СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Максимум мнений", 8 августа

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымСудьба Олега Сенцова и годовщина Путина у власти

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий:20 часов 4 минуты и 29 секунд в Киеве вы слушаете радиостанцию Вести, 8 августа, пятница. Я благодарю всех кто в пятничный вечер слушает радио. Это особые люди, приветствую вас всех.2435 телефон для смс сообщений ваших, которые можете посылать, подписывайте обязательно. Поговорим мы сегодня с вами и о санкциях введенных Украиной и теперь в отношении России, поговорим о судьбе Олега Сенцова. Его адвокаты в очередной раз пытаются добиться его свободы, пытались добиться и добиться освобождения для Олега по причине того, что его незаконно задержали. Но ничего у них не вышло. У нас адвокат. И поговорим об исторической дате. Завтра исполняется 15 лет как Владимир Путин занял первый пост в России, стал исполнять обязанности премьера и стал главное приемником, ровно 15 лет исполнится завтра. Об этом мы тоже поговорим. Ну а теперь разговор уже наш с вами. Итак, Олег Сенцов, украинский режиссер который находится сейчас в Лефортове в тюрьме, в Москве. Московский городской суд сегодня оставил без изменений меру пресечения режиссеру Сенцову. Адвокаты Олега добивались изменения этой меры и у нас сейчас на прямой связи Дмитрий Динзе один из адвокатов Сенцова. Добрый вечер, Дмитрий. 

Дмитрий ДИНЗЕ, адвокат: «Да. Здравствуйте».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Дмитрий, скажите, пожалуйста, на каких основаниях вы настаивали на изменении меры пресечения и вот я знаю, что какие-то обстоятельства вам найденные вообще не исследовал суд. Расскажите вот и об этом тоже.

Дмитрий ДИНЗЕ, адвокат: « Ситуация значит такая. В Киевском суде города Симферополя, когда Сенцову избирали меру пресечения, связанную с удержанием под стражей, судья, который избирал меру пресечения, был не гражданином Российской Федерации. В соответствии с законодательством Российской Федерации, переходными положениями, которые были приняты на тот момент, в рамках федерального конституционного закона о переходных положениях в республике Крым, города Севастополя».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Угу.

Дмитрий ДИНЗЕ, адвокат: «Впоследствии там также участвовал прокурор Поклонская и участвовал адвокат Хрящиков. Прокурор Поклонская тоже не имела гражданства Российской Федерации и не сдала экзамен на знание российского законодательства. А адвокат Хрящиков не сдал, насколько я знаю, экзамен на знание российского законодательства. Фактически они сейчас начинают сдавать экзамены по знанию российского законодательства. Но на тот момент на 15 мая, точнее, нет, на 11 мая 2014 года фактически данные лица не правомочны были выносить решения об избрании меры пресечения Сенцову».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Угу. 

Дмитрий ДИНЗЕ, адвокат: «Кроме всего прочего, что касается продления срока содержания под стражей в Лефортовском районном суде, то там судья отказалась выяснять данные обстоятельства, указав на то, что она не является органом апелляционным так скажем, органом второй инстанции и соответственно исходя исход из всех этих положений, данные обстоятельство до сих пор не выяснено. Но кроме всего прочего, я в рамках первоначальной мере пресечения – содержание под стражей, обжаловал в конституционном порядке данное решение Киевского районного суда города Симферополя, республики Крым. И мне верховный суд обратно вернул материалы, указав, что я должен обращаться в суд федерального значения соответственно либо в Севастополь, либо в Симферополь, в областной суд, либо в иной другой суд который может в порядке надзора, в конституционном порядке пересмотреть данное решение. Насколько я знаю, газетой «Коммерсант» было проведено исследование данного вопроса, и суды в настоящее время в городе Симферополе не созданы, которые бы могли рассматривать в конституционном порядке решение. Поэтому получается, что я не могу первое решение обжаловать в конституционном порядке, а по поводу первоначального решения и продления срока содержания под стражей, суды отказываются выяснять вопросы, связанные с теми обстоятельствами, которые я уже указал. Ну, вот в принципе такая обстановка».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Дмитрий Динзе, это адвокат Олега Сенцова. То есть мы сейчас говорим о ваших попытках изменить сам факт его задержания. Да. То есть еще, а вот об этом мы говорим, да. Не о том, что он насильственно гражданин России, не о том, в чем его обвиняют. То есть пока речь идет только о мере пресечения Олегу, и о том, что суд просто не реагирует. 

Дмитрий ДИНЗЕ, адвокат: « Я говорю о том, что фактически то решение, которое было вынесено о заключении Олега Сенцова под стражу, оно вообще было принято не легитимно».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Не легитимными органами. Но аргументы суда есть какие-то. Они говорят, что вот мы признаем Крым территорией России, или даже этого не говориться, просто вот как факт.

Дмитрий ДИНЗЕ, адвокат: « Вы знаете, они вообще пытаются загонять данную проблему сугубо с обстоятельствами связанными с личностью Сенцова. Не реагируя на те нарушения, которые были допущены в области законодательства. То есть они, вообще не рассматривают эти нарушения никаким образом».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Какие ваши следующие ближайшие действия, расскажите что, какие следующие, как может суд. Какой следующий, чтобы может понимать хронологию дела. Какие следующие шаги.

Дмитрий ДИНЗЕ, адвокат: « В рамках меры пресечения, конечно, я буду идти до верховного суда. Вот в направлении срока содержания под стражей буду добиваться все-таки, получить какие-то документы по судье по прокурору и по адвокату. Что касается конституционной инстанции по первому решению о заключении Сенцова под стражу, я напишу соответствующий запрос в Верховный суд и попрошу им разъяснить мне, куда мне обжаловать в конституционном порядке данное решение».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну а международные какие-то процессы, международный уровень дела сейчас на какой стадии?

Дмитрий ДИНЗЕ, адвокат: « Я насколько знаю, жалоба была принята в производство европейским судом по правам человека. Они требовали документы от Российской Федерации. Первоначальные документы им пришли, а именно это постановление насколько я понимаю о избрании меры пресечения в отношении Сенцова и остальных документов по поводу его избиения и оказания на него физического и психологического давление ещё пока не представлены прокуратурой генеральной. Указано, что генеральная прокуратура до настоящего времени ведет проверку по факту применения пыток к Сенцову Олегу».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну и последний вопрос Дмитрий. Как себя чувствует Олег, как выглядит, в каком он настроении сейчас?

Дмитрий ДИНЗЕ, адвокат: « Значит, в настоящее время у Олега нормальное настроение, чувствует он себя нормально, слава Богу, со здоровьем вроди пока осложнений никаких нету. Сидит насколько я понимаю тоже нормально, к ними очень часто ходят, соответственно узнают про его состояние здоровья и контролируют его содержание под стражей. То есть как таковых жалоб нет»

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, спасибо за интервью, Дмитрий Динзе адвокат Олега Сенцова. Досвидание.

Дмитрий ДИНЗЕ, адвокат: «Досвидание».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Напоминаю вам также, что вы можете писать письма Олегу Сенцову, он находится сейчас в Лефортовском следственном изоляторе в городе Москва. И адвокаты, и правозащитники, люди которые занимаются делом Олега, неоднократно говорили, ну как бы просили, говорили о том, что письма поддержки в такой ситуации невероятно важны. Но, просьба только не забывать, что все письма читаются тюремной цензурой российской, поэтому как бы не сделать хуже Олегу, просто человеческие какие-то слова можно ему туда написать. Мы в следующей четверти часа поговорим о санкциях, о санкциях которые вводит Украина в отношении России, там есть и частные лица физические есть и юридические лица есть из сферы экономической деятельности, целые сферы, отрасли. Отношения России и Украины замораживаются, скорее всего. Ну и в частности о транзите газа поговорим, стоит ли его отменять. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20:16 продолжаем эфир. В этой части будем говорить с вами о санкциях, которые Украина ввела в отношении российской федерации или вводит. Во-первых, кабинет министров хочет получить непосредственно право ввода санкций, есть закон о санкциях, который до сих пор Украине был просто не нужен. За все 23 года независимости не возникало ситуаций, чтобы страна вводила против кого-то санкции и вот сейчас необходимость в этом возникла и санкции вводятся в отношении России в первую очередь. 65 российских компаний, 172 гражданина России могут пострадать от санкций введенных Украиной. Ну, в первую очередь меня интересует вопрос газа. Поскольку вот в этом перечне компаний, в перечне тех участков экономики, которые будут заморожены важную часть занимает транзит газа, безусловно. Это важный и аргумент в разговоре России с Украиной и важная отрасль, которая может прекратить свое существование из-за действий Российской Федерации и в отношении Украины. В этой связи я хочу вас спросить. Вот есть разные возможности. Транзит газа пока не остановлен, это еще не санкция, которая принята Украиной. Вы как считаете, нужно ли останавливать транзит газа российского через Украину, тем самым практически отрезав Россию от энергетического рынка Европы. Многие сейчас российские издания, российские каналы, российские журналисты, эксперты говорят, о том, что это шантаж и пострадает в первую очередь Европа, замерзнет и вообще покроется льдами. Но как вы считаете, стоит ли вводить санкции в виде отмены транзита газа, стоит ли отменить транзит российского газа. Если да - 0800504901, если нет, не стоит отменять транзит, пусть себе газ из России идет в Европу – 0800504902. Итак, прекращать ли транзит газа российского через Украину? 0800504901 – да, 0800504902, это если нет. И позвоним давайте нашему эксперту, Валентину Землянскому, человеку который прекрасно понимает все и в газе и в энергетике, и спросим его, стоит ли сейчас Украине от транзита российского газа. Вот с ним и поговорим на эту тему. Ваше мнение тоже интересно для этого и голосование проводится и может быть, если будет минутка, другая, включу телефон прямого эфира и тогда уже вы скажете, как вы считаете, стоит ли нам отменить транзит российского газа или пока на такую меру идти Украине не стоит. Валентин, здравствуйте.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Здравствуйте».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот мы обсуждаем отмену транзита российского газа, прекращения этого транзита как возможную санкцию. Во-первых, это серьезный шаг, не так ли? Если вдруг.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: « Это более чем серьезный шаг. Вопрос в том, какие последствия он будет иметь».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот о последствиях.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: « Последствия, прежде всего для Украины».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Для Украины. Давайте для Украины, для Европы потом для Росси может быть тоже. Давайте с Украины начнем, какие последствия для Украины могут быть?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Ну, давайте начнем с Украины. То, что можно сказать, так сказать по горячим следам да? Во-первых, становится вопрос реверса. Ну не для кого не секрет является, что реверс в Украину происходи за счет излишков объемов российского газа. То есть никто излишек не тянет его с запада на восток, то есть это газ которые заходит как бы через пункты пропуска. То есть возвращается назад. Став уже собственностью западных компаний. На реверсе мы можем поставить крест в случае остановки транзита. Это раз. И второй вопрос Украина присоединилась к энергетической хартии, которая предполагает не препятствование транзиту энергоресурсов. Не просто она ее подписала, она ее ратифицировала в Верховной раде. Соответственно со стороны Европы по отношению к Украине возникнут вопросы. Вот. Ну, вот это два момента, которые можно выделить сразу, опять же по горячим следам».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То, что вот сразу. Первые последствия.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Да, первые последствия, конечно, конечно».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Угу. 

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Что касается Европы. Для Европы это будут, конечно, проблемы, особенно это будут проблемы для стран Балканского полуострова, потому что они наиболее зависимы от поставок российского газа, так сказать Центральная и Западная Европа они, и застраховались и имеют возможность, там построили интерконнекторы с возможной переброской объемов. То есть у них как бы с этим проблем не будет. Больше того, есть северный поток, есть возможность увеличит его мощность, то есть снять действие третьего энергопакета, запустить так, сказать на полную мощность. То есть дефицит газа для Европы будет составлять, ну если в годовом исчислении где-то порядка 35-40 млрд. кубов. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это не критично? Просто так абстрактные цифры трудно воспринять. Это нестрашно? Они не замерзнут?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: « Ну, давайте посмотрим. У нас экспорт с Россией в прошлом году составил там порядка 115 млрд. кубов. То есть две трети можно поставить за счет существующих. За счет белорусской газотранспортной системы, за счет северного потока. Критично, не критично, ну замерзнут – нет, это в этом плане, уже так. Но мы ж понимаем, что это рынок, это спотовые площадки и в случае перебоев цена на газ для потребителя на спотах естественно возрастет и возрастет очень серьезно. Этого Европа явно совершенно не хочет. Потому что будет удар по экономике, поднимется себестоимость продукции».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну и согласитесь, Валентин, такую санкцию вряд ли украинское руководство применит без согласования с Европой, вряд ли.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: « Ну, я думаю, да. Политическое давление о стороны Европы будет тут ну достаточно серьезным и достаточно большим».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что, как может это повредить Газпрому и России собственно, которая использовала этот транзит активно?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: « Ну, смотрите, для России есть технический момент достаточно серьезный. Он повлечет за собой соответственные финансовые, это сокращение объемов поставок, которое приведет к сокращению добычи. А в этом случае нужно либо глушить скважины, либо просто этот газ палит в факелах на воздух. Ну, вот как бы…»

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Из космоса, что бы было виднее.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: « Да, да, да. И теплее было в Сибири. Вот, поэтому это и есть те моменты. Ну, мы можем посчитать, то есть Украина берет, Украина это было где-то порядка 12 млрд. долларов по году, вот. И экспортная выручка, скажем, если на одну треть сократиться, ну это ещё где-то порядка 15 млрд. долларов. Ну, то есть в среднем это выйдет где-то 25, 27 млрд. долларов финансовых потерь для Газпрома. Это большие деньги».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, немалые не малые. Но вы все-таки как считаете это сейчас политическая угроза или действительно в правительстве могут рассматривать вопрос о прекращении транзита?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: « Я не удивлюсь, если в правительстве будут рассматривать такой вариант, хотя хотелось бы очень надеяться, что это все-таки больше политическая угроза, потому что, скажем негативные последствия для всех сторон, вовлеченных в этот процесс, ну они будут крайне неприятны. И включая, кстати, для Украины прохождение отопительного сезона».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Валентин. Спасибо вам про исчерпывающий рассказ, про эту санкцию, возможную. Благодарю вас, досвидание. 

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: « Да, спасибо».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это Валентин Землянский, эксперт по энергетике и большой знаток газовой этой сферы всей у нас в эфире был. Итак, нужно ли транзит прекращать? Нужно ли прекращать транзит, если да – 0800504901, если нет, пусть российский газ через Украину продолжает поступать в Европу – 0800504902. Пожалуйста, голосуйте и несколько минут у нас есть для ваших звонков. Выскажитесь. Да. Нет. 044 3901046 телефон прямого эфира, пожалуйста звоните и мы обсуждаем транзит, транзит как санкция. Нужно ли Украине прекращать транзит российского газа чрез свою территорию и таким образом ввести вот такие санкции в отношении России. 0443901046. Да, вы в эфире, говорите.

Слушатель: Добрый день.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Это Ольга, Киев. Я думаю, ничего страшного не будет, если мы введем санкции по поводу транзита. Не так давно Яценюк поднимал вопрос о том, чтобы Россия продавала газ Европе на границе с Украиной.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Угу.

Слушатель: И тогда транзит будет оплачивать нам Европа.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Этот разговор поднимал ещё Ющенко, я вам хочу сказать.

Слушатель: Ну, дело в том, тогда таких не было отношений ещё с Россией, войны не было.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, безусловно. Но поэтому сейчас это вряд ли возможно.

Слушатель: А я думаю, если поставить в такие рамки Россию может и возможно. Тогда мы сможем…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, сейчас вы имеете в виду, если все закончится, то чтобы Европа покупала газ на границе Украина – Россия.

Слушатель: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да, да. Спасибо. Ольга извините мы уже заканчиваем, но это мнение, которое действительно было в украинском руководстве до сих пор не интересовало Запад, где там и что делает Украина с Россией, в газовой сфере. Вот они покупали на своей границе с Украиной, топливо. Может быть действительно это изменится. Пока ответа на этот вопрос у нас нет. Но зато есть ответ на вопрос прекращать ли транзит российского газа. Вот 57%, между прочим, 58% даже вот, проголосовало и считают, что не стоит прекращать сейчас транзит российского газа через территорию Украины. И 43% считают, что такой транзит надо прекратить. «Европа без газа нам помогала бы быстрее», - Василий из Киева. Ну, не знаю, не знаю. Если уж не останавливаться, то да, наверное, и это можно отменить чтобы хоть как-то вразумить. Хотя поможет ли, не знаю. Давайте после новостей продолжим.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы не думайте, мы не с ума сошли. Сакен Аймурзаев по-прежнему у микрофона, просто Тихон Дзядко пришел. Мой друг и мы с ним когда-то под эту музыку работали на Эхе Москвы. 

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: «Добрый вечер. Добрый вечер. Здравствуйте».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер Тихон. Тихон сейчас уже на Эхе Москвы не работает. Сейчас он зам. Главного редактора телеканала Дождь. К которому если у вас есть какие-то вопросы, задавайте. Можете звонить или писать смс-ки с какими-то вопросами для Тихона. Ну как ты прошел границу?

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « Я прошел довольно быстро, вероятно быстрее, чем проходят молодые люди, которые прилетают из России обычно. Потому что это всегда некая, довольно продолжительная процедура. Я прилетел в аэропорт Жуляны и там это было быстрее у меня было, чем это было в прошлый раз в аэропорту Борисполь. Но всегда это довольно стандартная процедура, когда всех молодых людей с российскими паспортами отсекают от кабинок на паспортном контроле и они ждут отдельно пока их по очереди вызывают в кабинет. Я прошел, наверное, быстрее в силу того, что меня знают как ведущего телеканала «Дождь».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, как журналиста в том числе. То есть ты как журналист прошел. 

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: «Ну да».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть вот этот факт, который существует ли какое-то мнение у МИДа или у МВД которые этим занимаются. В любом случае люди, которые работают в России и работают нормально, они спокойно приезжают. Вот приехал Тихон. Мы сегодня, хотел я говорить, скажу так о Путине. Не потому что это любимая тема всех людей, сейчас встретится и говорить о Путине, а потому что есть историческое такое совпадение скажем так. Завтра 9 августа, 9 августа 99 года Борис Ельцин объявил о том, что Путин его приемник. Я сейчас, давайте друг другу мы напомним, поставлю вам эту запись Ельцина. После чего мы поговорим о том, вот какие были впечатления тогда и что вообще случилось. Еще несколько послушаем цитат Путина.

Корреспондент канала НТВ: «Сегодня в Росси произошло историческое событие, сегодня Борис Ельцин впервые официально назвал имя своего преемника на президентском посту».

Борис ЕЛЬЦИН, экс Президент России: «Я обещал, выборы в думу пройдут в честной борьбе и уверен, что вашими избранниками станут достойные и порядочные люди. Но нельзя забывать и о том, что через год будут президентские выборы. И сейчас я решил назвать человека, который, по-моему, мнению, способен консолидировать общество. Это секретарь Совета безопасности, директор ФСБ России, Владимир Владимирович Путин. Он принесет большую пользу стране, и россияне будет иметь возможность оценить человеческие и деловые качества Путина. Я в нем уверен».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это выпуск канала НТВ. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 15 лет прошло.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « За эти 15 лет россияне могли иметь возможность оценить деловые и человеческие качества».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И не только россияне.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: «Есть же на само деле еще одна историческая дата, завтра 9 августа, сегодня 8 августа, соответственно сегодня 6 лет с того дня как началась 5-дневная российско-грузинская война.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Российско-грузинская война именно 8 августа и это был день олимпиады и это был день, когда я решил, как журналист Эхо Москва ехать в Киев работать. Вот 8 августа все это совпало. А завтра 15 лет Путину. Ну, ты помнишь этот день? Вряд ли помнишь, да?

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: «Я помню этот день, и на самом деле мне кажется, что все, что происходило в тот момент и огромная массовая поддержка Владимира Путина на выборах в марте 2000 года. Это было более чем закономерно, это было связано тем, что в диалоге свободы и хлеба очень часто люди, к сожалению, в первую очередь выбирают хлеб не понимая, что эти понятия между собой совершенно увязаны просто увязаны не сиюминутно и не единовременно. И поэтому в тот момент, когда на фоне стареющего, слабеющего Бориса Ельцина появился молодой, крепкий и жесткий и четкий, знаете, как пишу в интернете «чоткий» Владимир Путин, это было очень многими принято на ура. Одновременно с этими очень многими, это было принято вовсе не на ура, поскольку этот человек, кадровый сотрудник ФСБ, кадровый сотрудник КНБ, секретарь Совета безопасности, бог бы с ним, но директор ФСБ, которая у большого количества людей вызывала абсолютно определенные ощущения, которые во многом к сожалению…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Оправдались.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « Реализовались и продолжают реализовываться по сей день».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, вот какой он был тогда, 99 год, он стал премьер-министром. Безусловно, это все было, все прошло гладко. Да, он стал премьер-министром. И вот одно из первых интервью Путина. Он его дает уже как премьер-министр России, и приемник дает Сергею Доренко и рассуждает о террориста. Это тот же 99 год, 15 лет назад. Послушайте, в каких словах и как это сейчас рифмуется с тем, что на востоке происходит. О террористах он говорит, об исламских террористах, которые действуют на Кавказе. Тогда еще напомним, не завершился конфликт в Чечне и в Дагестане.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « Да собственно только начался».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, только начался второй конфликт. Да. Вот его слова 15-летней давности.

Сергей Доренко, журналист: «Вооруженные формирования террористов…»

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это Доренко задает вопрос. Сейчас он будет отвечать.

Сергей Доренко, журналист: «столкновения, не идут в атаку, идут в штыковые».

Владимир ПУТИН, президент РФ: « Да он не могут просто идти».

Сергей Доренко, журналист: «Так что это миф 60 тысяч, 40 тысяч штыков на обочинах вооруженных?»

Владимир ПУТИН, президент РФ: «Ну, численность она называется разная. То что там есть серьезные формирования, то, что мы имеем дело с серьезным противником с хорошо обученным в том числе. Обученным за границей. Это не миф. А то, что им не удается вступить пока в прямое столкновение это просто результат тактики действий наших вооруженных сил, которая заключается в том, что их не подпускают на расстояние, с которого они могут работать с имеющимся у них вооружением. В их распоряжении вооружением. Значит, с помощью разведки они обнаруживаются и уничтожаются на дальних подступах с помощью артиллерии и фронтовой авиации. Вот в этом заключается тактика наших вооруженных сил. Она пока себя оправдывает».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И через некоторое время он скажет знаменитую фразу про мочить в сортире. Это примерно одного времени его фразы.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « Но это не в этом интервью».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не в этом. Это было уже другое, это было уже не интервью. Да.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « Это было заседание».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, вот в таких словах, так конкретно, так жестко так по-военному, по разведчески этот человек мыслил тогда. Уже тогда. И сейчас ещё один отрывок буквально. Про его не любовь к Западу. Доренко спрашивает о действиях Запада, который пытается как-то влиять на Россию в кавказском конфликте. И вот послушайте интонацию, с которой этот человек 15 лет назад. До всяких санкций говорил о Западе.

Сергей Доренко, журналист: « Ради собственного электората американская администрация будет выступать против кредитов России, если французская, немецкая и другие администрации присоединяться к ней, и мы окажемся в изоляции».

Владимир ПУТИН, президент РФ: « Ну, тогда нужно понять чего мы хотим. Получить кредиты на леденцы или согласится с отторжением территорий от Черного до Каспийского моря. Ведь именно этот вопрос ставится теми, кто напал на Дагестан. Они е не скрывают свои планы. Хорошо, давайте отдадим территорию, но только тогда будем иметь в виду, что на этом они не остановятся. Будет создано экстремистское государство, которое продолжит на нас нападения так же как это было с территории Чечни в течение последних 3 лет. А наша возможность, наши возможности по противостоянию этой агрессии оно будет меньше чем сегодня».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Уже тогда были на самом деле, сейчас только, наверное, более заметны его настроения в отношении Запада и Америки. Вот. Когда он для тебя стал таким ненавистником Америки? Ведь был период, когда у него было нормальное отношение к Западному миру. 

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: «Мне кажется, нет никакого смысла пытаться залезть в голову Владимира Путина искать, когда у него было настроение, когда у него было отношение или когда у него этих настроения и отношения не было. Есть определенные даты, которые мы вспомним. Это 2005 год, выступление Путина на конференции по безопасности в Мюнхене, в ходе которого он заявил, что эпоха однополярного мира завершена, тем самым для многих объявив начало второй холодной войны и идеологического противостояния. Другое дело, что если во время холодной войны мы видели на самом деле истинное противостояние двух идеологий. То идеология России Владимира Путина так и осталась загадкой. И что это за идеология, которая противостоит идеологии риторики пропаганды Запада. Так и не понятно. Но, тем не менее, именно тогда это было в первый раз столь открыто, обозначено, но одновременно этим на протяжении почти всего президентства с самого первого дня отстаивание национальных интересов и отстаивание какой-то самости все время понималось в выступлениях как противостояние с попытками кого-то эту самость…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как он эту самость понимал и как он эти интересы тоже понимал. Это его личный взгляд надо сказать. И взгляд отдельной части России и элиты. Давайте после новостей дальше поговорим о Путине, и вы можете звонить 044 3901046, если у вас есть вопрос к Тихону Дзядко, заместителю главного редактора телеканал «Дождь». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20:47 продолжаем эфир. Сакен Аймурзаев, Тихон Дзядко зам. Главного редактора телеканал «Дождь». Вот задали вопрос, как подписаться на ваш канал в Украине?

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: «На наш канал в Украине, как и в любой точке мира можно подписаться на нашем сайте tvrain.ru, там вы найдете наверху ссылку «Подключиться к дождю» и там все это описано. Помимо этого в Украине, насколько я понимаю, «Дождь» транслируется, во всяком случае, в Киеве точно и не только в Киеве. Транслируется в сетях кабельных операторов. Я не помню сейчас точно в каких, но насколько я понимаю в крупнейших и это также вы на нашем сайте tvrain.ru все узнает. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: да, и найдете очень интересный, я всех желающих могу туда отправить на спецпроект вашего канала, канала «Дождь», «Круглые столы», да? Был круглый стол по самолету, замечательный, по упавшем самолету Боинг 777.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: «Да, мы начали серию круглых столов под название «Украина невооруженным взглядом» провели два, значит, первый назывался собственно «Украина невооруженным взглядом», для участия в котором мы пригласили 6 журналистов, которые работают на востоке Украины и видят все своими глазами, соответственно они все это как-то пропускают через себя и имеют свое отношение и свои эмоции, но, тем не менее, они это во всяком случае видят собственными глазами. Этот круглый стол имел большой резонанс, заходите и посмотрите обязательно. И затем был круглый стол «Украина невооруженным взглядом» «Сбитый Боинг» и там также мы позвали военных экспертов, причем абсолютно различного спектра, которые обсуждали все вплоть до самых кажущихся шизофреническими версии связанные с тем, что случилось с Боингом малазийских авиалиний в Донецкой области».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: и сейчас про санкции будет, да?

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: «Да. Мы вот сейчас готовим новый круглый стол. Он на следующей неделе в четверг в 22 часа по Москве он выйдет. Он будет посвящен так называемым антисанкциям. То есть соответственно это санкции, которые Россия сейчас ввела да и был еще третий стол про санкции, про то попадет ли Россия в изоляцию после введения секторальных санкций Европейского союза и после введения санкций второго эшелона США».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 2435 посылайте смс-ки свои, вопросы Тихону. Ещё у нас есть 5-6 минут. И давайте звонки, пожалуйста, 0443901046. Да вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зову Станислав, Днепропетровск, 51 год.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаем вас. 

Слушатель: Я вас уважаю эту программу Радио Вести, уважаю программу «Дождь». Смотрю ее по спутнику.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « Спасибо вам большое. А скажите, по какому спутнику? Потому что вот здесь спрашивали»

Слушатель: Спутник Сириус.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « А ну вот».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: С красивым названием Сириус. 

Слушатель: Спасибо вам за всю информацию, которую вы передаете. Это очень помогает нашим людям.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Вопрос может у вас есть?

Слушатель: Не вопрос, ремарка такая.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, давайте.

Слушатель: Вот каждый день, я работаю в Днепропетровске, где с аэропорта идет дорога прямая в больницы. И каждый день проходят скорые помощи с сигнализацией, понимаете. И у меня сердце обливается кровью, когда я слышу эти серены постоянно. И получается, что каждый день в Украине около сотни человек погибает, около сотни. А все эти смерти, смерти зависят от одного человека, который может сказать стоп и все, эти смерти закончатся. Говорю я о Путине сейчас.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « боюсь, если…»

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. 

Слушатель: Спасибо большое вам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Спасибо.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: «если позволите, выскажу свое мнение. Я боюсь что уже все не зависит от одного человека, может быть какое-то время назад это зависело от одного человека, но мне кажется, что сейчас в естественной степени от одного человека это зависти, но абсолютно не на 100%. Сейчас к сожалению этот конфликт, мне кажется, перешел уже в такую плохую фазу, когда он не находится ни под чьим контролем, совершенно. Те сообщение которые мы получаем о разногласиях в рядах, называйте их как угодно, сепаратистов, террористов, повстанцев, ополченцев, свидетельствуют о том, что даже там уже не находится все под контролем какого-то единого человека. И поэтому когда мы говорим про конфликт в целом, то здесь тем более не находится под контролем одного человека и в этом конечно несомненно ухудшение с каждым днем этого конфликта. Поэтому я боюсь, что даже если сейчас будет сказано Владимиром Путиным, например, «Закройте все границы, не пропускайте добровольцев из РФ…»

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А я думаю очень много изменится.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « Нет. Естественно очень много изменится, но это не остановится как фильм».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, конечно, не остановится. Психоз не остановится, который он устроил в России. И, безусловно, не остановится.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « Потом огромное количество людей, которые в ответ на это, людей которые считают, что они обязаны ехать на Донбасс и защищать там русскоязычное население, они искренне в это верят. Они лишь обозлятся на Путина, но от своих идей не откажутся. Они скажут Путин предатель, Путин нас предал, но, тем не менее, они туда поедут».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: ну такие настроения уже есть. 

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: «Естественно».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но, безусловно, это требует…

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « Можете, например, найти у нас, я прошу прощения, что такая реклама бесконечная, но, тем не менее, на сайте tvrain.ru размещен блог нашего коллеги из Питера Анатолия Бузинского который, абсолютно случайно идя по центру Санкт-Петербурга, он шел со своей подругой, и сидел мужчина пил шампанское, говорит: «Ребята выпейте со мной», они говорят: «Нет, спасибо». Он говорит: «У меня сегодня убили родителей, выпейте со мной, пожалуйста». Они с ним значит постояли, оказалось неизвестно правда это или нет, то, что он рассказывает. Но, тем не менее, что это бывший сотрудник ФСБ который говорит, что у него под Краматорском убили родителей в результате боевых действий. У него погибли родители. И он теперь со своими товарищами по ФСБ летит туда воевать. Вот пример, может это остановить Путин. Я думаю, что этого конкретного человека он бы остановить уже не смог. Поэтому в известной степени, конечно, очень многое бы изменилось, но это бы не закончилось вот прям по щелчку. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Андрей из Харькова, задает вопрос, смс-ку написал: «Канал «Дождь» может говорить правду как в Украине или многое недоговаривает, чтобы не закрыли?»

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « вы можете, Андрей убедится сами, если включите телеканал «Дождь» мы рассказываем все что происходит и даем возможность выступать и той и другой стороне. И отличие нашей от остальных российских телевизионных станций, заключается в том, что мы не включаем в черные списки представителей украинского руководства и советники министра внутренних дел…»

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Регулярно.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: «Да. И депутаты, министры правительства наравне с представителями Российской Федерации у нас появляются в эфире, а наши коллеги работают на востоке Украины, работают честно, вот сейчас наш коллега Тимур Алевский находится в городе Северодонецке и рассказывает, что он там видит своими глазами».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Тихон. У нас заканчивается время.

Тихон ДЗЯДКО, российский журналист, телеканал «Дождь»: « спасибо».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, что пришел и я закончу эфир наш пятничный песней Джоан Баэз поет вот эту песню. Такая миротворческая песня. Послушайте, пусть у вас будут хорошие выходные.

Читать все
Читать все