паша. Не понимаю. Ну, ладно. Давай мы будем постепенно близиться к новостям, и посмотрим, что из этого получится. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что из этого получится. Друзья, сейчас пауза. Нет, даже я еще успею 10 секунд прочесть короткий пост Аркадия Бабченка – это такой журналист интереснейший. "Вообще", - пишет Бабченко, - "Я полностью поддерживаю запрет импорта. Вообще всего. А также поддерживаю запрет бюджетникам отдыхать за границей и почти все запретительные пошли на импортные автомобили. Запрет на валюту еще не помешал бы и на вражеские джинсы. Но я очень толерантный человек и уважаю чужое мнение. 86% россиян желали обратно в совок. Что ж, их желание должны исполняться". Друзья, мы делаем паузу. После этого будет выпуск новостей, и мы обязательно к вам вернемся, и будем рассказывать вам об интереснейших темах. Эти темы связаны с нашим общим будущим. Например, с предстоящими выборами. Оставайтесь на Радио Вести. И мы продолжаем - 7:33. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир. Павел Новиков в Киеве, Матвей Ганапольский в Торонто. Мы ведем наш эфир. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас с Павлом начинаются серьезные государственные разборки очень важные и внимательно. Радиослушатели, послушайте, что сейчас Паша вам расскажет, потому что по нашей традиции у нас есть такая традиция, когда я в отпуске, но почему-то продолжаю вести эфиры. Непонятно почему. Видимо очень пашу люблю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это взаимно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радиостанцию и слушателей. Да. Мы делаем такую вещь – обязательно у нас дважды с 7:00 до 9:00 обязательно должны быть какие-то темы, где дважды вы на разные темы выходите в эфир и нас все объясняете. Но вот давай приступим к первой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Значит, известно, что вчера вечером была принята отставка секретаря Совбеза Андрея Парубия, уже бывшего соответственно. И в этой связке, то есть, об отставке Парубия сначала говорили как предполагаемое, потом он якобы написал заявление, потом было опровержение, вот все. Вчера этот процесс закончился. Точно ушел в отставку. И в этой связке есть собственно и наша важная тема. Премьер-министр Арсений Яценюк, председатель Верховной Рады Александр Турчинов работают над созданием новой политической силы. Об этом сообщает газета "Вести" со ссылкой на источник во фракции "Батькивщина". В новую политическую силу могут войти глава МВД Арсен Аваков, замглавы фракции "Батькивщины" Сергей Пашинский, который, значит, был главой Администрации Президента в то время, когда и.о. Президента был собственно Турчинов. Дальше, сам Парубий, со вчерашнего дня бывший секретарь Совета нацбезопасности и обороны. Арсений Яценюк прошел в парламент по списку партии "Батькивщина", но прошел как безпартийный. Это уже не первое его переключение из одной партии в другую для Арсения Яценюка. Давайте послушаем справку в каких политических проектах принимал участие ранее Арсений Яценюк, а потом это все будем обсуждать. 

Корреспондент: В Верховную Раду седьмого созыва Премьер-министр Яценюк был избран по списку партии "Батькивщина" под № 1. Избирательный список этой политической силы он возглавил вместо Юлии Тимошенко, которой отказали в регистрации в связи с судимостью. До начала избирательной компании Арсений Яценюк занимался развитием собственного проекта - партия "Фронт змин", тогда как лидер этой политической силы, нынешний Премьер заручался поддержкой демократического лагеря. В 2011-ом он подписал соглашение о совместных действиях с партией "За Украину" Вячеслава Кириленка. В 2012-ом аналогичный документ был подписан с 1-ым замглавой партии "Батькивщина" Александром Турчиновым, а также главой партии "Свобода" Олегом Тягнибоком. Вскоре Арсений Яценюк был избран главой совета объеденной оппозиции. В июле того же года соратники Арсения Яценюка вышли из партии "Фронт змин" и были включены в избирательный список партии "Батькивщина". Александр Турчинов стал главой избирательного штаба. 14 июня 13-го съезд партии "Фронт змин" принял решение о ликвидации политической силы. По итогам выборов партии "Батькивщина" во главе с Арсением Яценюком получила в парламенте одно место. Фракцию возглавил Арсений Яценюк. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В каком конкретно формате Яценюк и Турчинов будут участвовать во внеочередных выборах в парламент. Еще до конца неизвестно. Об этом в интервью Радио Вести, заявил замглавы фракции Сергей Пашинский. По его словам, это будет зависеть от закона "О выборах", который вот-вот должна принять Верховная Рада. Какие основные вопросы – будут ли разрешены, будет ли разрешено баллотироваться блоком политических партий или только партиям? Какой будет минимальный проходной барьер и будет ли он, поскольку уже высказываются предложения, что давайте вообще снимем как таковой проходной барьер для того, чтобы в парламент могли войты, ну, совсем мелкие партии, например. Совсем новые, поскольку парламент должен обновиться. По крайней мере такая мотивация. Давайте услышим, как объяснил свою позицию Пашинский. 

Сергей ПАШИНСКИЙ, замглавы фракции: Без сумніву, якщо, я хочу підкреслити слово якщо, об’явлені дострокові парламентські вибори і Арсеній Яценюк і Олександр Валентинович буде в них брати участь. Але в якому форматі, як це буде відбуватися, все це буде залежати від багатьох дуже моментів, в тому числі чи будуть зміни 12-го проголосовані до закону "Про вибори", чи будуть взагалі зміни якісь в законодавстві. Одне я з впевненістю можу сказати, що ці люди будуть брати участь у виборах. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не новость. Ясно, что политик для того и политик, чтобы принимать участие в каждых следующих выборах и подтверждать свою популярность среди народа, электората, если позволите, да, на каждых следующих выборах избираться или не избираться в парламент. Порошенко настаивает на том, чтобы демократические силы шли объединенным фронтом. Об этом в интервью Радио Вести сказал народный депутат фракции "УДАР" Сергей Каплин. Новую партию Яценюк создает для того, чтобы усилить свои позиции и получить больше мест в возможном объединение, - уверен Каплин. Давайте услышим это. 

Сергей КАПЛИН, народный депутат фракции "УДАР": Политический эгоизм в виде создания собственной команды, потом торгов это не совсем своевременная. Это опасная для государственной безопасности затея и за это имеет месть быть. И формируется какая-то альтернатива, скажем так, президентскому тренду на объединения, я считаю, она неправильная. Президент предлагает к тому, чтобы все демократические силы объединить в свой мощный фронт и, в общем, шли на выборы и побеждали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Виктор Небоженко, политолог считает, что как раз Яценюк и его политическая сила пойдет единым фронтом на выборы с Петром Порошенком. В случае не из самым Петром Порошенком, который сейчас Президент, ему уже идти на выборы не надо, то с силой, которую будет представлять Петр Порошенко. В случае, если Яценюк провести на выборы свою собственную политическую силу, его шансы на премьерство минимальны. Напомню, так говорит Виктор Небоженко. Предварительное решение, по его словам, об этом могло быть достигнуто на прошлой неделе, когда Яценюк смог вернуться к работе в правительстве, а его конфликт с Президентом был исчерпан. То есть, Небоженко считает, что Порошенко и Яценюк узгодили, да, согласовали свои позиции, в том числе позиции на предстоящих внеочередных выборах в парламент. 

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог: Все упирается не в победу и не в свой блок, а в то, кто будет Премьер-министром. Фракция, конечно же в этом смысле в Яценюка очень неуязвимая. Если он идет отдельно от Порошенко, то тогда у него мало шансов стать Премьер-министром, победившей в президентской коалиции. Поэтому, скорее всего, все-таки будет попытка объединения Порошенка, Яценюка и всех остальных, потому что в противном случае эта борьба будет за должность Премьер-министра, а не избирателей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот такая информация есть на данный момент. Мы показали оппонентов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Давай… Павел, спасибо тебе. Давай теперь, давай теперь займемся очень интересным делом и чуть-чуть порассуждаем. Я хотел бы упростить ситуацию, абсолютно упростить. И после этого чтобы ты дал команду нашим радиослушателям, чтобы они подключились к разговору. Итак, слушай меня, смотри, Яценюк, Турчинов, Аваков, Парубий и еще одна фамилия, которую ты сказал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пашинский, например,да. Этот человек, который был главой Администрации Президента. Кстати, в самый сложный период и он наконец сейчас дал два больших интервью об этом периоде. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, хорошо. Значит, давай подумаем. Смотри, кто объединяется? Объединяются очень популярные фигуры, если не брать господина Пашинского, который чуть осторонь стоит, понимаешь, он да, он тоже крутой, он чуть-чуть стоит осторонь, потому что он не активный игрок или он может, можно сказать, активный теневой игрок. А мы видим Яценюка яркого, да. Мы видим Авакова бескомпромиссного, мы видим народного, мощного Парубия такого. Понимаешь, да? И вот, значит, эти люди создают свою партию. Значит, смотри, что получается. Получается, что им кажется, они полагают, что нынешняя Верховная Рада не отражает точки зрения нынешней власти, потому что если бы все было в порядке, они бы никогда в жизни не пошли создавать эту партию. Следовательно, это я для радиослушателей говорю, потому что я бы просил Вас, радиослушателей, нам помочь. Значит, смотрите, какой-то партии не хватает. Мы ее по-разному можем назвать. Мы ее можем назвать, например, Партия реформ. Партия, Паша, отчаянных реформ. Или, например, Партии поддержки бешеных идей Порошенка. Да, например, так. Или, например, давай еще придумаем название. Сейчас важное название. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Неукротимые реформаторы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот, например, неукротимые реформаторы. Или дальше, укротители недовольных повышением цен, например, да. Или, например, хочешь газ, фиг тебе, потерпишь. Да, вот тоже хорошее название для партии. ХГФП – хочешь газ, фиг тебе, потерпишь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем буква П хорошо, потому что на партию похоже. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это название, это название может быть любим, но ясно, что за этим названием, Паша, стоит абсолютное недовольство Яценюка, Турчинова, Авакова, Пашинского тем, что происходит в Верховной Раде. Помнишь, мы с тобой говорили. Или, я не знаю, ты тогда в отпуске был, когда Яценюк сказал, что он уходит в отставку. И помнишь, как только развалилась коалиция, он почувствовал, когда он придет и скажет, что газ теперь там будет стоит в 4 раза дороже. Он понял, что его заклюют в парламенте. Поэтому он придумывает, он придумывает, они им придумывают Верховную Раду. Смотри, Премьер, нынешней глава парламента, министр внутренних дел Парубий. Ну, Пашинского я не беру. Делаем сейчас паузу, а после этого вы, уважаемые радиослушатели, позвоните 044-390-104-6 и отгадайте простую загадку, объясните друг другу и нам объясните секрет Полишинеля, так что же будет отстаивать эта партия? Стоит ли вообще нам вступать в эту партию? Это будет передовая партия, это будет передовая партия модернистов, партия изменения политики страны или это будет партия хранителей. Знаете, то есть, мы живем, мы че творим как исполнительная власть. Это же мы будем охранять в парламенте, да, и уже тогда Яценюк никуда не уйдет. Что это будет за партия? Что они вытворяют, что они хотят? Это все после паузы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем наш эфир. 7:47 минут. Мы говорим о том, что Яценюк, Турчинов, Аваков, Парубий и Пашинский, например, может и еще кто-то. Просто пока этот список нам неизвестен, пойдут на внеочередные выборы парламента с новой политической силой. Для чего она будет формироваться?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз, еще раз, Павел, напоминаем радиослушателям, для чего идут в парламент? В парламент идут по двум причинам. Ну, не будем же ми говорить, отражать мнение и чаяния народа. Мы же с Пашей не будем Вас развлекать, смешить, да. Туда идут по двум причинам. Если идут бизнесмены, то они идут, чтобы придумать такие законы, чтобы охранять свой бизнес. А если идут политики, особо из исполнительной власти. Все люди, которых мы видим, все они из исполнительной власти кроме Турчинова, который и так там уже находится и прекрасно себя чувствует. Они идут для того, чтобы то, что они делают в исполнительной власти, защищать уже в законодательной власти. В этом ничего, Паша, в этом ничего нет плохого. Просто идет новая партия. Что это за партия, уважаемые радиослушатели? Стоит ли нам бежать и немедленно вступать в нее? Что это? Что это давайте расскажите нам. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или наоборот нам уже нужно становиться оппозицией к этой партии. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И оппозицией, конечно. И говорить, во гады, во кровопийцы, они теперь кроме того, что они натворили как исполнительная власть, как правительство эти гады теперь будут сидеть там и защищать законами и покрывать себя и только будут нашу народную кровь пить. Давай, Паша, к телефону, к телефону, срочно к телефону. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Значит, сообщаю сразу всю контактную информацию – 390-104-6, код Киева 044. Это вы знаете. Можно также писать сообщения, смс сообщения на смс портал 2435- это короткий номер и сайт radio.vesti-ukr.com. Самые интересные мы зачитаем, но обязательно подписывайтесь. Есть телефонные звонки. Слушаем Вас! Доброе утро"

Слушатель: Радио?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, вы в эфире. 

Слушатель: Предлагаю название для этой партии ПУК. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А почему?

Слушатель: Партия удержания корыта. Это Виктор из Харькова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это Виктор из Харькова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, вы так пошутили. А можно теперь серьезно если. Как вы считаете, есть ли успех и для чего идут в политику, ну, вот новой партии? Чего им не было пойти, например, по списку "Батькивщины" или по списку какой-то другой существующей партии. 

Слушатель: Интерес у всех один – партия удержания корыта. Вот Вадим перед этим… Прошу прощения, Павел, перед этим также и сказали, что все идут туда бизнесмены по своему поводу, а политики по своему, но это все удержания корыта. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. Ваша мысль понятна. Следующий телефонный звонок. Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Такая циничная точка зрения. ПУК – партия удержания корыта. Знаете, любую партию можно назвать партия удержания корыта. А вдруг это не партия удержания, вдруг это не ПУК. Смотрите, какие люди это делают. Это делают люди, простите меня, простите меня, которые сейчас выигрывают АТО. Это что, этим людям, вы считаете, нужно удерживать какое-то корыто? Это странная постановка вопроса. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Следующий звонок. Доброе утро! Не сложилось. Не дотерпел наш слушатель. Следующий звонок. Здравствуйте!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь. Виктор, Харьков снова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Виктор. 

Слушатель: Но это другой Виктор. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Другой Виктор. Виктор второй. 

Слушатель: Первый Виктор ПУК придумал. Я другое. Там где будет Пашинский, Парубий – партию назвать полного собрания политических неврастеников. Яценюку туда не рекомендую вступать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А почему, кстати? Смотрите, у Парубия же огромный рейтинг доверия. Ну, на Майдане, например, был. Он был комендантом Майдана. 

Слушатель: Да, да. А вы помните такого журналиста Максима Равребу, на "Интере" был?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Помню. 

Слушатель: Помните, да? Хороший журналист был. Ушел по идеологическим соображениям с "Интера". Так вот на "112" канале в свое время в феврале, по-моему, он Парубия просто негодяем называл. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хорошо, называл. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите. Мало ли кто, простите, что, кого называл. Во-первых, я бы просил не транслировать тут всякие оскорбительные вещи. 

Слушатель: Понятно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Про Парубия, потому что Парубий потом скажет, ребята, ну, это что? Это журналистика? Это радиослушатели? Меня не было, а вы меня оскорбляете. Что это за партия будет?

Слушатель: Вы шутом работаете на радио, вот и я хочу поработать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет больше этого телефонного звонка. Следующий. Так, тоже не сложилось. Вот есть еще. Доброе утро!

Слушатель: Алло! Доброе утро! 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Вячеслав, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вячеслав, скажите, зачем нужна новая партия? 

Слушатель: Ну, я считаю все-таки, что новая партия пришла к новой власти и они должны что-то сделать. По крайней мере, люстрация судьей и все остальное. То есть, ничего не сделано. То есть, сделайте что-нибудь для Украины и сделайте так, чтобы было людям не только, как говорится, шла война, но и было комфортно жить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, хорошо. Может, они для этого и делают эту партию? Может быть, вы предположите, какая будет идеология этой партии? В чем смысл?

Слушатель: Я скажу так, делают все партию для именного этого – для люстрации. Это мы это слышим, но в итоге ничего не видим. Результата никакого. То есть, нужен сначала какой-то сделать. Вот у Яценюка есть возможность что-то изменить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Что сейчас должен сделать Яценюк для того, чтобы вы, условно говоря, проголосовали за его партию, а не за, например, какую-то из существующих партий. 

Слушатель: Ну, я считаю так, если идет Аваков, Яценюк – у них есть сейчас колоссальные возможности в Авакова изменить сейчас что-то в органах. То есть, милицию. У Яценюка сделать люстрацию судьей. Ну, есть эти возможности. Вот они собрались, вот у них такая мощная сила. Сейчас на данный момент эта сила у власти. Они сейчас уже у власти, понимаете? Они сейчас уже могут это сделать. Не нужно обещаний. Делайте сейчас, вот. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, если они сейчас уже будут делать, для Вас уже станет возможно сигналом, что за них можно голосовать. А если не будут, то 100% нет. 

Слушатель: Это 100% люди за них проголосуют, многие будут голосовать. Они наберут голосов, и они пойдут своей партией. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Спасибо, спасибо, спасибо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы пока не сильно…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу сказать, я хочу напомнить, что люстрацию нельзя делать без законодательной базы, потому что она будет нелегитимна. Она будет антизаконна. Если нет закона о люстрации, то делать ничего нельзя. Ну, неважно, неважно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что у нас…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что это за партия? Что это за партия? Какая будет ее идеология? Почему нам надо и самый главный вопрос, почему нам надо или не надо в нее вступать? Это же будет партия открытая, правильно? Иди и вступай или не вступай. Вот как вы считаете, эти люди, вы же их знаете?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Это Аркадий Йосипович. Матвей Юрьевич, значит, я вам сейчас предлагаю вам послушать новый подход к выбору в парламент. И все эти партийные списки рано или поздно, туда приходят одни и те же люди. Я предлагаю выбирать парламент на конкурсной основе. Значит, там должны быть люди…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте, послушайте, мой дорогой. Давайте конституционное предложение, предложение конституционного уровня делать не на радио со слуха, предложения конституционного уровня не возможны. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Скажите лучше, пожалуйста, раз вы уже позвонили, то скажите, пожалуйста, что это будет за партия? 

Слушатель: Я думаю, что эти партия будут только преследовать свои личные цели и ничего хорошего они людям не принесут. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете в виду, что вот эти личные реформаторы, которые сейчас спасают, реально спасают страну от российской агрессии, эти люди, которые удержали страну, давайте вещи называть своими именами, удержали страну от катастрофы. Эти люди, вот вы можете считать, что они не удержали, но это будет неправда, это неправда. Это будет ложь. 

Слушатель: Удержали, удержали. Я с вами согласен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правильно, удержали. Эли люди создают партию для своих личных корыстных, узких целей. Вот такие они и им партия нужна, понимаете. Им недостаточно будет Премьером, председателем парламента, министром внутренних дел, Парубием быть им недостаточно. Им нужно еще партию, а еще они немного шьют, как в известном анекдоте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На дому. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На дому, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, почему у Вас недоверие?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я же Вас спрашиваю. 

Слушатель: Я думаю, что ничего не изменится. Как были там люди, которые ничего не делают в парламенте для страны, так это и будет. Только для повышения своего личного рейтинга. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ясно, ясно. Только для повышения личного. Яценюку мало, что он Премьер. Ему еще нужно сидеть в Раде и показывать свои очки. Это понятно, да, а Парубию свой большой рост. А Турчинову, Турчинов и так уже. А Турчинову зачем? Он же и так председатель парламента. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот будет еще разочек. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще разочек будет председателем парламента. Давай дальше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, друзья, нет, сейчас мы делаем паузу. После этого будет выпуск новостей. И после этого мы к вам обязательно вернемся, поскольку эту тему, я так понимаю, еще нужно обсудить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С этой же темой, с этой же темой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: С этой же темой. Звонков еще много, смс нам уже много пришло. После новостей сразу же вернемся с этой темой. Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Наша тема – новая партия проанонсированная, ну скажем так, пока нет официального анонса и официального названия той новой партии, но есть информация о том, что Арсений Яценюк, Александр Турчинов, Арсен Аваков, Пашинский Сергей, Андрей Парубий пойдут на внеочередные выборы которые, скорее всего, будут назначены на ближайшую осень, то есть в частности на конец октября, пойдут по списку новой политической силы, новой партии. Что это будет за партия.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я в отчаянии, я в отчаянии, Павел, я в отчаянии, я не знаю что делать. Наши радиослушатели просто не понимают, они знают этих людей наизусть, каждого из них. Они с ними прожили долгую семейную жизнь, но они не могут даже понять, что это может быть за партия. И они не имея фантазии и они скатываются просто к обвинениям. То есть они знают отдельно Яценюка, они признают его достоинства, знают про Турчинова, в восхищении от Авакова, в зохопленни от Парубия, ну про Пашинского я не знаю. В умилении от Пашинского. Но когда он говорят о партии, которую они будут организовывать, они даже не могут представить что это такое и скатываются до того, что они там будут обтяпывать свои делишки. Паша, я в отчаянии. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так самое интересное, что мы даже вообще не попробовали еще обсудить какого спектра будет эта партия, будут ли это левые, да с какими-то там идеями, я не знаю, равенства. Или наоборот это будут правые, или это будут либералы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, что значит мы. Ведь это не должны мы с тобой делать. Мы же предложили это сделать радиослушателям, а они не хотят, они только говорят про «обтяпывать делишки». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте послушаем следующий телефонный звонок. 3901046. Доброе утро. Вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Оскар, Днепропетровск.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, скажите, что это будет за партия?

Слушатель: Скажите, пожалуйста, а что правда, что в записи идет? Я думал, что это прямой эфир. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так это и есть прямой эфир.

Слушатель: А я вас не слышу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы просто, наверное, через передатчик есть задержка.

Слушатель: Все правильно, да. Смотрите. По поводу партии. Есть такой очень хороший фильм, старый советский, «Убить Дракона».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, есть такой.

Слушатель: Так вот, чтобы не происходило все возвращается по кругу. Искушение слишком велико. Я не спорю, очень хвалят все Яценюка, какой он замечательный, для меня все очень просто, да. Есть курс доллара 8, который был, сейчас курс доллара 12 , 50 уже. Вот и все. Все бизнес. Политика это политика, да, но, к сожалению, живем за счет зарплат, за счет бизнеса и так далее. Бизнес падает. На сегодняшний момент вот за эти полгода бизнес падает и падает. Что будет дальше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Простите, пожалуйста, мой дорогой, вы не замечаете, что Украине немножко идет война?

Слушатель: Да. Немножко идет война. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чуть-чуть, знаете. Такая маленькая.

Слушатель: Это, к сожалению есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, так, а откуда б доллар по 5, например, взялся вместо 8, а не вот 12. Если в стране война.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы знаем, что когда война.

Слушатель: Для чего нужно правительство? Для того чтобы тушить пожары или все-таки работать на улучшение ситуации. Мы, таким образом, дальше туша пожары, будет только хуже, хуже и хуже. Вот, сколько мы смотрим все хуже, доллар уже все нормально, вчера уже все хорошо 12,35. Да что же тут хорошего.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, отлично, отлично. Да, да, спасибо вам огромное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, суть понятна.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это прекрасно. Падает доллар чего же он падает, наверное, из-за плохого правительства. И не важно, что идет война. Не важно, что люди лежат, люди лежат с отбитыми конечностями. Вот я хочу тебе прочитать, я хочу тебе прочитать, что вот невероятная агрессия радиослушателей по поводу новой партии. Это совершенно удивительно. Вот смотри, я открываю 2435, наш. Значит, Олег Киев: «партия самоубийц, но они нужны и им слава». Вот это вот единственное сообщение, которое радует. Вот Евгений их Харькова: «Эта партия будет называться Коза Ностро», вот так он пишет. Дальше по поводу партий пишет Юрий из Днепропетровска: «Удержание корыта, быстрее бы вернутся в 90, и сделать люстрацию по народному. В этой стране нет сил жить по закону». Значит, дальше: «Мабуть щоб прийняти закони і провести люстрацію потрібна нова партія, яка буде мати кількість голосів і єдність». Еще одно здравомыслящее сообщение. «Я согласен с Виктором, о Парубие ничего не скажу…», - ну и дальше идут оскорбления Пашинского. Дальше, «это партия предателей Юлии Тимошенко, а войну выигрывают патриоты благодаря поддержке народа, а не правительства». И Александр из Киева, например: «Создается партия по типу единой России». Понимаешь, вот так вот пишут, так люди пишут. То есть партию еще не сделали, но все уже знают, что партия это будет дерьмо. Да, да, люди хорошие ее создают, хорошие, но партия все равно будет дерьмо. Как тебе это Паша? Меня это потрясает. Меня это потрясает. Никто даже не хочет представить себе какая партия нужна. Дальше, наш сайт radio.vesti-ukr.com. значит, смотри у нас Владимир Горохов из Крыма: «У нас партии оценивают не по идеологии или программам, а по личностям. Все кого вы перечислили, новы сильные политики, которым тесно в тени Юлии Владимировны. Кроме того, у многих есть предубеждения Тимошенко, этим частично вызван успех Порошенко на выборах. Выход из тени может быть благоприятен. Раздельно Батькивщина и новая партия могут набрать больше мест». Вот уже пошли позитивные. Александр из Киева: «Яценюк сегодня находится на своем месте, это, наверное, лучший вариант премьера на сегодняшний день. Так что если для того чтобы он остался премьером после выборов ему необходимо пойти в парламент, люди будут за него голосовать и его политическую силу, а с Порошенко думаю они договорятся в плане полномочий». Еще один, удивительная такая, такая вот знаешь как попытка осмысления программы, что это может быть. «Партия», - пишет Анастасия, - «будет поддерживать все радикальные полезные вещи, которые будет предлагать президент, премьер. Корыстные цели у партии это независимое прогрессивное европейское будущее Украины». Ну, дальше написано: «но Пашинский там не нужен, он не вписывается в патриоты, на лице» ну и так далее, что там у него на лице написано, на лице, и заканчивается «Слава Украине». Ну, вот это вот единственное сообщение, которое я вижу, где есть попытка осмысления, какая же, чем будет заниматься эта партия. Понимаешь, не партия корыто, а то, что она будет делать какие-то полезные вещи. Ребята, вы пессимисты, это страшно, это страшно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для меня это показатель того, что уровень доверия к такому институту как политическая партия, ну либо на нуле, либо стремится к нулю сейчас, да. Это первое и второе, никто даже не пытается действительно разобраться в идеологии. А ведь это, как мне кажется, главное. То есть если посмотреть на цивилизованные страны, вот Меркель она уже там канцлер не первый раз. Почему, потому что для избирателя она понятна. Если Меркель идет на выборы, если Меркель потом решает, ну или там у нее получается, да благодаря голосам стать снова канцлером, то это означает, что она будет делать первое, второе, третье, она будет заточена под поддержку среднего бизнеса, например, она будет проводить умеренную социальную политику. Меркель объявила о том, что, например, мультиукультурная Германия, как проект не удалась и теперь нужно, ну там, больше делать для того, чтобы ассимилировать, например, иммигрантов, которые приезжают в Германию, там из Турции, чаще всего там из арабского мира и так далее. То есть четкая, понятная идеология и действия, которые будет совершать этот человек, эти действия предсказуемы, ещё на стадии того, когда человек говорит: «Я иду на выборы», сем понятно, что будет делать этот человек. У нас почему-то. Ну, вот о том, какая это будет партия, кого будет защищать эта партия, пенсионеров поднимать пенсию, это же одна линия поведения, да. Это там социалисты коммунисты, например. Другое дело, либерторианцы, когда все напрочь, все льготы отменить, только либеральная экономика, только удобства для бизнеса и так далее. Вот такой возможен вариант? Возможен ли, мы не знаем. То есть вообще не говорится об идеологии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаешь, дело не в этом, дело не в этом. Представь себе, что мы с тобой собрались и вместе с нами сидели наши коллеги, и мы с тобой сказали: «Слушай, вообще надо бы нам и свою партию сделать». Вот мы просто сказали такую фразу, да и разошлись. А наши коллеги просто сказали, написали в фейсбуке там, Ганапольский вместе с Павлом делают партию. Ты же понимаешь, что мы просто предположили, что это будет за партия. Я ведь предложил игру, которую радиослушатели не поддержали. Я сказал: «вы знаете этих людей, в них знаете. Вы знаете, что собой представляют эти люди, пожалуйста, представьте, что это будет за партия». Ну, ясно, что это будет не коммунистическая партия. Ясно, что это будет не либерторианская партия, ясно какой эта партия не будет. А какой же она будет? И все говорят эта партия корыто. Это плохо Паша. Давай менять тему, это плохо. Радиослушатели сегодня злые, они злые, понимаешь, они забывают про войну, они считают, что все будет по старому. В то время как страна мучительно переживает трагедию. Страна идет в Европу и недавно совершенно эти люди аплодировали тому, что страна идет в Европу. Мне очень горько. Мне очень горько. Я этого не понимаю. Мне кажется, это в России. В России есть повод для социального пессимизма. А вот повод для социального пессимизма в Украине сейчас просто не может быть. Это мое твердое убеждение. Давайте сделаем паузу, а потом меняем тему, потому что у нас еще одна очень хорошая тема. Поехали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем, это радио Вести, радио новостей и мнений. 8:17. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел, это очень важно, то, что я сейчас расскажу. Я хочу рассказать про страшную историю, которая произошла сегодня в России. Которую практически никто не заметил. Я ее расскажу сейчас тебе, и ты поймешь, на сколько изобретательна российская власть уничтожает любую живую мысль и как кона людей загоняет в стойло. Это очень важно. Это надо уметь. Дело в том, что у Владимира Путина, нашего с тобой большого друга, у него есть такая важная штука. Он же, как ты знаешь, ни к чему не причастен. И поэтому и вызывает своего подрядчика Медведева и говорит: «Медведев ты председатель правительства, поэтому ты это сделай, ты это объяви». Ну, ты знаешь, что в России все запрещено, все. В Росси запрещено все. И поэтому обсуждение идет исключительно в интернете. И это была большая проблема для Кремля, как сделать, чтобы это обсуждение прекратилось. Ну, они вызвали людей, те сказали: «Ну не возможно людям запретить обсуждать в интернете». Эти сказали: «А сократить обсуждения?», те сказали: «Да, сократить можно». И была придумана невероятная вещь, сегодняшнее постановление правительства, Паша. Неожиданное, в мгновение ока Россияне. Значит, аннулируется бесплатный интернет во всех местах массовых. В аэропортах, в кафешках в Макдональдсе. Бесплатного интернета больше не будет. Но, он будет, но при одном условии. Он не должен быть анонимным. Ты должен войти в Макдональдс, предоставить документ свой, к примеру, паспорт, и тебе выдадут талончик на логин и пароль. Но, кроме этого есть еще одна вещь. Казалось бы да, ну вот. Ну, получи талончик и иди, нет. Этого мало. Была придумана ещё одна хитрая вещь, чтобы ты не получил талончика. Дело в том, что вот эта девушка, которая тебе продает БигМаки, или кто продает тебе кофе, или, например когда ты входишь в аэропорт, ты знаешь, да там бесплатный интернет и ты хочешь им воспользоваться. Короче говоря, тот, кто выдает тебе талончик на интернет, должен идентифицировать твое оборудование. Что это значит. Каким-то странным невероятным образом нужно будет вписать в документ, что у тебя, например, айфон такого-то номера, или самсунг такого-то номера, или у тебя айпед такого-то номера. Понятно, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем не номера iPad 4, или там 4G, на пример. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, нет, номер.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Серийный номер устройства. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Но, почему я тебе сказал, что, это очень важно, то, что было придумано. Дело в том, что не один аэропорт, ни одна кафешка, ни один Макдональд-с к этому не готов. У них нет, ни оборудования, чтоб выдавать тебе пароли и логины, у них нет оборудования, чтобы в мгновение ока определить серийный номер твоего айфона или самсунга. У них Application, ну формы, куда нужно это вписать. Тем не менее, постановление действует с сегодняшнего дня. Таким образом, реализована самая главная цель. Сейчас, когда ты будешь сидеть во всяких кофешопах и так далее и трепаться в фейсбуке и лить дерьмо на решение гениального Путина, о том, что надо запретить для россиян продукты, ты уже не сможешь это делать. Домой в будку иди, в будку, домой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: потому что в будке ты идентифицирован провайдером. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Никто не имеет права говорить про царя плохие слова, не будучи идентифицирован. Я хочу тебе сказать, что это одно из самых зловещих преступлений путинского режима. Вот извини, я вроди кальку говорю, такую, но те люди, которые имеют отношение хоть какое-то к интернету, те, кто пользуется интернетом, люди понимают какой это удар. Да. Закручивание гаек идут полностью. Но сейчас поговорим о другой истории, является ли закручиванием гаек то, что мы сейчас услышим от Павла Новикова.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наша следующая тема. Уважаемые радиослушатели, это очередное переписывание истории. Шикарная фраза, конечно же, принадлежащая перу Оруэлла, о том, что кто владеет прошлым, тот владеет настоящим, кто владеет настоящим, владеет будущим. Это из романа «1984». Вот мы помним, что за последние много лет битвы вокруг наполнения учебников по истории ну просто не прекращались. Постоянно ссорились, или там ученые историки спорили с Табачником. Были другие ученые историки, которые поддерживали Табачника по его заказу и писали эти самые учебники. Вообщем будет очередная реформа. «Учебники по истории Украины для старших классов могут снова переписать», - сообщает газета «Вести». В учебниках может, появится больше информации о депортации крымских татар, о деятельности УП-УПА, о деятельности украинских десидентов. Так же учителям будут рекомендовать рассказывать о событиях на Майдане Незалежности в Киеве в ноябре 2013 – в феврале 2014 года. Такие изменения готовят в министерстве образования. Сейчас они на этапе осуждения с общественностью. Пока нововведения могут, появится не в виде глав в учебниках. Потому что, ну, правда, к началу следующего учебного года меньше месяца осталось, да. Учебники полностью переделать будет не возможно. Поэтому появятся сначала методички для учителей. Напомню, в последний раз учебник истории переписывали в 2011 году, тогда министром образования был Дмитрий табачник. Подробнее о том, что менялось в учебниках по истории в справке, которую подготовили журналисты радио Вести. Давайте послушаем.

История вопроса: Экс министр образования Дмитрий Табачник после вступления в должность начал по своему менять школьную программу по истории. Термин «Вторая мировая война» в учебниках был частично заменен терминов «Великая Отечественная война». Исчезли упоминания о Карпатской Украине, значительно сократился объем информации об ОУН и УПА. Из программы внешнего независимого оценивания исчезли военные и политические деятели Степан Бандера и Роман Шухевич. В тоже время Табачник приказал уделять больше внимания фигурам красного командира Николая Щорса и политика Георгия Пятакова. Понятие десталинизации было заменено на политическо-экономическую либерализацию. Главу о советской русификации вычеркнули. Из учебников истории исчезли большинство десидентов, в то же время увеличился объем информации о советских деятелях. Также Табачник переписал раздел об Оранжевой революции, в котором события 2004 года стали преподносится нейтрально, без упоминания фальсификации выборов Президента. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: ну, то есть не было у нас в 2004 году попыток фальсификации результатов выборов Президента. Так действовал Табачник. Идем дальше. Директор одной из киевских школ Ирина Козина в интервью радио Вести сказала, что учебники истории никогда не были объективными. По ее мнению большую роль сыграет тот, кто будет автором нового учебника. События евромайдана школьники воспримут нормально, поскольку сами были свидетелями этих событий. Давайте это услышим.

Ирина КОЗИНА, директор Киевской школы: «З такими запізненнями поки вийдуть ці підручники. Підручники про які говорять. Буде знов я впевнена що буде неоднозначне сприймання внутрішнє. Я не знаю як це буде проявлятись ну і залежить від того хто напише і як. І за погляд на другу світову війну як світову війну вона розширює кола ну обзору погляду на війну, тому що ми теж знали тільки один кут зору».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Внести изменения в учебники нужно было уже давно, об этом сказала президент ассоциации руководителей школ Украины Елена Онаць. Главное чтобы в тексте был только фактаж и хронология событий, но не было оценок. Отметила она. Давайте это услышим.

Олена ОНАЦЬ, президент ассоциации руководителей школ Украины: «Я вважаю, що треба щоб про ці події діти знали і треба більше уваги дійсно в підручниках приділити цьому. А то в інших нардів це чомусь національно-визвольні рухи, а у нас це як вороги йшли народу. Але висвітлювати всі події. Просто викласти події без усяких коментарів і такого оціночного судження. А висновки тоді зроблять діти. Її і так багато разів переписували, тільки як кажуть в угоду комусь. Що просто ми не маємо своєї історії. Десь починається незрозуміло від кого і від чого, якщо ми давня країна».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дальше, события на Майдане этой зимы необходимо внести в новые учебники по истории и об этом сказал доктор исторических наук, автор учебников по истории Станислав Кульчицкий. Однако по его словам эту акцию нужно воспринимать не как самостоятельное событие, а даже как продолжение революции, начиная с 1991 года. Давайте услышим это мнение.

Станислав КУЛЬЧИЦКИЙ, доктор исторических наук, автор учебников по истории: «Той Майдан що був він уже був. Про Майдан треба говорити як про ланцюг певних подій. Тим паче це революція на границі,я к тоді казали, це 90 рік, 91 роки. Далі Помаранчева революція, і третє ось такий Євромайдан».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну что ж, друзья, вот это несколько мнений которые есть о том что будет в новых учебниках, да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, но …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нужно ли переписывать историю, как ее переписывать, как ее преподавать?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я бы, пожалуй, Паша, я бы, пожалуй, уточнил и пояснил одну важную вещь и мы сталкивались с этим, перед тем как мы уйдем на паузу, а потом дадим. Сколько у нас времени, у нас 1,5 минуты. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да где-то так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы с тобой знаем, паша, мы же опытные мы знаем. Что очень сложно изложить в учебнике истории нынешние события. Потому что не прошло времени, ещё ничего не устоялось. Вот я тебе скажу два примера. Вот, например, придется в этом учебнике, безусловно, писать про Януковича, да. И там будет написано, по всей видимости, представителями нынешней власти, что Янкович гад и сволочь и что он бежал. Ну, вот например, будет сказано, что он бежал, да бежал. Там не будет написано что гад и сволочь, а будет написано, что бежал. А потом Янукович выиграет, ты знаешь он сейчас подает в суды различные, он выиграет все эти суды и придет и скажет: « Я не бежал меня заставили. У меня была угроза жизни». Так что все-таки писать в учебнике, чью точку зрения? Точку зрения нынешнего правительства, точку зрения Майдана или точку зрения Януковича, к тому времени, возможно, выиграет суд. Второй пример, например АТО, вернее не она сама, а например, что были проведены там референдумы противозаконные, да. А когда этот учебник, а он же будет единственный для Украины. Когда он попадет в Донецк и Луганск, то, что называется Донбасс, там люди прочитают и скажут, это что вы такое пишете, это значит, мы участвовали в незаконном, а для нас он законный. То есть понимаете, когда мы пишем о неустоявшихся событиях, у нас появляются большие проблемы. Так вот сейчас после паузы вы позвоните 044 3901046 и скажите нам с Павлом как де писать объективно и можно ли написать это объективно о событиях, которые только что прошли в Украине. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем 8 часов 34 минуты, это радио Вести, радионовостей и мнений и мы разбираемся с темой новых учебников по истории. Что должно быть, чего не должно быть. Что в них писать о последних событиях. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: да, я прошу радиослушателей. Да вот мы все радиослушатели в массе своей Паша это видит и знает они не довольны Табачником, потому-то Табачник, они говорят он перекраивал события, он менял их смысл. Так как же правильно уважаемые радиослушатели написать о том, что происходило в последние полгода. А это были важнейшие события. Вот важнейшие. Как о них написать, чтоб никого не обидеть, ведь это будет учебник. Как его написать объективно. Как объективно изложить события, ведь этот учебник будут читать абсолютно на всей территории Украины.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем телефонные звонки. 3901046, код Киева 044, напоминаю также, что вы можете писать смс сообщения на короткий номер 2435 и на сайт радио Вести. Доброе утро. 

Слушатель: Я учитель истории с большим стажем. У меня есть решение этой проблемы. Она была решена ещё 15 лет назад. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А можете сначала имя свое назвать и скажите, какое есть решение?

Слушатель: Ну, во-первых, я представлял в свое время творческий союз учителей СССР и решение было найдено еще тогда, когда учительскую газету возглавлял Матвеем, Соловейчик, уже тогда передовые учителя истории решили эту проблему. Она решается методически. Не надо никакой учебник писать. Это элементарно делается. Я могу это спокойно рассказать. Пусть все учителя услышат. Это давно проблема решена.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так рассказывайте как?

Слушатель: Дело в том, что я работал по 6 учебникам, не один учебник, 6 учебников. Детей учитель должен поставить на общие основания. Когда у них есть основа, им очень легко разбираться. Я радовался, когда на уроке всегда звучала разная точка зрения детей. На уроке ситуация обсуждалась. Учитель уходит, от учителя солиста к учителю дирижеру. Детей учитель должен научить уметь искать, а не решать на уроке то, что предлагает учитель. Вот и выход всей проблемы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, секундочку. Можно перевести. Да. Попробую перевести. То есть мы пишем, что вот такого-то числа, например, на Майдане собралась 1000 людей и после этого ученики сами разбираются хорошо это было что они собрались или плохо. Много ли это тысяча или мало. Я правильно ас понял?

Слушатель: Да нет. Я имею в виду класс, урок. Мы работали по 6 учебникам. Меня интересовало мнение детей, что они нашли, как они это излагают, и потом приходили к общему знаменателю. Вот тогда и урок интересен. Тогда детям интересно и учитель становится дирижером, а не солистом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть детям нужно дать максимум информации, даже из разных учебников, и пускай сами разбираются. Да, это мысль. Особенно для старшеклассников, наверное, будет интересно. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь. 

Слушатель: Меня зовут Дмитрий. Я предлагаю все эту информацию нет необходимости прямо сейчас и сегодня давать детям на изучение, а пройдет небольшое время и как-то будет действительно ясно это хорошо было, плохо было. Стоит ли это изучать вообще давать детям такую информацию. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, о Майдане писать в учебниках пока рано. Хорошо. Спасибо вам большое за звонок. И у нас есть срочная новость. 

Срочная новость: Около получаса назад стало известно о том, что совет безопасности ООН проведет сегодня экстренное заседание по ситуации с правами человека в Украине. Сообщает пресс служба организации. Встречу постоянных представителей Совбеза инициировала Литва. Заседание состоится в 10:00 по Нью-Йорку, в 17:00 по Киеву. Подробности заседания в вечернем эфире радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, это была срочная новость о том, что сегодня будет созвана…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, это важно. Лена уже ушла?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Ну, там пока из информации есть только одна строчка. Я вижу ее тоже вот в ленте новостей, что созвано срочное заседание Совбеза ООН инициатор Литва. Тема заседания…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: нет, подожди. Я не понимаю что такое. Сейчас мы продолжим нашу тему про учебники. Я просто не понимаю, что такое тема с правами человека на Украине. Когда собирается по поводу прав человека, это значит, они в Украине нарушаются, но Литва не могла созвать совещание по правам человека. Это сове безопасности? Да я не понял просто. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Литва не могла быть инициатором, потому что Литва целиком и полностью на стороне Украины. Что это обозначает? А там есть кто-то из там кто-то из редакторов, которые могли бы объяснить, что это такое. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я думаю, что уже в ближайшем выпуске новостей, который будет через 6 минут, мы это обязательно услышим. На сколько я понимаю, сам этот заголовок и само это сообщение это будет вопрос о соблюдении прав человека как раз ну не во всей Украине, а вот там где идет антитеррористическая операция. То есть это будут вопросы о похищении заложников, об удержании журналистов, о захвате …

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, то есть это будет о прекрасном поведении террористов. Понятно, я понял. Это хорошо, если так. Просто надо это понять. Надо понять, может это столь важная тема, что нам нужно ее немедленно обсуждать. Хорошо, давай дальше про учебники. Это очень интересно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, 3901046, код Киева 044. Пожалуйста, звоните. Мы обсуждаем тему, что должно быть в новых учебниках по истории, нужно ли их вообще переписывать, как писать о Майдане в новых учебниках? Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Меня зовут Светлана Владимировна. Я тоже учитель с большим стажем. Я слышала человека, который выступал передо мной. Все что он говорил это конечно красиво, но вы знаете для этого нужно иметь очень большой стаж и очень большой опыт работы, чтобы проводить такие уроки. Учебник должен быть простым, доступным, понятным каждому ученику. А учитель должен пользоваться этим учебником просто как инструментом. Поэтому, вы знаете, я могу, как помните «Доживем до понедельника»? Вот этот замечательный фильм, о том, как меняются учебники истории. Фильм, снятый в 60-е годы. Ничего менять бесконечно не нужно. Есть учитель, который может ребенку дать ну хотя бы просто нормальную картину того, что происходит. И если без конца менять учебники. Вставлять, убирать, принимать. Я говорила о Шухевиче и Бандере не зависимо от того были они в учебнике или не было их в учебнике. Потому что учитель это, ну как сказать, вот моим учителем был, чтоб вы поняли в университете тарасовском на истфаке Соломон Моисеевич Стам который закончил учебное учреждение и знал 8 европейских языков. Вот такие люди…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я прошу прощения. Я хотел бы вас на секунду прервать. Вы меня слышите, да?

Слушатель: Да. Я слышу вас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы понимаете, в чем дело, я вот, я сразу вот учителя чувствую за 100 километров. Я понимаю, что вы учитель и учитель замечательный, но вы должны понять одну вещь. Мы обсуждаем эту темы ровно потому, чтобы понять ваше мнение вот по какому вопросу. Государство столкнулось с, ну я бы так сказал, только поймите меня правильно, с дефицитом патриотизма. Вот эти бесконечные предательства. Вот это непонимание где твоя Родина, вот это вот так сказать боязнь Путина, боязнь России, непонимание, вот это смотрение программ и так далее. То есть вот правительство понимает, что здесь какие-то большие проблемы. Значит, оно действует, как вы понимаете по симптоматике. Поэтому оно будет пытаться, не смотря на то, что хочется вам это лично или нет. Оно будет пытаться все это впихнуть в учебники для правильного понимания, чтобы вы это учили. Вы согласны с этим?

Слушатель: Согласна. Что так буде это, несомненно. Но к сожалению…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, а вы согласны с тем… Так нужно или нет?

Слушатель: Не нужно конечно. Нужно только фактическое изложение. Вот был Майдан, Майдан собрался из-за того то. То есть дать краткую характеристику событий. Вот, понимаете. Вот послушайте. Вот сейчас мы уходим. Запомните фразу, которую вы сказали «Майдан собрался из-за…» И вот тут-то начнутся проблемы. Мы сейчас с вами расстанемся, мы уходим на новости, а как только новости закончатся, я произнесу вторую часть фразы и вы увидите, что нельзя значит, там трепетную лань объединять с учебниками истории. Что вы и увидите. Давайте уходим на паузу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотри, паша, смотри вот сидит Янукович и сидит Порошенко. И они пишут учебник истории. И вот глава. И вот Майдан собрался потому что, потому что Янукович обманул. Ну как? Вот он не вступил… А Янукович кричит: «Как это? Порошенко ты чего обалдел что ли? Как это я. Страна была не готова. Азаров иди сюда». Азаров входит говорит: «160 млрд. евро откуда». Порошенко говорит: «Да вы же негодяи, вы же кинули, убежали». «Как убежали?» И все покатилось. И покатилось. Простейшая же фраза, которую сказала. Вот, понимаешь, есть иллюзия, вот это ужас заключается в чем. Есть иллюзия, что можно изложить просто факты. Ну не бывает просто фактов. Просто факты, понимаешь. Человек идет на улице. Человек говорит: «Да я не иду, я бегу». Тебе говорят: «Да нет, ты бежишь, т стоишь». Понимаешь? Гносеология слова она здесь очень важна. И как это делать я совершенно не понимаю. Майдан собрался из-за … Как сделать уважаемые радиослушатели, чтобы там было все объективно, чтоб не было обвинительного… Просто бумаги жалки. Потому что когда Янукович выиграет суд, он будет требовать по суду запрета этого учебника. Потому что там будут его ругать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже собственно. Даже если говорить о подборе фактов. То есть одно дело можно просто изложить факты, к которым разное отношение, другое дело, ну там тоже освободительное движение на запад Украины в 1953году, то есть через 8 лет после окончания второй мировой войны был с воздуха разбомблен последний схрон УПА. Этого не было в учебниках по истории, по-моему, никогда на моей, по крайней мере, памяти. Да? Вносить это или не вносить. А если вносить, то соответственно меняется парадигма. Оказывается против советской власти боролись не только вот до 43 года, когда красная армия оттеснила гитлеровскую армию с территории современной Украины, но после этого еще получается 10 лет здесь было сопротивление. Вносить, не вносить это факт, тоже вопрос? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Ну, вот смотри. Вот давай. Сейчас, пожалуйста, прими ещё один звонок, а потом мы с тобой почитаем, что нам написали. Нам много интересного написали. Я пока буду изучать, прими звонок, а потом я прочитаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Радио Вести?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Вы в эфире, представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Александр, город Харьков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Александр. Что по учебникам истории?

Слушатель: Я бы хотел сказать по учебникам следующее, но перед этим хотел маленький такой эпилог на 20 секунд. Я вот работаю в Харькове, но очень часто езжу в область. И это районные центры города Харькова. Вот. Я обычно беру оттуда людей и подвожу их до города Харькова. В связи с вот такими событиями как не види, но речь всегда идет о Майдане, о войне которая сейчас происходит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, послушайте. Стоп, стоп, стоп. Очень плохая связь. Можете, например, закрыть окно я не знаю. Я вас практически не слышу.

Слушатель: Сейчас я приостановлюсь, я еду на машине. Вот все я остановился. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: О, шикарно сейчас, лучше слышно даже.

Слушатель: Смотрите. Езжу я по области, Харьковской области. Такие города как Изюм…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это мы слышали. И вы берете людей и что?

Слушатель: Я беру людей и, безусловно, пытаюсь, люди не специально заводят речь о политике, о выборах, о Майдане. И вот я скажу, насколько народ деградирован в своих мыслях, что это ну просто невыносимо. Не хочется, честно скажу, никогда людей не высаживал, но просто хотелось высадить и закопать. К чему я веду, я потом пятый раз, когда подвозил, хотел узнать, почему такая причина. Почему голосуют, до сих пор хотят голосовать за коммунистов, почему верят Путину, что оказывается. Одной из причин которую я выяснил люди просто вот разочаровались в себе, не верят в будущее, нет у них никакого успеха и мало того, знаете, вот человеку 50лет, он ничего в жизни не достиг, у него зарплата 1400, ой пенсия 1400 гривен. Он живет в какой-то хрущевке 32 квадрата, и он понимает, что в будущем он ничего не хочет делать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поэтому он с прошлым сражается? Да. Поэтому он сражается с прошлым? Да. Вот как это к учебникам истории имеет отношение?

Слушатель: К учебникам истории это имеет отношение в том, что не нужно сейчас пытаться быстро трактовать Майдан. Может быть, Оранжевый Майдан его надо сейчас полностью описать, но в этот Майдан он еще не закончился. Не надо делать спешные выводы. Нужно подождать вот чем это все закончится и потом это все внести. Ну, ни в коем случае не нужно показывать факты с двух сторон. Нужно показывать реальные факты, что Украина сейчас страдает, потому что есть у нас такое деградированное население, в таких уголках, понимаете. Мы будем показывать процентов 30-35 будет думать, что нас самом деле собрались Бендеры, средний класс и богатые. Ну, это бред. Нужно показывать действительно, что Украина вот стала на колени, упала, что ей нужно было подниматься, единственный шаг подняться это объединится, выйти на Майдан. Сказать что это действительно проблема. Не нужно сейчас быстро напечатать. Потому что вы видите, что вот вам звонит слушатель, и я удивляюсь даже, что те люди, которые сейчас пытаются на востоке Донецк, Луганск удержать позицию, вот и Яценюк и все. Как только услышали слово партия, уже сразу видите. Вот какой негативизм пошел. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Понятно, понятно. То есть с Майданом в учебниках истории спешить не стоит. Ну что ж это возможная мысль. Спасибо вам огромное за звонок. Так, смотрим что у нас. Да, есть интересное сообщение: «А пусть Янукович выиграет суд и приезжает в Украину, становится легитимным Президентом. Мы ему уши открутим и как Президент». Это то, что написано на сайте radio.vesti-ukr.com.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хотел Паша, поскольку 54 минуты у нас осталось три минуты, прочитать несколько сообщений, которые, на мой взгляд, такие важные. Владимир Горохов из Крыма: «Ученики не гвозди, а учебник не молоток и не агитка. Правильно говорят умные учителя, молодые люди должны учится думать и разбираться, вырабатывать собственное мнение по любому вопросу. От восстания Спартака до Майдана в Киеве, главное не то, что написано в учебнике, а обсуждение причин и последствий в классе». Тарас из Днепропетровска, вот он пишет интересную вещь про методичку, вот и тот человек говорил про методички: « история это тот предмет, который должен преподаваться методически, то есть, есть тема Майдан и дети должны подготовить доклады по этой теме, потом на уроке обсудить. При этом учебники как таковые должны быть с набором списка литературы по этой теме». Владимир пишет: « Все просто. Напишите АТО это уничтожение собственного народа ради свободной и счастливой жизни в составе Европы на условиях свободы и равноправия». Видишь, как он иронизирует, так зло и горько. Вот такое вот понимание. Видишь, понимание такого, понимании одного и того же процесса. Это совершенно удивительно. А вот 2435, Игорь Киев: «Нужно представить факты, причем двух противоборствующих сторон. Во-первых, ученики сами будут трактовать события при помощи учителя, во-вторых, в дальнейшем не нужно будет ничего переписывать». То есть вы думаете, вы видели когда-нибудь учебник в котором, например история Великой Отечественной войны изложена сточки зрения Сталина и с точки зрения Гитлера. Такого не бывает. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Насупил небывалый подъем немецкого народа. Народ объединился, исчезла безработица, построены первые автобаны, организован трудовой фонд…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот здесь, значит. Константинов из Киева пишет одну очень важную фразу. На ней, наверное, мы и закончим с тобой. Причем ты фраза, вот знаешь, удивительно горько, что какая бы власть не была демократичной, вот в этом смысле, как в известном анекдоте. Чтобы не делали, получается автомат Калашникова. А звучит эта фраза так: «Историю пишут победители. И сейчас будет так. Будет очень горько, но боюсь, что так оно и будет. По-другому пока не получается». Спасибо Павел. Ты сейчас будешь дальше вести с кем эфир? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: С Олегом Билецким.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С Олегом Билецким. Я напомню, что завтра, вернее как у вас это сегодня, у меня будет завтра. В 17 часов программа «На пике событий», всего наилучшего. Павел мне приятно с тобой было провести эти два часа, так же как и с радиослушателями.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. 9 часов 3 минуты. Продолжаем в обновленном составе. Доброе утро, Олег Билецкий. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро. Здравствуйте, друзья. Вот с этой минуты и в ближайшие несколько часов будем общаться, информировать вас. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как всегда в 9 часов утра, вот видите, мне это категорически не травится, что у нас каждое утро в 9 часов сводки с места военных действий. Я уже искреннее мечтаю, более того, я знаю, что огромное количество моих коллег мечтает о том, чтоб мы могли в качестве темы обсудить, не знаю, сорванные краснокнижные виды цветочков, не дай Бог, или свежее пополнение в Николаевском или Киевском, или Харьковском зоопарке. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай, например, так – в Днепропетровске, Харькове и Киеве представили новую продуманную логистику городскую, городской транспорт – большие, шикарные автобусы и нормальным лимитом для общественного транспорта. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почему нет? Радио Фентези сейчас звучит у тебя, потому что, к сожалению, у нас в стране война. И мы сейчас будем вам рассказывать о последних событиях из зоны АТО. Нам нужно быть в курсе, нам нужно понимать, где сейчас находится Украина, сколько шагов осталось Украине до победы и когда она может наступить. По крайней мере знать, что происходит там сейчас. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я каждое утро сейчас фактически первым делом, перед тем даже, как поздороваться со слушателями, захожу на сайт mediarnbo.org – это сайт СНБО. Там есть такая ситуация на востоке Украины, карта представлена АТО. И вот та тенденция, которая вчера только намечалась, сегодня она уже абсолютно четко прослеживается. Мы видим, что Донецк, Макеевка, Лесное, Шахтерск и Горловка – это одна часть вот тех территорий, которые сейчас подконтрольны террористам. С другой стороны – Красный Луч, Дебальцево и так далее – это вторая сторона. Между ними есть такой, если смотреть на карту, перешеек, условно позвольте мне его так назвать, который сейчас уже не является под полным контролем террористов ДНР и ЛНР. Поэтому мы видим, что на две части фактически разбиваются эти территории и таким образом, возможно, увеличиваются шансы на то, что говорить о победе придется раньше, чем планируют возможно некоторые эксперты. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И понятно, что мы будем говорить не только о сводке военных действий. Понятно, что эта война влияет на людей, влияет в том, могут ли людям привезти воду, могут ли людям дать электричество, могут ли людям дать газ, могут ли люди приготовить еду, могут ли люди купить продукты в магазине, есть ли у людей связь Интернет, поскольку это тоже важная штука. Вот свежее сообщение от Анастасии Березы, журналистки, которая сейчас находится на востоке. Пишет: «Не волнуйтесь, в Луганской области просто МТС не работает совсем. Говорят – вышку какую-то взорвали террористы. Лайф тоже лежит, за Киевстаром нужно охотиться, свет периодически пропадает, но жизнь бьет ключом. Подробности позже». Проблемы со связью. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут еще хороший вопрос по поводу стационарной связи, непосредственно городской. Хотя, там тоже могут быть проблемы. Но мы выясним тоже этот момент. Еще раз, опираясь на это сообщение, можно трактовать, что связь конечно с перебоями, но есть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почему важна связь? Потому что очень многие люди, во-первых, выехали из зоны АТО, но там остались их родственники, другие люди жили на тех территориях, на которых нет военных действий, но все равно у всех есть друзья, у всех есть знакомые. Нужно как-то связываться и самое сложное для человека – это когда ты звонишь кому-то из своих родных или друзей, кто находится на той территории, хочешь узнать живы ли они, все ли у них в порядке, можно ли им как-то помочь, а дозвониться не можешь или они не могут дозвониться, чтоб что-то о себе рассказать. Связь – это очень важная штука. Видим, что есть проблемы со связью. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается связи, уже напоследок, я думаю, что это единственный адекватный инструмент, чтоб бороться с различного рода вбросами, слухами – так их называют. Мы знаем, что не просто так они берутся, когда люди говорят непонятно о чем, как будто из зоны АТО к ним приходят абсолютно непонятные сообщения, которые потом в следствии не подтверждаются. Поэтому телефонная связь, мобильная – единственный инструмент адекватный для того, чтоб противостоять этому. Ну и вот еще один конечно же из них, это доводить до слушателей свежие факты и на них опираться. Итак, неутешительная новость – за минувшие сутки в Донецке погибли 4 мирных жителей, 18 человек еще ранены. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Донецкой обладминистрации. Боевики из тяжелых орудий обстреляли микрорайон Текстильщик, в результате чего погибли 2 мирных жителя, говорится в сообщении. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Над Енакиево в Донецкой области боевики сбили украинский истребитель МИ-29. Об этом Радио Вести сообщил руководитель пресс-центра АТО Владислав Селезнев. Эта информация была у нас уже в выпусках новостей. По уточненной информации, никто не пострадал, поскольку летчик отвел истребитель от жилых районов. 

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, руководитель пресс-центра АТО: Постріл відбувся з землі з зенітно-ракетного комплексу. Внаслідок пострілу літак почав втрачати висоту. Для того, щоб забезпечити безпеку мирних людей, які мешкають на території населених пунктів Єнакієве та Горлівка, льотчик відвів літак вбік від цих житлових районів. Але зв'язок з льотчиком встановлено, триває пошуково-рятувальна операція. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, рассчитываем, что летчиков найдут. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И вчера вечером боевики подбили вертолет, летевший за раненными. Об этом заявил в эфир 5 канала пресс-офицер штаба АТО Алексей Дмитрашковский. Далее цитата Дмитрашковского: «Вертолет был обстрелян и сделал вынужденную посадку», сообщает он. О месте посадке на данный момент нет известий. Во всяком случае, Алексей Дмитрашковский не сообщает по понятным причинам об этом. В Горловке тем временем (это Донецкая область) накануне боевики произвели артобстрел. В результате разрыв снаряда пять человек погибли и десять ранены. Разрушен также газопровод. Об этом сообщает спикер СНБО Андрей Лысенко. 

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: В результаті артобстрілу бойовики пошкодили газопровід між Горлівкою та Дзержинськом Донецької області, який постачав газ до району Майорськ у Горлівці. Наразі ремонт неможливий, оскільки поле, де проходить газопровід, заміноване терористами. Диверсанти здійснили невдалу спробу підриву залізничного мосту через річку у селі Євсух Біловодського району на Луганщині. Вони частково пошкодили пішохідну частину мосту. На місці події залишилися фрагменти тіла одного з диверсантів. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Идем дальше. Боевики минометным обстрелами целенаправленно разрушают жилые кварталы и инфраструктуру Луганска, также сказал Лысенко. При этом, с целью провокаций они переодеваются часто в форму украинских военных, добавил спикер СНБО. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И в результате обстрела в Горловке, все там же, также сгорел Благовещенский храм, сообщает сайт горловской и славянской епархии. Кроме того, разрушены трансформаторные подстанции в жилом массиве Строителей. Водоснабжение в городе приостановлено. Это то, что касается Горловки. И напомню, накануне горсовет сообщал, что за время обстрела города уже погибло 33 мирных жителя и 129 получили ранения. И о том, где сейчас идут боевые действия на Донбассе, в справке Радио Вести.

«Бои продолжаются вокруг Донецка – в Авдеевке, Марьяновке, Лесном, Илавайске и в Песках. До сих пор под контролем террористов находится Марьинка, Горловка, Шахтерск и Макеевка Донецкой области. Террористами контролируется территория на западе Луганской области, в том числе Первомайск, Стаханов. Продолжаются бои за сам Луганск. Также ведутся боевые действия в населенных пунктах Сабовка, Славяносербск, Новогановка и Красный Яр, не далеко от областного центра. Часть юга Луганской области на данный момент контролируется боевиками. Среди крупнейших захваченных населенных пунктов – Антрацит, Краснодон и Красный Луч. Российские вооруженные силы продолжают обстреливать и артиллерии позиции сил АТО. Огонь ведется с российского населенного пункта Морфинка в сторону Петропавловки и Кумачева на юго-востоке Донецкой области. Также с Ростовской области РФ ведется артобстрел по югу Луганской области в сторону села Дяково на границе зоны АТО. С артиллерии и минометов военные РФ обстреливают силы украинских пограничников в Красной Карловке на востоке области». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Идем дальше. Информация, о которой мы говорим уже несколько дней – это 72 бригада, которая вынуждена была перейти границу с Россией. Там их было, по первым сообщениям, более 400 человек. Сначала говорили о 411, 438, 435. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Около 400 изначально. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, чуть больше 400. Итак, 72 бойца этой бригады, которые были вынуждены перейти границу с Россией, приехали в Киев. Военные были под массированным обстрелом, приняли решение перейти границу. Об этом рассказал один из бойцов. Давайте услышим фрагмент его рассказа.

Боец 72 бригады: 5 часов нас обстреливали – минометы, «Грады», саушки. Все, что только можно… Мы не знали, что делать. Нам просто не было куда вырваться. Если б мы шли вперед – это просто верная гибель бы была. Мы решили, нам командование сказало отступать на РФ. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И этих бойцов уже не отправят в зону АТО. Об этом сообщил заместитель начальника штаба сухопутных войск Николай Паперский. Бойцов отправят в Гончаровск Черниговской области. 

Николай ПАПЕРСКИЙ, заместитель начальника штаба сухопутных войск: Ці бійці не повернуться в зону АТО. Я вам сказав, 10 днів буде відбуватися, після цього підуть в отпуск. После отпуска прибудут в часть. Сейчас готовятся другие військові частини на заміну, на ротацію. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, есть свежее сообщение от Павла Кримкина. Глава украинского МИД написал в Твиттер, что в Украину вчера в 22 часа, то есть, фактически уже ночью, вернулись еще 48 бойцов. Он ссылается на заявление украинского консула в Ростов-на-Дону. Вот цитата: «Консул в Ростові повідомляє – в Україну о 2 годині повернулися 48 бійців. На території РФ лишилися ще 5. Витягнемо і їх» - это сообщение главы украинского МИДа Павла Климкина. И 5 военных из 72 бригады, которые еще в России, задержали за ведение огня в сторону РФ. Об этом сообщил спикер АТО Алексей Дмитрашковский. Это и другие заявления сразу же после небольшой паузы мы услышим на Радио Вести. Оставайтесь с нами. 



Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. 9 часов 17 минут, в студии Павел Новиков и Олеги Билецкий. Мы продолжаем информировать вас о ходе АТО, о самых свежих новостях оттуда. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В ближайшее время мы свяжемся с Иваном Летковским – это корреспондент, журналист, который сейчас находится в Донецке. Оперативно пытаемся узнать, что происходит там прямо сейчас и как прошла ночь и ближайшее время. Тем временем, чтоб завершить эту историю с 72 бригадой, давайте вспомним, что они не просто так перешли на территорию России. Этому предшествовала определенная договоренность при посредничестве ОБСЕ. Об этом в нашем эфире лично заявлял и Майкл Боцюркив, пресс-офицер ОБСЕ в Украине. Поэтому, есть соответствующий отчет и на сайте этой организации, где все четко написано, каким образом бойцы 72 бригады попали на территорию РФ. Пятеро военных из этой бригады еще в России. Из задержали за ведение огня в сторону РФ. Об этом сообщил спикер АТО Алексей Дмитрашковский. Вот сейчас услышим его заявление. 

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, спикер АТО: Вчора на протязі дня їх примушували зізнатися в тому, що вони нібито обстрілювали територію РФ. Хоча ми знаємо, що це робили терористи. Сьогодні зранку до того місця, де утримуються наші військовослужбовці, приїхав автомобіль поліції та було затримано п’ять чоловік, яким інкримінують обстріл РФ. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, с этой темой мы закончили. Друзья, сейчас у нас на связи есть Иван Летковский, журналист из Донецка. Расспросим его о том, что происходит в Донецке сейчас. Доброе утро, Иван.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Здравствуйте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе ли оно? На сколько тяжело или не тяжело прошла ночь в Донецке? Что там сейчас происходит? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Вы знаете, на протяжении практически всей ночи, во всех районах города были слышны залпы тяжелых орудий. Была слышна артиллерийская канонада. Относительно того, что повреждений в центре города нет, слава Богу, в этот раз снаряды никуда не попали. Уточняем сейчас информацию, относительно пострадали ли жилые дома и люди на окраинах города. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А можете сказать, есть ли какая-то тенденция в том, как ведут себя сепаратисты? Они уже, по сути, несколько дней находятся, как информирует украинская власть, в кольце. Есть ли какие-то их передвижения? Что они собираются делать? Как они себя ведут? Есть ли какие-то новые тенденции? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: В городе происходит постоянная ротация боевиков. То есть, у них есть военные базы, которые они захватили, части внутренних войск, на которых они базируются. И в городе можно постоянно наблюдать ротацию, как живой силы – боевиков, так и бронетехники. Не знаю, возможно с целью устрашения, возможно для другой цели, но они постоянно перемещаются по городу на своих броневичках и на машинах довольно пострелянных, которые не имеют уже окон, которые побывали в боях. Пытаются с открытыми окнами, оружием, пугая местных жителей. Очень мало осталось в городе людей, стоит заметить. В принципе, где-то тысяч 300, если по наблюдениям. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, из миллионщика осталось около трети всего на всего? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если говорить о продовольствии, медикаментах и прочее. На сколько хватает и вообще хватает ли этого тем людям, которые остались в Донецке сейчас? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: По поводу продовольствия, сейчас многие продуктовые рынки очень сильно сократили свои продажи, закрылись очень много торговых точек, розничные магазины закрываются. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но в целом продовольствия хватает? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Были вынуждены сократить свои магазины на половину. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Просто некому покупать, правильно понимаю?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То ест, тем, кто остались, им еды и более необходимых вещей хватает сейчас?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Надо учитывать то, что у нас в Донецке есть еще продуктовые склады, из которых большие оптовые магазины пополняют свои запасы. В скором времени эти склады могут закончиться. И если не будет поставляться не еды, не воды, ничего – можно будет ожидать печального результата. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Еще один вопрос. Люди вообще ходят на работу? Работают ли какие-то учреждения, предприятия? Ездит ли общественный транспорт? Потому что об этом очень много противоречивых сообщений приходит. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Общественный транспорт, стоит отдать им должное, они выходят на работу ежедневно, обеспечивают местных жителей возможностью переехать из одного района в другой. Стоит отдать должное коммунальщикам. Они так же выходят на работу и работают. Те государственные учреждения, которые не были ранее захвачены, они еще функционируют, но таковых очень мало. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А не государственные? Давайте возьмем парикмахерские, салоны красоты, спортзалы, еще какие-то частные бизнесы. Много осталось работающих? Магазины одежды, спортивные магазины. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Нет, довольно мало. С каждым днем все больше закрываются и люди попросту уезжают. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если говорить о сервисах необходимых, например автосервис и так далее? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Скажем так, сейчас весь автосервис переместился, как в 90-ых, в гаражи. Все официальные автодиллеры, они позакрывали свои салоны, позакрывали свои сервисы на территории, где действуют представители так называемой ДНР. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Коридор, который предоставлялся гражданам ранее, об этом говорилось из уст первых лиц государства, сейчас он функционирует вот, например, для тех, кто из 300 тысяч жителей Донецка захотят все-таки покинуть город? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Вы знаете, как он функционирует? Это какой-то вот шаблон. На некоторых участках этого коридора все так же продолжают происходить боевые действия. Власти сказали, что есть такой коридор, можете ехать в ту сторону. Но на самом деле, некоторые люди предпочитают не пользоваться им, а выезжать совершенно в другую сторону, где не ведут боевые действия. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Иван, еще будет вопрос. Мы знаем, что сейчас в Донецке ведут трансляцию, по-моему, пару украинских радиостанций, телеканалы и так далее. Вот, насколько есть возможность принимать их сигнал и вообще, что сейчас можно увидеть по телевизору, услышать по радио? Или по-прежнему присутствуют незаконно российские СМИ?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Вы знаете, люди, у которых еще осталось аналоговое телевиденье на окраинах города, в северной части, говорят – ловит у них СТБ. Однако, те люди, которые подключены к кабельной сети, к сожалению, у них нет возможности смотреть украинские телеканалы, так как представители, боевики ДНР пришли и в настоятельной форме попросили…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Переключить тумблер. А что касается ФМ-диапазона? Радио есть возможность слушать украинское в городе? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: На определенных частотах. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, ФМ работают и они транслируют украинские радиостанции? Там же тоже выходят новости. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да, пока что одна-две станции есть на окраинах города. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну что ж, ясно. Спасибо огромное. Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка был с нами на прямой связи. Рассказал о том, что происходит в Донецке. Напоминаю, там всю ночь были слышны артиллерийские взрывы. Информации о пострадавших людях и разрушениях пока окончательной нет. В городе работают коммунальщики и общественный транспорт, предприятия в основном закрываются, людей достаточно мало осталось в Донецке. По субъективному впечатлению нашего журналиста Ивана Летковского, осталось примерно треть населения города. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И вот есть еще несколько заявлений непосредственно о противостоянии, о ведении боя. Сейчас нахожусь на странице «Информационное сопротивление» - это информгруппа такая. Завершение оперативной паузы, о которой «Информационное сопротивление» сообщало вчера и продолжение активных действий сил АТО вызвали ответную активизацию террористических групп, в частности района Луганска. Об этом сообщает Дмитрий Тымчук. Следовательно, в районе Красного Яра (это также локация рядом с Луганском), продолжились активные боевые столкновения подразделений сил АТО с террористами. Известно также о спецоперации, осуществленной силами подразделений 30 ОМБР (Отдельная механизированная бригада) и Третьего отдельного полка спецназа. То есть, вот еще вчера мы говорили об оперативной паузе для того, чтоб выработать тактику, изменить ее в чем-то, еще раз ссылаясь на Дмитрия Тымчука, об этом мы говорили. Сегодня эта пауза уже прекращена и продолжаются в районе Луганска боевые действия. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Друзья, у нас осталось чуть-чуть меньше минуты. Я думаю, что сейчас мы уже не будем переходить к следующей теме. О чем мы поговорим дальше? У нас будет, понятное дело, история о том, что сейчас будет с Майданом Незалежности, поскольку там уже есть заявления мэра Киева Виталия Кличко…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Он сам там появился. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он сам там появился. Есть огромное количество комментариев, которые мы вам зачитаем, потому что разные люди, имевшие отношения… Есть даже комментарий Мустафы Найема, с поста Фейсбука которого первый сбор на Майдане и начался. И он тоже по-своему высказывается. Есть высказывания от Правого сектора до совершенно левых сил. В этом всем разберемся, пообщаемся с вами. Сейчас там конечно же затишье, но решение по Майдану, наверное, какое-то должно быть принято. Все это, напомню, будет уже после короткой паузы и выпуска новостей. Оставайтесь, пожалуйста, на Радио Вести. С нами интересно. 



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, 9 часов и 32 минуты – точное киевское время. Тут Вести – это радио новостей и мнений. Олег Билецкий и Павел Новиков в эфире. Мы сейчас обсудим тему Майдана обязательно, как и обещали. Но вот все-таки тут на портале нашем, на Интернет-портале radio.vesti-ukr.com есть сообщение от Людмилы. Пишет она о том, что живет не в центральном районе Донецка. «В основной массе здесь проживают не богатые люди. Большинство соседей никуда не выехало, дома и взрослые, и дети». Сообщение из Донецка, нас там сейчас слышат. Судя по всему, есть возможность подключиться к Интернету и получать информацию. Поэтому, это радует. Один из немногих факторов, который касается сейчас зоны АТО и Донбасса в целом, которая действительно радует. Друзья, если у вас есть оперативная информация, также сообщайте. 2435 – наш смс-портал и еще раз radio.vesti-ukr.com – это наш сайт, где также можете оставлять свои комментарии, в том числе и по теме Майдана, о котором сейчас будем говорить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Друзья, мы переходим к тому, что сейчас происходит на киевском Майдане. Напомню, противостояние там началось в нашем с Олегом вчера эфире. Сутки назад. Ровно сутки назад началось там активное противостояние. Мы смотрели трансляцию на некоторых телеканалов, смотрели трансляцию в Интернете – горели шины. Есть сообщение со ссылкой на Интерфакс о том, что там готовятся к штурму, растут баррикады, захвачено 7 автомобилей коммунальщиков. По тексту: «Жители нынешнего Майдана скорее всего готовятся к штурму. На Михайловской баррикады усилили самосвалом, отобранным у коммунальщиков. Входы в метро Майдан Незалежности завалены шинами. На Майдане не более 300 человек, но проходы в баррикады охраняют вооруженные огнестрельными оружием и палками серьезные плотные мужчины. Скопление правоохранителей вокруг Майдана нет, но по близлежащим улицам ездят «Богданы» с курсантами МВД и скорая. 7 автомобилей было отбито майдановцами у коммунальщиков. Александр Терещук – это начальник главного управления МВД Украины в Киеве сказал, что в одном и случаев так называемый «майдановец» завладел автомобилем коммунальной службы, приставив пистолет к голове водителя». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такие вот тревожные сообщения. Я от себя все-таки скажу. Вчера после эфира решил отправится на Майдан, посмотреть что там и как. В целом ситуация, я бы не сказал, как мне показалось, что очень напряженная. Да, действительно, есть определенная группа людей, но в основном люди дискутируют, порой это происходит на повышенных тонах – нужен Майдан, не нужен. То есть, даже на самом Майдане, вот открыто об этом говорят, это все обсуждают и в общем, ситуация такова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, что можно это обсуждать там же на Майдане. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что те люди, которые сейчас там обитают, они понимают, что вопрос ребром рано или поздно будет стоять и в общем, он так уже стоит. Поэтому, тут уж ничего не поделаешь. Есть одно из важных сообщений о том, что мэр Киева Виталий Кличко сегодня уже рано утром успел побывать на Майдане. Вчера его там не было, сегодня Виталий Кличко пришел туда. Он общался, дискутировал с людьми. Тот самый формат, когда собирается до 30 может человек, 40 максимум, такие не большие группы и в центре оказывается два человека, они горячо между собою спорим. Мы все это видели в разных ситуациях. Вот в таком формате пообщались люди и с Виталием Кличко. Какие были заявления, я не знаю, но есть заявления дня вчерашнего Виталия Кличко о том, что сейчас происходит на Майдане. Вот его цитата: «Большинство киевлян требуют порядка и безопасности в центре города. То, что тут происходило в последнее время – криминал – нападение, стрельба, взрывы, попытки захватить чужой бизнес (перечисляет Кличко) – это полная дискредитация идеалов того Майдана, на который вышли осенью украинцы» - вот заявление градоначальника. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И есть идея о том, что завтра может быть проведен в Киеве субботник именно в центральной части. И мэрия в том числе, некоторые общественные движения призывают киевлян завтра появиться в первой половине дня на субботник по уборке Майдана. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это имеется в виду там, в центра, Майдан. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, именно, что убрать Майдан, навести там чистоту и порядок, и наверное – снести палатки. Я так понимаю, что киевская власть рассчитывает на то, что значительное количество людей придет именно для того, чтоб Майдан стал чистым, чтоб возможно открыть Крещатик снова для проезда автомобилей и так далее. Есть несколько интересных мнений на тему того, что происходит сейчас на Майдане. Друзья, мы вам их прочитаем, а потом поговорим с вами обязательно по телефонным линиям. Вы скажите, во-первых, собираетесь ли вы завтра, например, прийти на субботник и навести порядок на Майдане. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если будет такая возможность. Даже гипотетически, Днепр, Харьков тоже подключайтесь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нужно ли это делать? Что там сейчас происходит? Каким образом решить проблему, поскольку есть какое-то количество людей, которые не под каким предлогом не хотят от туда уходить. Читаем Мустафу Найема, который написал поздно ночью сегодня о том, что сейчас, по его мнению, там происходит. Напомню, именно с поста в Фейсбуке Мустафы первая группа людей на Майдане собралась. Цитата: «Утверждать, что в центре Киева продолжается Майдан – это все равно, что называть Игоря Гиркина ополченцем, российские войска – миротворцами, а Виктора Януковича – легитимным Президентом. И то, и другое – ложь и манипуляции, не имеющие ничего общего с реальностью. Прикрываться тем, что, мол, разгонят и не дадут собраться – абсурдно и глупо. Надо будет – выйдут. Если вышли во время Виктора Януковича, не вижу ничего невозможного при Петре Порошенко. Майдан был и остается в головах. Его материальное воплощением может быть что угодно – реформы, победа на востоке, поддержка ребят на фронте, но только не кучка пьянствующих и агрессивных безработных, засевших в палатках в центре столицы» - это написал, я напомню, Мустафа Найем, журналист. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть также еще различные посты и в Фейсбуке, и вообще в блогах. Я все-таки перед тем, как зачитать несколько, хотел бы подчеркнуть такую вот особенность, которую проследил буквально сейчас, пытаясь найти какие-то сообщения. Те люди, которые раньше активно писали о Майдане и начиная от какой-то идеологической составляющей, о том, зачем это нужно и заканчивая организационными моментами в наиболее сложные периоды Майдана, когда нужно было сдавать кровь, приносить медикаменты и прочее…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нужны лекарства, ребята ВВ-шники подходят, я не знаю, с Институтской – нужно усиление. Все, это работало. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Полностью координация такая, она от них исходила. Тот же, например, Алексей Мочанов, который в том числе был в нашей студии, многие другие обозреватели, политики, политологи и прочие. Вот сейчас отслеживая их сообщения, их ленты, я могу сказать, что как-то стороной Майдан прошел. Не считаю, что это странно. Они по-прежнему в том же духе пишут, но о том, что нужны бронежилеты сейчас в зону АТО, есть такие-то проблемы и все внимание этих людей сейчас максимально приковано к проведению АТО. Майдан для них такая вещь, которая сейчас возможно стоит на втором, третьем плане. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так пишут даже из Одессы. Буквально коротко, извини, Олег. Про разгон «Майдана» 7 августа пишет Алена Балаба, общественный активист из Одессы, которая почти все время киевского Майдана, вот с ноября по февраль очень часто приезжала и помногу была в Киеве, итак, пишет Алена Балаба: «Смотрю новости, как мэр Киева ходит по Майдану и ругается с его обитателями и понимаю, что единственным решением будет предложить работу всем этим людям. Дайте и работу и зарплаты – и будет вам счастье. Палатки прямо напротив входа в метро Крещатик мои хлопцы разваляли еще в марте, когда увидели, сколько маргиналов там стало собираться и тупо бухать. В конце апреля мои знакомые ушли воевать на Донбасс. Любовь – это действие, даже по отношению к своей стране. Скажите это PR-щикам мэра Киева». Такое мнение. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть также мнение, например, экономического обозревателя. Так, наверное, его можно назвать – Павла Ляшенка. Он пишет следующее: «Коллеги, Майдан завершился в конце февраля победой революции достоинства. Когда вы называете площадь Независимости Майданом и то, что там происходит по отношению к периоду с начала марта 2014 года, вы оскорбляете память погибших, нивелируете исторические значения тех событий и превращаете образ борцов светлых людей в образ проповедуемый антиукраинской пропагандой». То есть, вот так все обернулось со всем, по мнению Павла. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Последнее сообщение, Иван Яковина на «Новом времени» написал: «Впервые желаю Беркуту удачи на Майдане. Никогда бы не подумал, что напишу такое, но после сегодняшних событий в центре Киева очень хочется посмотреть на киевский эль-классико Беркут против майдановцев. Причем, впервые в этом дерби мои симпатии будут на стороне крепких ребят в серой униформе. Дело тут даже не в неожиданной симпатии к ним, а к полной смене состава команды оппонентов». Друзья, сейчас мы будем делать паузу. После этого у нас будет выпуск новостей. И сразу после этого мы начнем принимать ваши телефонные звонки и попытаемся вместе понять, найти рецепт – что делать с Майданом, пойдете ли вы завтра на субботник и так далее. Оставайтесь на Радио Вести. 



Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем, уважаемые радиослушатели. Будем включать вас в обсуждение. И я для начала хочу объявить голосование. Проанонсировали на завтра субботник с целью убрать Майдан. А давайте-ка разберемся с вами. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте сейчас уточнение важное сделаем – убрать – то есть, поубирать на Майдане. Не убрать его, как таковой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В том то и дело – навести на Майдане порядок. Но будет ли это наведение порядка включать в себя уборку палаток и баррикад, или не будет? Или это только мусор прибрать? И нужно ли убирать эти палатки или не нужно? И вот голосование, которые мы сформулировали, вопрос звучит провокационно, но давайте разберемся. А вдруг это так? Итак, запланированный на завтра субботник – это, по вашему мнению – народное волеизъявление, то есть, народ должен собраться и навести порядок на Майдане. Если это действительно массовая идея, то много людей придет. Возможный вариант? Возможный. Если вы с этим вариантом согласны – 0800-50-49-01. Но есть и другое мнение. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть второй вариант. Возможно это так, сейчас мы попытаемся с вашей помощью выяснить. Итак, вот завтрашний субботник – это, возможно, попытка власти, скажем так, решить проблему Майдана чужыми руками, то ест, зачистить при помощи людей для того, чтоб потом не было к кому апеллировать, мол, народ сам это все сделал – 0800-50-49-02. В таком случае давайте выясним все это. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Голосование началось. И соответственно, друзья, есть смс-чат 2435, есть сайт radio.vesti-ukr.com. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там тоже голосование аналогичное, можете заходить. И, соответственно, будем также ваше мнение сейчас по этому поводу слушать. 390-104-6, код Киева 044. Давайте знакомиться, доброе утро. 

Слушатель: Здравствуйте. Это Вести?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Кто вы? Откуда?

Слушатель: Я считаю, что это абсурдный призыв выходить людям и убирать Майдан. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Почему?

Слушатель: Вы что, думаете, что они дадут это сделать те, кто сейчас там обитает? Вчера коммунальщики уже пытались это сделать. Это было не один раз. Чем это все закончилось? Власти сами должны решать этот вопрос, а не перекладывать это все на простое население. Я, например, мусор там не создавала. Пусть идут убирать Майдан те, кто спровоцировал это все. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушайте, те, кто спровоцировал Майдан, например, Мустафа Найем написал пост на Фейсбуке. Многие мои знакомые тоже туда ходили, сейчас они там не появляются, потому что, по их мнению, формат борьбы теперь другой. Они то это спровоцировали, они от этого не отказываются. Но вопрос – нужно ли им убирать? Потому что сейчас они там уже не появляются. 

Слушатель: Понятно, что нужно. Опять же таки, повторяю, что они не дадут это сделать. Их от туда железом не выгонишь. Это очевидно и это факт. Понимаете? Если их бояться милиционеры, если их бояться службы серьезные, их боится премьер-министр, их боится власть. О каком может быть? Что это за призывы. Я бы, например, может быть и пришла, если б не боялась получить, оказаться с разбитой головой и так далее, тому подобное. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ваша мысль понятна. Следующий телефонный звонок. Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. Сергей. Такие призывы к субботнику являются преступными. Почему? Потому что это получатся разбитые головы, получится кровь и все остальное. Субботники можно поводить, когда там будет проведена спецоперация и от туда будут убраны все эти граждане, которые там сейчас населяют. А призывы пойти на субботник, это пусть господин бывший боксер, пусть он сам на этот субботник пойдет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Может и пойдет, мы ж не знаем. 

Слушатель: Я сомневаюсь, что он туда пойдет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: К нам есть сообщение на смс-портал 2435. Там четко сказал…

Слушатель: Эти призывы преступны. Это призыв к крови, чтоб получить формальный повод все там сжечь. Понимаете? Так сжигать надо без крови! 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сжигать надо без крови. Ладно, хорошо. Спасибо вам за ваше мнение. Есть еще один к вам вопросик. Мы пытаемся разобраться кто и как нас слушает. Вы давно нас слушаете, Радиостанцию Вести?

Слушатель: С самого начала вашего возникновения. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо. А как долго вы это делаете? В среднем в день – минута, час?

Слушатель: У меня в ухе постоянно ваше радио. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы с телефона в радиоприемнике имеется в виду?

Слушатель: В мобильном телефоне, с радиоприемника в мобильном телефоне. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну что ж, спасибо вам огромное за то, что нас слушаете. Спасибо за телефонный звонок, спасибо за ваше мнение. Идем дальше. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто? Откуда?

Слушатель: Андрей, Киев беспокоит. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Андрей, ваше мнение, завтрашний митинг и ситуация на Майдане в целом? 

Слушатель: Мое мнение, что завтра нужно однозначно собираться киевлянам, потому что вчерашний гость у вас выступал, сотник с Майдана. Очень жалко, что я не дозвонился. Люди конкретно кроме себя, никого не видят и не слышат. Они устраивают там личные свои какие-то проблемы, какие-то задачи. Особенно по телевизору была передача о том, как инкогнито провели там репортаж – там и наркотики, и пьянки, и все остальное. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Об этом и мэр Киева тоже говорил. Смотрите, а вот вчерашний наш гость – сотник «Львівської брами», я уже сейчас имя его не помню, к сожалению, но он ведь говорил о том, что нужно решать проблему Майдану, убирать палатки и прочее. Он этого не отрицал. Просто по его версии, не успели договорится и не было договоренности. Соответственно, была такая реакция. Понимаете? 

Слушатель: Здесь я не согласен, потому что месяц назад, я помню, Кличко предлагал помещение, которое перейдет, вот эти активисты, которые считают, что они могут что-то сделать и вчера гениальное было предложение организовать общественную организацию Майдан с правами счетной палаты. То есть, люди предлагают конкретные варианты решения воздействия и контроля власти Майданом, а те, кто сейчас там находятся, я так понимаю, жирного куска для себя хотят схватить и все, не более того. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, вы считаете, что завтра на этот субботник стоит выходить киевлянам? 

Слушатель: Лично я завтра отметил тренировку, потому что я занимаюсь спортом, и приду туда специально убирать Майдан, так как я зимой приходил на Майдан носить мешки со снегом, камнями и так далее. Точно так же я приду сейчас убирать Майдан. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам огромное. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут, кстати, очень важный момент. По-моему, два звонка назад нам звонила слушательница и говорила, что должны прийти и поубирать те, кто все это начинал. Вот вам ответ, уважаемая радиослушательница. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Один из тех, кто это начинал. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати, вот я все-таки хотел добавить еще по поводу, я это называю сменой формата Майдана. Слушатель наш говорил о том, что нужно перевести это, возможно, в какие-то помещения, в такой ключ дискуссии и так далее. В подтверждение этому я просто приведу такой баннер, который я сам вчера прочел на Майдане и был, мягко говоря, очень удивлен. Это уже мое оценочное, конечно, но вы сейчас все всё поймете. Значит, огромная такая надпись, на которой написано следующее: «Не підемо з Майдану, доки не повернемо Крим». Как, простите, стоя на Майдане, повертати Крим? Мне не понятно, может кто-то мне объяснит. 390-104-6. Может я не прав, я не знаю. Доброе утро. 

Слушатель: Алло. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, здравствуйте, вы в эфире. 

Слушатель: Доброго ранку. Я хотів сказати, що Майдан треба прибирати. Тому що ті маргінали, які там зараз стоять… Я був учасником такої невеличкої стички. Ми з товаришем відпочивали там в кафе біля Майдану і пізно ввечері, біля 12, поверталися на метро. Зробили зауваження хлопцям, які стояли на посту на барикаді біля метро Хрещатик, що у них дуже голосно музика грає, тому що вже була 12 година. Була п’ятниця, але у нас є так званий закон тиші, який забороняє це робити. Раптом зібрався натовп десь людей 10-8. Вони дуже агресивно поводилися щодо нас і нам довелося піти. Хоча, потім я шкодував, треба було міліцію викликати і якось скласти протоколи. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А як ви називаєтесь? Звідки ви?

Слушатель: Олександр, Київ. Я був взимку дуже активним учасником Майдану. Я там не жив, але я там часто ночував, робив все, що повинен робити. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Власне, як дуже багато жителів Києва. Дуже дякую вам за дзвінок. Что ж, друзья, сейчас мы сделаем короткую паузу. После этого мы обязательно продолжим обсуждать эту же тему, поскольку к нам приходит огромное количество сообщений на смс-портал, к нам приходит большое количество сообщений на сайт, телефонные линии все заняты. Сейчас у нас будет реклама. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай для того, чтоб активизировались слушатели, потому что как-то вяленько пока, давайте, друзья, все-таки выясним – то, что на завтра запланировали субботник на Майдане – это народное волеизъявление, то есть, народ сам решил, сам придет, все сделает, поубирает, возможно включая палатки, может быть нет, тут я не знаю – 0800-50-49-01. Или же это просто попытка власти, возможно, зачистить Майдан, условно зачистить я имею в виду, чужими руками, то есть, таким образом – 0800-50-49-02. Телефоны бесплатны для голосования, голосуйте активней. Хочется выяснить мнения слушателей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оставайтесь на Радио Вести. Мы вернемся после новостей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. 10 часов 03 минуты. Павел Новиков и Олег Билецкий в студии. Это Радио Вести. Радио новостей и мнений. И мы обсуждаем идею проведения завтра, субботника на Майдане. И у нас есть голосование. Подключайтесь, пожалуйста, уважаемые радиослушатели. 080050491, это телефон для тех, кто считает, что завтрашний субботник, анонсированный – это народное волеизъявление. И 0800504902, если вы считаете, что это попытка власти чужими руками, по сути, зачистить Майдан.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Убрать Майдан, зачистить Майдан. Ну, вы понимаете, о чем. 0800504902. телефоны работают автоматически, абсолютно бесплатно. И я думаю, что мы также будем зачитывать наши сообщения с смс-портала 2435. «radio.vesti-ukr.com» это портал. Все это будет, я думаю, через минутки две три. Давайте, прямо сейчас напомним предысторию. С чего все начиналось. У нас есть шикарный спецрепортаж Богдана Амосова. Помним, что Майдан стоит с ноября прошлого года. С чего все это начиналось, тоже помним. С тех пор в стране поменялось очень многое, власть поменялась, курс на евроинтеграцию, теперь уже официально мы имеем. На Востоке страны продолжается Антитеррористическая операция. Оккупация Крыма. В общем, все эти факторы, все это изменилось за то время, вот, до дня сегодняшнего. В том числе стоял Майдан. О том, как стоял Майдан, прямо сейчас, Богдан Амосов.

Богдан АМОСОВ: После того, как Партия регионов резко остановила курс на евроинтеграцию, начал собираться второй Майдан. 22 ноября, на главной площади страны, собралось несколько сотен общественных активистов и журналистов. Пришли и лидеры оппозиции. Через пару дней на Майдане, уже более ста тысяч человек. Все с флагами Украины и Евросоюза. Во главе колонны Кличко, Яценюк и Тягнибок. Несмотря на подписание Ассоциации, украинцы все еще ждут чуда от Вильнюсского саммита. Однако ничего так и не подписывают. Через день Майдан жестоко разгоняют. Нечеловеческое избиение «Беркутом» студентов вызвало бурю народного протеста. 1 декабря на Майдан выходит еще больше людей с новыми требованиями. В тот же день захватывают Киевскую мэрию. Через неделю на Майдане проходит марш миллиона. На площадь выходит небывалое количество людей. В центр города начинают стягивать милицию и спецподразделения. Вечером, толпа сносит памятник Ленину на Бессарабке. Майданы возникают по всей стране. После Нового года власть совершает попытки их разогнать. Люди, называющие себя правоохранителями били протестующих дубинками, травили слезоточивым газом, использовали травматику, пытаясь зачистить Майдан. Активисты оборонялись брусчаткой и коктейлями Молотова. В феврале на Майдане появились снайперы, которые стреляли в активистов. В борьбе с режимом за европейские ценности погибло более сотни украинцев. Теперь их называют народными героями, «Небесной сотней». После трех месяцев противостояний и сотни потерянных жизней, власть сдалась. За несколько месяцев были выполнены практически все требования Майдана. Премьер Азаров подал в отставку, а его Кабмин распущен. Виктор Янукович был отстранен от руководства страной. Юлю освободили. Президент Петр Порошенко подписал Ассоциацию с ЕС. Был запущен механизм перевыборов в Верховную Раду. Сегодняшние майдановцы продолжают жить в палатках в самом центре столицы и наотрез отказываются покидать элитный квартал. Грозятся устроить третий Майдан. Богдан Амосов, Радио Вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот такой вот спецрепортаж. Но тут у меня возникает вопрос: а те ли люди по-прежнему остаются на Майдане, или это уже такая ротация условная произошла, возможно. Об этом говорят многие люди, активисты, которые во время январских и февральских событий жили на Майдане, были там. Многие из них пострадали, мы помним. И вот, они говорят, что сейчас не встречают на Майдане, среди постояльцев, давай так их назовем, знакомых людей и тех, кто были там в январе. У меня ответа однозначного на этот вопрос нет. Я не проводил какой-то мониторинг.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я тоже не могу знать всех в лицо, условно говоря. Анастасия из города Киева пишет нам на смс-чат 2435. «Это воля киевлян. Я знаю нескольких ребят, которые вчера списывались в соцсетях и организовывали этот субботник. Напоминаю, у нас идет голосование. Друзья, подключайтесь. 080050491, если вы считаете, что анонсированный на завтра субботник по уборке Майдана – это народное волеизьявление. Или 0800504902 – это попытка власти зачистить Майдан чужими руками. И принимаем телефонный звонки, что делать, как делать, пойдете ли вы завтра на этот субботник? Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Это Николай, активный участник Майдана. Дело в том, что у вас однобоко. Извините. Я действительно, вас слушаю, но только, как вражескую станцию. Не перебивайте меня, пожалуйста. Да, действительно. Я все время слушаю. Пропаганду знаю. Вы полностью московицкая станция. А теперь, что касается Майдана. В поликлинике делают операции все время одни и те же люди. Что вы говорите? Дальше, Литвиненко. Пусть она придет и покажет, хотя бы один вонючий туалет, о котором она в эфире вчера говорила. Дальше, требования Майдана. Озвучьте в своем эфире требования и которые, какие были выполнены. Кроме Соглашения, больше ничего не выполнено.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:: Нет, это вы сейчас их можете озвучить. 

Слушатель: И не нужно перекручивать. Вы действительно, тыл Путина здесь в Украине. И третий Майдан обязательно будет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Люди, которые настроены на монолог, это всегда интересно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это односторонняя связь. Вот требования Майдана. Да. Я попросил человека озвучить эти требования Майдана. Нет не озвучили. Что касается того, что мы повністю москальська станція… ну да, звичайно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, это мы даже не обсуждаем. Мы одновременно: Конечно, москальска станція. Мы рука Путина, одновременно... Это святое. Идем дальше. Следующий телефонный звонок. Пожалуйста, доброе утро. Представьтесь.

Слушатель: Доброе утро. Николай, з Житомира.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Житомире нас сейчас в Интернете слушаете, да?

Слушатель: Нет, я в Киеве. Смотрите, мой взгляд на этот Майдан. Просто все забыли, с чего начиналось, даже, в Донецке, Харькове. Затронули язык. Русский. Зачем трогать сейчас Майдан, когда война идет? Пусть стоит. Он стоял полгода. Пусть еще постоит полгода, пока не закроется, этот вопрос с войной.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ваше мнение понятно. Как вы считаете, вот завтрашний субботник. Он состоится, не состоится? Нужен, не нужен?

Слушатель: Это будет все на руку Путину. Он увидит, как опять лбами…соберутся хлопцы, которые хотят убрать, которые хотят сидеть. Просто будет то же самое, что было в Донецке, Луганске, Одессе. Оно ничего хорошего не принесет. Абсолютно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, все на самотек? Так получается, правильно?

Слушатель: Ну, не то, чтобы на самотек… ну, подождать, пусть сидят те ребята. Ждали полгода. Ну, подождать. Не время сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не на часі, да? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А до которого времени ждать? До ноября, пока холодно станет?

Слушатель: Пока война не закончится. Или хотя бы будут, какие-то прогрессы. Это все на руку Путину. Он будет показывать, вот, в центре, смотрите, лбами бьются. А что они хотят сделать с Украиной? Они с Украиной ничего не могут сделать, если в центре не могут разобраться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Если не способны договориться, даже внутри, то чего от них ждать? Друзья, мы уже даже, как-то говорили, что сейчас ситуация с Майданом, это такой по сути цуг-цванг. Потому, что ни делай, всегда сыграем на руку Путину, условно. Потому, что зачистить Майдан, - Дмитрий Киселев тут же скажет: Ага! Вот они сами зачищают Майдан, с которого у них же началось. Или, если его не трогать, то огромное количество уже фактов, поданных в СМИ, которые дискредитируют саму идею Майдана. Какие там люди, да? Сколько там встречали пьяных и так далее, и так далее. Вчера задерживали человека, уже с гранатами. Рассказывая об этом, Дмитрий Киселев, уж точно, как это, - не огорчится.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но изгаляться ему особо не придется. Тут вот, да. На самом деле так. Вопрос, который, да, задавали многим. И вчера в том числе. И сотникам Майдана. К сожалению, не удалось нам пообщаться с человеком, который так вот, монологично, выложил мнение о нас и о Майдане. И бросил трубку. А я хотел задать ему пару вопросов. Возможно, кто-то отзовется и ответит мне на них. Но во-первых, как быть с теми людьми, которые дискредитируют Майдан, проживая на нем. И их вид, в общем то, говорит об этом. Ну это факт. Тут уж, простите. Это первый момент. И второй момент. Я бы очень хотел спросить у него, еще раз озвучить тот вопрос, каким образом они собираются возвращать Крым, находясь на Майдане. Но к сожалению, не дал мне этот человек возможности задать этот вопрос. Последний звонок, наверное, в этой четверти. Доброе утро. Здравствуйте. Кто, откуда?

Слушательница: Здравствуйте. Я киевлянка. Я хотела, через ваше радио спасибо вам сказать. И передать нашему Президенту и Кличко о том, что тоже нужна твердая рука. А у них сейчас этой твердой руки нету. Ведь там, фактически, одни бомжи и алкоголики, и преступники находятся.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, я бы не говорил, что практически. Давайте не обвинять. 

Слушательница: Да, хорошо. Пускай это я одна такое говорю. Теперь хочу вам сказать еще другое. Что Кличко даже предлагал им перейти в гостиницу, еще в Дом Профсоюзов. Так там то же самое будет. А потом они потребуют квартиры – нам некуда идти. Ну, как это так? Город не может справиться с бомжами?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так. Давайте не обвинять. Вот последний вопрос: завтрашний субботник. Вы бы на него пошли?

Слушательница: Никогда! Потому, что это дело милиции.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это дело милиции. Спасибо вам огромное, за звонок. Друзья, сейчас мы делаем короткую паузу. После этого будет выпуск новостей. После этого мы вернемся и еще до средины часа обсудим эту тему, прочтем ваши сообщения. Оставайтесь на Радио Вести. Это интересно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 10 часов 16 минут. Это Радио Вести. Радио новостей и мнений. Мы продолжаем наш утренний эфир. Павел Новиков и Олег Билецкий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро, еще раз. Да, мы возвращаемся к обсуждаемой теме. И давай еще раз напомним о голосовании, которое еще около 15 минут, даже менее того, будет продолжаться. На завтра на Майдане запланирован субботник. Мы не можем четко дать ответ. Судя по всему, никто пока не может. Что это подразумевает под собой. То есть, это просто уборка, в смысле поубирать на Майдане, или убрать палатки. Вот это хороший вопрос. Но. Давайте обсудим немного иной аспект. Вот тот субботник, который запланировали на завтра? – Это народное волеизъявление, возможно? То есть, народ решил поубирать, убрать и так далее. Очистить, возможно… 0800504901, если вы так считаете. И если вы не согласны с этим суждением и думаете, что это скорее такая вот попытка власти зачистить Майдан чужими руками. Убрать там палатки и так далее. При помощи народа. То 0800504902. Ну это для того, чтобы не было потом, к кому аппелировать. У нас очень неоднозначная сейчас ситуация на портале. Там фифти-фифти, практически, сейчас складывается голосование. Поэтому, давайте активизируйтесь друзья. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подключаетесь. Голосовать, также можно на сайте «radio.vesti-ukr.com». Туда можно присылать свои сообщения. Мы их обязательно зачитаем. Только обязательно подписывайтесь. И еще свое сообщение можно присылать на короткий номер 2435. это для смс-сообщений. «Порядок на Майдане. Оставить трибуну и один раз в месяц приглашать Президента или Премьера и спрашивать. И говорить свои требования». Из Киева написали. «Майдан сегодня, троянский конь завтра». Это тоже сообщение с портала 2435. Юра из Харькова пишет. «Выдать им всем повестки и они сами разбегутся». Ну, не знаю, насколько это вероятный шаг. Давайте примем несколько телефонных звонков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Перед этим… вот тут, пишет нам из Троещины, Саня. «Пригласите Кличко в студию. Пусть на вопросы народа ответит». Приглашаем, Виталия Кличко в студию. Вы так говорите, будто мы за ним бегаем, а он не идет к нам. Ну, слушайте. Будет возможность, придет, конечно. И ответит на вопросы. Сейчас вот, вас хотим услышать. Доброе утро.

Слушательница: Доброе утро. Давайте называть вещи своими именами. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зовут вас как, для начала?

Слушательница: Наталья, город Киев. Давайте называть вещи своими именами. То, что твориться на Майдане, ни в одной европейской столице, этого быть не может. И не должно этого быть. Там не ординарные люди. И вообще, эти личности, которые там сидят, загорают на этом Майдане, это факт. И об этом все знают и не надо этого скрывать. Этот Майдан, однозначно, нужно разгонять. Но разгонять не силами людей, жителей города, а к этому должна быть подключена милиция. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну вот вчера уже пыталась подключиться не только наша милиция, а и батальон «Киев-1» и «Киев-2». И 50 пострадавших со стороны силовиков. 

Слушательница: Я вам хочу сказать одну вещь, - это все то, что вчера было, это как бутафория какая-то. Если бы серьезно к этому подойти и со всех сторон взять в кольцо, и конечно же, действительно, каждому вручить повестку. Что там делают дети на Майдане, что там делают женщины? У этого сотника Бондаренко, вы меня извините, морда уже синяя, как сапоги резиновые. В конце концов, можно на них найти управу? В стране есть Президент, есть Премьер, есть мэр города. Что значит, забросали мэрию? Мэрия, что вообще у нас бесхозная? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Скажите, а возможно ли договориться? Вот управа это одно. 

Слушательница: Нет, нет. Там договор если пойдет, там начнется торговля. Там будут люди требовать квартиры, машины. Они уже это все озвучивали. Это уже все рассказывали в эфире. И плюс ко всему. Это овцы на Майдане. Надо брать за горло пастуха, который за ними стоит. Вот тогда будет толк.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А кто это?

Слушательница: А я думаю, что и Кличко и Президент, знают кто пастух. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ваша мысль понятна. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но от вас мы не услышали, кто пастух. К сожалению.

Слушательница: Я думаю, что пастухов там несколько. Потому, что, что за требования: будем стоять, пока вернут Крым? Когда вернут Крым? Его могут через двадцать лет вернуть. Могут вообще не вернуть. И они, что там будут двадцать лет в центре города… там будет этот бомжатник, этот бедлам?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, нет. Давайте без обид. Я вас очень прошу, сейчас. Никакого там бомжатника нет. Просто по определению.

Слушательница: Вы понимаете, что я работаю в центре города. И я там езжу каждый день. Поэтому то, что там твориться, я это вижу. Не надо мне рассказывать, шо там есть, а чего там нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, не надо обижать. Я к этому призываю.

Слушательница: Ну, почему не надо обижать?!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Потому, что обижать, мы не разрешим в нашем эфире. Никого, никого.

Слушательница: Хорошо, допустим. Но у этих людей, у каждого какой-то дом есть. Пожалуйста, едьте к себе домой. Хотите устраивать Майдан, каждый в своем селе устраивайте Майдан. Что вы творите в центре города, в центре столицы? И при том вы хотите Европой быть. Какая ж это Европа? Только разгонять. Причем силовым методом. Потому, что иначе с ними договариваться… они не будут ни с кем договариваться. Они будут каждый день придумывать новые требования. Каждый день. То шо им пастух научит в ухо, то они и будут озвучивать. Кто-то их кормит, кто-то им шины подвозит, кто-то оружие им доставляет. Вы меня извините, так просто оно все стоять не будет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так просто стоять не будет. Еще у меня один коротенький вопрос. Мы сейчас спрашиваем кто нас слушает, как нас слушают. Давно ли слушаете Радио Вести?

Слушательница: Да. С самого начала. Мне это радио очень нравится. Каждое утро я стараюсь его слушать перед работой. Это у меня как…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А где слушаете? Дома? В машине?

Слушательница: Я и на работе, и дома. Радио очень объективное, нормальное. И в принципе, одна из радиостанций, которая объективная, нормальная и интеллигентное радио такое. Знаете. Очень хорошее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот, Знаете ли. А это к вам теперь претензия. Вы сами нас обозвали только, что интеллигентным радио. А высказывались не политкорректно.

Слушательница: Да. Не политкорректно я высказывалась. По одной такой причине. Что я каждый день это вижу, понимаете? И эта наглость, эта…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, в общем, понятно. Наболело. Спасибо вам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очень жаль. Еще раз скажу. Что человек с Майдана нам позвонил, но это был монолог, а не диалог. Потому, что очень хочется вывести все это в плоскость диалога. И это очень важно. И позвонил один из первых людей, который у нас был в эфире. Он говорил, что на самом деле, они не слышать, вот, другой позиции. То, что было в эфире недавно, это как раз, демонстрация этого. То есть, человек позвонил, но не услышал. Я хотел бы пообщаться. Построить диалог. Возможно, это получится. 390 1046. Здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы?

Слушатель: Здравствуйте. Владимир, Киев. Меня зовут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем вас Владимир.

Слушатель: Значит, смотрите. Ну субботник, это бред абсолютный. Категорически против. Это не правильно. А второе, в том виде, в котором Майдан существует, он не должен существовать в принципе. Это клоака называется. Оттуда ушел весь интеллект, и ушел весь креатив. Люди заняты кто волонтерской деятельностью, или совсем другими деятельностями. Те люди, которые там остались, не понятно, вообще, кто они.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А как тогда решить проблему?

Слушатель: Решить проблему. Попытаться договориться в последний раз. Действительно, общественно. Выделить, какие-то помещения или зону небольшую. Где действительно, придет интеллект и креатив туда. Чтобы могли подключиться общественные организации. Для решения проблем города, страны и всех этих делов. Того же контроля. Если этого не будет, это должна быть в 3.00 произведена операция. Но не милиция или «Киев-1», а грубо говоря, спецподразделения Мальцева или СБУ, что-то такое. Другого варианта нету. Вот эта давка. Не надо повторять ошибки Януковича. Ведь люди вышли, когда разогнали Майдан, не за то, что людей убрали с Майдана. А за жестокость, грубо говоря, кровь, которая пролилась. По беспределу. А если этих чуваков положат аккуратно на асфальт и увезут в автозаках, без избиений там, нарушений там, прав человека. То нет проблем. Киев даже не поднимется с диванов и от телевизора. Это точно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ваше мнение понятно. Спасибо вам большое, за то, что позвонили. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. Валерий, Киевская область. Я слышу вас очень хорошо и хочу, что бы вы меня услышали. Первое, что я хочу сказать. Что Майдан в феврале, это было лицо украинского народа. Майдан сегодня – это лицо нынешней власти. Поэтому, если не нравится вам это лицо, то может надо эту власть подрихтовать и изменится сам по себе Майдан. А разгонять Майдан. Я вам скажу так: руки прочь от Майдана! Вы его не собирали, на вам его разгонять. С вами говорит тот, кому бог поручил собрать Майдан. И я вас богом заклинаю, не повторите ошибку, которую сделал Янукович в свое время .

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это вы сейчас к Виталию Кличко обращаетесь? Я правильно понимаю?

Слушатель: И к Кличко, и к Порошенко. Нельзя разгонять. Я понимаю, там есть элементы, которые надо вычистить. Но это надо сделать аккуратно, чисто, спокойно и руками самого Майдана. Пусть придут туда те, кто там были. Поговорят с людьми. И всех остальных уберут от туда. И сделают порядок сами. Но ни в коем случае никакой силы. Никакой показухи этой силы не должно быть. Потому, что за это понесут ответственность и Кличко и все остальные. Вот тот договорняк, который был у Кличко с Порошенко, перед выборами… это ж надо. Зазомбировали народ, чтобы проголосовали за Порошенко. Чтобы люди поверили, что он за три недели наведет порядок на Востоке. А что получилось? Вооружились паразиты террористы. Уже у них не только автоматы и базуки, у них танки и ракеты есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы считаете, что это Порошенко их вооружил? Я вот сейчас не очень понял?

Слушатель: Я вам говорю, это есть предательство. Потому, что вот этим своим односторонним прекращением огня он дал этим.. вооружиться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Понятно. Просто, давайте от темы не отходить. Мы сейчас говорим о Майдане. Татьяна из Днепропетровска пишет нам на «radio.vesti-ukr.com» «Я категорически против Майдана в нынешнем виде. А сейчас, на мой взгляд, кто-то способствует дестабилизации, в то время, как фактически идет война. Но приглашать киевлян для разгона Майдана, безответственно. Никто не может гарантировать их безопасность. Поэтому я голосовала за второй вариант» это по поводу голосования.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, друзья. Мы сразу после короткой паузы и выпуска новостей, назовем результаты голосования. У нас есть результаты и по телефонным линиям и на сайте «radio.vesti-ukr.com». Оставайтесь, пожалуйста, с нами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак друзья пол одиннадцатого, 10:33 если быть точными. Из ваших приемников слышны Вести, это частота вестей и мнений, в каждом городе она своя. В Харькове например на 100,5 нас можно слышать, Днепр 107,7 фм, также город Киев 104,6 – вам сюда. Олег Билецкий и Павел Новиков, мы продолжаем наш эфир. Паша, прежде чем подвести итоги нашего голосования, которое длилось на протяжении минут 45, я зачитаю пару сообщений с нашего портала radio.vesti-ukr.com. Там есть возможность прослушивать и даже смотреть, на то что происходит в нашей студии. Вот сейчас наш гостевой редактор Леся Григоришина, чудесная девушка появилась в эфире, на нее тоже можете посмотреть. Это я так от темы отошел. Что нам пишут на портале? Петр из Киева – доброе утро, просьба не пропустить мимо. Пусть стоят. Но обязательно сотрудники МВД должны из обезоружить, сделать 4 входа, и на них установить рамки, металлоискатели сотрудникам и освободить проезжую часть, почистить и немного уменьшить, спасибо.
Это как раз такие позиции компромисса – возможного. Может это будет неприемлемо, но это предложение. Огромное вам спасибо Петр. Еще он нам пишет, что слушает нас с апреля месяца, в среднем с 7 утра до 18 вечера. Еще одно сообщение. Наталія пише до нас – За потреби, Майдан зібрати можна дуже швидко, нічого там без діла сторчати і людей лякати. Під час революції постійно була на Майдані, зараз там страшно пройти увечері. Такая вот позиция есть у человека. Который, опираясь на то что написал, была раньше там постоянно во время революции.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Святослав из Киева пишет – Нужно убрать не следствие, причину. Нужно выполнить требования Майдана. То есть Убрать коррупционеров, предателей, продажных судей и так далее. Пока все на местах рубят капусту, договор с Евросоюзом не ратифицирован. Оставьте Майдан в покое, мы потерпим, - напомню, это Святослав из Киева написал. Но почему же люди не помнят требования Майдана? Они же не выполняются. Выполнения требований майдана – вот метод его разгона. Из требований были, насколько я помню, отставка Януковича и Азарова…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это один, два люстрации власти. Перевыборы в Верховную Раду. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну вот, коалиция распущенна, 24 августа, насколько я понимаю, будет объявлено о внеочередных парламентских выборах. Закон об люстрации, будет слушаться 12 числа, и вероятно будет принят. По-сути движение есть, я не знаю насколько можно было эти требования выполнить в течение 10-15 дней или даже в течение этих 3 месяцев. Предлагаю уже объявить итоги голосования. Я объявляю итого голосования на сайте, у тебя соответственно телефонные линии. Итак, субботник для уборки Майдана, который анонсирован на завтра, это – народное волеизъявление, или попытка власти решить проблему чужими руками? По тому как проголосовали на сайте, 67% - считаю что это народное волеизъявление, 39% - считают, что это попытка решить проблему Майдана чужими руками.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, практически зеркальная картина на наших телефонных линиях. По результатам голосования там, запланированный на завтра субботник – 33% тех кто проголосовали, считают народным волеизъявлением, то есть таким импульсом, который появился внутри общества и в общем он должен реализоваться в так субботнике. 66%, уже почти 67% - из тех кто голосовали на телефонных линиях, считают, что запланированный на завтра субботник – это все таки попытка власти зачистить Майдан чужими руками. То есть при помощи народа, чтобы было потом к кому апеллировать, то есть к народу – сами мол захотели, сами убрали и все.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Соответственно разные аудитории голосовали по телефонным линиям ив интернете. Проголосовало по телефонным линиям почти 800 человек. Напоминаю, наши опросы э то не социследования, это срез мнений слушателей Радио Вести. Мы понимаем, что у каждой радиостанции есть своя специфическая аудитория, и вот наша аудитория сейчас, в количестве почти 800 человек только по телефонным линиям высказалась так. Сейчас друзья, мы переходим к новой теме, мы ее частично уже обсуждали, минимально, бегло так прошлись по ней в самом начале нашего эфира с Матвеем Ганапольским. Это касается – интернета по паспорту. Премьер-министр России Владимир Медведев, запретил анонимное подключение в общественных местах, соответствующие поправки внесены в закон об информации. Теперь при подключении к публичным сетям, пользователь обязан предоставить свои паспортные данные. Эту информацию оператор будет хранить в течение полугода. То есть, зашел и интернет кафе, пол года там должны храниться твои паспортные данные. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Боже, сколько кредитов можно набрать, нолики уже в глазах пошли.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По копиям паспорта, да. Проходить идентификацию придется проходить при использовании бесплатного интернета, в кафе, ресторанах, парках и общественном транспорте. Ч не знаю, были уже шутки в интернете, для того чтобы воспользоваться бесплатным интернетом в московском метро, нужно зарегистрироваться у машиниста поезда и получить ключ. Давайте все подчеркнем, в России сейчас прослеживается, в Москве в частности, такая инициатива – реализовать требования властей российских, об идентификации пользователей реализовать практически невозможно, об этом ИТАР-ТАСС заявил российский эксперт по мобильной связи Эльдар Мартазин. Сейчас услышим его аргументы.

Эльдар МАРТАЗИН, эксперт по мобильной связи: Безусловно, можно ввести систему проверки тех или иных данных. Во-первых, это могут быть фиктивные данные, сейчас у провайдеров не существует базы откуда они могут проверять реальность паспортных данных. Это будут фальшивые данные и люди будут получать доступ как обычно. Если мы говорим о том, что нужно действительно проверять, тогда надо обязать людей, которые предоставляют wi-fi-доступ, брать документы и проверять как этот паспорт соотносится с вашим лицом. Давайте запишем в МВД еще часть страны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так, из-за запрета анонимного подключения wi-fi, в России может исчезнут бесплатный, общественный, беспроводной интернет, - об этом заявил эксперт в области информационных технологий Максим. Давайте его услышим.

Максим, эксперт в области информационных технологий: Если речь идет о том, что прежде чем подключиться к точке wi-fi, человек должен про себя что-то сказать, почту, телефон, это моно подтвердить с помощью смс, он привязан к контакту, где есть паспортные данные, это еще более-менее нормально. Хуже когда на провайдеров и точки доступа наложено требование именно проверять документы, с целью удостовериться. Что этот человек именно тот кто хочет подключиться, для этого должен быть человек, который глазами бы сверял номер паспорта и человека, а это технически нереализуемо. Тогда это выливается в том, что нет бесплатных точек доступа, потому что ни один оператор этого сделать не может. Просто речь идет о таких точках доступа.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, вот такая вот позиция российского эксперта, мы видим, что эта инициатива неоднозначно воспринимается там в России и есть на это разные причины. Первая – это конечно политическая, а вторая - техническая. О ней позже, а сейчас мы связываемся с председателем правления Ассоциации провайдеров Украины Татьяной Поповой. Татьяна, здравствуйте.

Татьяной ПОПОВА, председатель правления Ассоциации провайдеров Украины: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такая вот инициатива в России, чем она по вашему мнению продиктована? Начиная с политическо-идеологической составляющей, такой способностью обезопасить власть и заканчивая техническими аспектами. Что вы можете сказать?

Татьяной ПОПОВА, председатель правления Ассоциации провайдеров Украины: Ну что я могу сказать. Россия семимильными шагами движется в сторону Северной Кореи, может она уже Северная Корея, вопрос времени только. Реального наличия в России людей, в состоянии противостоять той власти. Которая есть сегодня, чтобы Россия возродилась и стала нормальной демократической страной.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понятно что происходит в России. Мне бы хотелось знать, можно ли чего-то подобного ожидать в Украине? Я когда-то, лет 10 назад, когда принимался закон о мониторинге телекоммуникаций, помню была целая битва, когда готовили этот законопроект….

Татьяной ПОПОВА, председатель правления Ассоциации провайдеров Украины: Да, была целая битва. Ассоциации провайдеров Украины, была той организацией которая устроила это битву и обеспечила то что закон о мониторинге не был принят. Но к сожалению, мы тогда подписали закон о перехвате телекоммуникаций, с нормами европейскими полностью, который принят не был. Я не думаю, что у нас в Украине, важно то, что происходит в России. Но вот это новшество, имени Российской Федерации, про паспорта в точках публичного доступа оно не единственное, в Белоруссии давно такое ввели, еще пол года назад. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть они не сами это придумали. Можно тогда к вам еще один вопрос. Что сейчас могут получать спецслужбы от провайдеров об украинских пользователях? Насколько у нас, мониторинг конечных пользователей зарегулирован или незарегулирован?

Татьяной ПОПОВА, председатель правления Ассоциации провайдеров Украины: Если есть решение суда, то от украинского провайдера, по конкретному идентификатору, всю информацию которая есть у этого провайдера. На тот момент времени, когда пришли к нему с постановлением суда. Если это провайдер обслуживает его почтовый сервер, или почтовый ящик, они могут получить содержимое то которое есть в этом ящике. Могут даже подучить данные о трафике, но украинские провайдеры, это делают только по решению суда. Были попытки, если вы помните, 16 января внести изменения в закон о телекоммуникациях, по которым провайдеры обязаны блокировать и что-то выдавать без решения суда. И если кому то хочется вернуться в январь месяц, тоя думаю что третий Майдан неизбежен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо огромное, что нашли время с нами пообщаться. Татьяна Попова, председатель правления Ассоциации провайдеров Украины, была на связи с Радио Вести. Она рассказала, о том, что могут получить спецслужбы об украинских пользователях интернета и насколько наши законы отличаются от российских законов. Сейчас мы делаем паузу, потом будут новости и мы вернемся.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем 10 часов 47 минут, последние минут я с вами в эфире, Олег еще останется на час с вами. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас у нас спецпроект анонсированный, с 11 до 12 часов, мы говорим о судьбах бойцов, которые вернулись из зоны боевых действий. Многие из их пострадали, нуждаются в реабилитации. Вот об этом будем говорить, спецпроект «вернувшиеся с войны», сегодня у нас итоговый выпуск, поскольку пятница и мы ставим жирную ночку в этой истории. Во всяком случае в данном блоке, хотя конечно же по эфиру будем не раз к этому возвращаться. Потому что, проблемы не решаются так быстро, увы, увы. Ладно, об этом уже после 11 утра в эфире с Ксенией Турковой. Напомню, сейчас мы говорим, об такой вот инициативе в Российской Федерации, предоставлять wi-fi – беспроводной интернет, исключительно по паспорту. В любом месте, уличный, городской wi-fi, в каких-то заведениях и так далее. Нужно идентифицироваться по паспорту. Один из наших слушателей, Сергей написал – Вот сижу в кафе в Ростове, слушаю вас через wi-fi без всякого паспорта. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вероятно это пока.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сергей, мы же говорим об инициативе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но мы паспорт, на всякий случай у себя в кармашке держите. Я понимаю, что сейчас у кафе физически нет, не оборудования, не возможности, что бы брать у вас паспорт. Куда они те данные будут вписывать? Себе в бухгалтерскую книгу, или во что? В книгу жалоб и предложений?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Архивчик такой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Раз мы уже упомнили о позиции россиян, об их реакции. Есть такой срез, обзор блогов, как россияне отреагировали на запрет на анонимное подключение к wi-fi, сейчас его и услышим.

Обзор: Петров Андрей на сайте Лента.ru отметил – Такие наивные люди, сделано это не для того чтобы узнать кто подключился, а для того чтобы узнать быстро кто подключился. Неужели вы тут верите что вас нельзя распознать, если вы анонимно в кафе подключились? 
Егор Струлев, на сайте Лента.ru написал – Там временем, борец против электронной слежке, Эдвард Сноуден, остался в РФ на постоянное место жительства. Ибо это страна, где по настоящему уважают тайну частной жизни, и чтобы она не нарушалась, везде и за всеми следят.
Джон Вайнро, на сайте Лента.ru заявил – Нынешняя российская влмть, меня просто омолодила. Я чувствую седя школьником, проведена олимпиада, США опять враг №1, все телеканалы рассказывают одно и тоже вранье, стареющий лидер государства. Уже 15 лет у власти, русская армия опять вторглась в чужое государства для братской помощи. Россия опять сбила гражданский самолет из Азии. Все трудящиеся в едином порыве поддерживают и осуждают власть. Чуть не забыл, и гимн по утрам играет, все тот же как и 30 лет назад.
Каримов Александр, в своем твиттере написал – Продаю паспортные данные для точек с бесплатным wi-fi, недорого.
Пифагор, комментарии и новости написал – Ну вот и настало это время тотального режима.
Пользователь Луня, в комментариях к новости написал – И как это будет осуществляться на практике? Вот сейчас я в метро еду, зашла через wi-fi, кто и как посмотрит паспорт?
Пользователь Мария, в комментариях к новости написала – Строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот такая вот позиция блогеров, говорит о многом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Геннадий написал нам на сайт – Попалят всех россиян на порнухе и несколько смайлов. Друзья, у нас сейчас есть на связи, Евгений Гендин, блогер, автор и музыкальный руководитель кабаре «Веселый писец». Доброе утро, вы нас слышите?

Евгений ГЕНДИН, блогер: Доброе утро, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Евгений, мы понимаем, такую «строкату», так ее можно назвать, реакцию российских блогеров. Вы как блогер украинский, не боитесь, что на самом деле, ваши какие-то сообщения, комментарии и так далее, в адрес ваших российских знакомых, если они у вас есть. Либо на сайтах российских, в том числе будут каким то образом просматриваться и потом могут возникнуть вопросы?

Евгений ГЕНДИН, блогер: А что есть реакция российских блогеров? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да только что мы…

Евгений ГЕНДИН, блогер: Они смогли войти в интернет? Они все с паспортами? Тогда поздравляю, не все тогда в России плохо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нам только что написал человек из Ростова, сказал что слушает нас по wi-fi, кафе, пока еще нормально.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока не требовали паспорт.

Евгений ГЕНДИН, блогер: Я так понимаю, он уже из тюрьмы написал. Раньше говорили, вы имеете право на один телефонный звонок, а сейчас на одно подключение. Что касается себя, я конечно не боюсь, потому что я все таки живу в Украине, а это отдельная страна от России. Россия еще не стала частью Украины, мы ее еще не поглотили. Но пендосы, которые владеют миром и интернетом, помогут нам это сделать. Но не в этом дело, я хочу специально для вашего радио, сообщить другую сенсацию. Россия ведь не удивительная страна, она уже не удивляет. Но то что сейчас вышло постановлении о подключении к интернету, это еще цветочки. Сейчас, чтобы войти в женщину, нужно тоже предъявить паспорт…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И обязательно конечно со штампом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ха, ха, ха.

Евгений ГЕНДИН, блогер: Конечно, а Россия без штампов не может. Это Медведев подписал. Когда Медведев угрожает – как будто пекинес рожает. Ладно не в этом дело. Я понимаю этот шаг России, в отношении информации, в отношении женщины, потому что семя – это тоже носитель информации. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наверное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но вчера его тоже запретили, вместе с продуктами. Они запретили ввозить семенной материал козлов.

Евгений ГЕНДИН, блогер: А семя это удивительное… Ничего что мы в прямом эфире?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Раз уж начали.

Евгений ГЕНДИН, блогер: … и информация и продукт. И вообще я думаю, а зачем им собственно интернет, особенно в кафе. Зачем им в кафе ходить? Ржаной хлеб они могут есть и у себя дома. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А там семя может быть ржаное. Понимаете? Тут тоже вопрос, я не знаю как им быть теперь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Послушайте, у меня к вам четкий вопрос, Евгений. Вы высказываетесь иронично, критично, но вы понимаете что ваши шутки, в России, могут быть восприняты как провокационные, как экстремистские. Вы часто бываете в России? Вы не боитесь что вас за это там могут арестовать, за то что вы пишете в интернете и говорите сейчас на радио?

Евгений ГЕНДИН, блогер: Нет, не боюсь. Это не ирония, а суровые, реалистические будни. Во-вторых, количество денег, которые мне заплатит Госдеп США, они превышают все мои моральные страдания которые я испытаю, побывав у своих друзей в России. Дело в том, что в России я бываю у друзей, у людей нашей крови, не национальную, а вы понимаете, людей наших взглядов…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Духовную.

Евгений ГЕНДИН, блогер: … и поэтому, я думаю что это все ненадолго. И как это не пафосно звучит, конец этой империи приближается. Потому что эксперименты над собственным народом, над великим, многонациональным народом, когда ни будь это закончится.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да Евгений, тогда в таком случае, давайте попробуем спрогнозировать, сейчас, вот эти все фарсовые вещи, о которых вы говорите. Запрет интернета, продуктов, семян уж не дай бог, и прочего, прочего, прочего. Когда наконец-то станет та точка, которая станет апогеем, и терпеть уже престанут?

Евгений ГЕНДИН, блогер: Я бы хотел вам назвать 11 сентября 2014 года в 6 утра. Но пока действительно я не знаю. Потому что население России показывает удивительную способность пока что это все принимать, поэтому я не знаю. Мне кажется мы своим примером должны им помочь, примером, свободного, достойного и ироничного уважения к себе, потому что, по паспорту или не по паспорту интернет но все равно же болит, это ведь одна из основных причин от чего так колбасит Россию. Мы должны сделать, так чтобы у нас все было хорошо, тогда они на нас посмотрят и одумаются.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тогда последняя фраза, посоветуйте Медведеву, что еще запретить, чтобы окончательно добить?

Евгений ГЕНДИН, блогер: Как это, я привык что мне Госдеп деньги плати. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вы авансом посоветуйте, а мы потом договоримся и вам перечислят.

Евгений ГЕНДИН, блогер: Я бы ему для начала, посоветовал бы запретить запрещать, а так что остается, я не знаю. Знаете почему я этого не сделаю, потому что они умные и правильные люди. Медведев услышит что Гендин посоветует, какую-то фигню иронически, а он возьмет и запретит. А потом весь русский народ мне выкатит предъяву, что я окончательно добил Россию. Поэтому я не буду по радио, с замечательным названием Вести, давать советы Медведеву, я боюсь, он серьезен и мудр. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо огромное, Евгений Гендин был у нас, на прямой связи. Друзья, на этом мы заканчиваем, наш эфир. По крайней мере я, Олег Билецкий с вами остается. Сейчас будет пауза, потом новости, а после этого продолжится эфир Радио Вести, оставайтесь на нашей волне.

Читать все
Читать все