СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир Мольфар и Кулинича, 9 августа

Утро выходного дня с Павлом НовиковымОбстрел Донецка и проверка милиционеров на детекторе лжи

Стенограмма утреннего эфира выходного дня на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 12 часов и 5 минут на студийных часах Радио Вести. Приветствуем всех тех, кто продолжает свой выходной день вместе с нами. Или не выходной. Возможно кто-то сегодня трудится. Ну, а на востоке Украины, к сожалению, не прекращаются бои. В частности прямо сейчас мы начинаем с разговора с Иваном Литковским, который находится в Донецке. И попробуем с Юрием выяснить что же там приозошло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, сайт городской мерии сообщили о том, что утром в городе были слышны залпы из тяжелых орудий. Ночью периодически были слышны отдаленные одиночные взрывы. В 6 утра боевики произвели артобстрел по Киевскому району Донецка. Прямых попаданий в жилые дома нет. Повреждены окна в квартирах, фасады в 50% остеклянений в домах по Киевскому проспекту. Кроме того, осколком снаряда поврежден газораспределительный коллектор в районе улице Буслаева.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Около 79-го дома по Киевскому проспекту из-за попадания снаряда упал тополь, который порвал тралею. На месте в данный момент работаю наряды МЧС и ремонтные бригады. Информации о пострадавших нет. Кроме того, сегодня утром межу 7 и 8 часами близ путепровода по улице Горная разорвался снаряд. Осколками повреждено проходящее мимо такси №16. Однако, как нам сообщают, пассажиры и водитель не пострадали. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван Литковский, журналист из Донецка сейчас с нами на связи. Иван, здравствуйте.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да, здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, продолжаются ли обстрелы сейчас, о которых сообщала городская мэрия? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Вы знаете, периодически слышно со всех сторон города. Вот довольно таки сильные взрывы. Вот судя по всему, работает артиллерия. Стоит заметить, что вот только за сегодняшнее утро было повреждено более 15 многоэтажных жилых домов. Ну в той или иной степени, или стекла повылетали, также повреждены фасады. Пока что относительно пострадавших мы уточняем информацию. Но однозначно можно говорить, что они есть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть все таки. И это из-за взрывов возле дома? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да, пострадавшие, которые вот именно непосредственно при артобстреле. Также нам стало известно, что сегодня военнослужащие Украины нанесли точечный удар по террикону, который находится далеко от жилых массивов, и также была уничтожена небольшая группировка террористов. Стоит заметить, что сама тактика ведения вот боя террористов, они стараются прятаться в жилых массивах, устанавливают свои огневые точки на высотных многоэтажных жилых зданиях. Также пользуются искусственным рельефом нашего региона. Они устанавливают свои минометные расчеты на терриконах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, вопрос, который сейчас мы хотим вам задать, уже неоднократно звучал в эфире Радио Вести. Тем ни менее, он к сожалению, остается актуальным. Можно как-то сейчас выехать из Донецка?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Из Донецка выехать можно. Но опять же это довольно большие риски. Потому что сейчас практически в любую минуту может произойти боевое столкновение. Боевики могут начать атаковать украинских военнослужащих, которые в принципе уже находятся на подступах к Донецку. И это столкновение может произойти практически в любой окраине города. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, безопаснее сейчас оставаться в Донецке? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Ну тут уже каждый человек должен сам смотреть. Потому что сейчас в Донецке довольно таки не безопасно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А бомбоубежища, на сколько их хватает для всех желающих? Потому что, например, Киев, совершенно не приспособлен для этого. Все бомбоубежища уже давно отданы под какие-то рестораны, какие-то бутики подвальные, и так далее. В Донецке как вышли власти из ситуации? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ: К сожалению, муниципальные власти, вот в данном случае, допустили большой промах. Еще в начале года, когда грубо говоря, это все начиналось. И в мэрии, и областной администрации задавали этот вопрос, на сколько приспособлены бомбоубежища, к сожалению, по тем временам статистика была около 30%. Сейчас последнее время люди самостоятельно, а также волонтеры за свои личные средства восстанавливают, как-то облагораживают бомбоубежища, чтобы хотя бы там был минимальный запас еды, воды и хоть какое-то электричество. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, получается, что практически сейчас единственный выход для большинства жителей города – просто оставаться дома, и по возможности, не выходить на улицу?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Совершенно верно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А роддом, на сколько мне известно, продолжает работу в Донецке, больницы. Когда начинается обстрел, то никаким образом не могут переместиться никуда пациенты? Или же их как-то все-таки опускают вниз, в подвал.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Нет, вы знаете, В таких больницах, как роддомы, и большие больницы, а также большие вот муниципальные предприятия, в них еще вот бомбоубежища. И то благодаря тому, что они, во-первых, находились на территории самого предприятия, и они были законсервированы. Просто на просто их не смогли не разворовать как-то…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну получается, что вот эти муниципальные объекты, они работоспособны, и продолжают свою деятельность?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да, совершенно верно. Вот стоит заметить, что в обладминистрации, которая сейчас находится под, ну здание вот представителями так называемой Донецкой народной республики. То есть тоже довольно большое бомбоубежище. Но к сожалению, простые люди, вот местные жители которые рядом живущие, в него не могут попасть. Потому что в случае чего, там прячутся боевики.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, а как с водо-, газо- и электроснабжением города? Потому что понятно, что Луганск сейчас практически отрезан вообще от любых каких-то коммунальных служб. И очень сложно жителям этого города. Как вот обстоят дела в Донецке?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Вы знаете, к сожалению, были вынуждены перейти на сокращенный режим подачи воды, в связи с тем, что боевые действия ведутся в районе канала Сиверский Донбасс. Ну пока что с электричеством и газом в центральных районах ситуация стабильная и контролируемая. А вот относительно тех районов, вот Киевский и Петровский и Куйбишевский, они частично лишены каких-то коммунальных вот благ. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, сами вы что делаете, когда начинается артобстрел? Извините за такой личный вопрос. 

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Ну, если я нахожусь на улице, то стараюсь куда-нибудь уйти подальше от места обстрела, либо спрятаться в каком-нибудь помещении. Ну если нахожусь в помещении, то стараюсь не выходить на улицу. Потому что когда начинается довольно таки серьезно, скажем так, дом ходит ходуном попросту говоря.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот к стати, не рекомендуют прятаться в малоподвальных помещениях и в подъездах во время артобстрела. Лучше выйти на улицу и лечь, скажем так, за бортик асфальта, за бровку. Вот, Иван, ну держитесь. Спасибо вам большое за то, что выходите на связь. Будем надеется, что очень скоро уже Донецк будет освобожден.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Надеемся.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: До свидания. Сейчас мы прервемся на небольшую паузу, после которой продолжим. И в частности поговорим об информации по поводу обстрела из гранатомета завода "Авиакон" в Сумской области. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 12:14 в Украине. Это "Утро выходного дня" продолжается вместе с вами, и с Мартой Мольфар, и с Юрием Кулиничем у микрофонов до часу дня. И говорим мы о ситуации на востоке страны, о последних событиях, связанных с проведением антитеррористической операции, и самых актуальных событиях, которые происходят сейчас в нашей стране. Сегодня буквально утром появилась информация о том, что был обстрелян из гранатомета завод "Авиакон". Об этом сообщил "Интерфакс", ссылаясь на представителей всеукраинского объединения "Свобода". Цитирую сообщение на страничке политической силы: "сегодня в 5 утра в Конотопе из гранатометов обстреляли авиаремонтный завод "Авиакон". Погибших нет, есть тяжело раненные".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спикер МВД в Сумской области Эльвира Беганова в интервью Радио Вести сообщила, что на место предполагаемого обстрела выехали чиновники Сумской области. А предприятие продолжило работу.

Эльвира БЕГАНОВА: Сегодня около 5 утра жители Конотопа услышали 4 таких мощных хлопка в районе местного авиаремонтного завода, о чем сразу сообщили в милицию. На место происшествия сразу же прибыли и руководители области, силовых структур, и УВД, и СБУ, и прокуратуры. Сейчас туда же приехала и работает экспертная комиссия. Единственное, что хотелось, чтобы людей успокоить. Все не взорвалось, не убилось, не разрушилось. Завод работает в штатном режиме. Жертв и разрушений нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Отметим, что завод "Авиакон" занимается ремонтом и переоборудованием вертолетов "Ми-24", "Ми-35", "Ми-8, 17", "Ми-26" и "Ми-2". И часть из этих машин, модификаций используется в зоре проведения антитеррористической операции.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомним о том, о чем сейчас говорят практически все и везде, самая обсуждаемая тема. Это не состоявшееся, к счастью, вторжение России. Российская Федерация планировала ввести колону миротворцев с военной техникой на территорию Украины. Операция должна была состоятся этой ночью. Об этом в пятницу сообщил заместитель главы Администрации президента Валерий Чалый в эфире "Шустер Live".

Валерий ЧАЛЫЙ: В бік українського кордону рухався величезний конвой, який супроводжувався військовими, військовою технікою, військовими Російської Федерації. Начебто за погодженням з Комітетом "Червоного Хреста", мала увійти гуманітарна колона з миротворцями. Очевидно, для того, щоби спровокувати повномасштабний конфлікт. І шляхом дипломатичної роботи, в першу чергу президента України. Я можу зразу сказати, слава богу, зараз ця провокація зупинена.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вцелом антитеррористическую операцию на востоке страны можно было завершить менее чем за неделю. Если бы Россия прекратила поставлять вооружения боевикам, и направлять в Украину новых членов незаконных вооруженных формирований. Об этом в эфире "Шустер Live" заявил глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Як тільки Російська Федерація перестане через кордон направляти найманців, зброю, і здійснювати інші диверсії проти нашої країни, протягом декількох днів є можливість зупинити терористів в їхній діяльності. 

- А якщо не перестануть, що нам робити?

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Оскільки вони перестануть отримувати найголовніше – підтримку, зброю, і знову ж таки, нові Збройні сили проти мирних громадян.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня к обсуждению этой темы активно подключились и наши слушатели. В 9 часов утра мы задали вопрос на голосование наших слушателей, как они считают, действительно ли если поддержка со стороны России боевиков на востока прекратитися, то украинская армия сможет достаточно быстро, за несколько дней, за неделю навести порядок. Огромное количество сообщений мы получили, огромное спасибо нашим слушателям. Вы поддержали практически единогласно. Очень много было сообщений. Мы верим в свою армию, и это хорошо. Но, к сожалению, вот все-таки…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, вот все-таки результаты голосования, они подтвердили то, что большинство слушателей, которые ну вот слушают Радио Вести, они уверены в том, что действительно вот Россия помогает боевикам, и направляет сюда свои силы, подкрепления, военную технику, и так далее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну тут даже не то, что веришь, не веришь. Очевидные доказательства. Уже никто не сомневается, по-моему.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Прислали сообщение о том, что давайте называть вещи своими именами. Даже некоторые слушатели.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Предложили миротворцев называть военовторцами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, российские военотворцы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: При чем сообщение это пришло из России.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Кремль сейчас активно продвигает идею спасения востока Украины путем направления якобы миротворческих сил. При том, что Украина неоднократно заявляла о том, что если мы говорим о помощи, о гуманитарной помощи, мы открыты, пусть этим занимаются международные организации.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: При чем вот это направление миротворческой что ли миссии, гуманитарной помощи, изначально пытались прикрыть, под эгидой "Красного Креста" выставить. Но "Красный Крест", извините меня за тафтологию, открестился от подобного, что действительно к этому отношения не имеет. И вот, к счастью, эта операция была сорвана.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Боюсь, что ранее глава Минобороны Валерий Гелетей заявил о том, что России выгодно посылать на восток Украины как можно больше боевиков, принимавших ранее участие в других военных конфликтах.

Валерий ГЕЛЕТЕЙ: Росія зараз, Путін що робить? Весь непотріб кидає сюди. Ті, які воювали, які мають в Афгані мають навички, мають, в Авгані мають навички. Ті, які там не потрібні для Росії. Він їх кидає сюди, і від них відмовляється. І він їх туди обратно не бере. По-перше, економіка добра, тому що він на них не тратить грошей. А по-друге, це люди, в яких немає нічого святого. От вони приїжджають сюди, як на сафарі.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Обратно боевиков не ждут еще и потому, что они могут дать показания о сотрудничестве с Россией. Об этом в эфире "5 канала" заявил советник министра внутренних дел Станислав Речинский.

Станислав РЕЧИНСКИЙ: Ликвидируются источники информации о связях террористов с спецслужбами России и армии. То есть, те, кто непосредственно имел контакты с официальной российской армией или с спец-служб, они будут защищаться для того, чтобы спрятать концы в воду. Если наши Вооруженные силы захватят вот этих граждан, то они начнут говорить. Это уже свидетельство другого совершенно рода.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, Марта, всегда для себя отмечал, что если говорят о нежелании России принимать назад вооруженных боевиков, но это касается не всех, это касается среднестатистических представителей этих вооруженных бандформирований. Поскольку, как мы видим, это не мешает лидерам боевиков себя нормально чувствовать и Москве, и пересекать границу, и оттуда уже вещать и заявлять что-то по поводу ситуации на востоке Украины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот видишь, Гиркин, он же Стрелков, уже практически разжалован в рядовые. Так что его уже тоже не ждут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не справился, понимаешь. Ну будем смотреть как развивается ситуация. И в любом случае давать самую актуальную информацию на Радио Вести. Вцелом, если подводить итог последних нескольких дней проведения АТО на востоке Украины, стоит отметить, что за минувшие сутки украинские военные взяли под контроль ряд населенных пунктов на Донбассе. Вооруженные силы страны и добровольческие батальоны взяли под контроль поселок Марьинка Донецкой области, - сообщает Радио Свобода. Однако там остается значительно количество вооруженных сепаратистов. Так во время спецоперации бойцы Донбасса обнаружили укрепленную позицию боевиков, и обстреляли её, - отмечается в сообщении.

- Більше чим потрапили.

- Прямо в яблучко. Прямо в тютільку.

- Туда, куди треба.

- Абсолютно в точку, верно.

- А там хто зараз, сепаратисти? 

- Там заметили, там наблюдательный пункт был.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Силы АТО освободили населенный пункт Круглик, заняли город Мюсинск Луганской области, и поселок Пантелеймоновка Донецкой области. Об этом заявил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко. Заняв Мюсинск, украинские военные перерезали дорогу между Снежным и Красным Лучем, где сосредоточены крупные силы террористов. А контроль над Пантелеймоновкой перекрывает сообщение между Макеевкой и Горловкой, - отметил Лысенко.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вцелом за минувшие сутки между силовиками и террористами было 44 перестрелки. Кроме того, боевики атаковали украинскую авиацию. В частности накануне обстреляли самолет "Ми-29" и медицинский вертолет "Ми-8", - отметил Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО: Зброя, з якої збиваються наші літаки, постачається з Росії. Підтвердження цьому – це фотографії арсеналу, захопленому нашими військовими в районі Красногорівки. Окремий трофей – це малогабаритний ручний вогнемет, вироблений в Російській Федерації. У зв’язку з цим виглядають особливо цинічними заяви Російської Федерації про необхідність гуманітарної допомоги для терористичних організацій. Оскільки ми чітко бачимо, що саме Росія розуміє під гуманітарною допомогою.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Три летчики подбитого боевиками в четверг санитарного вертолета "Ми-8" получили ранения и доставлены в больницы, - сообщает пресс-центр АТО. По данным СНБО, за минувшие сутки погибли 7-ро украинских военных и 8 пограничников. Еще 79 ранены. В зоне АТО погиб чемпион Украины по гребли на байдарках и каное Игорь Присяжнюк. Он служил пограничником. У Игоря осталась жена и 4-летняя дочка. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Министерства молодежи и спорта Украины. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вцелом В Донецке в результате обстрелов, которые произошли накануне, погибло три человека, и около 10 были ранены. Об этом 5 каналу сообщений местный житель. По его словам, боевики обстреливали жилые кварталы.

- Попадает снаряд в это место, разлетается все, люди выскакивают сюда, смотрят. Первый взрыв был возле школы, 100 метров от сюда. Она сидела на лавке. Вот осколочки. Она побежала с лавки домой, попадает второй снаряд сюда. Дальше у меня стекла летят и в голову, и везде. И тут вот куски мяса лежат. Больше ничего сказать не могу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Донецкой области без водоснабжения находится около 50 населенных пунктов, - говорится в пресс-служба Донецкого областного совета. В тоже время в область доставлено еще 5 тонн гуманитарной помощи ООН. Так в регион привезли продукты питания, наборы для детей, медицинские препараты, постельное белье, детские игрушки, и другие вещи.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Стоит отметить, что через реку Сиверский Донец восстановлено движение поездом по железнодорожному мосту, который был взорван боевиками в начале июня. Об этом говорится в сообщении пресс-службы "Укрзалізниці".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем временем в суд Ростовской области доставили 5-х офицеров 72-й бригады, которые еще 4 августа были вынуждены отступить на российскую территорию. Теперь они будут находится в СИЗО в течении двух месяцев. Такое решение принято по требованию Следственного комитета России. Ведомство обвиняет офицеров в применении фосфорного оружия и обстреле российской территории. Заседание суда было закрытым, и слушанье проходило без сотрудников украинского генконсульства. Арест военных – это очередная провокация России, подобная той, которая реализована во время суда над летчицей Надежой Савченко. Об этом в эфире "ТСН" заявил спикер Министерства иностранных дел Василий Зварыч.

Василий ЗВАРЫЧ: Ми вимагаємо від російської сторони негайного звільнення українських військовослужбовців. Оскільки вважаємо, що всі закиди на їхню адресу є надуманими. Ми закликаємо Російську Федерацію припинити таку підступну практику, фактично викрадення українських громадян, і утримування їх в заручниках.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Отметим, что применение фосфорного оружия запрещено мировым сообществом. Об этом в интервью Радио Вести сообщил военный эксперт Андруй Мурковский. По его словам, если бы украинские военные применили это оружие, то представители США и ЕС тут же сообщили об этом.

Андрей МУРКОВСКИЙ: Це такі речі, які важко приховати, якісь там сліди. Відповідно зараз ніхто не ризикне займатися таким саме тому, що це більше ризиків в геополітичному плані. І так далі, ніж від того реальної користі.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добавим, что днепропетровские волонтеры организовали помощь в зону проведения АТО. Они собирают в области старые УАЗики, ремонтируют их, и передают добровольческим батальонам, которые воюют на востоке страны. Активисты уже починили три автомобиля. И работают еще с тремя в данный момент. Об этом нам сообщил волонтер-австослерь Сергей Кучинский.

Сергей КУЧИНСКИЙ: Окна мы уберем. Половину сделаем им открывающиеся бойницы. Оно будет открываться-закрываться, лавочки будут. Мы хотим президенту России послание – на крыше напишем его инициалы. Ну, все, я думаю, догадываются какие.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и отметим, что завтра все желающие помочь силам АТО, волонтеры, ну в принципе, любой гость столице, или даже житель Киева сможет принять участие в сборе помощи для сил АТО, для военных, которые участвуют в зоне антитеррористической операции с 18:00 завтра в парке Победы в Киеве будет проведен благотворительный аукцион.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы можете принять участие в нем и как продавцы, и как покупатели. При чем продавать там можно все, начиная от пирожков, которые вы приготовите сами, заканчивая какими-то вещами, которые вам не нужны, или может быть нужны, но вы готовы пожертвовать ими ради помощи военнослужащим, которые сейчас сражаются в АТО. Также можно продавать там то, что вы изготовили своими руками. Можно прийти купить какую-то пусть даже малую безделушку, и деньги, которые вы заплатите, пойдут в помощь нашим украинским военным. Кроме того, напомню, в "Фейсбуке" на странице Радио Вести тоже мы размещаем контакты, рассказываем как можно помочь волонтерам, как можно связаться с волонтерами. Ну, и наверное, проще всего, в "Фейсбуке" найти волонтерскую сотню, если вы хотите на прямую помочь. Потому что вот очень многие волонтеры, которые активно работают и в "Фейсбуке" в частности, такие, как Марина Шимонович, Георгий Тука, Максим Музыка. Они уже сейчас не в состоянии ответить абсолютно всем, кто обращаются к ним за помощью, но они всегда готовы принять помощь. Можете писать им на личную страничку, или же еще проще, "Волонтерская сотня". Такая страница есть и в "Фейсбуке", в других соцсетях, и можете поучаствовать лично.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну сейчас мы прервемся на короткую паузу, после которой будут новости. И уже буквально через несколько минут обсудим предложения ВО "Свобода" проверять на детекторе ложи каждого сотрудника Министерства внутренних дел. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 12:34 в Украине. Еще полчаса с вами Марта Мольфар и Юрий Кулинич у микрофонов, а также Радио Вести – радио новостей и мнений. Будьте в курсе, оставайтесь с нами на связи с помощью сайта нашего радио - radio.vesti-ukr.com. А также смс-портала по номеру 2435. Ну и телефон прямого эфира, который мы напомним вам позже, потому что будем принимать от вас звонки в следующие 15 минут. Ну, а сейчас мы обсудим с вами проверки милиционеров, планируем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я представлю нашего гостя. В нашей студии сейчас, внимание, психолог-криминалист Ирхин Юрий Борисович. Здравствуйте, Юрий Борисович.

Юрий ИРХИН: Доброго здоров’я вам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот психолог-криминалист звучит и гордо, и пугающе. Я честно говоря, думал, что вы придете к нам с детектором лжи. Уже приготовилась даже стать испытуемым кроликом. Но вот Юрий пришел без ничего. Только со своими знаниями и опытом. Поэтому сразу скажем, что вы сможете задавать ему такие вопросы. Чуть позже, после того, как мы расскажем о том информационном поводе чуть подробнее, в связи с которым Юрий Борисович сегодня является гостем студии Радио Вести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну с предложением проверять на детекторах лжи сотрудников милиции выступила ВО "Свобода". Депутаты считают, что это поможет выявить предателей. В интервью Радио Вести нардеп от этой политической силы Юрий Сыротюк заявил, что проверить на детекторах также нужно руководство АТО, чтобы выяснить, кто в частности может сотрудничать с Кремлем.

Юрий СЫРОТЮК: Є питання і до постачання Збройних сил всім необхідним, і є питання щодо злиття інформації. Абсурдом є те, що в банк беруть будь-кого, виключно, через перевірку на детекторі брехні. Керувати національною безпекою можуть люди, які ще вчора сиділи за одними столами з генералами КГБ і ФСБ, які мають родичів ФСБ в Росії. І сьогодні вони керують таємними операціями. Дуже багато під час цього керівництва незрозумілих вказівок, проколів, через що гинуть українські солдати.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вообще детекторы лжи уже активно используются вот сейчас, практически. В освобожденных городах Донбасса более половины правоохранителей оказались не верны присяге. Об этом в эфире "5 канала" заявил заместитель министра внутренних дел Сергей Чеботарь. И вот сейчас идет проверка сотрудников милиции, в том числе их тестируют на детекторе лжи, - добавил Чеботарь. Давайте послушаем его.

Сергей ЧЕБОТАРЬ: Більше 50% це були ті особи, ті працівники, які зрадили присязі, і які дійсно або були на боці екстремістів, або просто нічого не робили для того, щоб виконувати присягу, яку вони давали перед нашою державою. Сьогодні мобілізовано з Міністерством внутрішніх справ і з інших областей спеціальні підрозділи, які виїхали туди, бригади, будемо говорити так, які виїхали туди, і там іде повна перевірка щодо тих працівників міліції, де вони були, що вони робили під цей час.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В тоже время президент Пётр Порошенко заявил, что большинство правоохранителей Донецкой области отказались проходить проверку, и подали рапорты об отставке. Порошенко подчеркнул, что Донецкая милиция требует люстрации и проведении реформ.

Пётр ПОРОШЕНКО: Нам на сьогоднішній день косметичні зміни в цьому не допоможуть. Міліція не може сама себе реформувати. Має бути новий закон про поліцію, нові її функції, нові її права, і нові обличчя в тому числі. В керівництві правоохоронних органів Донеччини 90%, зверніть увагу, 90% відмовилися проходити перевірку на детектор брехні. Зрадили країну або добровільно звільнилися з органів внутрішніх справ.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Однако во многих странах мира результаты тестов проверке на детекторе лжи не могут быть поводом для увольнения. Собственно и об этом сказал президент международной Лиги полиграфологов Андрей Волык. Он говорил об этом в эфире Радио Вести. Я предлагаю фрагмент его речи еще раз послушать.

Андрей ВОЛЫК: Відсотків 25 зразу із загального числа правоохоронців, які узнають, що на сході України, в Донецькій і Луганській області, тільки узнають, що вони будуть проходити поліграф, вони зразу пишуть заяву про звільнення з органів. В органах, в спецслужбах світу ніхто не дискутує хочу чи не хочу. Є відповідний розпорядок, наказ міністра, наприклад, директора такої-то служби, що всі, хто поступає на роботу, якщо вони йдуть на державну службу, обов’язкова вимога, що якщо щось трапляється або виникає необхідність застосувати поліграф для вияснення тієї чи іншої обставини, чи планової перевірки, то зобов’язаний працівник державної силової структури проходити перевірки на поліграфі.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот сразу тут вопрос у нас нашему гостью. Вот разве могут быть основаниями показания детектора лжи к примеру? Ведь он основан на чисто физиологических каких-то реакциях. Учитывая чисто физиологические реакции. Вот есть такой классический вопрос, например, да, - вы убили свою мать? На который абсолютно все реагируют эмоционально. И естественно показатели датчиков будут такие, что можно сделать выводы самые разные. Вот как здесь быть, Юрий Борисович?

Юрий ИРХИН: Сразу хочу отметить, что замете, все развитые страны, очень развитые, такие, как Великобритания, Германия, Америка, не применяют полиграф, например, в качестве доказательной базы. Например, в уголовном процессе, в судах. Результаты полиграфного опроса являются всего лишь на всего ориентирующей информацией для того, чтобы сузить круг поиска. Все, не более, не менее. По одной простой причине полиграф это не панацея. Полиграф – это всего лишь на всего машина-компьютер, которая отмечает, регистрирует изменения психофизиологического состояния. Все. А вот уже причина, которая вызвала это изменения, ну вот как бы является предметом исследований. Поэтому, например, в мировой практике. И в Японии, и в Соединенных Штатах Америки, в Великобритании настоятельно рекомендуется, более того, в качестве правил это все организовано. Допуск для работы на полиграфе имеют права только лишь психологи либо психофизиологии. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тут же важно вопрос как задать.

Юрий ИРХИН: Как раз вот в чем загвоздка. Полиграф сам по себе не дает 100% гарантии 100% картины. Он дает всего лишь на всего, пусть даже высокую, но всего лишь степень вероятности. Максимальная степень вероятности не превышает 80%. А так 50-60. Поэтому вот тот вопрос, который вы озвучили, прямой, например, в уголовном процессе, это вы убили или не вы убили? Такие вопросы вообще-то категорически в мировой практике вопросов на полиграфе запрещены. Полиграф очень эффективен, например, при поиске доказательств, при сужении круга подозреваемых, либо, например, для того, чтобы вскрыть или подтвердить свое алиби. То есть, причастен человек – не причастен. Поэтому вот в данном случае повальные проверки всех сотрудников милиции на полиграфе, они довольно таки сомнительны. Вопрос опять таки о причастности к какой конкретно операции, к каким конкретно преступным – не преступным действиям. Ну более того, еще хочу заметить, что идея ВО "Свобода", она вообще-то не оригинальна по одной простой причине – проведения полиграфа вообще-то предусмотрено при проведении служебных расследований. То есть, если идет служебное расследование внутри какой-то системы силовой, либо СБУ, либо милиции, полиграф можно применять. Но есть маленький нюанс. Дело в том, что применение полиграфа по международным нормам запрещено против воли, против силы самого проверяемого. То есть, если проверяемый, подозреваемый человек заявляет о том, что он не согласен, проверять полиграф нельзя ни по этическим, ни по законным нормам, ни в том числе по физиологическим. То есть, если человек начнет сопротивляться, мы просто получим искаженную информацию. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну получается, что отказ проходить проверку на полиграфе, ну по вашим словам, не должен способствовать увольнению или говорить о какой-то вине сотрудника.

Юрий ИРХИН: Ну конечно же, я с вами руками и ногами согласен. Потому что, например, ну как, офицер в звании полковника, подполковника. Само по себе предложение пройти проверку на полиграфе, то есть, это как бы заведомое подозрение, оно может просто на просто выглядит оскорбительным. Поэтому человек сохраняя свою честь и достоинство. Просто на просто может отказаться. Знаете, как элемент гусарства. Поэтому я не исключаю, что 30% из тех, которых озвучил наш президент, которые уволились, они наверняка уволились только по этим причинам, не из-за причастности к каким-либо действиям преступным.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну разве нельзя было просто отказаться проводить проверку? Обязательно разве было подавать рапорт об отставке? 

Юрий ИРХИН: Ну знаете, есть такой кодекс чести. Есть, он существует. Дело в том, что люди одевают мундир сознательно. И человек, который одевает на себя мундир, он обладает определенным комплексом психологических качеств. Я ж подчеркиваю, что далеко не все. Но процентов 30 людей именно из этих причин и написали рапорта. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу еще раз напомнить всем нашим слушателям, что у нас в гостях сегодня Юрий Борисович Ирхин, психолог-кириминалист. Он знает все о полиграфе так называемом. И вы можете задавать ему свои вопросы прямо сейчас вот в студию. Либо с помощью смс на номер 2435. Уникальная возможность с таким человеком пообщаться, задать ему свои вопросы. Либо же можно звонить к нам в студию на номер 390-104-6. Но уже, наверное, сразу после небольшой паузы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, сейчас прервемся, и буквально продолжим через минуту.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 12 часов 45 минут на студийных часах Радио Вести. Напоминаем, что с вами Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Сейчас мы говорим о детекторе лжи, который пытаются использовать для проверки в милиции в частности. Кроме того, я думаю, что вы уже слышали о том, что будут проверять и учителей, которые на востоке в школах где-то поддерживали сепаратизм, или заподозрили, что они поддерживали. Вот как их будут проявлять, чтобы допускать к ученикам или не допускать – еще пока не ясно. Может быть тоже будут использованы детекторы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот по этому поводу у нас уже есть вопрос к нашему гостью.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню, что гость Юрий Борисович Ирхин, психолог-криминалист.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алексей из Днепропетровска спрашивает: як потрібно сформулювати питання аби виявити можливу причетність людини до сепаратизму? І наступне запитання від нього: якщо під час перевірки на поліграфі буде поставлено питання – ви сепаратист? А людина відповість – ні. За якими показниками поліграфа можна буде переконатися чи не бреше ця людина?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И да, верный его вопрсо, как правильно вопрос сформулировать?

Юрий ИРХИН: Дело в том, что формулировка вопросов – это целая наука. Есть отдельные методики. Отвечу очень коротко. Дело в том, что на каждый опрос, на каждую процедуру составляется свой опросник. Более того, в опроснике есть такое понятие, как развернуть опросник. По каждой новой открывшейся теме мы составляем новые и новые вопросы. Но еще раз подчеркиваю, вот такие вот прямые вопросы, они категорически запрещены. Вы убили? Вы украли? Вы сепаратист? Эти вопросы просто на просто полиграфологи никогда не задают. Потому что на эти вопросы мы адекватной реакции получить не можем. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кто вообще занимается разработкой вот этих вопросов? Психологи какие-то высококвалифицированные или кто?

Юрий ИРХИН: Ну дело в том, что к работе на полиграфе может быть вообще-то допущен только высококвалифицированный специалист. И в принципе вопросы разрабатывает сам специалист, исходя из сложившейся ситуации. Есть определенные принципы. Да, есть определенные правила, закономерности. Науки, к сожалению, такой нет, но в принципе, как бы все исходит, такая вилка. Две науки – психология и психофизиология. Вот исходя из потребности, например, на какой вопрос мы хотим получить ответ? Из этого вопроса мы составляем, например, 10-15-20 других, сопутствующих параллельно вопросов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Где-то они, наверное, дублируют друг-друга?

Юрий ИРХИН: Как бы очень простой пример, пример, как знаете, для букваря, для учебника, для первоклассника. Например, если нам нужно выявить информацию об одежде. Допустим жертва была в красной куртке. И мы задаем десяток разных вопросов. Жертва была в белой куртке? Жертва была в синей куртке? Жертва была в Черной куртке? Из 10 один всего лишь на всего – красной куртки. Вот условно на красную куртку у человека по идее должен быть всплеск эмоциональный. Вот он фиксируется этим прибором.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но в тоже время он не зацикливается на красную куртку, у него это на уровне подсознания.

Юрий ИРХИН: Нет-нет-нет, конечно. То есть, подсознание. Если он действительно эту красную куртку видел, она у него зафиксирована, то он естественно отреагирует. Но подчеркиваю, что может быть у человека любимый красный цвет. Может быть сегодня его родная мама, девушка, дочка ушла на работу в такой же красной куртке. Почему я говорю, что 100% надежности нет. Здесь как раз включается искусство полиграфолога и оператора в том, чтобы узнать почему человек выдал всплеск, отреагировал именно на красную куртку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Перед тем, как перейти к звонкам слушателей, у меня к вам вопрос от себя, например. А может ли полиграфист, который составляет вопросы, сетку, выборку, подвести к нужному какому-то ответу?

Юрий ИРХИН: Да не то что можно, а вообще-то по методике так и положено. То есть. Мы потихонечку сужаем круг. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А если задача завалить сотрудника милиции?

Юрий ИРХИН: Ну задачи завалить нет. У нас же задача не завалить, а задача вскрыть истину.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот из таких позиций они выступают? 

Юрий ИРХИН: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это личная порядочность, наверное, человека.

Юрий ИРХИН: Ну вот смотрите, элементарно, опять таки, продолжая вот эту серию про куртку. Если мы знаем, что красная куртка пробилась у нас. Дальше мы начинаем другое – красная куртка мамы, красная куртка дочери, красная куртка соседки, красная куртка телеведущего. Опять таки на что? Если это пробилось опять таки всплеск был на маму, то понятно, что человек был не причастен. Вот таким образом разворачивается целая серия опросников. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тот выстрел, который среагировал на красную куртку, был ложным.

Юрий ИРХИН: Ну в процессе интервью, как правило, вот таких опросников 20-30-40. То есть, само по себе интервью может продолжаться час, два, три, пока мы не установичем четкую истину.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий, сразу несколько человек спрашивают вас – можно ли обмануть полиграф?

Юрий ИРХИН: Обмануть полиграф нельзя. Потому что это машина, которая фиксирует психофизиологическое состояние. Можно сделать что? Можно исказить результаты. То есть, каким-то образом их смешать. Но полиграфолога не обманишь. Я, например, сразу на экране вижу, что человек сопротивляется. Вот почему принцип добровольности является основополагающим. То есть, если человек не желает пройти проверку на полиграфе, мы до истины не докопаемся.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть телефонные звонки, и очень много. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сделайте приемник потише, пожалуйста.

Слушатель: Да, я уже сделал. Это я судя по всему.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, это вы.

Слушатель: Здравствуйте, Марта, здравствуйте, уважаемые гости. Дистанцируясь от вопроса полиграфологии, а вернувшись к тем полковникам, подполковникам, милиционерам, которые подозреваются, что они в чем-то как-то замешаны. Вам не кажется, что человек, который уже дослужился до таких приличных звезд. Я просто сам офицер в отставке. Поэтому немножко представляю себе путь этот… Он за всю свою жизнь в системе МВД последние лет 15, как минимум, он насовершал множество аморальных, как минимум, поступков, которые безусловно будут давлеть на него. Поэтому эти ребята, наверное, и не соглашаются проходить вот эти вот тесты, Потому что они все равно будут вызывать недоверие скажем в полиграфолога и человека, который в дальнейшем будет анализировать протокол вот этого исследования.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы бы отказались, если бы вам предложили пройти, или согласились бы?

Слушатель: Я, ну вот как вам сказать… Теоретически я не вижу за собой таких моральных проколов, по которым я мог бы отказаться от этого исследования. Но я в этой системе не работаю. И кривые вопросы я не могу воспринимать отрицательно. Ну это мое мнение.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое. Ну вот человек подводит в принципе к выводу, что если ты служишь в госстурктурах силовых определенное количество лет, то уже есть какие-то вопросы, на которых человек может как бы себя подвести. Вот так скажем.

Юрий ИРХИН: Ну просто, понимаете, вы слишком сгустили краски. Поверьте, я 25 лет работают в этой системе, и уверяю вас, подавляющее большинство, 70-80%, сотрудников – это порядочные честные люди, работа которых может быть не сильно видна, но они честно трудятся и пашут. Проблема в том, вопрос, нужен ли полиграф в тех условиях? Ведь все абсолютно очевидно. Местные жители все прекрасно видят, кто на чьей стороне был. Поэтому я думаю, что здесь полиграф – это уже вторично. То есть, если человека четко подозревают в пособничестве с боевиками, с открытом призыве к сепаратизму, вот тогда уже нужно, то есть, полиграф можно применять для как бы расширения от этого вот поля подозрения для того, чтобы ему что-то можно было икреминировать либо предъявить. Тогда да. А так в принципе, почему только о милиционерах? Давайте любого врача, учителя посадим на полиграф. У каждого за душой есть какие-то, ну что-то сокровенное.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У кого нет?

Юрий ИРХИН: У кого ж этого нет, конечно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А может это повод был, как вы сказали, честь мундира, что можно не проходить. Что человек не хочет. Потому как он считает, что это противоречит каким-то моментам его достоинства и чести мундира, может быть это был такой ход, скажем, чтобы сами люди подали в отставку, используя как повод.

Юрий ИРХИН: Ну я вам скажу по криминальной практике, как правило, вот, например, подозреваемого в преступлении человека мы начинаем потенциально подозревать в преступлении, если он отказывается проходить проверку на полиграфе. Поэтому, я думаю, что милиционеры об этом тоже знают. Но есть такое, ну извините, может быть грубое выражение, "рыльце в пуху". То есть, если человек отказывается, наверное, таки да. То есть, есть повод отказаться от проверки на полиграфе. Есть совесть абсолютно чиста и человек ни в чем не замешан, то почему бы и не сесть. Конечно можно отказаться от конкретного вопроса, например, который касается интимной сферы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишет нам Геннадий Крымов из Харькова: почему бы и нет? Обученные спецы, методики, все есть. Пусть отвечают на вопросы. А честь мундира надо было беречь еще раньше.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай еще примем один звонок. У нас еще осталось немного времени. Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не дождался наш слушатель.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так, следующий, здравствуйте. Сделайте потише приемник.

Слушатель: Алло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если можно, коротко, у нас очень мало времени, чтобы вы успели.

Слушатель: Днепропетровск. Я вам скажу, что в принципе правоохранительные органы нужно на сегодняшний день, особенно в Донецкой и в Луганской области, проверять на детекторе лжи. Я вам скажу, порядочных там, наверное, 10% всего лишь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот.

Слушатель: Я вам говорю, как 10 лет отработал в милиции. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вам когда-то приходилось сталкиваться лично с подобным? 

Слушатель: Сепаратизмом вы имеете в виду?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, с детектором лжи.

Слушатель: Нет, не приходилось.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну спасибо вам большое за мнение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вадим пишет нам: Как вы относитесь к тому, что некоторые ваши коллеги насилуют тему полиграфа в разных реалити-шоу, где нет намека на правду, так как принимают участие там актеры. Теряется доверие к теме полиграфа. Как вы к этому относитесь? Юрий, это вопрос к вам.

Юрий ИРХИН: Ну средства массовой информации, которые, скажем так, зарабатывают на ток-шоу, понятно, спекулируют любимы темами, не только темами полиграфов. Но извините, есть такое сленговое выражение – "пипл хавают". Что это означает? Зритель должен получать удовольствие от шоу, которое демонстрируется на телевизоре. Поэтому естественно там эти шоу практически игровые. Они далеки от реальность. На самом деле опрос на полиграфе – это очень камерная интимная процедура. Более того, она предусматривает не то, что отсутствие какой-то публики, аудитории, а вообще-то даже раздражителей на стенах. То есть, это должно быть специфическое помещение со звукоизоляцией. Поэтому то, что показывают по телевизору, не верьте, это в принципе игра, это шоу. Что касается вот этого вопроса, что надо всех, моя лично позиция, вот как озвучил позицию президент, нужна тотальная реформа органов внутренних дел, то есть, это должна, ну наверное все-таки, пусть это будет Закон о полиции. Пусть это будет полиция. И новое назначение. Да, вот при новом назначении тогда уже, сейчас модное слово – люстрация. Может быть тогда и целесообразно проходить проверку на полиграфе всем новоназначаемым будущим сотрудникам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. В гостях у нас был Ирхин Юрий Борисович, психолог-криминалист. Очень много вопросов осталось неотвеченных.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы можем прочитать пару штук. Просто прочитать пару штук по поводу вашего предложения проверять. Проверить нужно всех народных депутатов, и чтобы это была прямая трансляция на всю страну. Не только на тему сепаратизма, но и по поводу растраты и воровства из госказны и других тем. Леонид, спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дело в том, что тут уже врывается нацгвардия сюда в хорошем смысле. Василиса Фролова и Дмитрий Терешков сегодня особо одеты. Если у вас есть возможность посмотреть на Youtube эфир Радио Вести, не по брезгуйте. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да и на сайте radio.vesti-ukr.com.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что действительно они сегодня выглядят не так, как обычно. Ну, а вам, Юрий, еще раз огромное спасибо, что сегодня разделили наш утренний эфир.

Юрий ИРХИН: Спасибо, что дали возможность выступить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все, вы оставайтесь на Радио Вести, и будьте в курсе.

Читать все