СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Дневное информационное шоу, 11 августа

Дневное информационное шоуОбстрел Донецка и доказательства невиновности Савченко

Стенограмма эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 13 часов и 4 минуты в городе Киеве. Здравствуйте, добрый день. Это дневное информационное шоу «Свежий взгляд» на Радио Вести. У микрофонов Олег Билецкий и Ксения Туркова. Мы начинаем. В течение ближайших трёх часов немало актуальных тем будет поднято нами. Естественно, давайте не забывать о том, что мы полностью открыты для того, чтобы при помощи интерактивных наших контактов общаться с вами и, конечно, попытаться выяснить ту самую правду в любом вопросе. Есть для этого координаты: 2435 – это наш смс-портал.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И Интернет-портал radio.vesti-ukr.com – вы можете на нем не только слушать нас, но и смотреть, и телефон: 390-104-6 – и естественно в течение прямого эфира до 16 часов будем вас неоднократно подключать, и голосование будет, и будем беседовать по разным вопросам. Ну а сейчас такое, уже традиционное начало: с оперативной обстановки мы начинаем и расскажем о том, что происходит сейчас в Донецке. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, традиционно можем сказать, что в это время идет и брифинг СНБО – есть трансляция, поэтому, как только какие-либо заявления актуальные и важные будут звучать, мы обязательно будем их озвучивать в прямом эфире. Итак, что касается фактов на данный момент: сейчас силы АТО готовятся к финальной стадии операции по освобождению Донецка. Как передает укринформ, об этом заявил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко. По его словам, украинские военные работают над освобождением Донецка и Луганска, - подчеркивает Лысенко.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Утром возобновились артиллерийские обстрелы Донецка, - сообщают подробности, - огонь ведется из массива Текстильщик. Из района Площади Свободы боевые действия начались в 5 утра. Выстрелы, как говорят очевидцы, следуют один за другим с интервалом в 2 минуты. Ну мы сейчас все подробности происходящего узнаем у журналиста из Донецка Ивана Летковского; он выходит с нами на прямую связь. Иван, здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Да, здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Действительно ли с самого утра выстрелы слышны?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Да, вы знаете, и к сожалению с раннего утра, часов с 5-ти утра, были слышны и работа тяжёлой артиллерии, а также обстрел из установок «Град».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть и это продолжается.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Ну, сейчас пока что наблюдается небольшое затишье, но местные жители ожидают продолжения. Сейчас на улицах практически вообще никого нет: город словно вымер.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Иван, вот еще информация, которая публиковалась на сайте донецкой мэрии донецкого мэра о том, что вчера вечером около 10-ти часов вечера снаряд попал в жилую зону, и там была исправительная колония. Что об этом известно?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Да, вы знаете, действительно ночью подверглась обстрелу 24-я колония города Донецка, которая находится непосредственно в черте города; а несколько снарядов попало в жилую зону, где непосредственно находились осужденные: один из них погиб, трое – были ранены и мелкие ранения получили еще 15 осужденных. Также снаряды повредили ограждения колонии, и осужденные в панике, спасая свои жизни, - вот как рассказали в областном пенитенциарном управлении, - осужденные, это был не бунт, а они просто в панике – более 100 осужденных – покинули территорию колонии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и сейчас неизвестно, где они находятся, да? Просто сбежали?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Нет, вы знаете, более 40 осужденных уже сами вернулись назад в колонию вот на данный момент. То есть, пересидев обстрел, они сами вернулись в тюрьму.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну более подробно об этом мы после 15-ти минут обязательно будем говорить: у нас целая четверть будет этому посвящена.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: О колонии мы еще поговорим. Иван, а еще хотела у вас спросить: сообщалось, что на улице Бирюзова снаряд прямо в жилые дома попал. Есть об этом информация?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Да, вы знаете, к сожалению вот пострадали жилые дома впоследствии обстрела. Вот ну пока что у нас есть информация, что ранены и мирные жители. Ну вот опять же в нашем городском управлении уточняем об этом информацию относительно потерь среди мирного населения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Журналист из Донецка Иван Летковский был у нас на прямой связи; рассказал о том, что сейчас происходит в этом городе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну вот также были заявления о том, что на уже упомянутой Бирюзовой улице и Словацкой взрывались снаряды. Снаряд упал в жилые дома, и информации о пострадавших пока нет, но в трёх домах выбило стекла. В очередной раз также был обстрелян завод «Топаз», - это тоже информация, что касается Донецка.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Накануне силы антитеррористической операции расширяли свое присутствие на территории, которые ранее контролировали незаконные вооруженные формирования донецкой и луганской группировки боевиков, они сейчас полностью разделены, - это заявление спикера антитеррористической операции Леонида Матюхина.

Леонид МАТЮХИН, спикер АТО: «Було звільнено населений пункт Пантелеймонівка. В районі Іловайська банди формувань обладнали укріп-райони, які мають чисельні фортифікаційні споруди та вогневі точки. На сьогодні противник поніс значних втрат в живій силі та техніці. Сили АТО укріпилися в заданому районі та готуються до завершального етапу операції зі звільненням міста. Передовими загонами сил АТО було повністю перекрито сполучення між Донецькою та Луганською областями. О 12:45 в районі «зеленого» коридору, неподалік від Луганська, під час формування колони біженців був нанесений удар з БМ-21 «Град»». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас боевики концентрируются в Свердловске, чтобы перекинуть свои силы в Торез, Снежное и Ровеньки, - сообщают в пресс-центре АТО. Также накануне террористы обстреливали позиции сил АТО, в частности была очередная атака на Луганский аэропорт, - об этом сообщает спикер АТО Алексей Дмитрашковский. «Со стороны России снова ведется обстрел украинских пограничников, - отмечает он. – Так российские «Грады» уничтожили украинское село Степановка в Донецкой области». Вот заявление Дмитрашковского.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, спикер АТО: «При здійснені евакуації поранених із одного з блокпостів, санітарний автомобіль потрапив під мінометний обстріл. Двічі з БМ-21 «Град» був обстріляний аеродром Луганськ. Також був двічі обстріляний блокпост в районі населеного пункту Макарове. Після мінометного обстрілу маргінали здійснили невдалу спробу атакувати наших десантників, які отримують позиції неподалік від населеного пункту Піски. Триває артилерійський і мінометний обстріл позицій сил АТО з території Російській Федерації, зокрема двічі обстріляно блокпости в районі населених пунктів Іллінка, Камишне, Макарове».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну а теперь о ситуации в Луганске. Ночью город обстреливали минометами. В частности боевики открыли огонь по территории местного клуба «Сахар»: это была одна из точек, где хорошая мобильная связь и там собираются луганчане, чтобы позвонить родственникам. По словам очевидцев, после обстрела участок оцепили автоматчики и запретили с этого места звонить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и вот оккупированный боевиками Луганск за последние сутки покинули более 750-ти человек, - об это сообщил в «Фейсбук» директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации Дмитрий Алев. По его словам, многие люди выезжают, практически не имея при себе вещей. Представители ВСУ собственными усилиями вывозят жителей в город Счастье, это неподалеку оттуда отправили несколько автобусов в лагеря беженцев; эти лагеря находятся в Сватово, - еще раз это заявление Дмитрия Алева.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В городе всё ещё перебои с электричеством, с водой и связью. Воду завозят машинами-водовозами, раздают ее бесплатно. Работает лишь ограниченное количество магазинов, естественно огромные очереди стоят. Об этом в эфире телеканала 112 рассказал замдиректора департамента Луганского горсовета по вопросам внутренней информационной политики Александр Савенко. 

Александр САВЕНКО: «Дошло до того, что в тех жилых домах, которые оборудованы электроплитами, сегодня люди выходят на улицу для того, чтобы приготовить себе еду: разжигают костры и вот таким образом они готовят себе пищу. Среди других проблем у нас остается отсутствие поставок продовольствия, то есть в день они распродают то, что у них осталось в самом минимальном количестве. Цистернами в жилые микрорайоны завозится питьевая вода. Отсутствие топлива, отсутствие финансирования каких-либо выплат: зарплат, пенсий».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну действительно проблема с социальными выплатами: сейчас невозможно проводить их на территории Луганской области, в частности жителям областного центра, - это сообщение министерства социальной политики, в частности министра этого ведомства Людмилы Денисовой. По его словам, казначейство в нынешней ситуации не может без риска доставить деньги в зону АТО.

Людмила ДЕНИСОВА: «Как профинансировать те пенсии, где идет война? Казначейство не работает, казначейство не работает. На телеге туда не отвезешь, потому что сразу убивают тех, кто везет, и грабят те деньги. Как только проходит информация о том, что в отделение почты завезли деньги, их сразу грабят».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот такая неутешительная информация. По словам Людмилы Денисовой, жители горячих точек на Донбассе смогут получить соцвыплаты, выехав из зоны АТО, то есть уже не на территории Луганской и Донецкой области. Вот так.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы будем естественно следить за развитием событий. И мы постоянно пытаемся дозвониться Дмитрию Снегиреву. Вы знаете, что он выходит из Луганска с нами постоянно на связь, но в последнее время с ним стало практически невозможно связаться, очевидно, из-за того, что в городе практически не работает мобильная связь. Тем не менее мы будем стараться это сделать и надеемся, что с Дмитрием всё в порядке. Сейчас ненадолго мы прервемся и после – продолжим, уже подробнее расскажем вам о том, что там случилось с колонией в Донецке.



Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести, частота новостей и мнений. Мы здесь до 16-ти часов. Олег Билецкий и Ксения Туркова, Юрий Калашников снова в отпуске.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, равно как и Кристина Суворина, но работает целая бригада информационная на Радио Вести, благодарим Виолу Бурду. Кстати, вот такое личное наблюдение: сегодня я шел на работу и впервые наблюдал, как по Крещатику едут машины, - непривычно, абсолютно непривычно движение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, и мне тоже было очень непривычно. Но и, кстати, надо все время напоминать об этом водителям, потому что кто-то может по привычке не так поехать, но еще важный такой момент, что люди привыкли ходить пешком через Крещатик. И сейчас, ну не дай Бог конечно, но возможно…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Всякое может быть, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот не забудьте, что там теперь машины едут, и не бегите напролом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, в субботу, воскресенье традиционно, как раньше, как когда-то, будет Крещатик, как я понимаю, перекрыт, поэтому возможность прогуляться будет. Кстати, тут вот в довязке к этой теме проанонсирую, что будем говорить о велодорожках в Киеве и в Украине, но это будет буквально через два с половиной часа, даже немного больше. В общем, оставайтесь – будет интересно. Сейчас, как и обещали, возвращаемся, к сожалению, в зону АТО на Донбасс.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И мы уже вам рассказали о случае в Донецкой колонии: она была обстреляна, там есть раненные, и так получилось, что люди сбежали из-за того, что – просто, ну, от испуга: испугались и хотели как-то укрыться от обстрела.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уберечь себя, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как нам рассказал журналист из Донецка Иван Летковский, сбежали более ста заключенных, но часть из них уже вернулась. Произошло это все в исправительной колонии строгого режима №124: из здания после артобстрела со стороны боевиков удалось сбежать части заключенных – 106 их было, если говорить о точных цифрах, при этом один человек погиб и трое ранены, - сообщает мэрия Донецка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Часть бежавших уже вернулись в здание колонии. Об этом нам также сообщал и корреспондент из Донецка Иван Летковский, и об этом в интервью Радио Вести заявила пресс-секретарь пенитенциарной службы Екатерина Денисюк. Фактически она подтверждает эту информацию. Давайте сейчас это услышим.

Екатерина ДЕНИСЮК, пресс-секретарь пенитенциарной службы: «На даний час 34 – повернулися, ще частина в телефонному режимі повідомило керівництву установ про те, що мають намір повернутися, коли закінчиться артилерійський обстріл. Люди просто рятували фізично свої житті, тому що їх переводили до підвального приміщення, до укриття, і була паніка, пов’язана із тим, що одночасно всі хотіли яку мого швидше розміститися в укритті».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Также Денисюк сообщила, что среди пострадавших есть двое работников колонии, и она уточнила, что за время военных действий в Донецкой и Луганской областях это уже не первый случай побегов из мест лишения свободы. Прямо сейчас на Радио Вести подробнее о других случаях.

Детали: По данным государственной пенитенциарной службы, из-за налетов боевиков из тюрьм Донецкой и Луганской областей сбежало около 20-ти заключенных. Один из самых крупных налетов произошел в городе Славяносербск Луганской области. Ночью 6 июля вооруженные люди, одетые в камуфлированную одежду, напали на исправительную колонию №60. В результате из здания сбежали 8 заключенных. В пенитенциарной службе заявляют, что в таких случаях работает специальная схема: за освобождение заключенных боевики получают деньги от заинтересованных лиц. По этому принципу террористы забрали двух приговоренных к пожизненному заключению из енакиевской колонии, одного заключенного из донецкого СИЗО, из торезской исправительной колонии восьмерых человек и троих из комисаровской исправительной колонии. Всего в Донецкой и Луганской областях находится 36 мест лишения свободы, где отбывают наказание около 22-х тысяч осужденных, - это около четверти от количества осужденных по всей Украине.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и представители так называемой ДНР массово не освобождали заключенных, так как это не в их интересах. Об это в интервью Радио Вести заявил правозащитник, глава организации «Донецкий мемориал» Александр Букалов.

Александр БУКАЛОВ, правозащитник: «Есть у осужденных мобильные телефоны, они могу связываться с представителями украинских властей, днровских. Всё это происходит, но вряд ли это даже у них в своей среде афишируется: кто, почему и как. Одно я знаю более-менее наверняка: никаких массовых освобождений усилиями, скажем, ДНР не происходило. Они в этом тоже не заинтересованы, ибо они не могут иметь никаких гарантий, что освобожденные люди будут на их стороне воевать».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и мы будем, естественно, следить за тем, как развивается эта ситуация. Еще раз напомню, что более ста человек сбежали, и известно о том, что 40 или около сорока – они вернулись. Но вот что будет с остальными 60-ю – пока неизвестно, будем следить. Все они вернутся или, может быть, кто-то из них решит этой возможностью воспользоваться – вот таким образом освободиться, мы не знаем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, я думаю, что прежде всего сейчас стоит ожидать, возможно, каких-то заявлений тех, кто вернулся, а возможно, они появятся, заключенные. Да, конечно, возникает вопрос – ну понятное дело, помимо там каких-то этических соображений, в этом я не собираюсь ни разу сомневаться – да? – но в целом возникает вопрос, почему вернулись: неужели так плохо вокруг, что вот решили все-таки остаться там, в колонии, вернуться туда. Ну и стоит сказать, что это, кстати, уже не первый случай, когда под обстрел попадали и колонии во время антитеррористической операции. Вот из миномета была обстреляна торезская исправительная колония: это было 3-го августа, там же в Торезе, - это донецкая область. В результате были частично повреждены здания учреждений и оборудование. Вот. Также были люди, которые получили некоторые ранения. И до этого в июле этого года, 22 числа, под обстрел попала колония в Горловке: там было двое погибших и трое раненных среди заключенных, - поэтому, к сожалению, не впервые это происходит.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну нельзя исключать того, что сейчас какое-то количество людей вот с таким криминальным прошлым и настоящим, - они могут оказаться на свободе в условиях такого хаоса, который сейчас в зоне АТО. Ранее глава пенитенциарной службы Сергей Старенький в интервью РБК заявил, что не одно из пенитенциарных учреждений на Донбассе сейчас не захвачено; все работают в штатном режиме. Было эвакуировано только одно учреждение: краснопартизанская колония №68, которую впоследствии разрушили боевики. Вот такая ситуация, если говорить о пенитенциарных учреждениях. Будем еще следить за развитием событий, вас естественно вовремя обо всем информировать. Ну есть еще одна такая ситуация, о которой мы бы хотели бы вам рассказать. Мы следим за тем, что происходит с детьми в Луганске и в Донецке – вообще в зоне антитеррористической операции. Речь идет о детях-сиротах, которые находятся в детских домах, в домах малютки. Вы все знаете эти случаи, когда фактически шантажировали детьми и не давали их вывести куда-то в Украину, а разрешали боевики вывести только в Россию, только с этим условием.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такие случаи были, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И даже были обстрелы автобусов с детьми. И вот периодически приходят какие-то сообщения, которые касаются именно домов ребенка и домов малютки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну вот прежде всего детей, похищенных боевиками самопровозглашенной ЛНР из дома малютки в Луганске, намерены уже вернуть в Украину. Во всяком случае, об этом сообщила уполномоченный Верховной Рады по правам человека Валерия Лутковская. Напомним, что 8 августа боевики забрали из дома малютки 7 детей и вывезли в город Донецк Ростовской области.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть российский Донецк.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть на территорию России. Детей поместили в местную больницу; договориться о возврате детей удалось только после того, как боевики ушли из территории лечебного учреждения там, в России, в Донецке. Об этом сообщила Лутковская в интервью Экспресс ТВ.

Валерия ЛУТКОВСКАЯ: «Бойовики так званої ЛНР залишили територію лікарні. Практично цілу ніч не допускали консула України до спілкування з дітьми, відчували себе господарями ситуації. Зараз вони нарешті залишили цих дітей в спокою. Є домовленість з російською стороною про те, що оскільки діти перенесли досить важкий шлях в спеку: вони самі маленькі, бо їм до двох років, у всіх у них досить страшні діагнози і так по життю, вони всі хворі на ДЦП. Зараз досягнута домовленість про те, що діти до середи будуть знаходитись на реабілітаційному періоді в цій лікарні; в середу будуть повернуті в безпечні регіони України».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну в то же время, по словам Лутковской, в Луганской области в опасности сейчас и под угрозой похищения остаются еще 170 детей. И Лутковская обратилась с открытым письмом, с обращением к уполномоченному по правам человека в Российской Федерации Элле Памфиловой и призвала не допустить незаконного перемещения в Россию детей – граждан Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот такая вот ситуация сейчас на Донбассе, увы, и есть несколько заявлений свежих Арсения Яценюка. Пока что это в формате такой молнии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это вот брифинг, который проходил.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, был брифинг с участием Арсения Яценюка. По его словам, количество участников АТО на данный момент достигло 50 тысяч человек – вот такая вот цифра. И есть еще одна новость: кабмин создал службу по делам участников антитеррористической операции. Чем она будет заниматься, будем выяснять в ближайшее время. В общем, это свежее заявление, которое вот буквально минуту-другую назад появилось во время брифинга премьер-министра Украины Арсения Яценюка.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, мы будем следить за развитием событий, а в следующей четверти часа поговорим о том, что украинскую летчицу Надежду Савченко вскоре могут освободить. Ее адвокаты говорят, что у них есть на руках неопровержимые доказательства ее невиновности. Подробнее об этом сразу после рекламы и новостей, не переключайтесь, это программа «Свежий взгляд».



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот так, если быть точными и честными, «Свежий взгляд» в эфире Радио Вести, полвторого – 13:33, точное время. Здравствуйте, день добрый еще раз. Олег Билецкий и Ксения Туркова в эфире, мы продолжаем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Напоминаем вам координаты нашего эфира: 2435 – короткий номер для вас, а интернет-портал radio.vesti-ukr.com и телефон: 390-104-6. Ну а сейчас поговорим о судьбе Надежды Савченко. Мы за ней внимательно следим, и вот появилась информация, что ее могу скоро освободить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну во всяком случае, в этом убеждает ее адвокат Марк Фейгин. Об этом он заявил в интервью Радио Вести. Также он отметил, что у стороны защиты появились ролики, доказывающие непричастность Савченко к гибели журналистов. Фегин также добавил, что защита Надежды Савченко рассчитывает, что украинская летчица будет освобождена, как и 5 офицеров 72 бригады.

Марк ФЕЙГИН, адвокат Надежды Савченко: «Она не добровольно появилась на территории Российской Федерации: она была похищена, - это во-первых, в отличие от 5 офицеров 72 бригады. И ко всему прочему то, в чем ее обвиняют, сейчас уже совершенно очевидно, она непричастна. И нам удалось пообщаться с некоторыми свидетелями, которые в следственный комитет в своих материалах, приложенных к ходатайству об избрании меры пресечения, и считают, что они не дают основания ее обвинять. Вот это прямо противоположное: доказательство ее алиби в том, что на месте боестолкновения, в ходе которого драматически погибли российские журналисты, ее вообще не было».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Надежду Савченко незаконно задержали и переправили через российско-украинскую границу, поэтому ее должны были отпустить уже давно, - в этом уверен правозащитник Владимир Василенко. По его словам, ростовский суд нарушил даже российское законодательство, поскольку, не предъявив доказательств вину, всё ещё удерживает Надежду Савченко в СИЗО.

Владимир ВАСИЛЕНКО, правозащитник: «Якщо російські правоохоронні органи діють в відповідності з європейською конвенцією по захист прав людини основоположних свобод, то вони давно повинні були звільнити Савченко. Безкінечно будь яка людина не може перебувати у в’язні: їй або треба пред’явити звинувачення і передати справу до суду, або звільнити. Вже всі розумні терміни, які необхідні для доведення винуватості Савченко, вони давно минули».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и также стоит напомнить: украинского офицера вооруженных сил, летчицу Надежду Савченко обвиняют в причастности к убийству российских журналистов в зоне антитеррористической операции. Во время первого допроса Савченко не признала своей вины. До этого на допросе боевикам она рассказала, что воевала на Донбассе как доброволец и защищала Родину. Какие еще заявления делала Надежда Савченко, прямо сейчас услышим в справке на Радио Вести.

Справка: «Это было тайное, это было действительно похищение и это было удерживание. Они меня допрашивали сначала, как сказали, как свидетеля, потом уже, понятное дело, как подозреваемого. Потом всё-таки посадили за… Не надо вот этих вот басен, я, там, беженка, что я, там, убежала и еще что-нибудь – не бегала бы я. И не побегу я из России, потому что невиновна я и бегать мне нечего. Нет у меня понятия профессии наводчик и нет, не наводила я миномётный огонь и не наводила артиллерийский огонь. Я стараюсь стрелять только тогда, когда уверена. То есть то, что меня обвиняют в убийстве русских журналистов, в принципе никогда бы этого не сделала: не стреляла бы никогда в безоружного человека. Как сказал когда-то один генерал из армии Степана Бандеры, когда тот решил же его убить: «Если моя смерть нужна Украине, то я готовий померти». То, что мне придется здесь просидеть некоторое время, довольно-таки долго, - тоже обидно. Ну, возможно, меня показательно убьют; возможно, меня посадят – да? – потому что там не смогут больше никуда добраться; возможно, меня обменяют; сделают всепрощение российское, там, убийцы русских журналистов и еще что-то. Разыграют, так разыграют. Главное – чтобы всё закончилось на Украине миром и здравым смыслом. Главное – чтобы с моей семьёй было всё хорошо. А, в принципе, что будет со мной, не так уж столь важно».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И прямо сейчас на прямой связи со студией Радио Вести правозащитник Евгений Захаров. Здравствуйте.

Евгений ЗАХАРОВ, правозащитник: «Добрый день».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы оцениваете шансы на скорое освобождение Надежды Савченко?

Евгений ЗАХАРОВ, правозащитник: «Вы знаете, этот вопрос удивляет, и, к сожалению, не правовой, но сугубо политический, на мой взгляд. Сейчас в России такая ситуация, что никакая правовая аргументация не действует, а действует исключительно только политическое решение. Если в отношении между Савченко будет заказ определенный, что ее нужно судить по определенной статье за определенные действия, к сожалению, не имеет ни малейшего значения, совершала она эти действия или нет».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы думаете, этого заказа еще нет?

Евгений ЗАХАРОВ, правозащитник: «Ну может, и есть. Ну может, и есть, но этому есть противодействие со стороны украинских властей, международных организаций, есть определенное противодействие украинского общества. И дело в том, что вот это осуждение – ну оно будет вопиющим на самом деле, потому что никаких доказательств её вины нет совершенно».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну а вот этот вот новый виток: вот эти видеоролики, о которых сейчас стало известно, что они вот появились и могут якобы взять в оборот, в дело, - вот они могут хотя бы косвенно повлиять?

Евгений ЗАХАРОВ, правозащитник: «Ещё раз повторяю. Я думаю, что для нынешнего российского правосудия в кавычках всё это не имеет ни малейшего значения. Если им дадут приказ осудить, то они осудят, не обращая внимания ни на что. В России и судебная система вернулась к советскому состоянию, когда выполнялся заказ, и всё остальное не имело значения».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А какие-то, какие-то личные договоренности могут тут сыграть роль: кто с кем должен разговаривать?

Евгений ЗАХАРОВ, правозащитник: «На высоком очень уровне».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, а вот там, во-первых, понимают ли это на этом самом высоком уровне? И если понимают, то когда мы уже всё-таки сможем услышать какое-то хотя бы решение?

Евгений ЗАХАРОВ, правозащитник: «Ну, я думаю, что на высоком уровне понимают, но сейчас взаимоотношение государств, российско-украинского, – они настолько в тупике, на мой взгляд, что какие-то аргументы только на уровне переговоров украинцев и россиян мало что дадут, ну на мой взгляд. То есть если будет какое-то давление еще западных стран, но судя по последним событиям, в России и на это перестают обращать внимание».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот что касается международного законодательства: есть с ним противоречие в том, что гражданку Украины судят в России, и там должной доказательной базы нет?

Евгений ЗАХАРОВ, правозащитник: «Да нет, ну это самый настоящий киднеппинг: это классическое нарушение прав человека, который считается очень грубым. И всё, что произошло, это вне пределов права. Этого не должно было быть по определению, - о чем, кстати, и написала Валерия Лутковская в открытом письме президенту России Путину. Это грубое нарушение международного законодательства; и Россия тут рискует тем, что ее просто выгонят из Совета Европы. Ну она тут как бы – она демонстрирует, что ей это всё… не имеет для неё большого значения. Знаете, пофигизм».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. А международные структуры какие-то могут вмешаться в этот процесс?

Евгений ЗАХАРОВ, правозащитник: «Ну как они могут вмешаться? Вы же видите, что происходит».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну сейчас вы говорите в основном, насколько я понимаю, о политической составляющей, в том числе и в контексте третьей стороны: там, например, европейской стороны и так далее. А вот если попытаться посмотреть на всё это с точки зрения больше юридической – да? Какие могут быть рычаги помимо политики реалистичные на данный момент или вообще никаких?

Евгений ЗАХАРОВ, правозащитник: «Никаких. Можно было надеяться на европейский суд. Я знаю, что готовится, может быть, даже подано заявление в европейский суд…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, это правда.

Евгений ЗАХАРОВ, правозащитник: «И, согласно этому заявлению, единственный способ исполнить решение европейского суда о срочных мерах, - это освободить Савченко, передать ее в Украину. Но я не думаю, что российское государство на это пойдет. Оно, скорее, нарушит свои обязательства перед Европейским судом, чем сделает такие действия».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот в таком случае, получается, мы оказываемся в тупике с вами – да? – и европейские структуры в том числе. Просто не работает эта система и всё, хоть убей. 

Евгений ЗАХАРОВ, правозащитник: «На данный момент не работает».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Исходя из этого, стоит ли ожидать какого-то, может быть, пересмотра там, в европейском суде, практик подходов и прочего – да? – вот в юридической плоскости.

Евгений ЗАХАРОВ, правозащитник: «Нет, европейский суд настаивает на своей позиции – тут ничего ожидать не нужно. Вот. Ну то, что Россия не будет выполнять решения, рекомендации европейского суда, - это для неё может плохо кончиться: будут еще санкции, еще санкции с этой стороны».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. На прямой связи со студией был правозащитник Евгений Захаров. И напомним, что действительно украинский адвокат Савченко Валентина Теличенко подала в европейский суд по правам человека иск против России, и суд уже начал производство по этому делу. Ему предоставили статус приоритетного, но, несмотря на то, что статус приоритетного, известно, что все дела в европейском суде по правам человека рассматриваются довольно долго.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очень долго, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Очень долго, и поэтому тут скорого решения ждать не приходится.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Увы, увы. Я думаю, что к этой теме мы вернемся, возможно, даже сегодня. Тут будем смотреть по наполнению и по фактам – мы следим за событиями и за судьбой, естественно, Надежды Савченко. Мы слышали такое очень эмоциональное эффектное её заявление, даже ряд заявлений в справке. И мы можем понимать, что этот человек действительно имеет очень сильную такую идеологическую составляющую. И вот всё неслучайно в таком противостоянии, да, даже юридическом. Вернемся сразу же после новостей. Оставайтесь, это Радио Вести.



Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести, - это частота новостей и мнений, дневное информационное шоу. Олег Билецкий и Ксения Туркова в студии. Продолжаем следить за актуальными событиями и читать ваши сообщения, которые вы нам присылаете.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну пока не густо. Просто на самом деле темы такие, более закрытые были, фактаж и не более того. Я думаю, что в следующем часе будет много интерактива, много ваших комментариев и соответственно телефонные звонки. Есть парочка сообщений на портале radio.vesti-ukr.com – вот туда можете заходить и присылать свои сообщения. А Сергей задаётся таким вопросом, - я правда не знаю, это риторический вопрос или по факту: «Всё время говорите, что всё обстреливают боевики: и города, и колонии. А украинская армия вообще стреляет?» Ну, Сергей, слушайте наш эфир внимательно, да, читайте информационные сообщения на лентах и вы получите ответ на свой вопрос. Я думаю, по мере того, насколько это вообще возможно, да, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот другой Сергей поднимает важную тему, и я думаю, что мы будем ее обсуждать в эфире тоже. Сергей пишет, что сейчас, в последнее время, очень сильно выросло воровство. «Даже в нашем маленьком городке Фастов лично я знаю около 10-ти неподтвержденных случаев похищения вещей из гаражей домов. У меня 12 июля ночью обокрали гараж. За месяц никакой информации от нашей доблестной милиции ко мне не поступало конкретно по моему случаю. Можно осветить эту тему в вашей передаче?» Ну, в принципе, можно, наверное.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И даже нужно, я думаю.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это для многих актуально, и если, кстати, мы уже об этом заговорили, то вы можете нам свои сообщения какие-то свои присылать: какие-то истории, чтобы мы их копили, собирали, а потом действительно из этого сделали большую тему и большое обсуждение, так что можете присылать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как-то мы этой темы касались ранее. И знаешь, что меня удивило приятно, но хотя тема сама по себе неприятная, воровство – да? – ну что приятно удивило: начали писать водители общественного транспорта, и многие из них говорили, что количество карманников – ну людей, которые в транспорте воруют кошельки и прочее – оно, во-первых, увеличилось сейчас. Это, что касается Киева… 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я сама сталкивалась в троллейбусах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: …согласно сообщениям некоторых. А второй очень важный интересный момент, это то, что сами водители говорят, что они этих воров знают в лицо. Просто вот постоянно ездят одни и те же люди…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Постоянные клиенты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да. Соответственно я не думаю, что есть какая-то особая проблема этим вопросом заняться, да, поэтому…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну что касается ограблений гаражей, домов, в принципе, летом всегда возрастает традиционно количество краж, потому что…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет внутренних карманов, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну в отпусках многие, поэтому люди – это я про дома и гаражи сейчас говорю, потому что люди в отпуск уезжают, и поэтому летом всегда больше краж – это традиционно. Ну безусловно об этом будем говорить, да. И мы сейчас еще, чтобы закрыть этот час и закончить, по крайней мере, на сегодня в нашем дневном эфире с темами, которые касаются ситуации оперативной, мы расскажем еще о том, как доставляется гуманитарная помощь: невоенная гуманитарная помощь в зону антитеррористической операции. Украина готова принять в Луганске международную невоенную миссию, - об этом сообщает пресс-служба президента, и об этом Петр Порошенко договорился с президентом международного комитета Красного Креста и другими международными партнерами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вопрос доставки гуманитарной помощи президент обсудил с канцлером Германии, в том числе Ангелой Меркель. Порошенко отметил, что Украина готова принять такую помощь, если она будет международной, во-первых, и поступит через пункты пропуска, которые контролируются украинскими пограничниками. Ангела Меркель в свою очередь отметила, что Германия, как и ее союзники, считают, что гуманитарная миссия должна направляться только через каналы ООН или же Красного Креста и по согласованию с Украиной, - всё остальное – это вторжение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Заместитель главы администрации президента Валерий Чалый ранее заявлял, что российские военные пытались незаконно проникнуть на территорию Украины под видом гуманитарного конвоя. Это он говорил как раз о ситуации 8 августа, когда…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Когда пятница была.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: все… такое было нагнетание, и все ждали возможного военного вторжения. Вот Валерий Чалый тогда заявил, что попытка проникнуть на территорию Украины была.

Валерий ЧАЛЫЙ, заместитель главы администрации президента: «Готувалась дуже серйозна провокація з боку Російської Федерації. В бік українського кордону рухався величезний конвой, який супроводжувався військовими, військовою технікою, військовими Російської Федерації начебто за погодженням з комітетом Червоного Креста. Мала війти гуманітарна колонна з миротворцями, очевидно для того, щоб спровокувати повномасштабний конфлікт».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, Россия не отказалась от идеи доставки гуманитарной помощи в Украину. Этот вопрос контролируется лично президентом Владимиром Путиным, - заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров. По словам Лаврова, консультации на эту тему ведутся с Украиной и Красным Крестом.

Сергей ЛАВРОВ, министр иностранных дел России: «Сейчас в качестве приоритетной задачи мы договариваемся и с украинской стороной, и с международным комитетом Красного Креста, и с международными гуманитарными организациями системы ООН о необходимости срочной отправки в Луганск и в Луганскую и Донецкую области гуманитарной помощи».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы хотели – у нас вопрос как раз возник, пока мы слушали выступление господина Лаврова, хотели бы у вас, уважаемые слушатели, спросить: а как вы считаете, нужно от России принимать гуманитарную помощь?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и возможно ли есть люди, которые сейчас, согласно статистике, - мы ее сегодня видели: огромное количество сейчас и из Крыма, и из Донбасса и в Харькове, и в Днепре находится, преимущественно, конечно, в Киеве. Тут все понимаем, почему.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В Киеве больше всего, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так вот, возможно эти люди нас в том числе слышат, и соответственно хотели бы задать такой вот личностный вопрос – да? – вот вы бы приняли гуманитарную помощь из России?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Доставку, которую лично контролирует Владимир Путин, как заявил господин Лавров.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, несмотря на то, что через Красный Крест, там, Украину и прочее, прочее. Да, вот если это случится. Есть возможность написать нам на 2435 свое мнение, radio.vesti-ukr.com и также номер телефона у нас работает для того, чтобы выйти в прямой эфир: 390-104-6, код столицы Украины: 044. Вот с таким вопросом к вам обращаемся.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, нужно ли принимать гуманитарную помощь в Украину именно вот на официальном таком уровне. Потому что известно, что есть волонтеры, российские волонтеры, которые помогают очень активно и доктор Лиза, которая неоднократно была у нас в эфире и безусловно она занимается благородным делом. Ну вот речь идет о таком официальном уровне.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть с подачи Путина, вот по словам Лаврова и согласно по всем вот этим официальным каналам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Итак, 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, как вас зовут.

Слушатель: «Здравствуйте. Зовут Александр, я из Киева. По поводу того, что вы говорите, только одна фраза, которая прозвучала очень давно: «Бойтесь данайцев, дары приносящих».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, в принципе, понятно, ваше мнение понятно. Не надо, не надо принимать.

Слушатель: «Нет, абсолютно не нужно, потому что это плохо всё кончится».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Конкретно, вот четко и ясно. Спасибо большое. 390-104-6.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте, выключите только приемник.

Слушатель: «Здравствуйте. Меня зовут Александр, звоню из Киева. Я по поводу гуманитарной помощи хотел сказать, что этот вопрос можно задавать всё-таки тем, кто нуждается в этой помощи».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот мы и задаем возможно.

Слушатель: «Нам легко сидеть, имея всё, а когда люди находятся там. Оно же не на что не повлияет? Если это гуманитарная помощь придет, не будет военное вторжение больше или меньше. Но если кому-то это поможет, мне кажется, нужно принимать».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть если это чистой воды будет гуманитарная помощь, так?

Слушатель: «Если это чистой воды будет гуманитарная помощь, которая поможет людям, которые остаются там без еды, без воды какое-то время, ощущают себя брошенными. И если это им какая-то помощь и поддержка…»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как вы думаете, не будет в этом цинизма: в одной руке оружие, а в другой – помощь?

Слушатель: «С той стороны, возможно, есть цинизм. Мы говорим, как нам на это отреагировать. Если мы не можем сами справиться… Если мы можем сами справиться и обеспечить людям достойные условия, чтобы они могли воевать достойно и чувствовать людьми при этом».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне вот тут кажется, основная проблема: то, как раз, что вы обозначили, - это боязнь того, что под видом гуманитарной помощи мы получим что-то другое, чего совсем не хотим.

Слушатель: «Ну вот это – да. В таком случае этого можно избежать, контролируя просто каналы и оговаривая официальные каналы, через которые эта помощь должна поступать».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, спасибо большое за ваше мнение. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Ну и вот еще некоторое мнение: «Украина может принять гуманитарную помощь от России, если будут соблюдены все международные нормы», - так считает политолог Кость Бондаренко.

Кость БОНДАРЕНКО: «Будь яка міжнародна допомога в даній ситуації – вона має і сенс, і повинна бути з вдячністю прийнята. Якщо говорити про Росію, то в даній ситуації ми можемо скільки завгодно говорити про те, що ми не візьмемо від Росії нічого, але якщо фактично будуть дотримані усі норми міжнародні, якщо ця допомога дійсно буде надана від щирого серця, то відповідно краще все-таки, щоб ми сьогодні вирішували питання миру і боротьби з гуманітарною катастрофою, а ніж ставали в позу і очікували, коли Росія дійсно почне к нам не приховано, а відкрито слати зброю для підтримки незаконних формувань».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такое вот мнение Кости Бондаренка, Константина Бондаренка. Есть мнение ваше, слушатели уважаемые, поэтому 390-104-6, наверное, последний будет звонок.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: «Ало, добрий день. Меня зовут Игорь, я из Киева звоню. Я так понимаю, что это у боевиков уже заканчивается запас провианта, поэтому Россия очень хочет их снабдить кое-чем. Если они отбирают там всё у людей, о какой помощи идет речь? Вот эти все разговоры возмущают, если честно».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мне ваше мнение ясно. Не принимать, понятно. Мы прочитаем, нам очень много сообщений ещё пришло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы можете еще писать, кстати, 2435.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Чуть попозже прочитаем обязательно, потому что здесь много мнений разных. Ну и напоследок еще вот, пожалуйста, мнение военного эксперта, Алексея Арестовича. Он считает, что гуманитарную помощь нужно принимать, но не на границе Луганской области, а в Харьковской или Сумской.

Алексей АРЕСТОВИЧ, военный эксперт: «Любая помощь мирным жителям – это всегда хорошо, даже если она из России идет. Там реально сложная ситуация: женщин, детей, которые там остались, надо кормить чем-то, снабжать и так далее. Я не против, но эту помощь действительно должны принять украинские военные и провести сами и передать. В помощь надо принимать не на границе Луганской и Донецкой области, а на границе, например, Харьковской, Сумской и вести уже оттуда нашими войсками со стороны той территории, которую украинские вооруженные силы контролируют».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот такое вот мнение Алексея Арестовича. Мы в следующем часе ненадолго еще вернемся к этой теме, и будут также не менее интересные вопросы подыматься. Это Вести, добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И так, друзья, оказываемся в новом ин формационном часе. Это Радио Вести. Точное киевское время – 14 часов и 4 минуты. Сегодня у нас понедельник 11 августа. Как и обещали. Перед тем, как перейти к новой теме, мы зачитаем некоторые сообщения с нашего смс-портала 2435. И также наш сайт radio.vesti-ukr.com. Все эти каналы работают для того, чтобы вы могли высказать свое мнение. И оно было понятно и нам, и тем людям, которые нас сейчас слышат и в Киеве, и в Харькове, в Днепропетровске. По поводу гуманитарной помощи с территории России мы говорили в предыдущие 15 минут. О помощи, которая может предоставляться или же не может с официальных источников. По отмашке. Позволю себе та кую фразцу употребить. По отмашке Владимира Путина. И через каналы официальные кремлевские. Нужно или не нужно прибегать к подобного рода помощи. Есть у нас некоторые сообщения. Иван пишет нам – если и принимать гуманитарку, то только на границе нашим волонтера, и чтобы они уже потом распределяли эту самую помощь. Далее Слава из Новосибирская. Из России пишет нам: лучшая помощь не мешать. А для Российской Федерации не поддерживать бандитские образования, и уж тем более не разжигать ненависть к Украине в своих СМИ. Это вот мнении из территории России. И Александр Пишет, возмущается, судя по всему. Как можно бросать бомбы, а потом давать зеленку, чтобы не получаь заражение крови у коллег. Ну в обшим, да. вот такого вот плана сообщения. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну вот и Влад пишет. Тоже это о чем я сказала: В одной руке граната, а в другой конфета. Это цинизм. Лучше с умным потерять… Ну дальше он видимо какое-то высказывания.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, друзья, тут к стати, будет просьба такая организационная. Вы, пожалуйста, пытайтесь более ясно изъяснять свои мнения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А главное подписываться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Потому что порой бывает очень сложно читать. Это правда. Тут и в плане там ошибок каких-то грамматических, ну вот это такое. И в плане смыслового наполнения, это тоже важно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Кристина нам пишет – мое мнение, что нужно принимать любую помощь. Люди, которые остались там, нуждаются банально в еде, не считая остального. Сытому голодного не понять. Вот такое мнение тоже есть. И официально помощь через Харьков, неофициально через Луганск выглядит также, и расследовать невозможно. Это пишет Светлана из Днепропетровска. Очень многие наши слушатели склоняются к тому, что это троянский конь, как кто-то написал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Опасения есть. И прежде всего, это такой основной момент, который сдерживает тех людей, которые даже там вне политики какой-то, не заполитизированы. Все-таки высказывается против такой вот гуманитарной помощи с территории России через официальные каналы. Я думаю, что к этой теме мы вернемся еще не раз. Потому что будут свежие факты. Ну, а сейчас переходим к другой теме, подымаем другие вопросы тут на Радио Вести.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И тема уже не военная, мирная вполне. Мы будем говорить о том в какие вузы сейчас поступают абитуриенты, что популярно, какие тенденции есть, и рейтинг вузов обсудим очередной. Мы к этой теме время от времени обращаемся. И сейчас она актуальна. Потому что август. Ну в обшим, еще не подходит к концу, но скоро сентябрь. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну так незаметно 11 число.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Учебный год скоро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сегодня вузы должны опубликовать списки абитуриентов, которые зачисленные на дневную форму обучения за счет госбюджета. Эту информацию обнародуют на стендах приемных комиссий и сайтов учебных заведения. А во вторник, завтра, то есть, начнется уже зачисление контрактников. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот это вот самый такой трепетный момент. Знаешь, я просто по себе помню, когда вывешивают эти списки, и ты начинаешь искать там свою фамилию. Прошел – не прошел. Очень волнительный момент. Особенно в этом году есть на это свои субъективные факторы, По данным Министерства образования и науки, абитуриенты сейчас подали 2 миллиона 100 тысяч заявлений о поступлении. Что касается Донецкой и Луганской области, то там подано 49 тысяч заявлений. Это почти в три раза меньше чем в году 2013-м. Ну и стоит напомнить, что прием документов в вузы Донецкой и Луганской областей продлится до 15 сентября. Ранее в Министерстве образования и науки пообещали перевести студентов из этих регионов в случае если там продолжатся боевые действия. Об этом заявила заместитель министра образования и науки Инна Совсун.

Инна СОВСУН: Масового переведення ми зараз не здійснюємо. Ми чекаємо початку вересня. Якщо на початку вересня ситуація не стабілізується, то тоді ми будемо масово переводити студентів до ВНЗ в інших регіонах. Але зрозуміло, що якщо там активізуються ще більші воєнні дії, то будемо переводити, і всі, хто попросить, ми переведемо, в будь-якому випадку.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну очевидно, что переводить будут. Потому что как мы только что слышали, сейчас предупредили всех жителей Донецка и Луганска о том, чтобы они покинули города. Потому что финальная стадия, судя по всему готовится антитеррористической операции.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну хочется в это верить, да, что финальная конечно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И, наверное, в связи с этим. Ну понятно, что в таких условиях подать заявление невозможно. Но тем ни менее, возвращаясь к рейтингам, вот что можно сказать. По количеству поданных заявлений в этом году впервые лидирует региональный вуз. Об этом сообщает газета "Вести". По статистике министерства, Львовский национальный университет имени Ивана Франка обошел прошлогоднего лидера – Киевский национальный университет имени Тараса Шевченка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот с одной стороны казалось бы удивительный так ой факт. Но на это есть свое объяснения. Во львовский вуз подали заявки более 57 тысяч абитуриентов. Тогда как в университет Шевченка в Киеве – 55 тысяч. В десятку вошли – Львовский политехнический университет, "КПИ", Национальный авиационный университет. Также Национальный педагогический университет имени Драгоманова, Днепропетровский университет имени Гончара. Эти вузы лидировали также и год назад. То есть, там ничего не изменилось по статистике. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И интересно конечно посмотреть какие специальности пользуются популярностью. В этом году это правоведение, экономика и филология, разные такие направления. Об этом в интервью Радио Вести заявил исполняющий обязанности президента Национального университета Киево-Могилянская Академия Владимир Маринец. Он напомнил, что теперь абитуриент может подавать заявки в несколько вузов. Поэтому точные данные о выборе специальности будут известны позже.

Владимир МАРИНЕЦ: самих вступників цього року менше на певну кількість там тисяч. Кожен студент цього року перемножений на 15. Він може подаватися у 5 вузів на три спеціальності. Через це картина по заявках судячи, вона є надзвичайно оманливою і абсолютно віртуальною.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и в этом году абитуриенты по максимуму использовали попытки поступления, и подавали заявления почти на все специальности, - отметил президент Центра исследования общества Егор Стадный. При этом в тройку лидеров попали технические вузы. По словам заместителя директора департамента высшего образования Министерства вот образования Николай Фоменко, увеличилось количество желающих получить техническое и ИТ-образование, ИТ-специальность. По его словам, на компьютерные науки подали более 37 тысяч заявлений. Но на компьютерную и программную инженерную более 25 тысяч человек.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И хотелось бы к слушателям обратится. Прежде всего, мы обращаемся к самим абитуриентов, которые возможно нас слушают, и возможно к родителям абитуриентов. Вот когда выходят разнообразные рейтинги, они довольно часто выходят – такой-то вуз лидирует, такой-то вуз лидирует. Эти специальности самые популярные, или какие-то другие специальности самые популярные.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну там параметры на самом деле очень разные. И по количеству поступивших, и по количеству выданных дипломов. В обшим, очень разные показатели. Но в целом…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы на это ориентируетесь? Да, хотелось бы у вас спросить. Для вас играют роль вот эти рейтинги? Или вы какой-то свой вывод сами делаете куда вашему ребенку поступать или если мы обращаемся сейчас а абитуриентам, куда вам лично поступать. Ориентируетесь ли вы на рейтинги при выборе вуза? 390-104-6 – телефон прямого эфира. Вы можете нам позвонить и поделиться своими соображениями, а также написать на короткий номер 2435, и на Интернет-портал radio.vesti-ukr.com. Ориентируетесь ли вы на рейтинги, когда выбираете вуз? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что можем аналогичное голосование в том числе запустить и по телефонным линиям, и на сайте. Если да, для вас это основной показатель, и вы обращаете на это внимание, то есть, на вот эти самые рейтинги…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давай для голосования знаешь как сформулируем – место в рейтинге – это показатель качества вуза?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или нет? Вот так, да. И так 0800504901 если место, вуза, университета в рейтинге для вас это показатель. Если нет, вы не ориентируетесь, не учитываете вот эту информацию прежде всего, то 0800504902. Голосуйте уже сейчас, Ну, а мы вернемся через 2 минуты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И так, друзья, мы продолжаем. 14:16 – точное время в Киеве. Обсуждаем вузы, рейтинги и показатели этих самых вузов. Все-таки как не крути, 11 августа, вступительная кампания, она фактически продолжается. Учеба на носу, новый учебный год. И исходя из этого, хотелось бы услышать ваше мнение вот на 2435, и также на портале radio.vesti-ukr.com. Что касается рейтингов вузов. Абсолютно по разным параметрам они измеряются. Но вцелом есть такая вот общая картина о том, что какой-то университет стоит возможно немного высшее – 1-2-3 место по разным параметрам, какой-то ниже. И вот обращаете ли вы внимание на это? Является ли для вас это каким-то решающим фактором? Еще раз, каналы связи уже озвучены были.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы запустили голосование. Для вас место в рейтинге – это показатель качества вуза? Если да, - 0800504901. Если нет – 0800504902. Место в рейтинге – это показатель качества вуза – да или нет. Голосование у нас идет. А прямо сейчас с нами на связь выходит Лилия Гриневич, глава парламентского комитета по образованию и науке. Здравствуйте.

Лилия ГРИНЕВИЧ: Доброго дня.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, какие особенности вот у этой вступительной кампании? 

Лилия ГРИНЕВИЧ: Основна звичайно особливість – це те, що ми маємо військові дії на сході. І частина вищих навчальних закладів не могли проводити кампанію. Частина абітурієнтів не змогли взяти у ній участь. І нам прийшлося розвести цю кампанію у часі. Ви знаєте, що на сході в зоні АТО фактично ми змушені продовжити терміни цієї вступної кампанії. І вона буде продовжена орієнтовно десь до кінця вересня. І фактично ми будемо мати прийом документів до 15 вересня у ті вищі навчальні заклади Донеччини і Луганщини, які на той час зможуть проводити таку кампанію.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пані Ліля, а вот що стосується тих людей, абітурієнтів потенційних, які можливо хотіли би поступити в інші українські вузи не на Донбасі географічно, я маю на увазі, так. але зараз в силу об’єктивних причин вони не можуть покинути, ну, наприклад, не мають коштів покинути Донецьк або Луганськ. Як з ними бути? Їх приймуть можливо позачергово? Чи їм доведеться чекати до наступного року?

Лилия ГРИНЕВИЧ: В усі інші вищі навчальні заклади кампанію вже без сумніву завершено. Тобто якщо ми говоримо про інші області. Вона й так цьогоріч була спеціально продовжена для того, щоб дати можливість цим абітурієнтам взяти участь. До речі, абітурієнти з Донеччини і Луганщини мають, наприклад, окрему можливість, на відміну від всіх абітурієнтів, не привозити зараз оригінали документів. Тому що вони можуть дійсно не могти виїхати в даний момент з дому. А можуть надіслати такий лист-гарантію вищому навчальному закладу, що вони будуть привозити пізніше ці оригінали, і скористатися своїм місцем в рейтинговому списку для того, щоб потрапити на місце державного замовлення.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это они по электронной почте могут отослать?

Лилия ГРИНЕВИЧ: Так, вони можуть відіслати це електронною і звичайною поштою. Тому що ви знаєте, що якщо ви пройшли по рейтинговому списку. І потрапили в число кандидатів на місце державного замовлення, ви змушені впродовж трьох днів принести оригінали документів. Так от саме для абітурієнтів з Донеччини і Луганщини є окреме правило, що вони лише мають надіслати лист-гарантію електронною або звичайною поштою. Про те, що вони пізніше донесуть ці документи, і за ними тоді зберігається їхнє місце.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пані Лілю, ще дивіться, буде питання з приводу рейтингів. Насправді вперше цього року така ситуація склалася, коли, наприклад, Виш у Львові випередив за рейтингами, наприклад, київський виш. Тобто вищий навчальний заклад. Прокоментуйте це. Чому так? 

Лилия ГРИНЕВИЧ: Перш за все, звичайно, що вищі навчальні заклади у Львові, зокрема Львівський національний університет імені Франка, характеризується хорошими показниками, своїми випускниками. Але я думаю, що така виразна тенденція перевищення власне набору саме в Львівський університет, так само, як і у Львівський політехнічний так само. Зв’язана з почуттям безпеки, яке є в абітурієнтів і в їхніх родин, коли вони знають, що їхні діти будуть навчатися саме у Львові, на заході України, якнайдалі від цих точок агресії Росії. І мені здається, що це зв’язано з певною такою міграцією, яка відбувається, в зв’язку з цією складною ситуацією на сході.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зрозуміло. Дякуємо вам дуже. Глава парламентского комитета по образованию, науке Лилия Гриневич только что на связи со студией. Ну видим, что есть некие факторы. Это конечно и географическое положение того же Львова, например, которое объясняет вот эту позицию в рейтинге. И конечно же это желание не быть призванным во многом тоже. Потому что те, кто сейчас будут обучаться, они все-таки имеют такой вот фактор, который учитывается при наборе бойцов в АТО. Вот такая вот ситуация.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Многие нам пишут, что место вуза в рейтинге – это показатель не качества вуза, а это показатель размера взяток. Так написала, например, Светлана, мать двоих детей, из грустным смайликом от нее сообщение пришло. Еще одно пришло сообщение не подписанное абсолютно аналогичного содержания. Мы еще раз напомним о голосовании. Место в рейтинге – это показатель качества вуза – да или нет? 0800504901 – да, позвоните. И если вы считаете, что это не показатель качества обучения, то вы звоните по телефону 0800504902. Пожалуйста, поактивнее голосуйте. И можете нам позвонить – 390-104-6 – телефон прямого эфира. Нас интересуют родители абитуриентов, ну и сами абитуриенты естественно тоже. Чем вы руководствуетесь, когда выбираете вуз? 390-104-6 – телефон, пожалуйста, звоните.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, прямо сейчас парочку телефонных звонков примем. Прежде я зачитаю одно сообщение. Вт из Харькова Ксюша нам пишет – не ориентировались. У знакомых дочка мечтает стать доктором, вот и поступали в этом году на бюджет в медицинский на лечебное дело. То есть, вот этот фактор. Ну казалось бы. Будем знакомится со слушателями?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день.

Слушатель: Алло, добрый день. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Огромная просьба перед тем, как познакомимся, к всем нашим слушателям, слушайте нас, во-первых, в трубку. Это ко всем. Теперь как вас зовут?

Слушатель: Меня Станислав зовут, город Харьков. Меня интересует такой вопрос по поводу высшего образования. Я уже не абитуриент, я закончил. Но у меня сестра сейчас закончила второй курс консерватории в Донецке. а как на счет вот перевода? Вот она учится на бюджете, девочка отличница.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну мы то сами, наверное, не можем на этот вопрос ответит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не будем сейчас делитанством заниматься.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть, как перевестись в другой вуз? Да, вы имеете в виду? 

Слушатель: Ну да. Допустим, я вот в Харькове живу, или сюда перевестись, или куда вообще? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или возможно от строчка какая-то? 

Слушатель: Да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну возможно какие-то телефоны есть. Надо узнать. Может быть такие правила работают, как и для абитуриентов. То есть, можно документы подать в электронном виде, не обязательно их вест. Вот, наверное, это правил, о котором нам говорила Лилия Гриневич, оно, наверняка действует для всех, потому что ну понятно, что люди выехать просто не могут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вцелом, я думаю, вы не едины.

Слушатель: Дело в том, что она выехала сейчас. Она сейчас у своей тети в Днепропетровске, получается сестра отца. И я не знаю, в плане бюджета возможен вариант вообще?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну вот мы не знаем, к сожалению, так вам ответить не можем. Это надо спросить у человека, который непосредственно этой сферой занимается. Мы попробуем это сделать в эфире. И может быть вы найдете какие-то телефоны, горячие лини. Если мы найдем, - мы их тоже назовем в эфире. Спасибо большое. Извините, что мы на какие-то вопросы не можем ответить. Потому что мы просто не эксперты в области образования. И уж тем более ситуация такая сложная, что тут мы вообще не можем ни за что отвечать. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Руководствуетесь ли вы рейтингом, когда выбираете вуз для вашего ребенка либо если вы сами абитуриент, вот вы как действуете? Смотрите ли вы на место в каком-то списке почетном? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день. Есть у нас звонок? А, вот теперь будет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте. Выключите приемник.

Слушатель: Алло, добрый день. Мое мнение такое, что рейтинг – это конечно хорошо. Но он влияет на стоимость обучения. И влияет на количество людей на одно место каное-то пристижной профессии. Ну скажем экономический или юридический факультет. Я не думаю, что будет на технические науки, точные науки. Но вот эти науки будут стоить очень дорого. И чем выше рейтинг, тем дороже университет. Я учился в Николаевском аграрном университете. В Николаеве он занимал там по рейтингам одно из лидирующих мест. Ну то есть, обеспеченный, есть деньги, все. Так соответственно стоимость обучения была одна из самых дорогих. Соответственно все эти вот рейтинги, они, вы поймите, там, где есть большой рейтинг, ну скажем, это четко просматривается на других примерах, не обязательно на вузах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну понятно – большой рейтинг – большие деньги.

Слушатель: Да-да-да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну многие нам об этом же и написали. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наверное, да. Это все-таки от части правда. Я думаю, что сейчас будем подводить итоги нашего голосования.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как-то не очень много народу приняло в нем участия. Может быть не для всех эта тема сейчас еще актуальна.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все поступают сейчас. Все переживают, под зданиями стоят высших учебных заведений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И смотрят на списки, высматривают свои фамилии. Мы естественно желаем всем абитуриентам большого успеха. И чтобы вы свою фамилию обязательно обнаружили нам, где вы ее хотите обнаружить. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И через полгода не дай бог не обнаружили в другом списке. А как правило, первые полгода-год такие списки составляются теми, кто по разным причинам является отчисленным. Не нужно так, не нужно места занимать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И так, проголосовали вы вот как: 23% считают, что место в рейтинге – это показатель качества вуза. А 77% считают, что нет, нельзя тут знак равенства ставить. И это совсем не показатель качества. Сейчас прерываемся, а после поговорим о медицинской реформе.


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное киевское время – 14 часов 33 минуты. День добрый, город Киев на 104,6 ФМ. Здравствуйте в Харькове говорим слушателям. 100,5 ФМ. Ну и 107,7 – это город Днепропетровск. Мы продолжаем это дневное информационное шоу "Свежий взгляд". В студии – Олег Билецкий и Ксения Туркова.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы нам пишите по поводу рейтингов вузов. Мы уже эту тему закрыли. Но тем ни менее, прочитаем некоторые сообщения, которые еще вы нам присылаете. Ксюша из Харькова пишет – пусть ваш слушатель, который интересовался переводом сестры с Донецка в Харьков, позвонит в приемную комиссию Харьковского университета имени Котляревского по телефону 731-45-55. Вот переадресуем это сообщение нашему слушателю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай еще раз – 731-45-55. Код города Харькова найдете в Интернете, это, я думаю, не сложно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И узнает все о возможном поступлении, возможном переводе. И на короткий номер 2435 вы пишите – как быть с детишками-мажорами? Опять все мечтают стать силовиками? Да нет, а мы же вам прочитали какие самые популярные специальности.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наиболее преимущественный – там филология, по-моему.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Там силовиков не было. Там правоведение. Ну как всегда, юристы, экономисты. Это традиционно не теряет популярности.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну филологи – это удивительно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Меня тоже удивили филологи, да, странно. Потому что обычно считается, что потом как вот прокормится филологией – не очень понятно. Ну ладно, мы эту тему заканчиваем. А сейчас приступим к обсуждению медицинской реформы. Подготовлена концепция, масштабная реформа системы здравоохранения. Ее подготовил Минздрав. И сообщил об этом глава ведомства Олег Мусий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По словам министра, эксперты и квалифицированные специалисты работали над концепцией 4 месяца. Она, по словам Мусия, предусматривает создание европейской современной системы здравоохранения. Соответственно стандартам соблюдения которых нужно обеспечить в рамках подписания Соглашения об ассоциации с ЕС. Ну такая сложная формулировка. Мы понимаем, что это было заявлением. Одним словом, под ассоциациацию с ЕС, под этот документ подганялись все нормы необходимые в рамках здравоохранении. Поэтому работали вот в этом направлении. Также министр пообещали, что работа над документом будет продолжаться при участии зарубежных специалистов. Презентация новой системы здравоохранения состоится уже в конце этого года. сейчас услышим заявления главы Минздрава Олега Мусия.

Олег МУСИЙ: Усі норми цієї концепції, потім поетапний план дій з її реалізації буде адаптуватися до сучасних європейських директив і сучасного європейського законодавства. Тим більше асоціація з Європейським союзом підписана. Ми візьмемо за основу і адаптуємо до українських реалій усі сучасні європейські напрацювання.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И о том как реформировали систему оказания медпомощи в странах Европы напомним прямо сейчас на Радио Вести.

Мировая практика: В 2000-м году ВООЗ признал французскую систему оказания медпомощи лучшей в мире. Однако в августе 2004-го национальное медицинское страхование Франции оказалось в тяжелом финансовом положении. Министр здравоохранения принял план реформы. Эксперты министерства пришли к важному выводу – рост затрат на здравоохранение несомненно будет продолжаться и в будущем. Следовательно политика в отрасли должна быть направлена на наиболее рациональное инвестирование средств и равенство в распределении услуг. Было решено внедрять информационные технологии, инициативные программы для повышения качества каждого звена медпомощи. Однако даже после реформ французская система здравоохранения осталась самой либеральной в Европе. Инвалиды и пациенты с хроническими заболеваниями освобождены от оплаты дополнительной страховки. В Италии в 90-е годы прошлого века взносы населения по медстраховкам составляли половину доходов отрасли. Но в 98-м году государство взяло на себя финансирование медицины. В основу лег подоходный налог, который заменил взносы социального медстрахования. Теперь медицина в более бедных регионах страны дополнительно дотируется государством. Организация медпомощи была децентрализована и разделена на три уровня – национальный, региональный, локальный. Конечная цель – полная финансовая автономия регионов, которая предусматривает обеспечение медицины из местных бюджетов. Стационарное лечение в Италии бесплатно. Итальянцы получают выплаты по больничным, скидки на услуги стоматологов. В Великобритании была поставлена задача увеличить объем оказания первичной медпомощи за счет сокращения объемов дорогой помощи узких специалистов. Дополнительная экономия обеспечивается за счет использования так назывемых общинных стационаров. Это небольшие, на 50 коек больницы, большинство которых простроено в конце прошлого века. Такие больницы не имеют свого врачебного персонала. Большинство услуг оказывают медсестры. Для конкретных консультаций или операций привлекают врачей по контракту. В итоги стоимость лечения в таких стационарах значительно ниже в высоко оснащенных крупных госпиталях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такая вот подробная справка. Все нюансы мы узнали на протяжении ближайших двух минут. Концепция реформы отрасли. Мы говорим о реформе здравоохранения, представленная профильным ведомством. Это рамочный документ, который не может быть основой для преобразования всей системы. Об этом в интервью Радио Вести заявила директор организации пациенты Украины Ольга Стефанишин. По ее словам, над документом минимум полгода будут работать украинские и иностранные специалисты. Нынешняя концепция пока содержит только перечень общих рекомендаций, а не пошаговый план реформ, то есть, очень обще все. Ну, сейчас услышим заявление Ольги Стефанишин.

Ольга СТЕФАНИШИН: "Ну во-первых, это не совсем концепция, не совсем стратегия. То есть, это-то среднее между концепцией и стратегией. Мы бы предлагали все-таки довести эту концепцию до уже тогда понимания стратегия, в которой будут прописаны конкретные шаги, что же нужно сделать нашей стране, в данный момент это набор, наверное, полезных в какой-то степени рекомендаций. Но которые не являются… Какой-то целостный конкретный документ. Очень, к стати, большая часть экспертов, в том числе мировой банк, которые считают, что страховая медицина в Украине не сработает по ряду причин. Например, потому, что хотя бы у нас большинство зарплат – теневые зарплаты. А страховая медицина предполагает, что из зарплаты человека отчисляются какие-то проценты. Ну, это например, наше предложение к министерству здравоохранения все-таки прислушаться к результатам группы, на которую возлагаются очень большие надежды".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Общество и сами врачи должны изменить свое отношение к коррупции в отрасли. Тогда реформа будет эффективной, - считает заслуженный врач Украины, доктор медицинских наук, основатель Института дерматологии, косметологии Ольга Богомолец.

Ольга БОГОМОЛЕЦ: Никакая реформа отрасли здравоохранения невозможно до полного искоренения коррупции, которая пропитала эту отрасль сверху и до низу. И если коррупция не будет искоренена, если не будет правоохранительная система не будет работать, то все реформы будут натыкаться на туже самую коррупционную составляющую. У нас есть люди, есть пациенты, есть их жизни и здоровье. И они хотят получить бесплатно, быстро высококвалифицированную надежную доступную помощь. И задача системы здравоохранения – сделать так, чтоб увеличилась продолжительность жизни людей. И это единственный показатель количественный, который должен оценивать работу того или иного министра за ту или иную каденцию – на сколько увеличилась продолжительность жизни людей, на сколько уменьшилась смертность.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ольга Богомолец добавила, что вскоре планирует провести презентацию собственной программы под названием "Украина 80+", где представит альтернативный пошаговый план реформирования отрасли. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну о реформе медицинской также сейчас будем говорить с Виктором Сердюком.
Ксения ТУРКОВА, ведущая: Наверное, чуть попозже он выйдет с нами на связь. Вот мне подсказывают. Пока можем слушателей подключить. Как вы считаете, что нужно сделать, чтобы реформа здравоохранения состоялась и в первую очередь просим звонить врачей к нам в эфир. Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день.

Слушатель: Добрый.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Станислав, Киев. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы имеете отношение к медицине, к реформе?

Слушатель: Ну прямого не имею, ну так бы сказать, я лечился.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как потребитель.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это мы все так. Такое отношение имеем. Да, мы вас слушаем.

Слушатель: Просто это, сколько денег потратил, помощи никакой. Живу я, возле меня находится 4 общежития медуниверситета. Ну, студенты пьют, курят, матюкаются.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не, ну это уже другое. Давайте не будем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это о поведении. При чем здесь?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: что нужно в медреформе вообще первое предприянять для того, чтобы получить какой-то эффект от этого?

Слушатель: Лично, как на меня, это только, ну как бы сказать, мораль врачей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Мораль врачей. Вот это, наверное, отношение к коррупции то самое, о котором говорила Ольга Богомолец. Должно общество и сами врачи изменить свое отношение к этому. И тогда будет эффективна по-настоящему реформа. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте. Выключайте приемник и представляйтесь.

Слушатель: Алло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вы в эфире, как вас зовут?

Слушатель: Сергей, Киев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем вас. Если можно, коротко. 

Слушатель: Коротко – надо, чтобы была страховая медицина, и желательно, чтобы страхфонды были под государственным контролем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну за это же и платить нужно соответствующим образом, да. Поймите.

Слушатель: Если будут платить все, уже показало АТО, что люди могут собрать деньги. Не все ж болеют, правильно? А платить если будут все, то в принципе, процент заболеваний, не 100%, а пусть половина будет болеть. Денег будет хватать и на оборудование, и на зарплату достойную врачам, персоналу и все остальное. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что, частных страховых компаний с вашей точки зрения не должно быть?

Слушатель: Я сам пользуюсь частными. Это обирало просто. Я сам по образованию экономист, менеджер. Разбираюсь в документах. Но я даже не могу понять сути и смысла вот этой страховки, когда начинаю ее читать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Спасибо. У нас к сожалению время заканчивается. Но спасибо. Сейчас прервемся, а после у нас уже будет другая тема. Будем говорить о том, что в Киевской области создадут Чернобыльски биосферный заповедник.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – частота новостей и мнений. Всех приветствуем. Олег Билецкий, Ксения Туркова. Мы здесь до 16 часов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, не мало актуальных тем будем обсуждать на протяжении ближайшего времени. Ну и сейчас вот, как обещали, переходим к вопросу Чернобыльского заповедника. Его создание. Хотя, я думаю, прежде можем зачитать еще две смс-ки у нас есть по предыдущей теме. Мы говорили о реформе медицинской, о реформе здравоохранения как такой. Вот пишет нам, правда не подписался человек. Нужно чтобы государство взяло на себя расходы… так, это не о том. Другое хотел прочесть. Здравствуйте, считаю обязательным в реформе медицины полную профессиональную ответственность. Это вот такой первый момент. Ну и второй – это возмущение из Харькова: 4 месяца готовили рекомендации. Пошаговый план будет еще 4 года готовить, наверное. Ну, заявили, что до конца года вот этот вот пошаговый план представят, а не 4. Хочется верить, что это будет правда. На этом ставим три точки в истории с реформой здравоохранения. И переходим уже к другой теме.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В Киевской области создадут Чернобыльский биосферный заповедник. Об этом сообщил министр экологии Андрей Мохник. Он отметил, что в заповедник предлагается включить большую часть территории из зоны отчуждения, общей площадью около 230 тысяч гектаров. И в состав этого заповедника планируют включить территории, на которых размещены промышленная площадка Чернобыльская АЭС, и другие объекты. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот общая площадь этого составляет 32 тысячи гектар. То есть, вцелом мы имеем зону 230 тысяч гектар. Такой себе заповедник – то 32 тысячи. Так, чтобы было понятно. Также министр Андрей Мохник подчеркнул, что проект по созданию Чернобыльского заповедника сейчас согласуется в Киевской областной государственной администрации. Также он надеется, что Кабмин рассмотрит документ еще до выборов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В Чернобыльской зоне отчуждения появляются и размножаются представители флоры и фауны, которые давно занесены в Красную книгу. Поэтому создание там заповедной зоны поможет сохранить редкие растения и редких животных, - отметил в интервью Радио Вести эколог Олег Перегон.

Олег ПЕРЕГОН: В Україні недостатньо заповідних територій. Якщо для Європи такий відсоток заповідності складає 15-16%, то в нас лише десь 6% держави, і то менше, якщо ми будемо розбиратися, приходиться на заповідні території, до чого це призводить? Що у нас виснаження чорноземів, що у нас руйнація довкілля, хвороби людей, і таке інше. Тому дійсно важливо, щоб відсоток заповідності у нас зростав. Що таке Чорнобильська зона сьогодні? Це зона експерименту, який ще людство не ставило. Люди пішли, і природа самовідновлюється. Тому сьогодні вчені України, і не тільки України, а й всього світу, їхня увага прикута до Чорнобильської зони, і саме там вирішується питання чи є майбутнє у людства.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если в Чернобыльской зоне будет создана заповедная зона, то Украина только выиграет от этого. При чем в разных абсолютно аспектах. Так считает заведующий кафедрой государственной экологической академии Олег Бондаренко.

Олег БОНДАРЕНКО: У випадку з Чорнобильським біосферним заповідником взагалі мова не йде про те, що територія буде доступна для проживання. Тут про це взагалі не йдеться. Раптове зняття антропогенного тиску на біоценоз великий 2600 квадратних кілометрів. Це територія Люксембургу, ми так уявляємо собі, це серйозно. Вона привела поступово до того, що зараз повернулося багато тварин, які були червонокнижні. Біосферний заповідник відрізняється від заповідника. Заповідник – це територія суворого заповідання. Зараз, до речі, зона відчуження знаходиться де-факто, в режимі суворого заповідання.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и зоне отчуждения, а также о том, сколько людей в ней живет на данный момент – прямо сейчас в справке Радио Вести. 

Контекст: Зона отчуждения Чернобыльской АЭС, в 86-87 году именовавшейся 30-километровой зоной. Это запрещенная для свободного доступа территория, подвергшаяся интенсивному загрязнению долгоживущими радионуклидами следствии аварии на Чернобыльской атомной электростанции. Административный центр зоны отчуждения – это город Чернобыль. В Чернобыле располагается администрация зоны отчуждения, являющаяся отделом министерства по чрезвычайным ситуациям. В самой зоне отчуждения находится персонал предприятия, персонал Чернобыльской АЭС, и небольшой количество гражданского населения, именуемое самоселами. Гражданское население проживает в 11 заброшенных населенных пунктах. Общее количество гражданского населения не превышает 300 человек. Количество персонала, работающего в зоне отчуждения на ЧАЕС, составляет примерно 5 тысяч человек, из которых 3 тысячи проживает в Славутиче. Современная территория зоны отчуждения является местом нелегального туризма, сталкерства. Проблема нелегальных прониктовений в зону отчуждения послужила причиной ужесточения административных наказаний, а вынос предметов из зоны влечет уголовную ответственность.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну вот упоминали и о жителях Чернобыльской зоны в справке. По прежнему там живут люди. И также о таких вот явлениях, как сталкерское движение, оно очень распространено сейчас в зоне отчуждения. Настоящие сталкеры не выносят с территории зоны абсолютно ничего. Не смотря на то, что есть подобные заявления и в прессе, и на лентах. Об этом в интервью. Радио Вести заявил представитель этого движения – сталкер Валентин Шульгин. По его словам, создания Чернобыльской зоне отчуждения – это очень позитивное явление. Главное, чтобы человек не вмешивался в естественные природные процессы.

Валентин ШУЛЬГИН: С Чернобыльской зоны нужно делать туристическую зону. Так как Украине сейчас нужно развиваться по всем параметрам. А так, как мы в Чернобылькой территории не сможем сделать ни промышленную, ни аграрную территорию, и добывать продукты или какой-то делать там заводы… не можем поставить. А так благодаря вот такой уникальной зоне, мы можем даже немножко гордится, так как у нас в Украине есть и море. И вот такие уголочки отчуждения, которые можно легко посетить, легко посмотреть. Нотаций никаких нету и быть их не может. Потому что все преувеличено, эта вся радиация – это все преувеличено. Никаких голубей с двумя головам мы не встречали. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну вот как вы слашил, сталкер Валентин Шульгин, он только что сейчас говорил, он сказал о том, что там хорошо бы создать туристическую зону. И мы в связи с этим хотим вас спросить. Вот вы бы поехали в такую туристическую зону или негативные ассоциации, которые с ней связаны, они бы перевесили, и вы бы туда не поехали даже не смотря на то, что там хорошо, например?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну сейчас, мне кажется, вопрос вообще ребром стоит. Потому что то, о чем мы говорим, создание такой зоны, оно априорий формируется само собой. И если вы помните, кто помнит конечно, около двух месяцев назад в нашей студии были двое туристов из Германии, которые занимаются таким вот экстремальным туризмом. Фактически каждый год такими партиями целыми приезжают из-за рубежа туристы, которые вот хотят попасть в чернобыльскую зону, непосредственно там, где находится и город Припять, и все вот эти вот объекты, которые, ну в общем-то вы понимаете, и соответственно есть у нас вопрос к вам. Я думаю, прямо сейчас примем пару телефонных звонков.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, если в Чернобыльской этой зоне отчуждения создадут туристическую зону, - вы туда поедете как турист? 390-104-6, здравствуйте.

Слушатель: Алло, добрый день. С Днепропетровска.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, как вас зовут?

Слушатель: А можно я сперва скажу по поводу консерватории… Что у нас в Днепропетровске находится на Литейной. Человек спрашивал куда обращаться. Я думаю, туда и надо обратится.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно.

Слушатель: А по поводу заповедника, конечно, там надо создавать. Но лучше национальный парк. Потому что биосферный заповедник – это как раз там ограниченное посещение людей. Они превращают у нас в Украине в заповедные угодья для отстрела как раз этих животных правительственными чиновниками. Поэтому лучше создавать национальный парк. Вот у нас планировался тоже Самарский биосферный заповедник, но все время шла борьба с военными. Я думаю, теперь они победили. Потому что идет война. Как раз там территория спорная меджу охраной природы и гвардейским, этими двумя бригадами.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ясно, спасибо. Вы знаете, к сожалению, вас не очень хорошо слышно. Мы в основном так понял. Но качество звука не очень хорошее. Еще один звонок успеем принять. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, как вас зовут?

Слушатель: Григорий, Киев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем.

Слушатель: Считаю надо сделать реграционную зону, туристические поездки туда. Сам неоднократно в том и в этом году был в зоне. Ну, чтобы вы поняли, там уже ничего нету. Там даже плиты продают из зоны отчуждения по 5 гривен, плиту перекрытия продают с радиоактивных зданий. Надо страну надо переводить, чтобы люди на туризме зарабатывали, инфраструктуру создавать. Если заводов, пароходов нету у нас, то оказывать… Иностранцы поедут к нам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так, а вы думаете, поедут туристы? Вот не будет перевешивать вот этот стереотип, что там опасно?

Слушатель: Обязательно поедут. Надо сервис создать. Надо рекламную акцию пустить, специалистов задействовать. Пусть хоть таким образом потоки денег идут в нашу страну.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле в этом доля правды есть конечно же. Потому что еще раз повторюсь, много людей едут, они берут с собой специальное там его обмундирование, там его оставляют, и прочее, прочее. Ну есть еще телефонные звонки.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, очень коротко. Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Галина Григорьевна. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Галина Григорьевна, пожалуйста, ваше мнение.

Слушатель: Город Киев. Я была в Чернобыльской зоне, в самой Припяти была. Поэтому считаю да, там возможен туристический какой-то комплекс. И вообще туризм развивать там очень даже нужно даже. Потому что у нас вообще очень плохо развита туристическая система. И я считаю, что да, это возможно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Ну вот в основном слушатели считают, что это возможно. Денис из Днепропетровска нам написал, что он с радостью туда бы поехал. Мы сейчас сделаем небольшой перерыв. После прочитаем ваше сообщение, которое вы нам прислали, и переедем уже к следующей теме.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести, частота новостей и мнений. Самые актуальные темы. Олег Билецкий и Ксения Туркова в этой студии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день! Здравствуйте! Да, мы обещали подвести итоги темы предыдущей, зачитать ваши сообщения, вот. И говорили о создании, возможном вероятном создании такого вот парка, своеобразного. В чернобыльской зоне, в зоне отчуждения. Конечно, с туристическим уклоном. Многие высказываются слушатели ЗА это. И вот что видим сейчас на 2435 – это наш смс портал. Из Киева Дмитрий пишет, что надо было уже давно на государственном уровне сделать туда, то есть в Чернобыльскую зону, туристические поездки на день-два. Базу же там строить не рекомендует, ибо найдутся те, кто побежит по тихому к реактору. А город-призрак – это круто.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, поездки то туристические есть давно, но они действительно не на государственном уровне.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Гос уровень, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это какие-то частные инициативы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это важно. Далее заповедник – это просто великолепно, туристы всегда будут. Лишь бы браконьеры не паслись, - так считает Олег из Броваров. С радостью поехал бы туда Денис из Днепропетровска. Пусть пустят слух о том, что там нереальная радиация. Тогда никто не сунется. Будет отличный заповедник - Толик из Киева. Наоборот!

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А чтобы вам больше досталось? Да? Валерий пишет: для создание туристической фирмы в Чернобыле необходимо привлечь опытные туристические компании, лицо известных туристических трейдеров успокоит и привлечет иностранцев – что-то такое слегка запутанное написал Валерий и Алексей пишет: детей женю и поеду, как турист, обязательно, будет это официально или сам. Это надо увидеть! Пока что рисковать здоровьем не хочу – вот так считает наш слушатель, то есть, ну, все равно, естественно, даже если, вот 300 раз скажут, что там уже ничего нет, все равно у людей будет вот это опасение…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: …желание поехать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, опасение того, что там можно чем-то заразиться. Все равно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А мне кажется, что вот это как раз основной фактор привлечения той категории туристов, рисковых таких, вот, знаешь, ребят, в основном.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Адреналин?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что есть какой-то момент. Да. Поэтому это все играет роль. Ну, конечно, не знаю. Тут, насколько корректно проводить параллели, да, но если говорить о такой вот морально-этической составляющей всей этой истории, можем вспомнить, например, что вот в Бухенвальде, например, сейчас в Освенциме музей. Там, конечно, радиации нет, но там есть история, и людей это привлекает. Те, кто сейчас занимается этим на государственном уровне, пытается привлекать туда туристов и показывать все это, не забывать об этом. Мне кажется, что вот это вот составляющая, об опасности точнее радиации. И вот такого рода энергетики – это тоже фактор, который нужно учитывать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, это такое образовательное в том числе момент, да, который важен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и его, к сожалению, как-то не подняли до этого. Я думаю, что здесь о нем тоже не стоит забывать. Вот так вот.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, будем к этой теме, я думаю, что еще возвращаться. А пока поговорим о том, что в ближайшее время, как вы знаете, в среду это состоится событие. Но во главу украинской православной церкви Московского патриархата будут избирать, будут его избирать из 74 епископов тайным голосованием, в 2 тура это все будет проходить. Но это в среду. А пока на фоне подготовки к этому событию большому вот что происходит. Мы об этом хотим рассказать вам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, абсолютно неожиданная новость, но это случилось – это факт. Значит свято-параскевская парафия – это украинская православная церковь московского патриархата. Находится она в Ровенской области, в селе Солонив. Она присоединилась к киевскому патриархату. Община села приняла такое решение, поскольку настоятель церкви неоднократно отказывался служить панихиды по погибшим на майдане и в боях на востоке Украины.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И вот, получив очередной отказ, прихожане обратились с просьбой отслужить молебен за Украину к Игумену Сафронию. Это наместник соседнего свято-георгиевского мужского монастыря.. А он принадлежит к киевскому патриархату. И в конце июля Игумен Сафроний получил благословление архиепископа и отслужил во дворе свято-параскевского храма молебен за Украину, за освобождения от агрессора и о божьей помощи воинам, которые защищают страну.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну и в тот же день жители села собрались на сход, где единогласно приняли решение перейти под юрисдикцию украинской православной церкви киевского патриархата. Переход прошел в подчинении Ровенской епархии УПЦ КП, то есть киевского патриархата. На официальном сайте патриархата эту новость сопроводили таким комментарием. Далее цитата сайта: «подчеркиваем и отмечаем, что никакого захвата храма в селе Солонив не было. Храм, как принадлежал, так и принадлежит свято-параскевской общине, не УПЦ московского патриархата или УПЦ киевского патриархата, а верующим жителям села, которые являются его прихожанами». Конец цитаты. Ну, вот такая вот формулировка.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот интересно, что вы слышали, да, что было отслужен молебен за Украину, за освобождение от агрессора. И о божьей помощи воинам, которые защищают страну. Вот как сейчас даже церковь разделилась в своих формулировках, которые используются на богослужениях, во время проповедей. И я сама в Москве, в Московских храмах слышала неоднократно, когда заходит речь о событиях в Украине, то упоминается междоусобная война. Ну, все знаю официальную позицию РПЦ, и там формулировка именно такая. Ну, естественно ни о каком агрессоре речи не идет. Здесь говорят об агрессоре, вот как вы слышали, как был отслужен молебен в свято-параскевском храме. То есть, казалось бы, церковь – то, что должно объединять людей, но даже здесь используются разные формулировки, указывающие на то, какой политической позиции придерживается та или иная церковь. Это все сложная, безусловно, тема, к которой мы периодически обращаемся. Ну, вот сейчас сложилась такая ситуация. Глава информационного управления украинской православной церкви киевского патриархата архиепископ Евстратий Зоря в интервью Радио Вести подчеркнул: согласно законодательству именно прихожане имеют право определять, к какому религиозному центру будет подчиняться их приход. 

Евстратий ЗОРЯ, архиепископ киевского патриархата: Закон гарантує свободу волевиявлення парафіян у зміні того центр підпорядкування. Таких настроїв стає все більше, як раз у зв’язку з тим, що позиція офіційна УПЦ московського патріархату, вона, м’яко кажучи, не досить виразна. Жодним словом не кажучи про зовнішню агресію, не називаючи те, що відбувається агресією чи, скажімо, те, що відбувається у Криму, окупацією. То це викликає у самих парафіян УПЦ московського патріархату багато питань. У багатьох це викликає навіть і обурення, тим більше в такому патріотичному регіоні, як Рівненщина. Поки що це поодинокі випадки, але, якщо в УПЦ московського патріархату не буде змінюватися позиція, таких випадків може бути все більше і більше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну сейчас у нас на связи религиовед Людмила Филипович. Людмила Александровна, здравствуйте!

Людмила ФИЛИПОВИЧ, религиовед: Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот прежде всего, мы вот только что слышали такой момент, что на самом деле прихожане могут определять, к какой церкви, к какому патриархату точнее, можно относить себя, церковь и прочее. Ну, вот, я имею в виду здание, да. Это действительно так согласно законодательству?

Людмила ФИЛИПОВИЧ, религиовед: Ну, не только здание, а и ориентацию своего вероисповедания, желания. То есть закон «Про свободу совести и религиозной организации» дает свободу, полную свободу. И все зависит от желания верующих. У меня, например, был случай, когда буддистская громада меняла 3 раза свою принадлежность. И при этом они не изменяли свое вероисповедание. Ну, в православии немножко сложнее, поскольку каждая из направлений считается только оно естественное. И, конечно, что православие не приветствует переходы громад из одного подчинения к другому подчинению. Но, в принципе, это есть, и это было и раньше. Я думаю, что лед тронулся. Видимо, сами веряне опережают в своем осмыслении событий, которые сегодня происходят в Украине своих священников, своих духовных наставников.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А в какую сторону тронулся лед? Что вы имеете в виду? К чему все идет?

Людмила ФИЛИПОВИЧ, религиовед: Я думаю, что не все согласны с той политикой, которую проводит церковь, не осуждая агрессию на востоке, не осуждая агрессию России. Какое-то, знаете, присутствует вроде бы замалчивание действительности того, что происходит реально там, на востоке Украины. Видите, даже Россия не признала, что это война украино-российская. Поэтому и священники московского патриархата тоже отстаивают эту точку зрения. Но люди же, украинцы, которые, дети которых воюют там, на востоке, понимают прекрасно, в чью дудку дует русская православная церковь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, это понятно. Вот именно на церковном уровне к чему идет? Что, разъединение церквей или, может быть, наоборот, в перспективе будет…

Людмила ФИЛИПОВИЧ, религиовед: Я думаю, что церковь будет стремиться, все-таки, сохранить единство всеми возможными способами. И, вот, на предстоящих выборах нового предстателя церкви появится фигура, которая должна будет, все-таки, не допустить этого раскола.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Людмила, если можно, вот, коротко да или нет ответ сейчас говорить об объединении в поместную православную церковь – это, ну, не время, да? То есть сейчас об этом речь вообще…

Людмила ФИЛИПОВИЧ, религиовед: Нет, объединение в поместную православную церковь сейчас не произойдет и раскола украинской православной церкви тоже видимо ожидать ранее рано.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам большое

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо вам большое за этот комментарий.

Людмила ФИЛИПОВИЧ, религиовед: Пожалуйста

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Людмила Филипович, религиовед была с нами на прямой связи. И вот только что пришло сообщение, что интронизация нового предстоятеля украинской православной церкви московского патриархата будет совершена ориентировочно 17 августа. Избрание состоится, как мы уже говорили 13. Сейчас пауза.

(…)

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 15:17 в Киеве. Здравствуйте! По прежнему в радио эфире Вести информационная программа «Свежий взгляд». В студии Олег Билецкий и Ксения Туркова. Как и обещали, сейчас, я думаю, зачитаем несколько сообщений ваших.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Несколько сообщений, да. Ну, вот пожалуйста от Светланы из Харькова очень показательное сообщение в Краснодонском храме Луганской области настоятель храма, не спрашивая прихожан, читает молебен за Новороссию. Моя мама возмущена. То есть ужас ситуации сейчас в том, что даже в церкви, которая должна быть, ну, оплотом стабильности и там не должно быть вот этих политических разногласий, она становится такой же, как и все остальные сферы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Предметом, увы, да. Ну, кстати, интересная тенденция сейчас прослеживается, я не знаю как в других регионах, но, например, на Волыни там на протяжении последних лет 5 появилось немало церквей украинской православной церкви московского патриархата. При том, что в селе уже были церкви киевского патриархата. Точно могу сказать, как свидетель всего этого, никаких разногласий нет. Просто одни ходят в одну церковь, другие люди ходят в другую церковь. На бытовом общении это вообще никак не отражается, абсолютно. Вот просто так.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну просто произносить слово «новороссия», которое…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: … отсылает к понятной политической позиции – это и есть выражать эту самую политическую позицию. Одно дело молиться просто, я там не знаю, за погибших мирных жителей или за погибших воинов, не важно каких, вот просто, да, за погибших людей. Вот что должна делать церковь и что она должна декларировать. А звучат политические заявления, к сожалению. Именно поэтому многих людей это отвращает от церкви сейчас и разочаровывает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, как мне кажется, тут самое страшное – это то, что вот в этих формулировках мы четко видим эти шаблоны, да, которые и с одной и с другой стороны присутствуют. Вот, новороссия и все прочее, все это даже во время церковных служений, вот эти шаблоны, они тоже имеют место. Ну, это, конечно…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это расстраивает очень, безусловно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, вот мы сейчас к другой теме обратимся. Совсем вот, совсем другой. Совсем резко меняем тему.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Светской, давай так, если до этого была…
Ксения ТУРКОВА, ведущая: Летней!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, религиозная, то сейчас светская будет. Значит, столичная СЭС запретила купатьс на 15 киевских пляжах. Говорим СЭС, имеем в виду санэпидемстанцию, да? Об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель начальника службы организации и обеспечения отдыха коммунального предприятия «Плесо» Николай Мирошниченко. По его словам в воде обнаружены возбудители острых кишечных заболеваний. А на прилегающей к водоемам территорий горы мусора.

Николай МИРОШНИЧЕНКО, заместитель начальника службы организации и обеспечения отдыха коммунального предприятия «Плесо»: «З тими пляжами, 11, ми в принципі, визначені розпорядженням, там «Венеция», «Детский», «Золотое», «Разовое», «Предместная слободка», «Чорторый», «Центральный» и «Вербный». Это вот 11 пляжей, где сей час не рекомендовано купаться, в связи с высокими показателями температурными. И ухудшились показатели температуры воды в … И еще нами были зафиксированы не соответствие показателей по санитарным нормам «Троещина», «Десенка», «Наталка» и «Солнечный».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Николай Мирошниченко добавил, что разрешено купаться сейчас на таких киевских пляжах, как «Верхний», «Березники», «Лесное», «Галерный», «Днепровская», «Ривьера».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Основная проблема киевских пляжей – это плохое состояние прилегающей территории. Об этом в интервью Радио Вести сообщил эколог Владимир Борейко. По его словам купаться безопаснее не в озерах, а в Днепре, поскольку, благодаря течению, вода все же не застаивается.

Владимир БОРЕЙКО, эколог: «Центральный», «Венеция», і інші, справа в тому, що там вода погана. Там приходять, наприклад, з собаками. З собаками не можна, бо в них клещі різні. Там не має туалетів. Потім там дуже багато різних, не зареєстрованих якихось там фанделеків, які сказать залишають дуже багато сміття. Ну, і в загалі і відпочиваючі дуже багато сміття залишають. Ну, і пляжем ніхто не опікується, ніхто не вбирає сміття. Тому вони от такі і є. У «Радужному», там питання в воді. А тут вода так, більш менш, але справа в тому, що самі пляжі забруднені.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ранее мер Киева Кличко проинспектировал самые популярные места отдыха киевлян – это гидропарк и Труханов остров. Он поручил коммунальным службам немедленно нанести порядок на пляжах, обустроить подъезды к зонам отдыха, вывести мусор, поставить биотуалеты, душевые кабины и, кроме того, заявил Кличко, что планирует расчистить пляжи от незаконных застроек и убрать несанкционированную торговлю. Вот его заявление.

Владимир КЛИЧКО, мер Киева: Создать все условия, чтобы люди понимали: закон в силе. Люди могут воплощать свои цели, задачи, планы, развивать инфраструктуру, работы очень много.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну и вот теперь наконец-то я получил ответ на тот вопрос, которым очень давно задавался. Значит там на гидропарке, когда проходишь, проезжаешь даже мимо. Там возле забора, там расклеены повсюду такие рекламы, на которых следующие обозначено: ставим удар и номер телефона. Теперь понятно, кто ставит удар, и почему он там находится. Ну, это так… О том, устраивает ли их состояние столичных пляжей, ну, в смысле пользователей имеется в виду, да, посетителей, точнее корреспондент Радио Вести, спросил у самих киевлян. Сейчас это услышим.

СИНХРОН: киевлянин: «Грязновато. Песок грязный, окурки, вода тоже не очень чистая».

СИНХРОН: корреспондент: «Но вы все равно, почему-то, ездите туда».

СИНХРОН: киевлянин: «Ну да. Потому что больше некуда в Киеве поехать».

СИНХРОН: киевлянка: «В прошлом году на Десне отдыхала».

СИНХРОН: корреспондент: «А почему не на Днепре?»

СИНХРОН: киевлянка: «Грязно»

СИНХРОН: киевлянин №2: «Нет, грязновато. Обычно на выходных в Крым. Теперь, к сожалению, только Одесса».

СИНХРОН: киевлянка №2: «Были на детском пляже. Относительно чисто и для детей было приемлемо».

СИНХРОН: киевлянин №3: «Нет, грязно. Альтернатива, наверное. Болгария самая ближайшая».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, и теперь хотелось бы к слушателям обратиться и спросить у вас, уважаемые слушатели, вы купаетесь в местах, где это делать запрещено? Ну, понятно, что вот сейчас стояла жуткая жара. И лезли люди в воду везде, где она попадалась. Я сама это видела в местах, ну, совершенно не предназначенных, где это…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Про фонтаны мы уже вообще молчим, да, это вот как-то по умолчанию.
Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, сейчас речь не о фонтанах, а сейчас именно речь о пляжах, около которых стоит табличка «купаться запрещено!». И обязательно, если стоит эта табличка, рядом кто-нибудь купается. Просто к гадалке не ходи, обязательно так и происходит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И даже ни один и не два человека, а там, как правило, не мало, там, знаешь, до 100, например.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, располагаются на пляже, плывут. Иногда я видела, как голову моют, вот даже в городской черте в каких-то прудах. Вы залезаете в воду, когда вам очень жарко, не смотря на то, что стоит табличка «купаться запрещено!», вот не можете вы. У вас там нет дачи, я не знаю или вам некогда…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кондиционера там, чего-либо еще.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: …некогда вам на дачу эту выехать. И вам нужно как-то освежиться в течение дня. Ну все вот, просто жара достала невозможно. Вы будете купаться там, где это делать запрещено? Потому что сейчас очень много этих запрещенных зон, как вы слышали и деваться вот просто иногда некуда. Вот хочешь не хочешь, а влезешь иногда в эту грязную воду. Ну, я то не влезаю. Это я не агитирую. Но просто хотелось бы у слушателей узнать, делают ли они это? 390-104-6 – телефон прямого эфира. Купаетесь ли вы в запрещенных местах. Расскажите нам пожалуйста, не смотря на то, вот купаетесь ли вы там, где стоит табличка «купаться запрещено!»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Предупреждение о том, что нельзя купаться. И, кстати, так же можете писать нам на Радио Вести 2435 по этому же поводу. Попытаемся сейчас все это выяснить, вот, ну, я думаю. Пару телефонных звонков прежде примем, да?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, здравсвтуйте! Здравствуйте!

Татьяна Николаевна, звонок в студию: Здравствуйте!


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, вы в эфире, как вас зовут?

Татьяна Николаевна, звонок в студию: Татьяна Николаевна меня зовут

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Татьяна.

Татьяна Николаевна, звонок в студию: Я по тому вопросу, о котором вы говорили, что вот теперь только Одесса у нас, и так далее. Вы мне вот только скажите такой вопрос. Вот наши дети, почему-то должны страдать из-за этой политики. Ведь Крым не отказался от Украины. И Украина говорит, что Крым – это Украина.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, а это какое отношение имеет к пляжам?

Татьяна Николаевна, звонок в студию: А это до этого. Я просто к вам не дозвонилась. Теперь я вот сейчас…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть это по другой теме, да?

Татьяна Николаевна, звонок в студию: Да, вот по той, которая была.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, так не пойдет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, извините, пожалуйста, мы пляжи обсуждаем, извините. Да, вот звонок. Здравствуйте! Ой-ой-ой, выключайте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, пожалуйста, все, кто звонит нам, приемники на минимум. Как вас зовут?

Игорь, звонок в студию: Меня зовут Игорь, я из Киева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, сделайте тише приемник, мы же просили вас об этом. Всех просим, кто к нам звонит, мы экономим таким образом время, да? И нервы даже наших слушателей. По поводу пляжей.

Игорь, звонок в студию: Я вам скажу так, что, да, по поводу пляжей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да.

Игорь, звонок в студию: Мы, конечно, с женой соблюдаем вопросы запретительные, потому что прекрасно понимаем опасность. Но я могу дать и киевлянам ряд советов. Два совета небольших, я просто вырос в Казахстане и позже в Туркмении. И мы там спасались. Надо больше есть чеснока, лука и перца. И тогда никакая палочка не страшна.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ааа, то есть можно наесться чеснока, лука, перца.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дезинфекция, я так понимаю.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А потом прыгнуть в воду в любом месте.

Игорь, звонок в студию: Не, можно наоборот. Сначала прыгнуть, потом сразу наестся. Но делать это надо быстро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А там не канает такой способ, когда вот наелся этого всего, а потом подходишь на воду, как в сказке Конек-горбунок, дуешь, и все умирает, и вода чистая тогда. Ну, спасибо!

Игорь, звонок в студию: Нет, умирает только нечисть. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну так я об этом и говорю, да. Спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Вот наш слушатель говорит, что купаться можно в запрещенных местах, но надо перед этим или после этого наесться чеснока, лука и перца.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты себе представляешь, вот сейчас там пахлава медовая, кукуруза, а то по пляжу чеснок, лук, чеснок свежий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Купаетесь ли вы в запрещенных местах? 390-104-6 – телефон прямого эфира. Сейчас небольшой перерыв, а после звоните.

(…)

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Благодарим Татьяну Иванскую за свежие новости. Мы продолжаем это Вести – радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий и Ксения Туркова. Итак, есть возможность сейчас услышать ваше мнение, 390-104-6. И также 2435 – это смс портал, куда можете присылать свои сообщения. Напомним, сейчас говорим о таком вот способе охладиться: купаетесь ли вы в тех местах, где это запрещено и есть соответствующее предупреждение – таблички, там, предписания и прочее. Ну, вот, деваться некуда. Жарко и нужно как-то себя…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И пока никто не видит, вы тихонечко залезаете в воду.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, никому же не расскажем, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Дело в том, что столичная санэпидемстанция запретила купаться на 15 киевских пляжах, но, вот, когда такая жара, вы слышали, какая погода будет, 35 градусов. Куда деваться? И нам пишут наши слушатели, вот, например, ну, не подписался слушатель: на пляжи в Киеве тоже ходит, потому что жара загоняет в воду. Правда отдыхать предпочитают на озерах. Там запретных знаков пока нет. Всю жизнь занимаюсь плаванием – написал нам Леонид. В летнее время десятой дорогой обхожу водоемы со стоячей водой. Предпочитаю Днепр, большие озера или море.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это, кстати, то, о чем говорили эксперты, да? Что в Днепре там течение какое ни какое, в отличие от каких-то там маленьких озер, да? Поэтому не так все плачевно. Но не так все хорошо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А я в пущу водицу, купаюсь в озерах и ничего – пока здорова.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати, вот интересно по поводу Днепра и Харькова. Там люди как охлаждаются? И есть где искупаться или не особо? Напишите нам? Radiovesti-ukr.com – это наш портал. И 2435, в общем-то, смс портал.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нам вот здесь, на Радио Вести, поскольку некогда сбегать до Днепра. Редко птица долетит до его середины во время рабочего дня. Поэтому мы подключили шланг и просто на полянке брызгаемся друг в друга.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ну а что делать? А что делать?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В перерыве, когда очень жарко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, я, кстати, в свое время работал, не в летнее правда время, но в одной из киевских компаний. Это тоже радиохолдинг такой. Там прям вот душ был в самом офисе. Это просто переоборудованное бывшее общежитие. Поэтому…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, я уж думала насильно поливали водой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прям в эфире, да?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, чтобы охладился как-то человек. Закипел-закипел и его душем сразу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отпустило, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Купаетесь ли вы в запрещенных местах. А если жара вас туда загоняет. Послушаем звонки, а потом еще и голосование проведем. Здравствуйте! Вы выключите приемник, пожалуйста.
Виталий, харьковчанин, звонок в студию: да-да, здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, как вас зовут?

Виталий, харьковчанин, звонок в студию: Виталий, Харьков.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Виталий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем вас.

Виталий, харьковчанин, звонок в студию: Хотел бы сказать, что мы с женой никогда в жизни лично не купались в таких запрещенных местах. И я считаю, что это дурная затея, на самом деле. Никто не отменял холодный душ дома или можно поехать, в крайнем случае, в нормальное место и покупаться. Это мое мнение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А нормальное - в какое?

Виталий, харьковчанин, звонок в студию: Ну, подальше. Нужно выделить, там, какие-то деньги, там, взять такси, поехать в разрешенное место. Я не знаю как в Киеве, но в Харькове у нас есть такие места, реки чистые.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, это, вот, нужно ехать. То есть в черте города ничего такого нет или все-таки есть?

Виталий, харьковчанин, звонок в студию: Ну у нас в черте города нет, в Харькове нет такого. У нас только за городом. Ну, опять же, по-моему, душ – это отличная альтернатива.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну как альтернатива? Не, ну чтобы охладиться – да, а так вот поплавать как-то, ощутить, что лето?

Виталий, харьковчанин, звонок в студию: Ну, мы же говорим о том, чтобы охладиться, не о поплавать. А поплавать можно в бассейне.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хорошо, да. Спасибо-спасибо. Только проверенные водоемы советует наш слушатель. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день! Все…
Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сорвался этот звонок. Вот еще один.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пошел купаться. Да, добрый день!

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нырнул! Да, здравствуйте!

Юрий, Днепропетровск, звонок в студию: Добрый день! Юрий, Днепропетровск!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У вас в Днепре как там с водоемами?

Юрий, Днепропетровск, звонок в студию: У нас, вы знаете, с водоемами, конечно, не очень. Особенно…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А Днепр?

Юрий, Днепропетровск, звонок в студию: Цветет и пахнет. Целые острова, будем говорить так, больших водорослей плавает. Поэтому я стараюсь купаться на в Ореле. Ну, это приток Днепра. Речка чистейшая, очень хорошее течение. Это уже второй год, когда я просто радуюсь тому, что можно спокойно купаться. Дети купаются, полно, причем бывает такое, что заглатывает, ну дети как дети. Могут и водички заглотнуть и… Ну, слава Богу, все нормально. Я считаю, что Орел - одна из, ну, в десятку входит чистейших речек. И, слава Богу, что она есть рядышком с Днепропетровском.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, там у вас все нормально, запрета никакого нет, да? На купание.

Юрий, Днепропетровск, звонок в студию: На Ореле нет, да. На Днепре я тоже слышал, что работает у нас в Комсомольске, по-моему. На Комсомольском острове, то есть нет никаких запретов я не слышал по крайней мере.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо! Ну, и сейчас можно голосование запустить. Вот, я бы так сформулировала вопрос: вы хоть раз купались в запрещенных местах?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там, где нельзя.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, там, где нельзя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Где есть предупреждение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, вот хоть раз. Если вы хоть раз купались в запрещенном месте, то вы набираете 0800-50-49-01, а если нет – 0800-50-49-02. Купались ли вы хоть раз в запрещенном месте?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, голосование конфиденциальное, поэтому…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, сейчас мы все про вас узнаем…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, ну тут просто такой срез, потому что конкретно по именам узнать не удастся, вот, но в целом картинка получится. Конечно, учитывая те случаи, когда вы помните, как вы купались, если вот речь идет о этом. В запрещенных местах.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, потому что некоторые не помнят, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да, поэтому…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Такое часто бывает. Упал, очнулся, запрещенные водоем. Голосование пошло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Голосование стартует.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: а мы пока послушаем звонки ваши еще. Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день!

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, вы купаетесь?

Харьковчанин, звонок в студию: Да, периодически.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как вас зовут?

Харьковчанин, звонок в студию: Я из Харькова. Хочу предыдущему товарищу сказать, что у нас есть 6 официальных пляжей, если он не знает. «Гидропарк», «Алексеевский», «Карьер» с чистой водой, с достаточно неплохим сервисом. Людей там много. Другое дело, есть ли время.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот со временем проблема, да?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, конечно, работают все. Да, спасибо, спасибо за советы, ой извините, что отключили, но и слышно было не очень хорошо. Я напомню, что идет голосование: вы хоть раз купались в запрещенных местах? – спрашиваем мы у вас. И если вы хоть раз это делали, то вы набираете 0800-50-49-01, если нет – 0800-50-49-02. Голосовайте, пож… Ой! Голосуйте…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Голосовайте!
Ксения ТУРКОВА, ведущая: Купайтесь, я совместила слово голосуйте и купайтесь, получилось «голосовайтесь». Голосуйте, пожалуйста, активнее. А мы будем ваши сообщения читать и принимать звонки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Станислав пишет о том, что купил небольшой бассейн и купается с женой и годовалым ребенком в колодезной воде. Ну, то есть вот прям из колодца, вот так вот. Но она же холодная! Хотя, может, на солнце нагревается, я не знаю.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Конечно, нагревается, да. «В Днепропетровске купаются, но пляжи в ужасном состоянии и стоят таблички о запрете, но это народу не мешает» - пишет нам Александр. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте!

Дмитрий, киевлянин, звонок в студию: Алло! Добрый день!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как вас зовут?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день!

Дмитрий, киевлянин, звонок в студию: Дмитрий, Киев звонит. Я вот что скажу. Я вот уже лет, наеврное, 14 купаюсь в гидропарке на молодежном пляже. Алло!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так. Да!
Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да-да-да

Дмитрий, киевлянин, звонок в студию: И, вы знаете, у нас там собрался такой коллектив. Там, люди собираются очень серьезные, которые объехали, ну, наверное, полмира и купались в разных водоемах. И, если бы кто-то там думал, что какая-то зараза, то, как вам правильно так сказать, не то, что никто не лез, просто психологически мы уже давным давно к этому подошли, что ничего нас не берет. И я вот недавно прочитал одну книжку про братьев Орловых и Потемкина, когда они ехали от чумы спасать Москву. И они просто психологически настроились. Приехали, начали строить госпиталя, и никакая чума их там не взяла. Поэтому, я считаю, как настроишься на, там, отдых, на воду, так вот все и произойдет. Будешь бояться – какая-то лихорадка возьмет, а не будешь бояться, то я вам честно скажу, вот уже лет 15 у меня так точно. Даже прыщика не выскочило.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Психологический настрой прежде всего.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Рецепт такой: съесть по больше лука, чеснока, перца, как нам советовал один слушатель. А потом настроить себя и такой автотреннинг провести: меня ничего не возьмет, меня ничего не возьмет. И после этого немедленно нырнуть в запрещенный водоем, и с вами ничего не случиться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Причем, если на гидропарке, то можно с моста. Там молодежь прыгает, да. Хороший вариант, конечно, да. 390-104-6, я думаю, еще, может, послушаем пару мнений и потом…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, здравствуйте! Ой, отключился слушатель. Я пока напомню, мы спрашиваем у вас, вы хоть раз купались в запрещенных местах. Если да – 0800-50-49-01, нет – 0800-50-49-02. Голосуйте, пожалуйста, активнее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: неохотно признаются наши слушатели, потому, наверное, так мало голосов. Давайте активизироваться. Еще раз: 0800-50-49-01, если купались, было такое хотя бы один раз, хоть чуть-чуть, да? Вот никто не видел, а было. Если нет, то 0800-50-49-02. Телефонные звонки принимаем, да?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Наверное, уже нет времени для телефонного звонка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все уже? 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мне кажется, для одного, да. Здравствуйте! Выключите приемник.

Юрий, киевлянин, звонок в студию: Да-да, спасибо. Юрий, город Киев.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Юрий.

Юрий, киевлянин, звонок в студию: Вы знаете, вчера ездили из Киева до Новоукраинска. Людей столько на воде, что просто не знаю, народные гуляния. И катера, и лодки. Пляжи все забиты. Никто на таблички не смотрит, я вам скажу честно. Все купаются, наслаждаются. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вы? Или вы только на лодке так?

Юрий, киевлянин, звонок в студию: Вы знаете, вода настолько теплая была, что даже, честно говоря, я даже в лодку не заходил, был бы в воде.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Уже заканчивается у нас время. И написали нам. Сейчас мы подведем итоги голосования после паузы небольшой. А пока сообщения от Алены: «сейчас купаемся в Днепре на Комсомольском. Водичка – ок!»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Алена из Днепра, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас пауза.

(…)

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести, частота новостей и мнений. «Дневное информационное шоу». Олег Билецкий и Ксения Туркова в студии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, мы сейчас будем подводить итоги нашего голосования. Раз уж свежий взгляд, чуть ли не из Днепра прям. Я не знаю, насколько он там сейчас свежий, но говорим о том, купаетесь ли вы там, где это запрещено? На Днепре, на многих пляжах столичных сейчас это действительно запрещено. Мы слышали сообщение. Причины, прежде всего - это состояние непосредственно берега, то есть – слишком большое количество мусора – это первый момент. И второй – это, конечно, вода.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Второй – вода, конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не совсем безопасная. Ну, вот что вы нам пишите на интернет-портал radio.vesti-ukr.com. Например, Александр, вот так он считает, из Днепропетровска: «Вы читали инструкции для лекарств? Там перечислено все, что угодно для подстраховки. Если что случится, типа мы предупреждали. С пляжами то же самое. Специально берут и запрещают все возможные места купания». Ну, нет, наверное, основания, это какие-то есть, все-таки?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, тут вот еще, не подписался человек. В дополнение к луку, чесноку, перцу слой антисептической мази: 3 слоя изоленты и никаких купаний в водоеме. Я не знаю, это

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А куда в таком виде идти, в изоленте?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это какой-то человек-невидимка такой был в старом фильме, наверное, тоже. Он в такой ленте был, поэтому тут важно не испугать окружающих. Знаете? Если вот так вот. Есть еще у нас сообщения? Я думаю, это все, да?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Андрей написал ужасное сообщение. Всегда купались вместе животными, а тут нельзя. Бред! В селах животные, прошу прощения, гадят в реку и никакие болезни не берут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну так там…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы знаете, как-то приятнее от этого не стало, что никакие болезни не берут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В селе ведь там, как это сказать, спиртизация проходит. Населения. Очень существенная. Тех, которые купаются. Поэтому понятно. Ну, во многом, я имею в виду. Конечно, не все, но многие.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И еще про Днепропетровск пишут, что там есть шикарный Воронцовский пляж, медпункт, детская площадка, кафе, туалеты – все, как надо. И есть, где купаться в Днепропетровске. Ну, наверное, закончим пока с пляжами. И перейдем к еще одной теме. Обсудим велосипедное движение в Киеве.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А голосование?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А голосование, да, забыли. Вы хоть раз купались в запрещенных местах? - спросили мы у вас, рассчитывая на честный ответ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и вот, что имеем. Значит: «ДА» говорят 65% из тех, кто проголосовали. Да купались, хотя бы раз в жизни. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А 35% законопослушны и не лезут в воду грязную.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или говорят, что законопослушные, я не знаю.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да.
Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот так вот.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот такие итоги голосования. А теперь о велосипедах. В Киеве появится 20 велосипедных маршрутов с велодорожками. Об этом заявили в КМДА. Обустройство дорожек предусмотрено в проекте городской целевой программы «Развитие велосипедной структуры до 17-го года».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В него будут включены не только маршруты, определенные городской программой, а и также и дополнительные пункты по проекту генерального плана. В частности запланирована реализация проекта «Старт» по развитию велосипедного транспорта как ежедневного транспорта для столицы. Киевские власти, напомним, неоднократно обещали обустроить столичную велоинфраструктуру. Тем не менее строительство не всегда заканчивалось в сроки. А большинство проектируемых участков так и не построили.

РЕПОРТАЖ: История вопроса. Бывший мер Киева Леонид Черновецкий во время правления обещал обустроить велодорожки в столице, однако проект так и не начали. Построить 4 велодорожки в Киеве в 2010-м году пообещал экс-глава Киевгосадминистрации Александр Попов. В том году в столице прошло несколько массовых акций велосипедистов под названием «Велонаезд». Киевляне требовали обустроить велоструктуру в городе и в течение нескольких месяцев построить велодорожки на мостах Потона и Московском. В течение года проложить 50 км велодорожек, а ЕВРО-2012 полностью выполнить программу по обустройству велоинфраструктуры – 170 км дорожек. Первые 2 км проложили от улицы Тальновской к Днепровской набережной. Так же в последующие годы по уже существующему тротуарному покрытию проложили велодорожки на Святошина и проспекте Божана. Тем не менее так и остались в виде проектов велодорожки на московском мосту и мосту Патона, на правобережной набережной, на Печерске, на Троещине, а также на Трухановом острове.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Велоинфраструктура плохо развита, потому что ранее деньги на дорожки выделялись в последнюю очередь. Об этом Радио Вести рассказал заместитель председателя киевской городской администрации, ответственный за туризм и транспорт, Михаил Костюк. Теперь проекты будут профинансированы – утверждает чиновник. Где и как строить велодорожки – должны предложить сами киевляне. Это отмечает Михаил Костюк.

Михаил КОСТЮК, заместитель председателя киевской городской администрации, ответственный за туризм и транспорт: вірю, що фінансування буде, а напрямки треба запропонувати громадськість велосипедна. Якщо чиновник буде планувати доріжку, по ній точно ніхто не буде їздити. Я німецький принцип. Німці спочатку ставлять будинок, потім роблять елементарні умови для пішого проходу і там, де натоптується стежка, там добудовується потім постійна діюча доріжка. Я думаю, що наша київська громада велосипедна запропонує ті маршрути, які будуть в першу чергу задіяні. Тому що, нажаль, ми вклали кошти в доріжку вдовж проспекту перемоги, а на ній крім торгівців і нелегально запаркованих автомобілів, велосипедиста не побачиш.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, сейчас мы можем к слушателям обратиться, кто из вас ездит на работу на велосипедах. И чего вам не хватает как активным пользователям именно этого вида транспорта?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, можете присылать свои сообщения, а тем временем мы связываемся с медиа координатором ассоциации велосипедистов Киева Олесей Сторожук. Олеся, здравствуйте!

Олеся СТОРОЖУК, координатор ассоциации велосипедистов: Доброго дня!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так, ну от перед усім цікавить: що найперш треба зробити, що є таким необхідним, знаєте, і нагальним в тій всій ситуації, окрім велосипедних доріжок. Тобто, ну, ми маємо розуміння, що так, їх зараз нібито зроблять і так далі. От, якщо вірити, які ще є проблеми?

Олеся СТОРОЖУК, координатор ассоциации велосипедистов: Ну, окрім вело доріжок, існує ще супутня велосипедна інфраструктура, така, як, наприклад, перехоплюючи паркенги біля метро або облаштування велосипедних парковок і взагалі створення умов для велосипедистів, поки… 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вообще в таком холмистом городе, как Киев, можно проложить велодорожки полноценные?

Олеся СТОРОЖУК, координатор ассоциации велосипедистов: Безумовно! Взагалі, коли розробляється вело мережа будь-якого міста, то враховується його ландшафт і в межах Києва можна прокласти вело доріжки там, де не має пагорбів, тобто їх можна обійти. Власне цим ми зараз займаємося в рамках розробки вело концепції для Києва.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: От, на скільки ми знаємо, асоціації велосипедистів Києва також є свої пропозиції, які надсилали до Києвради. Де можна збодувати ці самі велосипедні доріжки? Можна детальніше про них? Де найкраще це все зробити? Прокласти ці доріжки і чи є на це фінанси. Ну, можливо, ви володієте інформацією. Взагалі, на скільки це дорого?

Олеся СТОРОЖУК, координатор ассоциации велосипедистов: Ми розглядаємо місто комплексно, тобто дивимося не просто, на яких вулицях їх можна розмістити, а куди рухаються люди, які напрямки руху велосипедистів є найбільш перспективними. Від спальних районів до центру міста. Найпопулярніші маршрути, куди будуть їздити люди щодня. От власне з цього треба і виходити і таким чином будувати велосипедну інфраструктуру. А потім вже дивитися на конкретні вулиці, де найкраще їх провести, прокласти маршрут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А от останнє, якщо можна, коротко, з приводу коштів. На скільки це реалістично зараз з точки зору фінансів?

Олеся СТОРОЖУК, координатор ассоциации велосипедистов: Безумовно, вело доріжки – це найдорожче, що стосується інфраструктури. Але вже зараз можна починати з тих моментів, які не потребують великих вкладів державного бюджету. Це, наприклад, інтеграція велосипедного транспорту та громадського транспорту, створення критих парковок, розробка маршрутів…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, так от інфраструктура для велосипедистів, якщо дозволите, так це можна назвати. Ми дуже вам дякуємо. Медиа координатор велосипедистов Киева Олеся Сторожук только что была на связи со студией. Сейчас, я думаю, мы пообщаемся с нашими слушателями. Кстати, очень актуальная тема не только для Киева, хотя здесь во многом…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но и для других городов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Конечно, да. Поэтому принимаем звонки ото всюду абсолютно, где нас слышно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Если вы ездите на работу на велосипеде, скажите, как велосипедист: чего вам не хватает? Что нужно сделать, чтобы движение велосипедное было полноценным? Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день!

Александр, киевлянин, звонок в студию: Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как вас зовут? Откуда вы?

Александр, киевлянин, звонок в студию: Александр из Киева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем!

Александр, киевлянин, звонок в студию: Очень животрепещущая тема, потому что как раз я с велосипеда, футболист. Я всегда на нем езжу. Хочу сказать я два момента. Во-первых, мне так нравятся чиновники, которые говорят про велосипедистов, а сами ездили на велосипеде последний раз лет 30 назад. Поэтому они…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас плохо слышно. Извините, пожалуйста, просто половину слов не понимаем. Простите! Напишите нам сообщение, может быть мы прочитаем. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Ой! И сорвались звонки. Может быть…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Почитаем сообщения. Может быть…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не хватает дорожек и паркингов – пишут нам люди.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Станислав пишет: в Днепропетровске не только самое короткое метро в мире, но и самая короткая велодорожка. Примерно 200 метров – это ничто.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Туда обратно ездят? Вот пожалуйста звонок. Здравствуйте!

Здравствуйте! Это радио?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да!

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, конечно, да.

Владимир, киевлянин, звонок в студию: Это Владимир, Киев.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да Владимир.

Владимир, киевлянин, звонок в студию: Я автомобилист. Езжу по городу, наблюдаю такую ситуацию. Проспект Божана, построена новая дорога там и велодорожка. И вот велосипедисты по ней не ездят просто. Надо сразу их приучить там ездить, а потом строить. Это мое мнение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Угу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо за ваше мнение. У нас, наверное, еще и время заканчивается или успеем?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще коротко один звонок.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, здравствуйте!

Киевлянин, звонок в студию: Алло, здравствуйте. Вы знаете, я езжу на работу на велосипеде и в частности живу я вот на Позняках, где предыдущий, вот, участник не видит там людей почему-то. Очень большое количество людей ездит по тем дорожкам вдоль проспекта Бажана. Другой вопрос, что они ездят на них не на работу, а вот, собеседник, да, рассказывал, что нужно направление продумать вот как-то с работы домой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ну, такое, логистику проложить.

Киевлянин, звонок в студию: Там больше люди прогуливаются.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам. Просто коротко, мы должны заканчивать. Я прочитаю два сообщения, очень коротко. Леонид пишет: «катаю на велосипеде на работу каждый день. Пользуюсь проезжей частью. Убрать бы машины с обочины и строить ничего не нужно было бы» – первое. Второе:

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Владельцы этих машин сейчас бы вам тоже что-нибудь хорошее сказали – это точно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да, это долгая история.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Обычно возникает такой спор.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Второе: предлагаю пересадить всех чиновников на велики и сразу найдутся и средства и идеи. Все, вот так вот.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А еще один наш слушатель жалуется, что я не согласилась на водные процедуры в пятницу. Теперь ему придется ждать следующего года. Во-первых, еще жарко, а, во-вторых, я люблю зимние процедуры – лыжи, коньки. Так что, у вас еще будет шанс.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А в проруби?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: кстати, да-да. Тоже окуналась. Сейчас заканчиваем, до завтра.

Читать все
Читать все