СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Гуманитарная операция России — это клоунада и маскарад"

"Точка зрения"Яковина: "Поспорил на бутылку виски, что Путину осталось меньше года"

Стенограмма эфира "Точка зрения" на Радио Вести

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день! Это программа «Точка зрения». Сегодня вместо Юлии Литвиненко я, Ксения Туркова. Сегодня у нас в гостях журналист, бывший сотрудник Ленты.ру, сейчас - обозреватель киевского издания Новое Время Иван Яковина, и мы будем представлять его точку зрения на те события, которые происходят в стране, и за рубежом. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Здравствуйте!

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Для начала хотела слушателям пару слов сказать о тебе. Мы в каком-то смысле товарищи по несчастью. Я переехала в Украину год назад, Ваня переехал сюда 5 лет назад. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Я бы не сказал, что это такое прямо уж несчастье. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В смысле как российские журналисты. Иван до недавнего времени работал в издании Лента.ру, а сейчас сотрудничает с журналом «Новое время». Я бы хотела начать с городских проблем. Я знаю, что накануне ты написал большой пост о Крещатике, каким он должен быть, пешеходной зоной. Разгорелись споры. Сегодня новость о елке тоже всех разделила. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Я считаю, что елку убрать надо, что-то она перестояла. Касательно Крещатика, это не моя идея, она долго витала в воздухе, что не мешало бы его сделать пешеходной зоной, организовать лужайки, фонтаны, кафе, чтобы в центре столицы было место общее для всех горожан. Мне говорят, что есть парки. Отличие между городской зоной и парком – это как между парком и лесом. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть, это как бульвар. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Да. Это было бы полезно, потому что многие люди вечерами, включая меня, гуляют по Крещатику. Когда это делаешь в сопровождении шума машин и этого смрада, это можно, но лучше без этого, как в европейских городах, где переделали центральные магистрали в такие зоны отдыха. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но ведь с другой стороны в каждой столице есть главная улица, и по ней ездят машины. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Да, но сама идея главной улицы не должна быть автомобильной. Главная задача улицы, чтобы авто из точки А переехало в точку Б, совершенно не обязательно это делать в центре города. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Возражение, наверное, еще заключается в том, что пробки будут больше, потому что были пробки на Владимирской…

Иван ЯКОВИНА, журналист: Это серьезное возражение и его надо тщательно обсуждать со специалистами по городскому планированию, не с ГАИ. Полгода Майдана показали, что транспортного коллапса не случится. Зимой, в самое сложное для транспорта время года, когда снег, коллапса не случилось. А если все предварительно распланировать и подготовить какие-то пути объезда, то можно вообще избежать сложностей. Сейчас во многих городах Европы делается упор на развитие велосипедного транспорта и общественного. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Выделение линий под автобусы и такси – это тоже тема сложная. Я помню, чем это в итоге в Москве закончилось – люди просто начали машинами занимать линии, предназначенные для автобусов. Когда говорят об устройстве городского пространства после Майдана, часто произносят слово символ. Должны какие-то символы Майдана сейчас остаться там?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Я думаю, Майдан такая штука, ее нельзя потрогать руками, это что-то нематериальное, у каждого Майдан свой. Символ – не знаю, я не большой сторонник всяких символов. Для кого-то елка символ, я бы наделал много маленьких елочек и продавал их в качестве сувениров. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это хорошая идея. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Давайте скажем честно, елка эта выглядит уродливо. Изначально та елка, которую хотели соорудить при Януковиче, была уродливая. А сейчас она потрепанная, грязная, без верхушки, никуда не годится. Я с Кличко редко в чем согласен, но в смысле убирать елку – да. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что касается переименования разных памятников? 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Нужно объявить городской референдум, на котором выносится этот вопрос. Если горожане этого хотят, то надо. Для начала надо объяснить все достоинства и недостатки этого и того решения. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А каким способом это можно объяснить?

Иван ЯКОВИНА, журналист: С помощью СМИ, например. Если эта дискуссия обществу интересна, СМИ будут писать об этом охотно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Безусловно, одна из основных тем дня – гуманитарный конвой, который идет со стороны России. Уже появились картинки – Троянский конь, из которого высыпаются военные. Что ты об этом думаешь? Что будет с этим конвоем? В чем состоит замысел Путина?

Иван ЯКОВИНА, журналист: О конвое по-моему уже все высказались, это просто какая-то клоунада и маскарад, естественно там никакой гуманитарной операцией не пахнет. Это все делается для того, чтобы застолбить территорию. Украинским войскам и правительству нужно сделать все возможное, чтобы конвой не пролез. Если там действительно продукты питания, вода, то тогда это делается очень просто: на границе Украины-России этот конвой должны принять под свою ответственность сотрудники Красного креста украинского и дальше несли ответственность за этот конвой, потому что когда этим занимаются офицеры МЧС – это никуда не годится. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Накануне мы со слушателями обсуждали эту тему, а надо ли в принципе на таком уровне Украине эту помощь принимать.

Иван ЯКОВИНА, журналист: С политической точки зрения, наверное, нет, с гуманитарной – да, потому что мои друзья, которые сейчас в Донецке, говорят, что там ситуация ужасная, людям буквально нечего есть. У них нет денег, не на что купить еду. Принимать ли эту помощь от России сейчас? Не знаю. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мне кажется, дело в циничности этой ситуации, потому что одной рукой Россия дает оружие, а другой – гуманитарную помощь. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Сегодня читал в Washington Post как обстебали Путина, хотя газета серьезная, назвали это фарсом прямо в заголовке. Всем понятно, что это не просто помощь, а помощь, нацеленная на то, чтобы закрепиться в Луганске и Донецке. Это просто некрасиво. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще нагнетается такая паника, что вот-вот начнется военное вторжение. Как ты считаешь будут развиваться события в ближайшие дни?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Очень большая опасность того, что если эта помощь все-таки проедет, то кто-то из ДНР или ЛНР расстреляет грузовик. Это будет провокация, которая даст повод РФ ввести войска для защиты гуманитарной помощи. А потом для защиты войск, которые защищают гуманитарную помощь, еще войска введут. Это будет снежный ком. По крайней мере, нужно отказаться от участия России в распределении и доставке этой помощи. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Потому что Россия один из участников этого конфликта. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Разумеется. Это никуда не годится. Пускай этим занимается Красный крест. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще одна тема, которую хотелось бы обсудить, ВРУ в первом чтении приняла законопроект, который касается санкций в отношении России. Там есть список компаний, физлиц, на которые распространяются эти санкции, точно фамилии еще не оглашены. Как в целом ты относишься к этому закону? Насколько он эффективен?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Насколько он эффективен будет ясно, когда он начнет или не начнет работать. С одной стороны, многие мои знакомые и друзья украинцы требуют, чтобы ЕС и США ввели санкции, все вводят, а сама Украина не вводит. Это как-то лицемерно. Другой вопрос, что надо очень тщательно относиться к этим санкциям, потому что европейцы каждое решение, каждый пункт по месяцу взвешивают. Они не хотят, чтобы эти санкции бумерангом ударили по ним. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На первый взгляд возникает ощущение, что эти санкции могут ударить по Украине. Если коротко, то тут запретить все. Не копирует ли тут Украина Россию?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Если там действительно все так, то это не очень толковое решение, потому что санкции должны ударить по РФ, а не по Украине. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А не получится ли так, что если примут закон, там речь идет о тех, кто содействует сепаратизму и терроризму, и как-то под это дело попадут невиновные люди, и могут пострадать СМИ, журналисты, просто граждане? 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Могут, конечно. Сейчас ситуация такая, что может произойти все, что угодно. Позавчера мою подругу кинодокументалиста задержали на востоке, куда она приехала снимать свой фильм, при том, что она никакой не шпион. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тут надо пояснить, что она из России. Она работает самостоятельно.

Иван ЯКОВИНА, журналист: Она весь Майдан отстояла здесь с самого начала, потом была в Крыму снимала все, продолжает теперь фильм на востоке Украины. Она очень любит Украину и всячески ее поддерживает, но вот ее продержали там сутки, пока отпустили. Ее аккредитовали от агентства «ВайсНьюз», американской компании, а кто-то неправильно что-то расслышал, и в результате она стала корреспондентом «LiveNews», что не соответствует действительности. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но там во всем разобрались, и эта история хорошо закончилась. Ты общаешься наверняка со своими коллегами из России. Что они там пишут про еду?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Про еду сначала был вой, стон, все решили, что в России начнется дефицит и нечего будет есть. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Шутки про хамон слегка надоели. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Разобрались, выяснилось, что многих видов еды, к которой привыкли жители больших городов, состоятельные, не будет и придется за ней ездить в Финляндию, Эстонию…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Есть ли у тебя знакомые, которые одобряют такое решение руководства страны?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Нет, таких нет. Многие смирились и призывают не паниковать. Путин сознательно наказывает средний класс российский. Недавно пенсии отобрали, потом еду. Сам-то Путин будет есть то, что и раньше ел. По обычному среднему классу, который антипутински настроен, это ударит. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А люди, которые ниже по уровню достатка, будут радоваться тому, что средний класс пострадает. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: 5 колонна не будет есть свой хамон. Конечно, это решение абсолютно дурацкое, оно вредит и России, и Европе… 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Если немного на личное переключиться, как твои друзья, родственник относятся к тому, что ты живешь в Украине? 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Все мои знакомые прекрасно к этому относятся, более того, многие раздумывают о том, чтобы тоже переехать сюда, потому что им тут нравится. Я живу в основном во Львове. Когда ко мне приезжают друзья из Москвы, они часто меняют билеты, потому что не хотят ехать назад в Москву. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В основном так думают, наверное, журналисты. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Да, которым надо писать, общаться с людьми. Те, кто не связан с выражением общественной позиции, кто во Францию, кто в Финляндию, Германию. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ты слышал, что перевернули машину депутата на Керчинской переправе. Он пытался проехать вне очереди. Бывшая коллега по изданию «Московские новости» только приехала в Крым и 40 часов отстояла в очереди, вела трансляцию в соцсетях. Все-таки могут российские граждане перевернуть машину депутата? Может, они и на Майдан способны?

Иван ЯКОВИНА, журналист: После 40 часов в очереди на жаре, я думаю, российские граждане на многое способны. У меня эта новость вызвала чувство глубокого удовлетворения. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Просто интересно, это единичный случай, или вписывается в какой-то контекст?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Пока, думаю, единичный. Но если дело будет продолжаться, как сейчас… Многие люди, которые приезжают в Крым, возвращаются оттуда не отдохнувшими, а набравшимися злости и готовности переворачивать депутатские машины. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Много приходит вопросов. Светлана, Днепропетровск: Останетесь ли вы в Украине, если Россия все-таки вторгнется на нашу территорию?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Конечно, останусь. Более того, буду чем смогу помогать Украине, потому что я категорически против вторжения и участия России в украинских делах. Крым надо Украине вернуть, это абсолютное безобразие, что там произошло, а то, что сейчас происходит на Донбассе, ни в какие ворота не лезет. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Крым ведь не удастся вернуть в короткой перспективе. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Да, но может, в какой-то долгой. То, как это сделали, называется воровством. Мне в детстве говорили, что воровать плохо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Когда я думала над вопросом, который задает Светлана, потому что в некоторых моментах я себя неудобно чувствую как гражданка РФ, но если ты занимаешь определенную сторону, а я в этом конфликте занимаю сторону Украины, то надо менять гражданство. Об этом не думал?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Это очень технически сложная процедура. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть, тебя останавливает только технический момент?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Да, у меня нет привязанности к паспорту ни к какому. Если надо будет поменять на украинский, я пойду поменяю, но сейчас я вполне спокойно живу с российским паспортом. Главное не что у тебя в паспорте написано, а что у тебя в голове творится. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мне кажется, что когда ты меняешь российский паспорт на какой-либо другой, ты расписываешься в том, что в России сделать уже ничего не возможно. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Это очень глубокая мысль, я там не думаю. Паспорт – это всего лишь документ, который позволяет тебе путешествовать по миру. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Слушатель: Не кажется ли вам, что еда – это только начало плана Путина?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Это не начало, а продолжение. Начало было давно. Еда – это один из многих дурацких запретов, которые введены Россией в последнее время, из-за которых люди из России уезжают, потому что там становится невозможно жить, все нельзя. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Роман, Киев: А пешеходный Андреевский спуск – это же не менее важно. Можно поднять вопрос об этом. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: У меня с Андреевским спуском сложные отношения, я стараюсь его всячески избегать. Но это прекрасная идея. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Маргарита: Никакие санкции невозможны без бумеранга. Владимир, Днепропетровск: Как могут быть санкции без проблем для народа? Но мы готовы терпеть и терпение – это не смерть на фронте. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Я согласен, в принципе любые санкции приведут к каким-то негативным последствиям. Очень важно сделать так, чтобы эти санкции не ударили по Украине сильнее, чем по России. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Руслан, Харьков: Насколько вероятна возможность свержения режима Путина его собственным окружением? Что может стать крайней точкой? Немецкие газеты писали и начавшемся расколе в его свите. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Я абсолютно согласен с немецкими газетами. Владимир Соловьев вот на счет еды недавно устроил какой скандал! 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И все стали гадать, что же с ним случилось. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: есть раскол. Я даже поспорил на бутылку виски, что Путину меньше года осталось. Я уверен, что его свои же и скинут. Недавно было просто взрывающее мозг интервью Геннадия Тимченко, это один из ближайших друзей Путина. Человеком называют чуть ли не кассиром Путина. Основная мысль интервью такая: как плохо под санкциями! Вообще-то он интервью не дает. Это был сигнал, с моей точки зрения Путину, чтоб он прекращал это все. Там было очень важное замечание: плохо быть жертвой подлости, но я готов понять, простить и забыть. Видимо это было обращено к Западу, если санкции снимет. А поскольку их можно снять только вместе с Путиным, видимо, он дает понять, что он открыт к переговорам с Западом. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но все-таки интервью было довольно мягкое. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Конечно, он прямым текстом не скажет Западу, чтоб дал денег, а он свергнет Путина. Он дал понять Западу, что готов это обсуждать, а Путину – что хватит играть в эти игры. Человек воровал всю жизнь не для того, чтобы сидеть где-то там на дачке под Москвой, а чтобы жить и путешествовать по миру. У человека личный самолет отобрали. Ужас! 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Элиты элитами, а вот обычное население, судя по последним соцопросам, все больше поддерживает Путина – больше 70% поддерживают санкции. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: На счет соцопросов, проведенных в России, ни одному из них верить нельзя. Когда были выборы мэра Москвы все эти центры облажались по полной программе. Это как верить Киселеву, что он рассказывает про Украину. В России сейчас любой человек, которого спросят, поддерживает ли он Путина, скажет да, потому что будет бояться последствий. Люди не активно поддерживают Путина, а говорят «ладно, пускай будет». На любой пропутинский митинг людей в России свозят автобусами, никто на них не идет. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Евгений: Что делать современному российскому честному журналисту, не пропагандисту, а человеку, который называет вещи своими именами и чья позиция отличается от позиции Кремля?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Я думаю, уехать. Сейчас в Россия журналистика – неблагодарное занятие. Это уже какая-то другая профессия. Осталось несколько СМИ в России, которые честные, и то их со всех сторон давят. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Они не резиновые, туда всех не возьмут. Наверное, еще один путь для журналиста, чем многие и занимаются, это переквалификация. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Да, некоторые становятся сценаристами, пиарщиками. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Начинаем принимать ваши звонки. Здравствуйте!

Слушатель: Добрый день. Алексей, Киев. Есть ли сайт вашего журнала и когда там можно будет обсуждать статьи, которые там печатаются? 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Спасибо. С сайтом сложность – там изначально у нас были комментарии, но есть какое-то постановление суда, согласно которому сайт несет ответственность за комментарии читателя. Журнал новый, пока у нас нет возможности держать целый штат людей, которые будут следить за этим. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте, ласточка. Владимир. У меня три мнения. Первое: я киевлянин в третьем поколении, мне 66 лет, я за свою жизнь перетерпел много изменений названий. Институтскую улицу ни в коем случае переименовывать нельзя. Эти люди погибли на Институтской улице, и пускай она остается символом. Там нужно поставить мемориальный комплекс и памятник. Второе: Ни в коем случае нельзя проводить парад. Мы что, победили в Конотопской битве? Взяли Москву? Когда мы победим в АТО я сам, полковник в свои 66 лет, выйду на Крещатик. Третье: Передайте Петру Порошенко, чтоб ни в коем случае не получал от кровавых россиян вот эти гуманитарные помощи, потому что одной рукой стреляют, а второй кормят. Пускай лучше нам оформят Крым и Сибирь. Такое мое мнение. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. 

Слушатель: Если какие-то вопросы ко мне есть, готов отвечать. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Иван, что ты думаешь по поводу парада?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Я не сторонник парадов и никогда не был, считаю, что их нудно проводить только в воинских частях по поводу больших праздников. Парад – это глупое расходование средств, которые можно было потратить на что-то более полезное. Любых парадов в любых странах мира. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас не имеет какого-то особенно важного значения парад?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Для меня лично – нет, для большинства моих друзей – тоже нет. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Светлана, Днепропетровск: Насколько на ваш взгляд украинские медиа объективно рассказывают про АТО? Мои родственники на Донбассе утверждают, что мы тоже зомбированы. Они смотрят Интер иногда. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Я недавно был в Германии на конференции, посвященной обсуждению этой темы. К сожалению, все, кто там был, согласились, что украинские СМИ тоже частенько перевирают, либо недоговаривают. В ситуации, когда в стране идет война, ты поддерживаешь своих, очень не хочется писать об их поражениях, это внутреннее чувство любого человека.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А ты как считаешь, нужно ли писать об ошибках?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Да, обязательно. Победить пропаганду можно не более сильной пропагандой, а правдой. Нужно сделать так, чтобы люди верили украинским СМИ и во всем на них полагались. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте. Максим, Киев. Я знаю Ивана еще по Твиттеру, когда он еще работал на Ленте.ру и негативно относился к хохлам, особенно во время Оранжевой революции. Очень приятно, что сейчас мнение поменялось и Иван уже в Украине. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы что, призвать его к ответу сейчас хотите?

Слушатель: Нет, просто слава богу, что правда побеждает и она на нашей стороне. Слава Украине. И «главное не победить врага, а переманить на свою сторону». Добро пожаловать в Украину, счастья, здоровья, любви и очень много денег. 

Иван ЯКОВИНА, журналист: Спасибо. На счет того, что я кого-то хохлами обзывал. С большой вероятностью это был не я, потому что на форуме Ленты.ру у меня был миллион всяких клонов, которые писали за меня там такое, что у меня волосы дыбом становились. Про Оранжевую революция я вообще никогда не писал, я занимался тогда ближним востоком. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Может быть, что-то перепутал человек. Но большое спасибо ему за слова поддержки и благодарности. Напоследок вопрос от Марины: Иван, посещаете ли вы «Аутпаб» в Киеве?

Иван ЯКОВИНА, журналист: Нет, не посещаю. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое, Иван. Приходи еще, всегда ждем. Закончить этот эфир мне бы хотелось цитатой Робина Уильямса, который, к сожалению, скончался, как вы знаете: «Никогда ничего не бойтесь, в крайнем случае, пусть страх будет вашим вдохновением».

Читать все
Читать все