СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"На пике событий", 11 августа

На пике событийОбустройство велодорожек и реформа медицины

Стенограмма эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Киеве семнадцать часов четыре минуты. Продолжаем наш эфир, у микрофона Матвей Ганапольский. Поехали, друзья. Итак, я напоминаю, что смысл нашей программы в том, что мы вместе Ирой Сильченко, шеф редактором нашей программы выбираем две темы, предлагаем её вам. И вот две темы, за которые вам надо будет, дорогие друзья, проголосовать. Итак, смотрите, первая тема очень интересная, сейчас я открою в каком порядке они стоят.

Итак, первая тема - велодорожки. Значит смотрите, важная история. В Киеве появится двадцать велосипедных маршрутов с велодорожками, - об этом заявили в мэрии Киева, обустройство дорожек предусмотрено городской целевой программой. В общем, представляете, двадцать велосипедных дорожек, защищенных, вся инфраструктура, вы будете брать велосипеды. Будет полное счастье. Возникает вопрос: Будут ли вас уважать водители? Смирятся ли они с тем, что на загруженных дорогах вот выделена вот эта дорожка и на нее невозможно заехать или вы будете все время тыкаться в машине. Это первая тема. Вторая тема: Реформа медицины. Минздрав подготовил реформу, концепцию масштабной реформы. И вы понимаете, что как ни крути и какую реформу сейчас не делай, самое главное, что это страховая медицина, это европейская страховая медицина, я уж не знаю какая она будет по уровню, но когда ты идешь в Европу, то страховая медицина и за это надо платить. Вот две такие темы. Значит, первая тема это у нас велодорожки, вторая тема - медицина. Итак, если вы за велодорожки - 0800504901, если реформа медицина будем платить, как будем платить, не будем платить, не хотим в Европу, хотим, но платить не хотим - это наше излюбленное вы знаете наше и российское и украинское, то тогда вот выбирайте. Мы сейчас запустим голосование, а я говорю, что когда вы смотрите сейчас в студию, то видите меня в прекрасном виде, с длинными волосами и еще под именем Анны Тепловой. Я просто вот так преобразился. Понимаете, теперь я прекрасная русалка. Вот. И значит сейчас Анна Теплова нажмет на клавишу, "продаст талант" как фильме, в известной кинокомедии и давайте начнем голосование. Поехали.

Продолжаем, сорок четыре голоса уже мы нашли, ну перевес явный в отношении одной темы, прошу вас еще проголосовать, продолжите пожалуйста голосование и мы наберем сто ваших голосов и будет вполне понятно какой вопрос берем первый, какую тему берем первую. У меня немножко хрипловатый голос, друзья, потому что я что называется не оправился от ночного эфира, но у вас он был утренний, потому что с Павлом Новиковым. У нас люди поуходили в отпуск и в общем надо спасать положение, но это так всегда, на всех радиостанциях, все хотят отдыхать, лето, море, покупаться, тапочки с песком промыть, чтобы не идти потом в гостиницу. В общем, вполне понятно, что надо подменять друзей, но просто в три часа ночи ложиться, это конечно криминал. Ну вот, голосование наше подошло к концу и у нас получается такая история. Девяносто два процента хотят за реформу медицины и только восемь процентов хотят про велодорожки. Вот видите, вы предпочитаете, друзья, лечиться, а не кататься на велосипеде для здоровья. Ну хорошо. Давайте тогда мою заставку, Анечка, и поехали первую тему.

Ну давайте про медицину. Значит смотрите, Минздрав подготовил концепцию масштабной реформы системы здравоохранения, - об этом сообщил глава ведомства Олег Мусий. По словам министра, эксперты, квалифицированные специалисты работали над концепцией четыре месяца. Она по словам Мусия предусматривает создание - это цитата - Европейской современной системы здравоохранения соответственно стандартам, соблюдение которых нужно обеспечить в рамках подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Министр пообещал, что работа над документом будет продолжаться при участии зарубежных специалистов. У нас есть голос Мусия и я думаю давайте мы его в данном случае не будем, но о том, как реформировали систему оказания мед.помощи в странах Европы вот давайте послушаем, потому что украинская то система будет идти вслед за ней. Это всё в справке радио Вести. Давайте послушаем.

Мировая практика: "В двухтысячном году ВОЗ признал французскую систему оказания мед. помощи лучшей в мире, однако в августе 2004 национальная медицинское страхование Франции оказалось в тяжелом финансовом положении. Министр здравоохранения принял план реформы, эксперты министерства пришли к важному выводу. Рост затрат на здравоохранение несомненно будет продолжаться и в будущем. Следовательно политика в отрасли должна быть направлена на наиболее рациональное инвестирование средств и равенства в распределении услуг. Было решено внедрять информационные технологии, инициативные программы для повышения качества каждого звена мед. помощи. Однако даже после реформ французская система здравоохранения осталась самой либеральной в Европе. Инвалиды и пациенты с хроническими заболеваниями освобождены от оплаты дополнительной страховки. 
В Италии в девяностые годы прошлого века взносы населения по мед. страховкам составляли половину доходов отрасли, но в 98 году государство взяло на себя финансирование медицины. В основу лег подоходный налог, который заменил взносы социального медстрахования. Теперь медицина в более бедных регионах страны дополнительно дотируется государством. Организация мед. помощи была децентрализована и разделена на три уровня: национальный, региональный, локальный. Конечная цель - полная финансовая автономия регионов, которая предусматривает обеспечение медицины из местных бюджетов. Стационарное лечение в Италии бесплатно. Итальянцы получают выплаты по больничным, скидки на услуги стоматологов. 
В Великобритании была поставлена задача увеличить объем оказания первичной мед. помощи за счет сокращения объемов дорогой помощи узких специалистов. Дополнительная экономия обеспечивается за счет использования так называемых общинных стационаров. Это небольшие на пятьдесят коек больницы, большинство которых построено в конце прошлого века. Такие больницы не имеют своего врачебного персонала, большинство услуг оказывают медсестры. Для конкретных консультаций или операций привлекают врачей по контракту. В итоге стоит лечения в таких стационарах значительно ниже, чем высоко оснащенных крупных госпиталях".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну вот что радует в этой истории, это я от себя говорю, что вот эта вот реформа медицины, она как-то очень осмысленно проходит и это доказывают дальнейшее, то, что я вам прочитаю. "Концепция реформы отросли, представленная Минздравом это рамочный документ, который не может быть основой для преобразования всей системы", - об этом в интервью радио Вести заявила директор организации "Пациенты Украины" Ольга Стефанишин. По её словам над документом минимум полгода будут работать украинские, иностранные специалисты. И вот дальше идем. "Ни одна реформа здравоохранения не будет эффективной пока общество и сами врачи не изменят своего отношения к коррупции в отрасли", - заявила в интервью радио Вести заслуженный врач Украины, доктор медицинских наук, основательница института дерматологии и косметологии Ольга Богомолец. Давайте её послушаем.

Ольга Богомолец, заслуженный врач Украины, доктор медицинских наук, основательница института дерматологии и косметологии: "Никакая реформа отрасли здравоохранения невозможна до полного искоренения коррупции, которая процветала эту отрасль сверху и до низу. И если коррупция не будет искоренена, если не будет правоохранительная система работать, то все реформы будут натыкаться на ту же самую коррупционную составляющую. У нас есть люди, есть пациенты, есть их жизни и здоровье, они хотят получить бесплатно быструю, высококвалифицированную, надежную, доступную помощь. Такие задачи система здравоохранения сделать так, чтобы увеличилась продолжительность жизни людей и это единственный показатель количественный, который должен оценивать работу того или иного министра за ту или иную каденцию - насколько увеличилась продолжительность жизни людей, на сколько уменьшилась смертность".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Госпожа Богомолец, которую я очень уважаю, она немножко говорила, так сказать, об общей стратегии такой, в каждом обществе, в каждом государстве, цели государства - это сбережение жизни граждан. Вот в Канаде, где я сейчас нахожусь в отпуске, казалось бы, в отпуске, вы видите, всё время в эфире сижу, безусловно тоже есть концепция и тоже всё это делается и всё это делается интересно и правильно, но оплачивается, понимаете, разными способами, потому что медицина не бывает бесплатной, бывает бесплатное очковтирательство. Значит смотрите, у нас есть еще материал. Мы опросили киевлян по этому поводу и будем спрашивать вас после паузы готовы ли вы платить за качественную медицину, что вы по этому поводу думаете, но сейчас мы сделаем паузу, вы послушаете свежие новости. Оставайтесь с радио Вести, радио новостей и мнений.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем вот эту же тему нашу. И вот смотрите, корреспондент радио Вести вышел на улицу, как обычно в моей программе и спросил у проходящих киевлян готовы ли они платить за качественную медицину. Давайте послушаем.

Киевлянин: "Звісно. Та медицина в тому вигляді, в якому вона зараз існує, вона не ефективна абсолютно, бо все одно вона платна, просто вона платна підпільно, як це, чорний ринок виходить якийсь. Я буду мати більші гарантії відповідно, бо я знатиму, що в мене вистачить на якусь недорогу операцію навіть якщо буде страховка, а так в мене наприклад не буде".

Киевлянин: "Смотря сколько. Если в принципе нормальные цены, то готов, если заоблачные - то нет".

Киевлянка: "Наша медицина сейчас она условно бесплатная, то есть все мы четко понимаем, что если что-то случается, если ты не можешь платить, то никто не поможет. Поэтому мне кажется, что лучше платить и быть уверенным в том, что получишь адекватную помощь медицинскую".

Киевлянин: "Мне кажется, что да, поскольку в Америке, мне кажется, это уже практика много лет и она работает. Мне кажется, что у нас тоже так нужно сделать, поскольку бесплатная медицина она ничем не подкреплена, она просто не работает мне кажется правильно так, как должна работать".

Киевлянин: "Какая медицина в Украине? То есть реформа страховки, в США это немного другая система".

Киевлянин: "За качественную, если не платить еще больше за дополнительные услуги - то готов".

Киевлянин: "Смотря какое обслуживание будет. Если это не будет опять обман - то можно".

Киевлянин: "Смотря какая сумма, какие пакеты".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну вот смотрите, самое главное на что можно обратить внимание в вопросе, люди не говорят что я платить не буду, это озадачит государство, никто, обратите внимание, никто, ни один человек в этом опросе не сказал: я не буду платить, извините, я плачу общие налоги и вот из этих налогов пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста. Значит, 0443901046. Перед тем, как я буду брать звонки хочу сказать, что я вот здесь нахожусь в Канаде и безусловно всё тут изучаю, в том числе изучаю их систему здравоохранения. Я хочу сказать, что в общем она бесплатна, но вы понимаете, что бесплатно ничего не бывает и она конечно связана, я может как-то целую передачу этому посвящу, то есть это не американская система, которая, честно вам скажу, откровенно, "крокодилья", где очень тяжело, очень тяжело в Соединенных штатах с этими медицинскими страховками. Там государство в этом практически только для неимущих, для малоимущих, принимает участие, а так, если ты хоть чуть-чуть зарабатываешь, то есть тебе удобно сидеть на вэлфере для того, чтобы тебе дали бесплатную медицинскую государственную страховку, а как только ты начинаешь зарабатывать тут же с тебя, как говорят американцы и вообще на этом континенте, чарджет, то есть снимают деньги, заставляют платить и вот то, чем занимался президент Обама, что у него частично получилось, это он хотел ввести вот такое вот лояльное медицинское страхование для всех, чтобы все были покрыты страховкой.

А вот в Канаде, так сказать, это снимаемся с основных налогов, кроме того очень активно всё строится на пожертвование. Вот например я тут был в одной больнице, извините, но расскажу. Значит эта палата спонсируется тем-то, этот прибор медицинский стоимостью пол Киева, который к тебе приставляют и он определяет абсолютно всё, куплен на деньги того-то, того-то, того-то. На первом этаже гигантские доски, на которых, знаете, такие вот, на которых можно написать: такие-то, с какого материала сделаны, кто является спонсором этой больницы и так далее. Это не говорит о том, что все больницы спонсируемые, просто вот это движение по созданию локальных больниц это удивительно как богатые люди на это идут, но основная медицина государственная . И вот что меня радует, это я просто говорю, чтобы паники не было и чтобы не кричали в телефон: ой, нет, нас всё равно обманут.

Меня в этой всей истории радует, что ни сами с усами, а привлекли иностранных специалистов, для того, чтобы сделать какую-то вменяемую модель. Думаю, что это будет либо итальянская модель, где медицина так сказать прямо ты не платишь за медицинские услуги или канадская модель, во всяком случае это интересно. Ну что же. Семнадцать часов двадцать одна минута. А готовы ли вы, говорю замечательной Ане Тепловой, звукорежиссеру, Аня то Теплова готова принять ваш телефонный звонок, ну а вопрос вам: готовы ли вы платить за медицину, за хорошую, нормальную качественную медицину, которая в принципе, вы понимаете - она есть, нужно только с помощью правильного планирования финансового эту медицину соединить с вами. Всё равно вы уже сейчас ходите в какие-то медицинские кабинеты и прямо платите за хорошие аппараты, за хорошее обслуживание, за внимание и так далее. Параллельно, я сейчас буду принимать звонки, я прошу вас писать ваши сообщения на radio.vesti-ukr.com и на СМС чат 2435. Ну Анечка давай, погнали, послушаем телефонные звонки. Пожалуйста. Следующий звонок. Пожалуйста говорите. Слушаем вас.

Юрий, Харьков, слушатель: "Здравствуйте".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте. Что скажете?

Юрий, Харьков, слушатель: "Алё. Матвей, здравствуйте. Это Юрий из Харькова".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте. Да. Пожалуйста.

Юрий, Харьков, слушатель: "Эхо очень большое идет понимаете. Ладно".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Юрий, никакого эхо нет. Говорите. Мы вас слушаем. Пожалуйста говорите.

Юрий, Харьков, слушатель: "Я за страховую медицину. Это я вам писал сообщение, Матвей. Но я наконец-то дозвонился. И в Харькове нахожусь, но я гражданин государства Израиль. В Израиле страховая медицина, плата абсолютно реальная, ежемесячная плата страховая плата пятьдесят шекелей с обычного человека и люди преклонного возраста платят шестьдесят шекелей в месяц. Все лекарственные препараты пятнадцать процентов стоимости, все посещения семейного врача всё бесплатно, все операции - бесплатно, условия содержания конечно... Мне делали операцию на глазу в Израиле глаукому, ну это вообще, я как попал в какой-то иной мир".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю. Послушайте, я вам хочу спросить, извините, а вот вы говорите вот я два вопроса задам и ответьте пожалуйста на эти два вопроса. Первое, на сколько я вас понял в месяц ты платишь вот этот сбор пятьдесят шекелей и второй вопрос, то есть платит каждый и второй вопрос: а сколько это? Вы можете перевести в доллары или в гривны, сколько это пятьдесят шекелей?

Юрий, Харьков, слушатель: "Шекель к доллару, значит, около четырех долларов, около четырех шекелей, меньше четырех".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну то есть это сумма совсем небольшая.

Юрий, Харьков, слушатель: "Это небольшая сумма конечно. И если, скажем, моя мама, царство ей небесное, она год назад умерла, она получала пособие по старости две с половиной тысячи шекелей".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас не об этом. То есть вы имеете в виду, что каждый гражданин Израиля платит по пятьдесят шекелей в месяц и за это имеет это счастье?

Юрий, Харьков, слушатель: "Да. Конечно".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А старики по шестьдесят шекелей.

Юрий, Харьков, слушатель: "По шестьдесят потому что там уже..."

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну там уже хронические заболевания. А дети?

Юрий, Харьков, слушатель: "А вот дети, за это я не знаю".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Значит, если вы говорите, что пятьдесят шекелей разделить на четыре, в общем это чуть больше десяти, где-то двенадцать долларов, тринадцать, ну пятнадцать долларов, вот из этого будем исходить. Спасибо большое, это очень интересно то, что вы рассказали.

Юрий, Харьков, слушатель: "Только при минимальной зарплате двадцать шекелей в час".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну так считать не будем, тут получают в Украине меньше. Вопрос не в этом, у нас с вами... Спасибо большое. Всё, разъединимся. У нас с вами есть точка отсчета, вот смотрите, давайте, например, возьмем десять долларов, извините, я в долларах буду. Посчитайте сколько это. Десять долларов, вот сейчас Аня Теплова покажет мне сколько это. То есть курс же какой сейчас, двенадцать? Ну что двенадцать гривен, правильно я Аня посчитал, да? Ну давайте просто округлим. Вот например будет какая-то модель, где нужно в месяц, подчеркиваю, в месяц, за израильский уровень медицины платить сто двадцать гривен в месяц со взрослого. Будете платить? Ну чтобы была точка отсчета, понимаете. Чтобы нам не говорить: а сколько это? А много, мало? Вот нам подфортило, позвонил человек, сказал сколько они платят, а например, с пожилых людей ни сто двадцать гривен, а двести гривен. Ну вы слышали скидка на лекарства, та-та-та. Давайте, 0443901046. Следующий звонок. Пожалуйста говорите.

Владимир, Днепропетровск, слушатель: "Ало".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Здравствуйте. Слушаю вас. Пожалуйста.

Владимир, Днепропетровск, слушатель: "Добрый день. Владимир, Днепропетровск беспокоит".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Владимир, Днепропетровск, слушатель: "По поводу страхования медицинского хочу сказать свою точку зрения".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пожалуйста говорите, мы вас слушаем.

Владимир, Днепропетровск, слушатель: "Я считаю, что да, необходимо вводить страхование платное, то есть, чтобы работодатель непосредственно оплачивал страховку для каждого работника. То есть это на час минимуму какого-то и дальше по шкале. То есть если работодатели готовы оплачивать например более дорогое страхование, медицинское обслуживание, то он может оплачивать это в какой-то фонд".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Про работодателя мне понятно, а если вы не будете, если вы например, не будете работать, вы готовы сами платить?

Владимир, Днепропетровск, слушатель: "Да, готов. То есть если я не работаю, соответственно у меня нету дохода, соответственно нечем грубо говоря платить, тут надо наверное как-то законом урегулировать, что например страховка она действует в течение полугода, в том плане, что если я в течение полугода не плачу страховку, то она все равно распространяется, если нет заработка".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Я вас понял, я вас понял. Ясно. Ну вот послушайте меня, мы сейчас уйдем на паузу и продолжим естественно эту тему. Видите как, давайте тут разберемся, понятно, что кто-то должен платить, но давайте мы сейчас не будем говорить: платит работодатель или вы. Вот здесь вот поясняю, шестьдесят шекелей, это двести одиннадцать гривен пятьдесят копеек. Вот смотрите, не важно кто будет платить, вы можете договориться с работодателями или платить сами, важно, что это ваша страховка и вы застрахованы, поэтому тут важно платить. Вот готовы вы к такой модели? Потому что кто-то работает, у кого-то, извините, черные заработки или серые, в конверте, ну чего мы будем врать, так оно есть. Просто готовы ли вы к такой схеме медицинской? Чтоб платить, платить, понимаете? При этом я хочу вам сказать, что вам уже не надо взятки заносить, потому что при страховой медицине это платит страховая компания, никаких взяток вам не надо, засовывать какие-то гривны, рубли, доллары, это никому не нужно. В Израиле это во всяком случае не делают. Так. Значит идем дальше. Мы уходим сейчас. Делаем паузу и продолжаем эту тему, я даже думаю, что может быть мы вторую тему отменим про велосипеды, а только займемся этой темой, потому что конечно она для радиослушателей очень и очень горячая, горячая штучка. Значит давайте делаем паузу и ушли на новости.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я теперь убедился, что мы сейчас несмотря на то, что семнадцать часов тридцать четыре минуты, мы продолжим этот разговор до конца часа, потому что вы прислали очень много интересных сообщений, которые говорят вот о чем. Государство пока не разъяснило вам смысл происходящего, но давайте оттолкнемся от первого радиослушателя израильтянина, который нам позвонил и который объяснил вот что, смотрите, тут многие пишут, что "как быть безработным - помереть" или например "а как же, я плачу налоги". Еще раз. Тут я должен пояснить, ребята, послушайте меня, это принцип страховой медицины, страховой, то есть вы платите специальный медицинский взнос, он не смешивается с вашими налогами общими государственными. Это медицинский взнос, вы покупаете пакет медицинских услуг, цивилизованный нормальный пакет медицинских услуг. Понимаете? Что может быть здоровья дороже? Да ничего. Поэтому вы покупаете вот, платите вот как человек написал: "Даже пожилой человек двести одиннадцать запятая пять десятых гривен, двести одиннадцать гривен пятьдесят копеек в месяц". Вы знаете, что за это вам гарантируется то-то, то-то, то-то, там бесплатная операция, пятнадцать процентов... То есть я вас сейчас не агитирую. Я просто разъясняю, понимаете смысл да? В Канаде точно так же, только там нет отдельной медицинской страховки, она носит общий характер, но подсчитывается каждая копейка. Ну вот такая вот модель, чтобы не покупать, плюс участие государства, плюс то, плюс это. Сейчас мы говорим об одном, готовы ли вы к такой модели, готовы ли вы платить отдельно за своё здоровье? Только без если. Вот давайте представим себе что, как в Израиле вам гарантируется и это делается, но готовы ли вы платить? А если например вы здоровый человек?

Вот тут подсчитали, сейчас я вам прочитаю, Василий из Киева: "Тысячу пятьсот - две тысячи гривен в год". Он посчитал. Я потом полностью прочитаю его сообщение. Все таки это две тысячи гривен в год платить, а вдруг пронесет, а вдруг здоровенький буду, я еще не старый, всё как бы у меня нормально, ничем всю жизнь не болел, за эти две тысячи гривен, извините меня, мало ли что можно сделать, и себе купить и куда потратить. Вот это важно. То есть понимаем ли мы, что медицина продукт, который нужно покупать? Что Советский союз с его вот этой медициной, которая знаете как вот, соответствующей медициной, давно закончился, а мы еще думаем по-советски. 0443901046. Дальше принимаем ваши звонки, а вы пожалуйста присылайте ваши сообщения, я всё это буду читать. Поехали. Слушаем вас. Добрый день. Пожалуйста.

Александр, Днепропетровск, слушатель: "Здравствуйте".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пожалуйста говорите.

Александр, Днепропетровск, слушатель: "Радио выключаю. Александр, Днепропетровск".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте. Прошу вас.

Александр, Днепропетровск, слушатель: "Безусловно что страховая медицина это единственный выход в нынешней ситуации. Тут есть правда одно но. Прежде всего скажу, страховая это, так называемая существует солидарная система, когда заболел человек, не заболел, он как бы свой взнос этот делает в общую копилку из которой потом можно эти деньги расходовать скажем, кто-то заболел в этом году, кто-то, не дай Бог заболел в следующем году. Они могут быть разные эти страховки. Это понятно. Какие-то дешевле, какие-то дороже. Но тут есть одно большое "но". Вот мы собираемся реформировать медицину, это же звучит так это всё и уже пытались и до войны реформировать. При этом надо помнить, что вот та еще, пусть она заскорузлая советская имени Семашко, но это самая лучшая модель в мире, она существует в Англии немножко в измененной форме. Единственное, что у нас нет возможности ее финансировать, она существует на Кубе. Куба достаточно при своей бедности финансирует ее и творит чудеса. Поэтому реформируя сегодня надо помнить одно "но". Вот сделая вот так вот как мы говорим, что мы можем получить - обогатятся страховые компании, то що відбувається там, где существует, с медиками останется всё как и было, добавится по двести по триста гривен, это не простимулирует ни морально, ни как хочешь. Поэтому в условиях, было сказано, вы сказали по поводу, вылетело из головы, фамилия этой женщины из медицины, которая... вы сегодня приводили ее слова".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Богомолец.

Александр, Днепропетровск, слушатель: "Богомолец, да. Вот она сказала: в условиях существующей коррупции... Я прежде всего не к медицине это отношу, а к коррупции...".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Подождите. Можно, мой дорогой, мне с вами поспорить? Послушайте меня. Вы знаете, что Израиль, ну вот если Израиль брать, это всё таки государство такое молодое и там же не живут вот эти древние евреи, которые там Моисей их водил сорок лет по пустые, вы знаете, Израиль образовался недавно. В Израиле всё те же выходцы из европейских стран, из Советского союза и так далее. Но они же смогли сделать нормальную честную модель. Вот вы говорите про медицину имени Семашко, я бы с вами поспорил. Проблема ведь не в манитарной модели и не в медицинской модели, в той модели, чтобы... смысл в той модели, чтобы кто-то следил, чтобы деньги не уходили налево, а то Советская система, она была самая хорошая, я может быть с вами соглашусь, но когда ты входил и видел старые, драные аппараты там, никакой техники, понимаете, всё таки современная - это технологическая медицина, поэтому задачу вот этой новой системы. Сейчас сейчас подождите, дайте договорить. Одну секунду. Вот понимаете, ведь в чем смысл работы страховых компаний, они везде обогащаются, но дело в том, что они именно есть регулятором, другого не придумаешь, не государство, это должны быть частные страховые компании, они есть регулятором честности, регулятором отсутствия коррупционности, потому что вы им платите, они вам дают полис, в котором всё указано и если они вас обманут, то есть страховые адвокаты, которые их разденут, ну не будет же это делать Яценюк или Порошенко - следить за тем, чтобы... Смысл вхождения в Европу, смысл в том, чтобы были саморегулируемые механизмы не так ли?

Александр, Днепропетровск, слушатель: "Я два слова буквально хочу добавить, что вы всё правильно говорите, но чтобы не получилось, как сегодня получается с бронежилетами. Прежде чем реформировать и вводить страховые компании, я бы, например, начал бы с подолання коррупции, потому что если сейчас взяться вот не одна отрасль еще подолана".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот понимаете, опять вы ставите... Спасибо большое. Давай нажмем на кнопку. Минута есть у меня? Послушайте меня. Вот товарищи радиослушатели, когда вы говорите фразу: давайте начнем с подолання коррупции, коррупция это же не предмет, это система взаимоотношений между покупателем и продавцом чего-то. Когда она выстроена нелогично, то приходится платить сверху. Ну вот когда вы приходите в магазины, там написана цена, вот просто написана цена, это стоит десять гривен и вы платите десять гривен, там же нет коррупции, потому что вот он продает, вот этот товар и вот вы покупаете. Понимаете, когда вы говорите фразу: давайте сначала уберем коррупцию, вы не понимаете, что коррупция она все время разная и если вы точно выстроили взаимоотношения между продавцом и покупателем, то коррупция там исчезает, потому что вы прямо покупаете услугу, прямо покупаете товар, вы же не платите в химчистке коррупционные деньги левые в конверте. Понимаете в чем дело? Если взаимоотношения ясные, прозрачные и определены точно сколько вы платите и сколько вы за это и что получаете, то какая же здесь может быть коррупция, если там написано, то операция такая-то, такая-то, такая-то бесплатно. Если написано, что лекарства такие-то, такие-то, такие-то, группы лекарств за пятнадцать процентов. Вы понимаете? Подолання коррупции это выстраивание взаимоотношение, цепочка где не нужна коррупция, потому что это прямая покупка услуги. Мы продолжим после паузы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну давайте теперь я почитаю, огромное количество сообщений пришло. Сначала на номер 2435. "Согласен покупать медстраховку, но в начале нужно убрать врачей бездарей" - Андрей из Киева. Так это автоматически получается, потому что страховые компании, вы их разорите, вы же знаете это, если плохо лечили, неправильно лечили, там страховые компании уже смотрят, кому давать, куда вас направлять, что же, вы же потом же придете с претензией. "Как стимулировать здоровый образ жизни?" - Станислав из Харькова. Ну как, я думаю сами и думайте как, это ваше здоровье. Вот Юрий из Харькова пишет: "В Израиле взносы платятся в больничную кассу, их там четыре - выбирай любую". Правильно. Павел из Харькова: "Если не курить, то можно платить страховку легко". "Здравствуйте, Матвей, при страховой медицине мы обязаны будем лечиться дешевыми препаратами, которыми захочет нам оплачивать страховая компания". Вот знаете, когда вы пишите вот такую фразу, задумайтесь - а почему в Израиле лечатся не самыми дешевыми, а нормальными? Ну вот почему? Я не понимаю, что обязательно вот свои... Понимаете, как вы думаете о своих же гражданах, что они вас обязательно нажучат. Ну почему так, я не понимаю?

Дальше. "У меня зарплата сто двадцать долларов, а в Канаде?". Ну в Канаде выше, но есть же страны, где меньше и там работает страховая медицина. "Я как-то попала в больничку, сорок тысяч обошлось мое спасение, была бы страховка, может хоть две трети оплатили бы, а так в долгах как в шелках. Нужна страховка" - пишет Светлана. Саша из Днепра: "Медицина без вариантов должна быть платной и самый адекватный вариант - добровольное страхование. Тут только на себя можно рассчитывать, а то сейчас анализы у нас бесплатные, но каждый знает цену. Лучше платить честно". Дальше. Василий из Киева: "Я в поликлинику десять лет не хожу, а кому-то каждый месяц нужно две тысячи гривен, может мои кому-то пригодились бы". Знаете, вы добрый, хороший человек судя по вашему сообщению. Я бы вам, Василий из Киева, предложил бы сходить в поликлинику и сделать просто общий анализ и может быть выяснится, что какая-то болезнь сидит, которую надо лечить. Мы же не молодеем, правильно? Поэтому вот это как я читаю, что я в поликлинику десть лет не хожу, это меня страшно пугает, я вам скажу честно, это плохое отношение к себе. Здоровье то одно. Леся из Киева: "Платить не вопрос всё равно платим, главный вопрос в хорошей квалификации врачей и оборудования. По словам моего друга, замечательного хирурга-ортопеда с хорошими специалистами у нас большая проблема, попасть к хорошему врачу сродни лотерее".

Я хочу вам сказать, что в Канаде такая же история. Вы знаете, в основном, это легенды. Вот в Канаде полно врачей, вот сыну надо было вырвать зуб, естественно, зуб у него заболел не в Киеве как вы понимаете, а в Канаде, естественно, в Киеве у людей зубы не болят, но они массово болят как только ты куда-то выезжаешь. Я хочу вам сказать, это молочный зуб у него был, просто чтобы вы поняли, визит к врачу, русский врач такой квалифицированный, со всеми делами, обошелся мне в триста пятьдесят долларов, канадских долларов, ну считайте это триста сорок американских долларов, две трети из этого погасит страховая компания, потому что у нас страховка. Вы знаете, когда выезжаешь за границу, то страховка, там есть ограничение на зубы, там просто чтобы вы знали, страховые компании, естественно, не оплачивают пломбировку зубов и так далее, только удаление по имедженсу, то есть по горячему заказу. Но всё удалили, всё сделали. Ну вот так вот. Ну хотя бы две трети оплатят, ну что можно сделать. Надо лечить дома, но я вам хочу сказать, что я делал перед поездкой сюда в Канаду, делал зубы в Киеве, ну я не имею права называть где мне... По страховой медицине, там всё это пломбирование и так далее всё входит в мою страховку, но я вам хочу сказать, что врач просто великолепный, всё сделал, всё нашел. Понимаете, вот это миф, что врачи плохие. Ребята, почему такое неверие? Почему такое неверие? Найдите своего врача, который вас устраивает и пользуйтесь его услугами через вот эти больничные кассы, через страховую медицину.

Вот тут интересное. "Как быть безработным - помирать?". Ну почему? Безработным там есть другая система, ничего не помирать. Узнаете. "У меня шесть детей, для нас что, это не доступно" . Ольга, это не правда. Дело в том, что при страховой медицине, там есть семейная страховка и на детей делаются громадные скидки, а если у вас шесть детей, вы же их не для Канады родили, а для Украины, поэтому естественно это учитывается и там есть семейная страховка. Ну вот я знаю, которая учитывает ваши интересы, не так же что тупо на каждого ребенка вы будете платить вот эти вот двести... во всяком случае хочу вам сказать, что это очень важная история и еще раз повторю, я сейчас почитаю еще сообщения, которые пришли на radio.vesti-ukr.com. "Меня очень радует, что тут европейские мировые специалисты, что они работают с украинскими властями". Это очень важно. Вот когда мы говорим о ассоциации с Европой, вот ровно это и имеется в виду, понимаете? Именно это.

Так. Сергей пишет: "Добрый вечер, не кажется ли вам, что страховка это чистой воды развод. Если не болеют то кому и за что платить? Пример страховки за автомобиль - в аварию попадают единицы, а страховку платят все благодаря милиции, зачем, куда идут мои деньги? Если за всё будут отчитываться, то готов платить". Конечно, это же не просто вы куда-то там, а если авария, понимаете? Тоже ведь страховка же платит вам аварию. Откуда знаешь кирпич на кого упадет. Катерина: "Страховая медицина есть сейчас. Сейчас в любой приватной клинике можно купить страховку, нужно только желание". Нет Катерина, вы категорически не правы. Это доморощенные страховки, которые очень дорогие, там не получится у вас за две тысячи гривен, простите меня, иметь такую страховку как в Израиле. Здесь правильно писали те люди, которые говорят, что помните было: если тридцать миллионов человек начнут платить по тысяча пятьсот гривен в год, вот это и будет настоящая страховая медицина, потому что если платят все, то тогда это получается значительно дешевле, потому что количество людей, у которых нет страховых случаев гораздо дороже. А что вот если вы в поликлинике покупаете страховку. Там шестьдесят человек застрахованы, понимаете? И это разделите на то количество врачей, которые каждый день сидят и ждут, что к ним кто-то придет. Нет, это не правильная история. С точки зрения государственного планирования - это неправильно.

Еще одно сообщение Юля, да, да, да за страховую медицину: "Были на страховке в течение четырех лет, благодаря мужу компания в которой он работал оплачивала девяносто процентов, мы десять. За двоих взрослых и троих детей платили примерно шесть тысяч на протяжении шести месяцев, за это мы имели медикаменты по рецепту, всё бесплатно, причем в лучших клиниках города, в том числе частной бесплатно. Стоматолог - три тысячи на взрослого, полторы тысячи на ребенка, то есть уже стоматолог окупается. Десять с половиной тысяч гривен страховых в год для всей семьи. Бесплатно стационар и вызов скорой помощи. Сейчас без страховки очень туго, даже если зарплата выше средней. Извините за много слов". Идем дальше. Дальше тут говорят какое мошенничество, что это разговор ни о чем. О чем, о чем? Если я веду передачу, то я всегда говорю о чем-то. Идем дальше. Вот начинается. "Странно, что Матвей не знает, что в Киеве аж со времени Лени Космоса существует полугосударственная страховая система медицины. Платишь тридцать гривен в месяц и имеешь качественную помощь и зачем сравнивать с Израилем, там зарплаты и расходы врача в разы больше. Вот сайт киевского страхования". Значит. Знаете, мой дорогой, уважаемый Вадим, ну во-первых не странно, что я это не знаю, потому что я в Киеве не жил во время Лени Космоса, во-вторых, вы меня простите, но если вот за тридцать гривен, за тридцать гривен, то есть меньше, чем за три доллара в месяц можно было бы застраховаться вот так легко, то к чему тогда все эти волнения и разговоры радиослушателей. Я тогда удивляюсь странно почему киевляне об этом не знают. Я почему ссылку не даю, потому что вы мне даете ссылку на банк, а я рекламой банков не занимаюсь, поэтому это проблемы Лени Космоса, ему нужно было рассказать гражданам, что есть такое счастье, за тридцать гривен и я думаю за тридцать гривен все бы застраховались, но к сожалению, этого нет и это, уважаемый Вадим, очень странно, что кроме вас это никто не знает.

Ладно. Мы вынуждены закончить. Еще раз повторю, важно, что правительство этим занимается. Не важно что это будет не Лени Космоса дела и услуги населения Киева, а смогут быть застрахованы все украинцы, вот это вот важно, потому что медицинское страхование это государственная задача. Мы заканчиваем, я хочу сказать, что сейчас вы услышите большие новости. Завтра меня утром не будет, завтра Павел Новиков с моими коллегами работает, но завтра в семнадцать часов если все будет в порядке, я опять буду в прямом эфире. Мы это решим с продюсерами и с главным редактором радиостанции. Всё. Спасибо вам большое. До встречи. Программу вел Матвей Ганапольский. Звукорежиссер и продюсер Анна Теплова. До свидания.

Читать все
Читать все