СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Дневное информационное шоу, 11 августа

Дневное информационное шоуРеформа ЖКХ: как Украина встретит зиму

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствую всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести. Это частота новостей и мнений. Олег Билецкий и Ксения Туркова в студии. Мы с вами сегодня много времени поведем. Сначала до полудня, вот этот ближайший час. А потом вернемся в час дня, и будет большая информационная программа, большое информационное шоу, где мы с вами общаемся до 6 часов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: да, но в общем, все будет как обычно. В будние дни. Друзья, здравствуйте, для начала. Понедельник – день в каких-то отношениях, день, может быть. Тяжелый, но кто сказал, что должно быть легко. Значит, самые актуальные вопросы пытаемся поднимать. И традиционно у нас в студии с 11 до полудня, до 12 стартует спецпроект. Мы посвящаем целую неделю, делаем такой определенный блок, который посвящается той или ной тематике. И с сегодняшнего дня задаемся вопросом: как будем входить в зиму. О реформе ЖКХ поговорим. И у нас есть гость в студии. Это экс-министр ЖКХ, Алексей Кучеренко. Алексей Юрьевич, здравствуйте!

Алексей КУЧЕРЕНКО: Доброе утро всем!

Ксения ТУРКОВА: Здравствуйте! Мы с вами недавно, не так давно общались в эфире. И вы тогда критиковал все, что делается сейчас в сфере ЖКХ. И говорили, и не только нам о том, что случайный человек этим всем руководит. Вы по-прежнему так считаете?

Алексей КУЧЕРЕНКО: Нет, не совсем так. Вы меня не сорте, пожалуйста, тем более, что мы живем практически в военное время. Я считаю, что наше правительство нужно поддерживать, но разумно…

Ксения ТУРКОВА: Разумная критика должна быть…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Совершенно верно. Но, к сожалению, вот этих механизмов критики не хотят, видимо, слышать, по целому ряду причин. А когда я говорил, что случайный человек, я имел ввиду, что до сих пор за коммуналку в городе Киеве отвечает господин Костюк, который не имеет никакого отношения к ЖКХ, он просто в свое время руководил зализницей. Он железнодорожник. И он весьма далек от этого. Вот и все, что я хотел сказать. Я хотел сказать другое: затянули на неоправданно долго назначение новой команды руководство, как киевской городской администрации, так и районов. Понимаете? Вот это основной фактор. Когда там временные люди сегодня, на выходе, на чемоданах, так сказать, сидят, понятно, что система неуправляема.

Ксения ТУРКОВА: А почему затянули-то с этим?

Алексей КУЧЕРЕНКО: вы знаете, давайте, наверное, нет у меня четкого объяснения. Я знаю, что вовремя сделал свои подання руководитель, глава КМДА, он же мэр города, городской голова Кличко, где-то они гуляют между Президентом и Кабмином. А там серьезные процессы какие-то происходят. И если вот так уже копнуть глубже, я понимаю, что мы сегодня про коммуналку должны больше говорить…

Ксения ТУРКОВА: Да, конечно…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Но коммуналка связана, в первую очередь, с управляемостью или неуправляемостью системы, понимаете. Мы сегодня об этом погорим. Так вот, к глубокому сожалению, я на сегодня вижу, что Конституция 2004 со всеми своими негативными моментами двоевластия, она сейчас может стать серьезнейшей угрозой для украинского государства. Понимаете, 2 центра влияния, 2 центра реформ, 2 центра принятия решений. Это все плохо, но мы все это видела и в предыдущие годы. Это меня не радует. И вот яркий вам пример. Где гуляют эти бумаги? Кто ответственный за то, что уже спустя 2,5 месяца после выборов в Киев до сих пор не сформирована команда. Вот кто конкретно? А то, что для подготовки к зиме это очень негативно сказывается, но в этом нет, наверное…

Ксения ТУРКОВА: Это понятно, это логично.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Вот что я хотел сказать, говоря о случайных людях. Но я знаю, что там соответствующее подання сделано, согласовано, фамилию я не буду называть по этическим причинам. Поэтому дай Бог, чтобы на этой неделе….И руководство районов не сформировано, потому что ЖЭКи-то наши сегодня подчиняются районам, они не под городом ходят. Они районами управляются. Районные предприятия созданы. Когда главами районов ременные люди назначены, здесь беда может быть. Потому что дома нужно готовить к зиме. В домах вообще отдельная проблема, потому что сегодня мы слышим про газ, про «Киевэнерго», какие-то разные рассказы энергетиков, как им тяжело. Это хорошо, все тяжело….

Олег БИЛЕЦКИЙ: Тяжело всем.

Алексей КУЧЕРЕНКО: В домах основная проблема. Мы живем в домах. Вот там самый не реформированный сектор жилищно-коммунального хозяйства.

Ксения ТУРКОВА: Да, мы сегодня будем об этом говорить.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Монополисты выживут по-любому, они научились выживать за наш с вами счет. Они неплохо очень живут. Они покупают квартиры в лондонах, они на яхтах сейчас отдыхают…

Олег БИЛЕЦКИЙ: То есть, назрел вот этот вот…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Они не прекращают доить нас. А вот в домах, в которых нам жить, и вот вы видите, первый фактор, который произошел в Киеве, я не знаю, как по всей Украине, в ближайшее время я как глава экспертной рады, недавно созданной временной следственной комиссии Верховной Рады по расследованию нарушений законодательства при регулировании монополии, мы, наверное, получим картинку по Украине. Но что произошло в Киеве? Это же абсолютно понятно. Перекрыли горячую воду. Люди побежали за бойлерами. Кто-то нажился в этих сетях. Цены скакнули. Вот я даже пошутил: может, тот заступник, который, кстати, Костюк, умудрился заявить это 2 недели назад…

Ксения ТУРКОВА: Да, он же бойлер…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Он сказал: бегите, бойлеры покупайте. Просто умница. Вот ума палата. Вот железнодорожник такой, настоящий, сталинский сокол.

Ксения ТУРКОВА: Давайте напомним нашим слушателям, чтобы они нам писали на короткий номер 2435, на интернет-портал radio.vesti-ukr.com. у вас, наверняка, очень много вопросов будет по ЖКХ. Горячая вода, отопление, все, что с этим связано. Алексей Кучеренко, экс-министр ЖКХ, у нас в гостях.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Я еще и глава всеукраинского объединения «Спілка власників житла». Это очень важно в этой ситуации, потому что отбиваться от монополистов и защищаться в наших домах, где мы с вами есть все собственники, и совместно должны научиться и управлять своей собственностью.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Да, тем временем, пока нам пишут, я хотел бы попросить. Вопрос, когда появится горячая вода – не задавайте. Мы обязательно зададим тоже, хотелось бы. Но, тем не менее, я понимаю, что это не к вам, но какие факторы влияли, и что вообще случилось? Почему нет воды у населения?

Алексей КУЧЕРЕНКО: Вот почему я говорю о том, что я не понимаю логики действий вот этого блока в правительстве, возглавляемым вице-премьером Гройсманом, он же и Министр. Во-первых, я не понимаю, как можно быть вице-премьером и министром? Это нонсенс. Это явно не управляемое министерство. Тем более, что премьер с самого первого дня начал заниматься децентрализацией, ну такая теоретически не выполнимая на сегодня задача. В военное время никто децентрализацией не занимается. Это чушь полная. А ЖКХ по сути, брошена. И вот основной вопрос, на который он должен был бы ответит. Предприятия теплокоммунэнерго должны «Нефтегазу» 22 млрд грн. Задумайтесь над масштабами этой цифры. Она колоссальна. Природа этого долга. Ведь люди платили это все время. Как возник такой колоссальный долг? Я не слышу ни от него ничего внятного, ни от господина Коболева, который должен был бы сказать, что за этим долгом стоит. И как мы собираемся, они собираются…в чем трагедия? Во-первых, эти 22 млрд, видимо, должны были быть предназначены для расчетов с Россией. Но они создавались, обращу внимание еще при курсе 8. А сейчас курс я прочитал, 12,7…

Олег БИЛЕЦКИЙ: На четверть, фактически.

Алексей КУЧЕРЕНКО: То есть, уже мы, смотрите, насколько больше. В 1,5 раза, это сумма, по сути дела, для расчета с Россией ушла. И где эти деньги? Кто взял? Куда они попали, эти деньги? Они у людей, у плательщиков, были стягнути, взысканы, а куда они поступили? И рассказывать, что что-то где-то в бюджет….вскройте эту схему. И поскольку теперь все должны НАК «Нефтегазу», он начинает вить веревки из потребителя. Потребителем в этом случае является предприятия теплокоммнуэнерго, начиная с «Киевэнерго». Они ему все должны, в догах, как в шелках. Тот же «Киевэнерго» ему должен, наверное, миллиард – полтора традиционные свои. И понятно, что НАК «Нефтегаз» доводит лимиты и ограничивает текущее потребление газа. Ну. Как бы вы поступали со своим должником? Вы бы ему перекрывали краник. А дальше начинается по этой цепочке еще боле запутанные взаимоотношения «Киевэнерго» с городским бюджетом. Во-первых, город ему должен, где-то в районе миллиарда. Это так называемая разница в тарифах, которую все города, особенно Киев, всегда держали заниженные тарифы. Реальная себестоимость выше, а они их занижали и доводили до людей. Да, и возникла эта разница, которую гасила аккуратно государство. И причем, эта разница очень хитро вела себя географически. То есть, если бы вы посмотрели на карту Украины, вот об этом я советовал бы господину Ковалеву, вот эту карту нарисовать, то основные долги были там, где были мощное политическое лобби: Киев, Донецк, Харьков, Луганск. Вот эти 4 региона занимали 4% разницы. Понимаете? Идеология простая была: тот. Кто мощнее, тот, кто нахальнее, тот может больше делать долгов, а потом требовать через бюджет компенсации. Схема была коррупционная сразу. Как только начинался опалювальный сезон, мэр города и его теплокоммунэнерго на коленях вползали в НАК «Нефтегаз». Их там не пускали. Включить надо. А от этого зависит мэрское будущее. И во там коррупционная очень немаленькая составляющая была заложена. Это отдельно. Если прокуратура захочет, я готов им рассказать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ: Но вот отдельно и об этом, в том числе, по созданию расследовательных органов, полиции местного самоуправления, и прочее, прочее, все это мы обсудим сразу же после небольшой паузы. Напомним еще раз, у нас в гостях экс-министр ЖКХ, Алексей Юрьевич Кучеренко.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Точное киевское время 11:16. Друзья, мы продолжаем. У микрофона Ксения Туркова и Олег Билецкий. И у нас в гостях экс-министр ЖКХ, Алексей Юрьевич Кучеренко, которому и мы, и вы сможете задать свои вопросы.

Ксения ТУРКОВА: И мы говорим о том, как мы войдем в эту зиму. Потому что, судя по всему, она будет нелегкой. И хотелось бы вам вот такой прямой вопрос задать. Потому что те схемы, которые мы говорим, коррупционные схемы, расчеты, это, безусловно. Важно. Но для слушателей, это, возможно, слишком сложно. Все хотят получить ответ на вопрос: будет ли тяжелой зима. Готовиться как-то морально к тому, что…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Однозначно, готовиться, и более того, вы знаете, когда некоторые наши руководители говорят: все будет хорошо, зимой, я вам гарантирую, будет тепло. Я это списываю только на одно: мы, по сути дела, выборном процессе, понимаете, поэтому я призываю слушать всех, не доверять особо никому. Мы не находимся на сегодня в такой стране, когда можно и нужно кому-то доверять. Все перепроверяйте. Включайте свои мозги. Собирайте информацию. И объединяйтесь на уровне базового элемента: жилищно-коммунального хозяйства, каковым является наш многоквартирный дом. Вот именно там будет рубеж обороны. В хорошем смысле. Это второй фронт, на самом деле будет. Я не шучу. Это, если честно. Поэтому, что касается подготовки к зиме, здесь есть ряд факторов. Первый. Традиционно. Сама готовность дома. ЖЭКи должны провести комплекс работ по подготовке дома к зиме. Обязательно создайте группу в своем доме. ЖЭК - на ковер. Они при вас четко должны сказать, что они должны сделать, когда они утеплят входные группы (окна, если это не окна ваших квартирах – крыши), то есть, весь комплекс мероприятий, домовые сети. И обязательно настаивайте, чтобы представитель дома был обязательно акт о готовности к зиме. Там паспорт специальный подписывается, его должны подписывать ЖЭК с одной стороны, представитель «Киевэнерго» с другой стороны, или теплоснабжающая кампания в других городах. И обязательно входите в этот процесс, жильцы. Для этого, конечно, лучше всего создать ОСББ. Если не создали, никакой трагедии нет. Проведите собрание жильцов, и выделите самого такого въедливого какого-то, «Нону Мордюкову»…

Ксения ТУРКОВА: В каждом подъезде есть такой жилец…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Да, такого полковника…

Ксения ТУРКОВА: А это уже сейчас надо начинать этот процесс…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Теребить, чтобы они это сделали как можно раньше. Почему. Принципиальнейший вопрос. Особенно в киевских домах. Я думаю, это по всей Украине, в других городах такая же ситуация, это состояние внутренних сетей. Это, вот вы же видели, что произошло с бойлерами. Все пошли, купили бойлеры, включили эти бойлеры, и тут же стали вылетать внутренние сети, плавится предохранители, скачки напряжения, счетчики гореть, эти щитки гореть. И вылетать другая бытттехника. Поскольку, когда в доме отрубывается электричка, то вылетает все, что может вылететь: компьютеры, холодильники и телевизоры. Это то, что можно было предсказать. Для этого не нужно железнодорожником быть, правда? Это достаточно просто. Поэтому сейчас самое главное - чтобы ЖЕКи сейчас провели аудит, вместе с жильцами. Почему очень важно, чтобы вместе с жильцами? Потому что ЖЕКи в конечном счете скажут: ваша сеть может выдержать такую-то нагрузку по мощности. И вот тогда жильцы дома должны собраться и определить: ребята, в чрезвычайных условиях, на квартиру, пропорционально метрам такая мощность…

Олег БИЛЕЦКИЙ: Не хватает….

Алексей КУЧЕРЕНКО: Или вести дополнительную силовую разводку от соответствующего трансформатора конкретно для подключения вот этой вот нагрузки силовой. Почему это так важно? Нам Бог послал это испытание летом, чтобы предупредить возможные катаклизмы зимой.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Готовь сани летом…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Потому что, извините, я закончу мысль, сегодня мы включаем бойлер на обогрев воды, горячий подогрев. Но зимой, если не будет температуры носителя, мы будем включать теплообогревающий прибор. И пойдет такая же двойная нагрузка…

Олег БИЛЕЦКИЙ: С калориферами всеми этими…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Абсолютно верно. А почему я говорю, что не будет температуры? Потому что если не будет должного давления газа, то понятно, что тепловая компания, «Киевэнерго» или в других городах, они не могут дать температуру носителя соответствуют, и, соответственно, не будет температуры в домах. И не случайно пытаются понизить эту солидарную норму до16 градусов. И я думаю, что может быть, это жестко, но в этой ситуации, оправданно.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Реалистично.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Реалистично, да.

Ксения ТУРКОВА: А ведь есть в европейских странах и 17 – 18…

Олег БИЛЕЦКИЙ: тут зависит еще от климата…

Алексей КУЧЕРЕНКО: У каждой страны по-своему прошло. Экономят все европейские страны.

Ксения ТУРКОВА: Абсолютно.

Алексей КУЧЕРЕНКО: И подъезды не греют европейские страны. И по-другому они зонируют свое жилище. И по-другому обращаются с энергоресурсами. Но для этого нужно пойти какие-то испытания. И я очень хочу, чтобы мы их прошли мирно, я чтобы без катаклизма. Без Алчевска. Потому что Алчевский – это уже экстремальная ситуация…

Олег БИЛЕЦКИЙ: Из ряда вон…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Да, я это из ряда вон.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Алексей Юрьевич, я вот еще о чем хотел спросить. Потому что тот механизм, который вы описали, он сложен, в какой-то мере, но он понятен…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Да ничего там особо сложного…

Олег БИЛЕЦКИЙ: Люди на работу ходят и прочее. Ладно. Следующий вопрос. Я думаю, что он более актуален для Киева, и для Днепропетровска и Харькова не менее актуален. Очень большое количество людей, которые живут не в своем жилье, приезжие, которые арендуют квартиру, и так далее. Они владеют таким правом, отстаивать юридически…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Нет, нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Вот и все, замкнутый круг.

Алексей КУЧЕРЕНКО: По логике собственник…

Олег БИЛЕЦКИЙ: А собственнику это не надо. Собственник не живет….

Алексей КУЧЕРЕНКО: Собственник квартиры, он автоматом является совладельцем этого дома. Если у него есть мозги, он должен включаться в этот вопрос. Потому что он либо потеряет свою собственность, либо она станет дешевле, либо прорвет какие-то трубы, либо будет пожар, либо зальет водой, либо в доме произойдет еще какой-то катаклизм. Собственностью нужно заниматься. И у нас же не возникает вопрос, когда миленька дачка, а у кого-то немаленькая, такая дачка большая, но если оно наше, мы же понимаем, что мы за него отвечаем, как-то обогреваем, утепляем и прочее, прочее. А вот этот многоквартирный дом, условно в котором вот 100 совладельцев, вот он оказался бесхозным. Колхозный дом в центре города. Вот это типичная ситуация. Почему он колхозный? Де-юре, згидно з цивильным кодексом Украины, он является совместной долевой собственностью. А де-факто, он поза балансом у ЖЕКа, как и муниципальный. И в этом тоже трагедии особой я не вижу. Потому что, по крайней мере, это разрешает и дает возможность городу финансировать хоть что-то в этом доме. Как только он становиться полностью частным, и переходит на баланс ОСББ, у города любого есть основания сказать: ребята, а теперь закончилось, из города вы не получите больше ни копейки. А вот этот процесс передачи с баланса на баланс, он не просо растянулся, он зашел в тупик. Никто не может четко озвучить его концепцию. Вот это величайшая проблема – бесхозный многоквартирный дом.

Ксения ТУРКОВА: А вообще же, Алексей Юрьевич, должны были доложить о том, как идет программа реформирования ЖКХ в этом году, в 14-м…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Очень вы правильный вопрос задали. Второй вопрос, на который я отвечу, как принципиальный. Ошибка, я считаю, лично вице-премьер-министра, и так сказать, правительства. Программа заканчивается. Ты пришел в марте месяце, стал министром. Ну, бывает, нормально. Первое, что ты дожжен сделать – провести аудит. Что делало твое министерство время реализации этой программы. Программа провалена, реформы нет. И ты дожжен либо принимать кадровые решения, и это нужно было делать, либо брать на себя ответственность и говорить: эти люди пусть работают и дальше, пусть и дальше в кавычках реформируют. К глубокому сожалению, Владимир Борисович сделал эту ошибку. Он оставил всю старую команду, и тем самым он, как бы, отвечает за не реализацию этой программы…

Ксения ТУРКОВА: Что скажут? Признаются, что…

Алексей КУЧЕРЕНКО: В соответствии с Законом о программе реформирования мы с господином Поповым, а мы с ним бодались. Мы в разных политических плоскостях были, но над программой работали вместе. Так вот, мы заложили норму о том, что каждый май месяц Верховная Рада обязана заслушать правительство о реализации или не реализации этой программы. Этого не было никогда. Процедура была страшно формальной, примитивной. Сами знаете, себя покрывали. Извините. УК нас обязательно будет Верховная Рада, и мы с вами как потребители, особенно весной, дай Бог нам пережить эту зиму, мы просто заставим эту Верховную Раду вместе с экспертами, вместе с профессионалами провести отчет по срыву этой программы. Он так уже будет называться. И вот это и дает мне основание говорить, что вот эти ошибки, к сожалению, были сделаны, и время потеряно. И во очень страшно что? НАК «Нефтегаз» будет выживать, где как-то будет в реверсе входить. Или не в реверсе. Хранилища заполнятся. Но в это время ничего по реформе не происходит. То есть, из всей реформы для нас оставили только одно – это повышение тарифов. Под лозунгом приведения тарифов к экономической обоснованности. Я вообще категорический противник этого термина «экономическая обоснованность». Потому что кто его обосновал? Кто сделал эту экономическую обоснованность? Монополист посчитал все свои прихоти, схемы теневые, кражи и прочее и внес в этот тариф? Поэтому тариф не должен быть экономически обоснованным. Это – предмет консенсуса между потребителем, монополистом, государством и муниципалитетом.

Ксения ТУРКОВА: А вы сами-то не хотите во власть?

Алексей КУЧЕРЕНКО: Я не говорю, хочу или не хочу. Я на сегодня хочу понять, что тут происходит. А дальше – будет такая потребность, скажут – будем обсуждать, будем работать. Просто прийти сейчас в это Министерство, которое развалено. Вы помаете прекрасно, если за 4 года 6 министров сменились, то там понятно, что министерства нет как такового. Каждый приходил со своей новой командой, туда приходила донецкая команда, потому туда вошла днепропетровская команда, сейчас входит, давайте говорить честно, винницкая команда. Эта политика – это горе нашей страны. Поэтому, видимо, надо пережить еще и это. И я не хочу трагедизировать, мы время теряем, не готовясь к реформе, потому что счетчиков нет, нового закона про ОСББ нет, и никто не будет создать ОСББ в этих условиях, потому что ОСББ превращается часто в рейдерские схемы. Закона про энергоэффективность в домах нет, а без этого нельзя подготовить и профинансировать закон про термонормализацию этого дома. Более того, совершена глубочайшая ошибка принятием Закона 11.98, это тоже оттуда, в том же кабинете родился. Когда наши внутренние сети незаконно, уже предписано этим законом, незаконно отдать монополистам, и он нам будет эту услугу поставлять до самой квартиры.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Все такие схемы прослеживаются…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Если он нас раньше в доме имел, то сейчас, извините, он уже в квартиру войдет.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Вопрос: кто это контролирует, и кто за это будет отвечать. Но на него мы попытаемся ответить после новостей. Еще раз напомним, в гостях у нас экс-министр ЖКХ, Алексей Юрьевич Кучеренко.
Ксения ТУРКОВА: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести. Это частота новостей и мнений. Олег Билецкий и Ксения Туркова в студии. И сейчас час спецпроекта нашего традиционного, который с 11 до полудня идет. Мы обсуждаем вопрос, безусловно, актуальный для все, ч чем мы войдем в эту зиму. В гостях у нас Аклексй Кучеренко, экс-минстр ЖКХ.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Да, Алексей Юрьевич, мы понимаем, что есть огромное количество схем, таких вот теневых, о которых вы говорили, которые вы описывали. Тут возникает вопрос, скорее, ни кому это выгодно, кто это лоббирует, а как это должно контролироваться. Потому что видим, что в рамках этой реформы, которую пытаются всячески пролонгировать, должна быть создана такая вот полиция местного самоуправления. Недавно ее представили. Там присутствовали представители ОБСЕ, польского сейма, при обсуждении этого документа, этого проекта. В итоге: что мы можем иметь с этой полиции и эффективный ли это выход из ситуации, контролировать.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Может, я немного от жизни отстал. Может, вы имеете ввиду «муниципальная полиция», то ничего нового здесь нет. Действительно, это было бы полезно для поддержания общественного порядка. Каждый город в рамках своего бюджета может содержать такое подразделение, которое выполняет ограниченные функции. Еще раз скажу – это охрана общественного порядка, патрулирование на улицах, и все. И одна полиция не разберется в этих хитросплетениях, тарифных. Тем более, как вы сказали, схем – масса. Но они на всей цепочке, в каждом звене цепочки. То есть, в «Нефтегазе» свои схемы. Потом пошел «Трансгаз», там свои схемы. Не случайно там третий руководитель уже меняется со скандалом. В облгазах – там своя схема, там идет страшная накрутка, манипуляции с учетом, манипуляции с ценами. Поскольку есть 4 разных цены на газ. И манипуляции, злоупотребления при отключении, подключении, при проектировании…

Олег БИЛЕЦКИЙ: То есть, все намного выше, чем уровень этой полиции…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Да, вся эта клоунада была в свое время, когда Янукович поручил, когда еще стал премьером, в 2006 году, сменив Еханурова. И вот они поручили Генпрокуратуре проверить НАК «Нефтегаз». Такая грозная Генпрокуратура, Корнякова, если помните, Татьяна Всеволодовна. Она так проверяла, так, что аж нашла там на 2 млн грн каких-то снеурочек, и из этого потом шоу сделала. Основная беда была не там, где миллиарды украли, а то, что они на зимний корпоратив снегурочек каких-то пригласили. Снегурочки – это очень плохо, это просто дураки, что заказали, но надо было миллиарды искать, а нашли снегурочек. Поэтому, еще раз, этот процесс можно хоть как-то сделать понятным и честным (вот честным – это я так, громко говорю, он справедливым должен быть, если он не справедливым будет у населения к власти никакого доверия не будет, потому что доверие – это критерий №1 для любой реформы). Так вот чтобы сделать его честным, его надо сделать прозрачным. Чиновникам доверять нельзя. Потому что чиновники не захотят, он не сделают его прозрачным. Значит, в процесс нужно пустить потребителя, и у нас диаметрально разные задачи за всеми монополистами. НАК «Нефтегаз» хочет нам впарить как можно больше газа по как можно более дорогой цене. Энергетики хотят сделать то же самое со своей электроэнергией. Тепловики, взяв этот газ, хотят накрутить, и еще положить на нас свои потери объективные/субъективные, который там отдельно скопились в этой сфере. И у водников, водопроводчиков то же самое. А вот мы в диаметрально противоположном заинтересованы. Для этого нам для начала надо установить счетчик. Без счетчика вообще разговора нет, и быть не может. Мы просто не понимаем, о чем мы говорим, мы в разных плоскостях. Второе – это получить возможность регулировать потребление того или иного товара в качестве той или иной услуги. Хотим мы меньше тепла – значит мы хотим закрутить, захотим больше – в рамках наших возможностей. В-третьих, надо понять, что все это делается в рамках дома многоквартирного. Мы ничего в своей квартире не сможем, потому что дом является…

Олег БИЛЕЦКИЙ: Это комплексный…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Да, это комплексная проблема, дом является объектом, и так сказать, партнером, элементом вот этого всего процесса. В доме нужно создать, какую-то систему управления. Это либо ОСББ, либо кооператив, либо просто ОСН, либо собрание жильцов дома, либо еще. Хоть что-то, но какую-то систему. Это, кстати, ключевейший элемент реформы, который застопорился, потому что людей нет, которые бы сегодня об этом говорили. И вот пустив потребителя в этот процесс, есть шанс, что мы будем этого монополиста как-то выводить на чистую воду. Но это очень непросто. 

Ксения ТУРКОВА: Давайте мы сейчас потребителя пустим в наш процесс. Чтобы слушатели уже подключились к разговору.

Алексей КУЧЕРЕНКО: да, да.

Ксения ТУРКОВА: 390016 – телефон прямого эфира, короткий номер для вас - 2435. Интернет-портал radio.vesti-ukr.com. но тут много уже…

Олег БИЛЕЦКИЙ: По поводу счетчиков, кстати, упомянутых. Вот из Харькова есть. Светлана пишет. Я живу одна и плачу за 9 кубов варочного газа, в межсезонье 18. Дома не бываю, расход почти никакой. Куда идут эти деньги – задается она вопросм. Счетчики установить стоит басноснословно. То есть, опять таки. Да, нужно устанавливать, но видим, что это недоступно по цене. Опять вопрос. Вот еще пишут: зимой при недостатке газа люди включают электроприборы, проводка в домах не работает…

Ксения ТУРКОВА: Но это мы уже обсудили. Да, а вот вопрос такой: как установить трехтарифный счетчик электроэнергии на квартиру? Возможно ли это технически? Куда обращаться? Спрашивает Витя.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Это хороший вопрос. А Арсений Петрович месяц назад просто всем порекомендовал переходить на ночной обогрев носителя…

Олег БИЛЕЦКИЙ: Эконом-режим …

Алексей КУЧЕРЕНКО: Это теоретически все здорово выглядит. Вот так же Николай Янович Азаров рекомендовал, говорил, что вы стонете, что кушать нечего, взяли по 10 соток земли, и капусту там сажайте. Только он не рассказал, где взять эти 10 соток земли. А их никого и не дал нам. Я так шучу. Я очень уважаю нынешнего премьера, но я считаю, там весь этот блок слабенький в правительстве. Так вот реально я могу заявить, что даже если теоретически возможно установить этот 3-зоный счетчик, то практически облэнерго сделает все возможное, чтобы вы его не установили. И у меня есть письма людей, которые баталии свои описывают. 3 года, 4 года они пытаются установить, потом, в конце концов хабарями это заканчивается, то, что происходит в системе любого монополиста. А о чем это говорит? Над облэнерго никого нет, не регулирует его никто. Правительство – руки не доходят. Не потому, что они плохие, или Минток плохой – у него нет уже полномочий над облэнерго. У Министра Продана нету возможности влиять на облгазы, на облэнерго. Они живут своей жизнью. Над ними создан специально регулятор – Национальная комиссия по регулированию, но она не работает, и неэффективно выполняет не только свои функции по защите потребителя, а наоборот, к глубокому сожалению, покрывает все схемы, которые у этих монополистов крутятся. И именно там зарабатываются основные деньги, и я дальше не хочу к революции социалистической призывать, но мы же видим. Где эти деньги вылазят. Это либо какие-то фейерверки, футбольные клубы с бюджетом 200 млн. евро. Самые дорогие квартиры в Лондоне, машины, яхты. Вот это наши с вами деньги, которые через систему монополии попадают в карманы очень ограниченному числу людей, так сказать, в этой стране.

Ксения ТУРКОВА: Да, Алексей Юрьевич, еще один вопрос. Если по возможности, покороче отвечайте, чтобы большему числу слушателей успеть ответить. Скажите, кем или каким законом регулируются отношения между консьержами и жильцами, или это надуманная самодеятельность. Ирина спрашивает. 

Алексей КУЧЕРЕНКО: Нет никакого закона. Хоть 2 консьержа. Это ваш дом. Сделаете ОСББ, наймите 10 консьержей, платите ему зарплату, за которую он будет работать. Если не хотите – не нанимайте. Это полностью ваше право.

Ксения ТУРКОВА: 3901046. Телефон прямого эфира. Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ: Добрый день!

Слушатель: Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ: Кто вы? Откуда?

Слушатель: Я из Киева. Василий.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Слушаем вас.

Слушатель: У меня к Кучеренко такой вопрос. Вот некоторые вопросы решаются. А конкретнее? Электросети на определенную нагрузку. В каждой квартире есть счетчик или на 10, или на 25 ампер. Предохранители тоже. Если абонент больше заключиться, значит, предохранители выбьют. Если регламентные работы не делают энергетики, это уже второй вопрос. Так что не надо по-дилетантски к этому подходить.

Ксения ТУРКОВА: Понятно. Но это был не вопрос…

Алексей КУЧЕРЕНКО: А замечание, эмоции…Ну, я думаю, нас услышали жители Киева, которые сейчас повыбивали все эти предохранители, и погорела проводка. Я не понимаю, что вы хотели сказать, и что это.

Ксения ТУРКОВА: Александр тут еще из Днепропетровска нам уже 3 сообщения написал. Видимо, волнуется, что мы не реагируем. Пишет: почему всех так волнует наличие воды в Киеве и никого не волнует наличие ее в регионах. Днепропетровск уже 20 лет живет без горячей воды. Нет, ну почему не волнует. Волнует.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Я не думаю, что город Днепропетровск без горячей воды. Наверное, плохо эта услуга оказывается. Кстати, вот в блоке новостей, который шел в последнем перерыве…

Олег БИЛЕЦКИЙ: По поводу канала Северский Донец…

Алексей КУЧЕРЕНКО: По поводу Полтавы…

Ксения ТУРКОВА: По часам, да…

Алексей КУЧЕРЕНКО: По крайней мере, они приняли решение, три часа. это более умное решение, чем просто отключить воду. Потому что, что происходит сейчас? Отключили воду, и тут же идет накрутка по счетам на газ. Считается, что раз вы не пользуетесь водой, вы должны сжигать много газа…

Олег БИЛЕЦКИЙ: Воду, чайнички и так далее…

Алексей КУЧЕРЕНКО: А газовые, еще очень много индивидуалов не оснащены еще счетчиками, понимаете, и вот там это тоже очередная схема. Если не содрали там за газ, сдерем тут.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Ловушка такая получается. Есть еще звонок у нас. Здравствуйте! Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Здравствуйте! Юрий. У меня вообще такой разговор, что как работали монополисты, так они работают. Вот в Чернигове по поверке счетчиков была частная кампания. Поверкой счетчиков должны заниматься фирмы, которые поставляют услуги, правильно? И вот они всех отсылают к частной компании, которая занимается поверкой. А это 100 грн – счетчик.

Олег БИЛЕЦКИЙ: то есть, такое лобби, получается, да. Понятно.

Слушатель: Уже 3 года, я судился 3 года назад, мне бесплатно все это сделали. Вот опять пришла бумажка, пожалуйста…

Олег БИЛЕЦКИЙ: Но вы через суд это делали?

Слушатель: Да, я делал через суд.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Кормушка местная, создали в каждом городе, начиная с Киева. Потому что за поверку счетчика собственник отвечает. Но эта поверка в тарифе заложена.

Олег БИЛЕЦКИЙ: То есть, никто платить дополнительно не должен?

Алексей КУЧЕРЕНКО: Дальше идет, монополист какой-то входит, и говорит, что сейчас получается, сейчас идет переход, оговора типа были с жеками, а сейчас должны появится договора с монополистами. Монополист говорит: мне нужен поверенный счетчик, я вам даю месяц, иначе буду накручивать вас по полной программе. И дума, пошли, конечно, кампании частные, которые зарабатывают на этом сумасшедшие деньги.

Олег БИЛЕЦКИЙ: В общем, еще одна схема получается.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Еще одна схема такая.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Алексей Кучеренко, экс-министр ЖКХ у нас в гостях. Мы продолжим общаться вместе с вами, вы сможете озвучить свои вопросы, но после небольшой паузы. Оставайтесь тут. Радио Вести. 

Олег БИЛЕЦКИЙ: итак, мы продолжаем. 11 часов и 47 минут - точное киевское время. Оле Билецкй и Ксекния Туркова в эфире. И еще раз стоит напомнить, в рамках нашего спецпроекта, в рамках которого задаемся вопросом, как и с чем войдем в зиму в отношении жилищно-коммунальных проблем и прочего. Сейчас у нас в гостях экс-министр ЖКХ, Алексей Юрьевич Кучеренко. И вы сможете задать ему свои вопросы прямо сейчас по номеру телефона 3901046. И так же на смс-портале 2435 есть возможность принимать ваши вопросы.

Ксения ТУРКОВА: наверное, можно уже и звонки сразу принимать. Не так уж много времени осталось.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Доброе утро! Или день уже, да.

Ксения ТУРКОВА: Здравствуйте!

Слушатель: Добрый день! Алло!

Олег БИЛЕЦКИЙ: Как вас зовут, откуда вы?

Ксения ТУРКОВА: да, мы вас слушаем!

Слушатель: я вопрос хотел задать.

Ксения ТУРКОВА: Да, пожалуйста. Вы выключите приемник, потому что я слышу, у вас там идет эхо. Поэтому это нам мешает.

Слушатель: да, выключил. Я по поводу отопления. Самое главное, это я считаю, е знаю, как назвать, тупость или что-то в этом роде. Я вот хочу вас спросить, ведущих, вы скажите, пожалуйста, как вы платите за отопление. За что вы платите? Что является товаром? Что?

Олег БИЛЕЦКИЙ: Вы нас спрашиваете?

Алексей КУЧЕРЕНКО: Коллега, не за товар, а за услугу. Мы с вами платим за услугу по централизованному отоплению…

Слушатель: Что является товаром, вы мне скажите?

Олег БИЛЕЦКИЙ: Нет товара, это услуга.

Слушатель: Как это нет? Это же можно, вот поэтому….

Олег БИЛЕЦКИЙ: Понятно…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Вы теоретически правы, конечно же…

Слушатель: Подождите, нет, подождите, вы не правы. В правилах указано, что товаром является квартира, то есть температура в моей квартире…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Это не товар – температура. Вы не можете продать температуру. Ну давайте…

Ксения ТУРКОВА: Давайте мы эту дискуссию закончим, в чем отличие товара от услуги…

Слушатель: Но в правилах записано…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Но это параметры этой услуги.

Олег БИЛЕЦКИЙ: да. да.

Ксения ТУРКОВА: Спасибо!

Олег БИЛЕЦКИЙ: Есть еще телефонные звонки. Есть, я думаю, вопросы, которые касаются не только отношения товара к услугам.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Но я сейчас поясню. Подождите со своим вопросом. Я просто поясню действительно, о чем идет речь. Как оно должно быть, как оно должно быть. Действительно, в чем тут суть. Дом должен купить товар. Это конкретное количество гигакалорий, которые подаются через конкретней теплоноситель. А вот в доме, с помощью внутренней системы снабжения, внутренних мереж оказывается услуга – это обогрев такой-то площади с параметрами: такая-то температура…

Олег БИЛЕЦКИЙ: С обслуживанием, например, летом, и так далее…

Алексей КУЧЕРЕНКО: То есть, там, в доме, из товара, все это должно превратиться в услугу, понимаете. И вот именно этот узел противоречий надо и можно развязать. Но его не могут развязать по целому ряду причин. В принципе, по непрофессионализму тех людей, которые этой сейчас делают.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Да, но вот так. Есть еще сегодня телефонный звонок. Здравствуйте!

Ксения ТУРКОВА: Да, здравствуйте! Вы в эфире!

Слушатель: Алло!

Ксения ТУРКОВА: как вас зовут? Представьтесь, пожалуйста!

Слушатель: Любовь. Киев.

Ксения ТУРКОВА: Да, слушаем вас.

Слушатель: У меня вопрос. Огромная экономия может быть электроэнергии от того, что в подъездах горят лампочки круглые сутки. Если по городу посчитать – это огромная-огромная экономия. Что для этого предпринимается?

Олег БИЛЕЦКИЙ: спасибо!

Алексей КУЧЕРЕНКО: Смотрите, вот лампочки, я и соглашусь с вами, и не соглашусь. Вот лампочки, которые горят у вас в подъезде – это ваши лампочки, это не мои лампочки, не Президента, ни мэра. Это ваши. Вот то, что на улицах горит – это из бюджета нашего, который мы платим в своем городе, это освещение оплачивается. А вы у себя соберитесь в доме и решите: вам одна лампочка нужна, две или 22. И я на самом деле вам скажу: хотите платить – платите, если у вас есть деньги, вы тем самым просто поддержите энергетиков. То есть, чем больше денег соберут, тем, как сказать, кампания будет развиваться. Поэтому найдите баланс потребления в соответствии с вашими доходами, с вашим уровнем, с вашей платежеспособностью. И в квартире у себя, или в частном доме вы это сделаете легко, а когда речь идет о совместном, и вот тут уже начинается наша тяжелая наследственность.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Алексей Юрьевич, вот тут уточняют еще вопрос…

Алексей КУЧЕРЕНКО: все вокруг колхозное, все вокруг мое.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Вот, например, что касается и лампочек, и отопления, и прочего, есть же за рубежом, и во многом уже и на Украине, этакие фонари, освещение и прочее, которые включаются по индикатору, когда человек просто движется…

Ксения ТУРКОВА: Они реагируют…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Не вопрос, но кто-то это должен установить. Но вот поймите еще раз. Вот в чем проблема основная. Дом де-юре наш с вами, но мы им не умеем управлять или владеть, и по этому по молчаливому согласию незаконно, еще раз повторю, им управляет ЖЭК. Вот это нонсенс…

Олег БИЛЕЦКИЙ: А он управляет…

Алексей КУЧЕРЕНКО: управляет, как ему захочется.

Ксения ТУРКОВА: А как научить людей управлять своим домом? Может, какие-то курсы повышения квалификации? Ликбез?

Алексей КУЧЕРЕНКО: собрания. Одно собрание, второе. Выговоритесь, выкричитесь. Проведите собрание и задайте друг другу вопросы: как вы собираетесь владеть и управлять своим совместным имуществом. Дальше в доме, наверняка, найдется какой-то юрист, какой-то экономист, который вам подскажет, прочитайте Закон про ОСББ, примерный устав ОСББ, либо ТСН, орган самоврядування, это разные модели, которые как временные формы могут быть. Но собрание не в режиме диалога, вот задал вопрос, а другого нет. А потом на это собрание вы уже пригласите начальника ЖЭКа, пригласите юриста из муниципалитета. И они вам будут рассказывать, что вам нужно сделать, чтобы начать решать вот эти проблемы, правильные проблемы, о которых мы говорили.

Олег БИЛЕЦКИЙ: тут проблема ментальная, наверное, во многом, потому-то мы слышим: это они, это там вот они. 3901046. Здравствуйте! Добрый день!

Слушатель: Алло! Добрый день!

Олег БИЛЕЦКИЙ: Да, как вас зовут? 

Слушатель: Виктор. 

Олег БИЛЕЦКИЙ: Слушаем вас.

Слушатель: вы забыли про одно. Когда про электросети говорили, трансформаторы погорят, понимаете, в чем дело. В старых домах стоят предохранители на 6 ампер, это 1,2 Квт. а бойлер, 1 бойлер, самый меньший – 5 Квт берет…

Ксения ТУРКОВА: Да это мы же уже обсудили.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Виктор, я понимаю, что вы электрик. Я не хочу даже с вами дискутировать.

Слушатель: А еще нужно на каждую котельную поставить приборы учета, сколько они…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Правильно! Умничка, Виктор! Так и надо сделать. Но не хотят они. Не интересно им ставить приборы учета.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Понятно. Вы нас просите, тут такие рекомендации. Мы это все понимаем.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Все правильно. Не хотят счетчики ставить, ведь почему-то же не ставят кому-то же это невыгодно.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Да, а схему мы уже услышали. Да, здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ: Кто вы, откуда?

Слушатель: Киев. Надежда.

Ксения ТУРКОВА: Да, Надежда, пожалуйста.

Слушатель: Я хочу вам сказать, что вот только-только по вашему радио я слышала, что в Полтаве сделали горячую воду по пятницам, субботам и воскресениям…

Олег БИЛЕЦКИЙ: Да, несколько дней.

Ксения ТУРКОВА: Правильно, да.

Слушатель: А вот почему в Киеве, вот смотрите, Печерский район – с водой, Харьковский – с водой горячей, Соломенский – с водой, а вот Шевченковский, огромный район, как какой-то проклятый. В прошлом году 4 месяца не было воды.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Мы знаем эту ситуацию. Да, понятно.

Слушатель: так, послушайте, почему не сделать так, как сделали в Полтаве. В пятницу, субботу и воскресение, дали горячую воду, люди помылись и благодарны.

Олег БИЛЕЦКИЙ: По принципу Полтавы, спасибо.

Алексей КУЧЕРЕНКО: вы правильно абсолютно говорите. Я еще раз подчеркну, я считаю, что это более справедливое решение, разумное, по крайней мере. Люди бы понимали, по крайней мере, что у них есть банные дни, как в Советском Союзе. Там, правда, один в неделю был. Я вам просто совет практический даю. У вас есть в районе вашем, где вы живете, первое – депутат. Вот соберитесь с жильцами, вычислите своего депутата городского совета, пригласите его немедленно к себе, и поставьте перед ним эту задачу. Мы же их для этого избираем? Поставьте перед депутатом такую задачу. Пусть он включиться, по крайней мере, в работу. А дальше, соответственно, напишите коллективное обращение либо в КМДА, и пусть он вам дадут официальный ответ. А дальше найдите, в городе есть довольно активная Спилка вланыкив жытла, организация такая. Вы можете через другие какие-то организации вы моет ставить такие вопросы, выносить..

Олег БИЛЕЦКИЙ: более комплексно…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Мне сложно сказать, в каких домах сейчас действительно есть вода, в каких нету. Хотя, я вас заверяю, что если в доме живет пару – тройку прокуроров, министров или еще, то у них есть шанс все-таки с горячей водой найти систему такую взаимоотношений…

Ксения ТУРКОВА: Договориться с горячей водой.

Алексей КУЧЕРЕНКО: И никто это не мониторит, это сложно промониторить.

Ксения ТУРКОВА: У нас заканчивается время, к сожалению, я бы вас хотела попросить подвести такой итог. Назвать 3 шага, которые сейчас должна власть сделать, чтобы мы зиму встретили нормально. Вот 1, 2, 3.

Алексей КУЧЕРЕНКО: власть каждого уровня должна сделать свои шаги. 2 есть центра ключевых. А вернее, 3 если на то говорить. Вот каждый из 3-х элементов, из трех участников этого процесса должен сделать свое. Первое, центральная власть, давайте, мы сейчас не вникаем, кто там премьер, министр, глава НАК «Нефтегаза»…

Ксения ТУРКОВА: Центральная власть…

Алексей КУЧЕРЕНКО: Их задача – максимально обеспечить газовым ресурсом, чтобы он был в хранилищах, соответственно, либо реверсный режим. Это геополитические такие проблемы, в которых 99% до конца не разбирается. Давайте им в этом плане доверять. Потому что для них это предмет выживания, или нет. Второе. Это городские власти, местное самоуправление . это максимальная подготовка сетей, которые им принадлежат, это контроль за своими монополистами. А монополист ушел, только «Киевэнерго» - приватная кампания. А все остальные – этом муниципальные кампании. И вот они должны контролировать и заставить, все регламентные работы по сокращению потерь, по подготовке к зиме. И третья лини обороны – это наши с вами дома, где ели есть ОСББ, оно знает, что делать, если оно настоящее. Если нет, ЖЭК немедленно вызывайте на ковер, на собрание, обсуждайте. Мы готовы платить, сделайте…

Ксения ТУРКОВА: то есть, третий этап обороны - это сами жильцы, потребители, все зависит от нас.

Алексей КУЧЕРЕНКО: мы на конце этой цепочки. И чем меньше мы потеряем электроэнергии, газа, тепла в наших домах, через наши дырявые там крыши, или незакрытые окна, тем лучше.

Олег БИЛЕЦКИЙ: мы сами в этом заинтересованы. Спасибо вам большое за конкретику. экс-министр ЖКХ, Алексей Юрьевич Кучеренко был у нас в гостях. Мы продолжим обсуждать эту тему уже завтра в рамках спецпроекта. А с вами услышимся после 13 часов.

Алексей КУЧЕРЕНКО: Спасибо!

Читать все