СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Когда успешность губернатора или мэра зависит от того, кто эффективнее по Киеву ходит с протянутой рукой, это проблема"

Дневное информационное шоуПодготовка ЖКХ к зиме и состояние Донбасса

Стенограмма эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное киевское время 11 часов и 4 минуты. День добрый! Здравствуйте! Это Вести, радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий и традиционно в студии с 11 до полудня, до 1 часов в нашем эфире спецпроект. Каждую неделю мы посвящаем его отдельной тематике, отдельным вопросам. И вот на этой неделе задаемся вопросами, связанными с жилищно-коммунальным хозяйством. И главный вопрос, который, конечно же, звучит ко всем нашим гостям, ко всем нашим экспертам, это с чем мы войдем в зиму, и как будем зимовать в аспекте ЖКХ. И прямо сейчас я представляю в нашей студии экс-вице-премьер-министр Украины с 12 декабря 2012 года по февраль текущего 14 года, Александра Юрьевича Вилкула. Александр Юрьевич, здравствуйте!

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Здравствуйте! 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: прежде всего, вопрос, который уже прозвучал, это основные моменты, которые сейчас интересуют и киевлян, и харьковчан, и Днепропетровск, это те города, где нас сейчас в основном слушают. С чем мы входим в зиму: отопление, газ? По понятным причинам, газ, вот вся эта политическая история, геополитическая. И третий момент – вода. Потому что даже до сих пор не ясно, как будет с горячей водой в домах, например, киевлян. У вас есть какая-то информация? Вы, все-таки в этой сфере общаетесь, соответственно…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Я сразу оговорюсь, что ответ состоят из двух частей. Все вопросы ЖКХ, они очень важны для всех жителей Украины. Но невозможно не понимать, что на востоке сейчас речь идет о полномасштабной гуманитарной катастрофе. Что тогда говорить о ЖКХ? Это кощунственно, когда нет крыши над головой, когда жизнь, какой мы ее знаем с обычными жилищно-коммунальными проблемами, хоть они и серьезные, это жизни нет для 7 миллионов наших сограждан. Потому там сейчас необходимо принимать другие чрезвычайные спасательные меры. Это бедствие. И я не понимаю, почем правительство не называет войну войной, а катастрофу катастрофой. Уверен, что этого не понимают и большинство украинцев. Поэтому то, что я сейчас буду говорить, оно в большей степени касается мирных регионов, хотя тоже…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что и к вопросам ЖКХ на Донбассе мы вернемся обязательно. Мы не можем об этом не говорить. Объясню, почему. Потому что большое количество беженцев, переселенцев, их по-разному называют, там же на Донбассе, в уже освобожденных городах живут в летних лагерях. Непонятно, с чем им входить в зиму. Но об этом немножко позже.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Я с вашего позволения вернусь к ведению чрезвычайных мер в этих регионах в течении нашей беседы. А теперь, наверное, по существу вопроса, по жилищно-коммунальному…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, все-таки мы понимаем, работают определенные структуры в этом направлении, они получают за это зарплату, и все прочее. Поэтому вопросы задавать нужно, как ни крути, не смотря на то, что сегодня происходит, к сожалению, на Донбассе. И вот, соответственно, мы имеем сейчас много вопросов о реформировании ЖКХ…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Правительству и всей вертикали власти необходимо сейчас взять под жесточайший контроль подготовка к зиме объектов ЖКХ и обеспечить стабильную работу коммунальных служб. Могут быть и непопулярные действия…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какие, например?

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Но точно на них не должно ограничиваться, могу так сказать. То есть, это не та ситуация, когда нужно говорить, что вот такая у нас политическая ситуация, экономическая и военная…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: то есть, это е оправдывает?

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: И она все спишет. Да, провести отопительный сезон, зиму без российского газа – это очень тяжело. Но могу сказать, что без консолидированной эффективной работы власти это просто невозможно. То просто тяжело, а это просто невозможно. Могу сказать, что сейчас необходимо разграничить 3 ключевых направления: первое – это подготовка жилищного фонда, объектов социальной сферы. Это школы, детские садики, больницы, ЖКХ к сезону, просто подготовка. Я могу сказать, что в 2013 году, когда я этим управлял, мы ужесточили контроль за выдачей паспортов и актов готовности объектов в регионах. Это очень важно, потому что когда просто диспетчер диспетчеру передает сводки, сколько домов готово к зиме, то не факт, что эти работы эффективно проводятся. То есть впервые в пошлом году мы ввели, что готовые акты и паспорта о готовности подписывали не только местные власти, которые, они лица заинтересованные, скажем так, чтобы их не ругали. Поэтому нет стопроцентной уверенности. А еще - и госкомиссии. Это Госэлектронадзор – государственная инспекция по эксплуатации электросетей. Кроме того, опыт прошлого года – это создание в рамках министерств регионального развития мобильных рабочих групп, которые непосредственно находились в регионах, постоянно в движениях, и поверяли готовность теплосистем. И координацией работы в прошлом году занимался диспетчерский штаб при Минрегионе. Это очень важно. Могу сказать, что в прошлом году отопительный сезон у нас начался на 3 недели раньше из-за аномально холодной зимы. Но благодаря хорошей организации в прошлом году мы его и начали хорошо. И закончили хорошо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Александр Юрьевич, вот то, о чем вы сейчас говорите, на протяжении всего это времени, исправьте меня, если я ошибаюсь, там с 2009 года речь идет о масштабом реформировании и прочее, прочее. То, о чем вы сейчас сказали, это такая мера содержать все в норме, то есть, на том уровне нормальном, который есть на данный момент. Но тут возникает несколько вопросов. Все-таки я хотел вернуться к непопулярным мерам. Понятное дело, что сейчас у многих жителей Украины, и не только Киева, отсутствует горячая вода. Власти объясняют это определенными мерами, и т. д. это все понятно. Но вот что касается, например, непопулярной меры по повышению тарифов. Я честно вам скажу, я до сих пор не получил платежка за прошлый месяц. И какая там тарификация будет, мне не понятно. Не мне одному. Вчера в нашей студии был экс-министр ЖКХ, Алексей Кучеренко. И он говорил о том, что те тарифы, которые были заложены ранее, и на воду, и а другие там прочие различные услуги, которые предоставляются, они были неоправданными, то есть они были насколько занижены, сейчас их стараются подвести к уровню правдивому, который, к сожалению, есть. Вот вы занимались этим ранее, что вы можете сказать, это действительно так?

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Давайте, я продолжу, все-таки. Первое, я сказал, что необходимо делать срочно и что еще можно успеть. То август – сентябрь. Практически заканчивается лето, и зима не должна прийти внезапно потому то, о чем я говорил, нужно в течение 2 месяцев можно получить именно организационными методами, методами контроля - 90% эффекта. Конечно, следующее направление – важнейшее, это внедрение энергосберегающих технологий с целью снижения потребления газа. То несколько направлений. Могу сказать, что в прошлом году были переведены на альтернативные источники топлива более 4 котелен. Кстати, альтернативные источники топлива, которые производятся в Украине – это торф, это пелет, это уголь. Это реальнее импорта замещения. Так же в том году было заменено, реконструировано более 3 тысяч котлов. И в пошлом году, как я уже сказал, на 3 недели раньше началась зима, и не смотря на это, на 8% было снижено потребление природного газа, до2010 года – до 15%. И это механизм того, как бороться с понижением тарифов. Более того, я скажу, ч о у нас существует программа, четко разработанная, снижения потребления газа в теплокоммунэнерго в 2 раза. И это именно переход на альтернативные виды топлива, это изоляция теплотрасс дл того, что бы не греть воздух. Это создание модульных котельных, максимально приближенных к домам. Потому что советская система, она была рассчитана на бесплатный газ, когда 20 км теплотрассы, которой топили воздух, это точно не та ситуация. И третий вопрос, на котором я хотел бы заострить внимание. Это сейчас необходимо, август, сентябрь, потому что времени мало осталось, отрабатывать эффективные механизмы взаимодействия всех коммунальных служб во время чрезвычайных ситуаций в осенне-зимний период, которые…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что это?

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Порывы труб…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это я понимаю. Эффективное взаимодействие всех служб простым языком…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Ну, во-первых, эффективное взаимодействие всех служб. Во-вторых, необходимо все аварии, все порывы, которые будут неизбежны, у нас ветхое ЖКХ, необходимо устранять так, чтобы практически этого люди не замечали. Это совместная работа Государственной службы по чрезвычайным ситуациям, коммунальные службы, Минэнерго, потому что это подача энергии, и так далее. В прошлом году я скажу, что довольно эффективно были поведены учения в течении двух месяцев во всех регионах. И в течение суток удавалось устранять даже самые сложные аварии. Киевляне это вспомнят. Мы помним прошлую зиму во всеми волнениями, революциями, и слава Богу, все ЖКХ у нас работали. То, что касательно повышения тарифов. Конечно, в условиях кризиса повышение рифов – это удар, удар для украинцев. И решая одну проблему получения Украиной кредитов, правительство создало другую проблему – это очень часто невозможность эти тарифы платить. Самыми прилежными плательщиками за коммунальные услуги всегда были пенсионеры, давайте скажем честно. Но учитывая сейчас рост цен на продукты питания и медикаменты, статистика показывает до 20%. Пусть кто-то пойдет в магазин, и там будет и 50, и 70%. Пенсионеры просто могут не иметь возможности оплачивать счета…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но это все уже следствие. Александр Юрьевич, я вынужден вас перебить. У нас просто реклама и новости будут, и мы обязательно продолжим буквально через 2 минуты. Я напомню, у нас в студии экс-вице-премьер Украины Александр Вилкул. Ответить и на мои, и на ваши вопросы он сможет сразу же после новостей с Еленой Чумак. Дождитесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное киевское время 11 часов и 17 минут. День добрый, здравствуйте, Киев, Харьков и Днепр! Слышат нас и имеют возможность озвучивать свои вопросы. У нас есть интерактивные каналы связи, как вот сайт radio.vesti-ukr.com, и так же наш смс-портал 2435. Туда можете сбрасывать свои комментарии и вопросы. Напомню, у нас сейчас в гостях экс-вице-премьер-министр Украины с декабря 2012 по февраль 2014 года Александр Юрьевич Вилкул. Александр, честно признаюсь, у нас сейчас на портале огромное количество вопросов. И даже не смотря на то, что я до этого не озвучивал наши контакты, люди задаются вопросом по поводу тех реформ, о которых вы, например, говорили в 13-м году. в марте, я вижу, были публикации на портале RBK, прямо сейчас зачитываю: Вилкул обещает Украине масштабную модернизацию ЖКХ. Люди задают вопросы не о теплосетях, и прочее, прочее. Они задают вопросы о том, что калориферы, у них в квартирах, например, не появились, энергосберегающие системы освещения в подъездах, и вот это все, оно какое было, такое и осталось. Соответственно, нужно давать ответы. Вот.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Что включает в себя реформа сферы ЖКХ? Первые вопросы, это вопросы, как я уже говорил, связанные с энергосберегающими технологиями, со снижением потребления газа, перевода на другие энергоносители. Значит, мы снизили потребление за один год газа на 8%. Для того, чтобы снизить потребление на 50%, а это единственный возможный механизм сдерживать тариф, когда просто меньше себестоимость, нужны достаточно серьезные деньги и нужно определенное количество времени. То, что можно было успеть сделать за полгода, на 8% снизить потребление газа, это было сделано. В течение трех лет это можно сделать при наличии финансирования на 50%.следующий момент. для того, чтобы привлечь деньги, были разработаны, и уже начали реализовываться серьезные программы с международными финансовыми организациями. Потому что денег из бюджета мы не получали. Это и Мировой банк, и…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Реконструкции и развития…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Реконструкции и развития, это ЕИБ – Европейский инвестиционный банк, и на сумму более, чем 3 млрд грн более, чем 4 программы, в которые входят более, чем 60 городов, реализовываться начали, в половине это программы были закончены. Программы в первую очередь касаются вопросов, связанных с энергосбережением. Что касается замены ламп, это замена ламп на светодиодные. Почему в светодиодные? Потому что в 30 раз меньше потребление, чем..

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: обычных…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Да, обычных лампочек. Обычные ртутные лампы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: правильно ли я понимаю, речь идет так же о замене ламп в подъездах на такие индикаторы, которые реагируют на движение, и которые включаются автоматически и прочее…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Мы говорим, смотрите, обо всем. Но в первую очередь мы говорим о том, что 80% тратиться на освещение улиц. Это, например, замена таких ламп, как были заменены на Бориспольской трассе. Там, где были заменены ртутные лампы на светодиодные, которые в 30 раз меньше потребляют электроэнергии. Пи процентов 5 этого было сделано. Потому нельзя сказать, что не было сделано совсем ничего. Эта работа началась. Многие эту работу на себе ощутили. Но для того, чтобы на себе эту работу ощутил каждый житель, это необходимо время, это необходимы финансовые ресурсы, и иногда другие правовые механизмы. Например, когда мы говорим об этих датчиках в подъезде, о которых вы говорите, тут это комплекс вопросов. Это не только датчик в подъезде. Это и кран, который регулирует тепло…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Калорифер, то есть может сам выбрать…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Это не человек, который открывает форточку, когда становиться слишком жарко…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А просо на единичку ставит…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Который ставит на единичку вместо шестерки. Вы правильно говорите. Для этого что необходимо? Для этого необходимо обеспечит приборами учета все дома. Если мы говорим про западный опыт реформы, мы понимаем прибалтийский путь, по которому шла Прибалтика. Это когда объявили, что через 3 месяца нет ЖЭКов, и после этого или создавайте ОСББ, или сами убирайте, или делайте, что хотите. Путь шоковой терапии, по большому счету. Этим путем пошла Прибалтика, этим путем пошли многие европейские страны. Наверное, для Украины, в это вопросе путь шоковой терапии не подходит, поэтому необходимо идти более постепенно. Пока у дома не буде владельца, который будет ставить с шестерки на единицу, как вы вот говорите, а когда владельцем будет непонятный ЖЭК, то так и будет. То есть, в итоге переход – это путь, что жильцы будут становиться его собственниками. Это другой вопрос, какие стимулы должно дать для этого государство, но у нас уже более 15% так называемых ОСББ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот, кстати, взаимодействие этих самых ОСББ с ЖЭКом на данный момент, пока эта модель существует, насколько она эффективна, и насколько существуют гарантии, что собравшись прекрасно в один вечер жильцы решат, какие-то потребности озвучат, ЖЭК их услышит, и будет работать.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Причем здесь ЖЭК? Если жители решают взять ответственность за свой дом, соответственно, они могут заказывать услуги у кого угодно. Например, по кровле крыши – у одной фирмы, у другой, а красить будут вообще сами. А могут заказать там комплексно у ЖЭКа. То есть, ЖЭК становиться просто одной из сторонних…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: один из субъектов, фактически…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: который можно нанять. А можно просто не нанять. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, вопрос ответственности и контроля, потому что тут…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Вопрос ответственности и контроля за собственниками. Вот у вас есть, к примеру, дом. Частный дом. И у вас потекла крыша. Вы вызвали ремонтника. Вопрос ответственности и контроля за ремонтом крыши на вас лично или нет? Вам же там зимовать?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это понятно.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Так же само, и в многоквартирном доме, вопрос ответственности и контроля за заказчиком, это за жильцами и за тем руководителем, который выбран непосредственно в доме, которого они выбрали или на работу пригласили за деньги. То есть, реформа ЖКХ в итоге придет к этому. Потому что так работает весь мир. А такая мировая практика. Вопрос насколько это мягко пройдет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но вот если идти по тому пути, о котором вы говорили, не шоковой терапии, когда можем получить определенный результат?

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: если делать все грамотно, а грамотно, это если государство, должно выделять, эти программы разработаны. Кстати, тоже в прошлом году, работа не была сделана. Это выделение длинных беспроцентных кредитов. В 2012 году, могу сказать, что Центр молодежного строительства, имеет опыт, отработал пилоты, и если я не ошибаюсь, около 20 кредитов длинных выдало ОСББ на 15 лет по 3% годовых, от которых люди сразу получили эффект: снизили потребление тепла и начали меньше платить. То есть, в пилотах это отработано, но широкомасштабно еще не закручено. Если государство организует через государственные банки выдачу для длинных и дешевых, а желательно, бесплатных кредитов, с точки зрения процентной ставки, то в течение 2 – 3 лет мы можем получить серьезный ощутимый эффект.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы, кстати, говорили об опыте западных стран и о том пути, по которому Прибалтика шла, Польша, возможно, во многом. Насколько целесообразно сейчас привлекать иностранных специалистов в это вопросе, и в чем именно лучше их привлекать?

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Мы знаем опыт иностранных специалистов на эту тему. Когда мы говорим, например, об энергосбережении, какие котлы устанавливать, каким образом регулировку проводить, как переходить на альтернативные виды топлива, их опыт является, конечно, очень важным. Он прошли этот путь. С точки зрения шоковой терапии, сказать, что завтра у нас нет ЖЭКов, никаких, и хотите, создавайте фирмы, хотите, сами убирайте, хотите, делайте, что хотите, если крыша течет, то обращайтесь сами к себе. Это метод шоковой терапии, по которому шла Прибалтика. Все бросили и сказали: ремонтируйте сами, как хотите. Для этого, наверное, нам специалисты не надо, но я и вообще не думаю, что путь такой нужен для Украины. Для Украины нужен путь стимулирования. Путь стимулирования – это кто хочет создать сообщество владельцев многоквартирных домов, пожалуйста, дайте длинные деньги, лет на 15, дешевые, то есть помогите повести модернизацию домов. И люди за счет того эффекта, который они получат от энергоэкономии, от того, что просто будут жить в более комфортабельных условиях, эти кредиты «вдлинную» лет за 15 погасят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А к кому можно обратиться за такими кредитами? Тут опять-таки….

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Это должна быть правительственная программа. Еще раз отмечу, что в 2012 году в виде пилота это было уже отработано где-то на 15 ОСББ в разных городах. Но широкомасштабное внедрение этой программы требует отдельного решения правительства, отдельного финансирования. Я думаю, что необходим здесь уполномоченный государственный банк, например, Ощадбанк Украины, или Укрэксим. Это организационные, и в том числе, и финансовые вопросы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот те города, где пытались это, во всяком случае, испробовать, внедрить, это какие города?

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Я лично был в Луцке, там, где было на 2-х ОСББ внедрено. Был в Днепропетровске, где был такой опыт. Был в Запорожье. Это только там, где я был лично.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Я думаю, что мы после новостей и рекламы продолжим. Еще раз напомню, у нас в гостях экс-вице-премьер-министр Украины, Александр Юрьевич Вилкул. Свои вопросы вы можете задать ему, во-первых, по телефону, чуть позже мы будем с вами общаться. Прямо сейчас озвучу наши контакты. 3901046, код столицы Украины 044. Ну и так же есть возможность задать свои вопросы на нашем портале: radio.vesti-ukr.com. туда сбрасывайте вопросы. И так же 2435 – это наш смс-чат, туда можете сбрасывать свои сообщения. Все это стоит согласно тарифам вашего мобильного оператора. Мы продолжим скоро, это Радио Вести, оставайтесь с нами и здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из ваших преемников слышны Вести. Это радио новостей и мнений. Полдвенадцатого, если быть точным 11-33 в городе Киеве. Мы продолжаем. У микрофона Олег Билецкий. Ну, и еще раз напомню, в гостях у нас экс-вице-премьер-министр Украины, Александр Юрьевич Вилкул. Александр, я думаю, что прежде, чем перейти к общению со слушателями, я сейчас обращаю внимание на наш портал. Здесь очень много разных отзывов. Одни задают вопрос, чем занималось министерство в частности, и так далее, в период вашего правления. Тут много негодований. Есть наоборот, люди, которые говорят, что Александр Вилул правильно все делал, занимался тем, чем нужно. В общем, все, тут очень много, я все зачитывать не буду. Но есть парочку вопросов. И вот один из них, он очень актуальный, я так же его озвучивал. Но мы не в полной мере все осветили. Это ситуация на Донбассе. Это и инфраструктура, мы знаем, что очень многие мосты были разрушены, и строительство стоит колоссальных денег. И, понятно дело, судьба тех людей, которые живут в летних лагерях. Куда им переселяться? Есть ли возможность хотя бы на первом этапе обеспечить отопление, воду и прочее в этом регионе? Что касается этого? Какая у вас позиция, какая информация? 

Александ ВИКЛУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Знаете, мы столкнулись, страна столкнулась с огромными вызовами. Первый вопрос, мы должны сказать правду себе, что практически все переселенцы, и взрослые, и дети, очень часто находятся в летних лагерях. Какая-то часть из них находиться в общежитиях, какая-то часть находится в летних лагерях. Поэтому правительство должно говорить не только военным языком, но и языком гуманитарным. И дать ответы на эти вопросы. Могу сказать, что в начале этой неделею под эгидой Юнисэф был инициирован первый такого рода форум, первый круглый стол, который именно говорил о гуманитарных проблемах, гуманитарной катастрофе. Я тоже в нем участвовал, высказал ряд вопросов, каким образом то делать. Например, то, что касается детей, детей-сирот, детей без родительской опеки. У нас в Украине всего на 25 – 30% максимум загружены интернаты, потому что такие программы как «Родина для дитини», как усыновление детей у нас, все-таки, хорошо работали последние 3 – 4 года. Поэтому можно воспользоваться той инфраструктурой, которая есть в других регионах…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наработками…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Это не наработки, это уже готовая инфраструктура. Единственное , здесь необходимо правительству изменить так называемую форму у Минфина, и деньги перебрасывать из бюджета в бюджет для того, чтобы другие регионы имели возможность финансировать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, поток финансирования имеется ввиду. 

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Да, поток финансирования – это организационные вещи. Значит, второй вопрос, это общежитие, общежития, которые сегодня в первую очередь в ПТУ и у техникумов. В ВУЗах общежития в основном загружены, в высших учебных заведениях, у ПТУ, у техникумов - 30 – 40%. Необходимо срочно повести ремонт, необходимо срочно создать условия, чтобы люди жили и т. д. то есть, все, что можно. Тут как бы главным я считаю другой вопрос: в сегодняшней системе бюджетирования, в сегодняшнем механизме, если сегодня принять решение что-то делать, то начать делать можно только через полгода. Потому что сначала необходимы разработка проектов, потом - проведение экспертизы, потом проведение тендеров и т. д. то есть, необходимо принимать специальный закон для того, чтобы работать в экстремальной ситуации, отдельные подзаконные акты. Например, разрешить использовать проект частями, бюджетирование по частям, это в течение 3-х суток проводить экспертизы, это упрощенная процедура тендера. Это в течение 2-х суток казначейство должно выпускать деньги по таким объектам, и т. д. тут необходимо и изменение законодательства, и лидерство. Лидерство должно дать ответы на эти вопросы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, прямо сейчас мы свяжемся с городом Одессой, попрошу наших продюсеров это сделать. Руслан Николаевич Великий с нами сейчас появиться на связи, это замначальника одесского областного управления государственной службы по чрезвычайным ситуациям. Это вот как раз то, о чем вы говорили, те чрезвычайные ситуации, которые случаются. Но в целом, на Донбассе, это уже такая катастрофа. И ОБСЕ это все признали. Для того, чтобы не допустить не катастрофы…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Странно, что только сейчас признали. Об этом нужно было говорить 3 месяца назад, и тоже думать, что с этим делать…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но, видите, ОБСЕ – это такая структура, которая очень взвешенно ко всему подходит. И представители ОБСЕ в нашей студии очень осторожно к формулировкам подходили. Соответственно, это такое следствие, но, это как мне кажется. Конечно, вот факт остается фактом, теперь это признано гуманитарной катастрофой. Но не хочу сказать катастрофа, чтобы каких-то непредвиденных моментов не пустить в других регионах, например, в Одессе, где, мы помним, находится море, и сообщения полуторагодичной давности, когда там на побережье непонятные вещи такие происходили, и бураны, и все прочее…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Но я вам скажу, что там, в Одессе, если говорить про Одесскую область, то там были очень большие проблемы, когда 7 стран Европы при паводке Дуная плавало, и вода большая шла в Одессу из Дуная. В Одессе есть ряд вопросов техногенного характера…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Потенциальных…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Потенциальных, с которыми надо работать. Но послушаем, что сейчас человек скажет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, на самом деле, мы пытаемся связаться. Даш, давай, когда у нас получиться, ты сразу выводи в эфир. Просто не получается прямо сейчас выйти на связь с Русланом Великим. Но как только это случиться, мы сразу же зададим ему несколько вопросов. Вот то, что касается этой потенциальной техногенной ситуации. Тем временем, я думаю, мы примем пару телефонных звонков. 3901046. Прямо сейчас вы можете задать свои вопросы, которые касаются ЖКХ вице-премьер-министру Украины Александру Вилкулу. У меня только единственная просьба к вам будет, опираясь на опыт дня вчерашнего, мы понимаем, что ситуации разные бывают, и многие слушатели звонят, говорят: здрасте, у меня нет горячей воды. Вот, все. Хотелось бы услышать вопросы. Конструктивные. Не только это. Итак, 3901046. Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Татьяна. Киев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем вас.

Слушатель: У меня к вашему гостю вопрос. Сейчас идет кампания по поверке счетчиков горячей и холодной воды. Проверка разных счетчиков в разных домах разная, стоимость поверки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Слушатель: В нашем доме, например, 120. В соседнем – 90. Вопрос к Александру: как устанавливаются цены, целесообразность этой проверки, ну и так далее.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Цены на государственном уровне не устанавливаются, это вопрос и компетенция коммунального хозяйства. В вашем случае это киевская городская администрация, у которой на балансе находятся эти дома. Обратитесь к ним, это их внутренние нормативные решения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, и установление цен, и прочее, это все туда?

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Это внутренние нормативные решения собственника, а собственником является киевсовет. Это коммунальная собственность. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Есть еще у нас вопросы. Так, не получилось. Еще раз. 3901046 – наш студийный номер. Здравствуйте!

Слушатель: Алло! Добрый день!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день! Вы откуда?

Слушатель: Меня зовут Андрей, я из Харькова. Я вот еду в машине, слушаю вашего гостя. У меня вопрос к нему. Почему политически деятели, когда находятся до занятия поста или после, они всегда отлично знают, как надо поступать. Когда они занимают пост, они отлично знают, почему нельзя провести эти реформы именно в этот момент. я просто слушаю, вот все правильно говорит товарищ. Был у власти, ну, делай реформы, ведь он тогда же хорошо объяснял, почему этого нельзя сделать именно в этот момент, когда он находится у власти. Чего-то не хватает. А сейчас получается, что всего хватало, все можно было сделать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Ваш вопрос понятен. Спасибо!

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Значит, очень правильный вопрос. И я себе всегда тоже задаю этот вопрос, когда слушаю политиков. Если конкретно говорить о нашей, или моей деятельности в ЖКХ, то могу сказать, что в течение года на 8% было снижено потребление газа. Это огромная цифра. 8%. Второе, 3 тысячи котелен, 500 котелен переведены на альтернативные виды топлива, мы сюда затянули 3 млрд средств ЕИБ, ЕБРР и начали 4 проекта, и закончили во многих, более, чем в 50 городах. То есть, ЖКХ, понимаете, это самая сложная отрасль в стране, в которую 20, или уде 25 лет никто е вкладывал ни копейки, которая самая обветшалая. Это самая инерционная отрасль в стране, потому что инвестиции в нее, предстоит только создать механизм для того, чтобы они были прибыльными, поэтому практически это только государственные инвестиции. Поэтому здесь точно ничего не произойдет по мановению волшебной палочки. Согласитесь, что за год более, чем 50 проектов в крупнейших, по городам, на сумму более чем 3 млрд и на 8% снижение потребления газа, и установка светодиодных ламп, и начало реализации по изоляции, это достаточно серьезно. Просто сказать, что это за год может сделать 1 человек, обоченно если у него очень и очень сильно ограничены финансы в любой стране мира, то таких, наверное, нет. Волшебников не бывает. То есть вопрос такой, есть ли результаты в этот период времени, есть ли программа, и есть ли понимание, каким образом действовать. Действовать необходимо очень жестко, и очень четко, очень четкими административными мерами, в том числе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще у нас телефонные звонки. Давайте услышим наших слушателей. Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте! Меня зовут Игорь, я из Киева. И следующий вопрос, насколько я знаю, то до сих пор нельзя ставить счетчики на горячую воду, которые считают собственно горячую воду, то есть воду после определенной температуры. И та же проблема, насколько я знаю, со счетчиками на отопление. То есть, я не могу поставить счетчик, который будет считать отопление в мою квартиру, и не считать не поступившие отопление. Вот как можно решить такие вопросы собственно в Киеве или в других городах?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо!

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Вопрос понятен. Вопрос понятен. Здесь нужно узнать, какое непосредственно решение, ну, например, у вас дом коммунальной формы собственности, или вы в ОСББ, это важно. Потому что если вы дом коммунальной формы собственности, то скорее всего, у вас там приняли решение, скорее всего, о счетчиках на входе в дом. Это лучше, чем ничего, но это не решение. Лучше всего, когда в каждой квартире. Если у вас ОСББ, тогда вы без проблем можете принять решение о том, что устанавливаются счетчики на входе в каждую квартиру. И тогда это кА КрАЗ решение того вопроса, о котором вы говорили.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: то есть, таким образом это возможно.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Таким образом, это возможно, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что мы продолжим буквально через 1 минуту, даже немого больше. Еще раз напомню наши координаты: 3901046, это наш студийный номер. Код столицы Украины 044. Мы, по-моему, Днепропетровск еще не слышали, возможно оттуда тоже будут вопросы. Активизируйтесь, пожалуйста! Radio.vesti-ukr.com. это наш интернет-портал, куда тоже можете сбрасывать некоторые свои вопросы, и возможно, даже замечания. И 2435 – это наш смс-портал. Напомню, в гостях студии Радио Вести экс-вице-премьер-министр Украины, Александр Вилкул. Мы продолжим скоро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 11 часов и 47 минут. Здравствуйте. Тут Вести. Это радио новостей и мнений. Олег Билецкий у микрофона. Мы обсуждаем актуальные вопросы, связанные с жилищно-коммунальным хозяйством. В гостях у нас, по-прежнему, экс-вице-премьер-министр Украины, Александр Юрьевич Вилкул. Эту должность он занимал с декабря 2012 по февраль 2014 года. И, соответственно, свои вопросы вы можете адресовать ему прямо сейчас. 3901046. Молниеносно реагируют наш слушатели. Вот в то время, когда звонил человек, который говорил по поводу счетчиков, да, вы осветили эту ситуацию, каким образом можно повлиять и поставить счетчики. Написал нам Глеб из Киева по поводу счетчиков по температуре. Гость лукавит. Попросту не дают разрешения на их установку. Александр, ну вот если есть такая схема, куда обращаться, чтобы дали разрешение?

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Смотрите, наверное, человек, который вам написал, меня путает с начальником ЖЭКа или с руководителем Киевской городской администрации. Это коммунальная собственность. У коммунальной собственности есть хозяин. Хозяин – это Киевская городская администрация, и народом выбранный, мэр. Правильно ил нет? Правильно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наверное, да.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Поэтому который останавливает определенные правила, определенные порядки. Тот порядок, который я рассказал, это если ОСББ – то в каждую квартиру, скорее всего, если ЖЭК – то на входе в дом. Это наиболее часто принятый порядок в Украине. Наиболее часто. Конкретно, что в доме этом, конкретно, что в этом ЖЭКе, я точно не мгу дать экспертизу. Особенно, даже не зная названия улицы. Поэтому, пожалуйста, я считаю, что необходимо обращаться в мэрию, в управление жилищно-коммунального хозяйства, и задавать этот вопрос.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, если вот такая ситуация складывается, прежде всего, мэрия…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: №1.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Хозяин. Хозяин – мэрия в этом воросе. Кто является собственником дома коммунальной формы собственности? Горсовет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или туда, понятно, апелляцию. Понятно.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Пожалуйста.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Свои вопросы так же можете присылать radio.vesti-ukr.com, 2435 – номер. Ну а мы примем пару телефонных звонков. Здравствуйте! Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Харьков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А зовут вас?

Слушатель: Алло!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Василий. Харьков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Василий из Харькова, задавайте свой вопрос.

Слушатель: Господин Вилкул немножко не понимает, почему, потому что, потому что невозможно технически установить на каждую квартиру счетчики. Это раз. Еще один вопрос. По газу. Вот ставиться счетчик. И по счетчику, вот как бы не расходовалось, чтобы не делали, в 2 раза меньше расход. По-любому!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: а вопрос-то ваш в чем?

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Это коррупционная схема. Все равно берут же за количество жителей, проживающих в квартире.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Ну это уже такая рекомендация от вас.

Слушатель: Это да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо, просто вопрос не совсем понятен.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Нет. Я скажу. Совдеповская схема, традиционная, Советского Союза – это брать за определенное количество жителей по определенным видам услуг или с квадратного метра. Значит, если говорить о возможности и невозможности установки счетчика на каждую квартиру, то, что сказал ваш предыдущий радиослушатель, то вопрос такой: почему тогда во всех постсоветских старнах , которые шли по социалистическому пути развития, такие как Прибалтика, Польша, Чехия, Словакия, и так далее, где такие же крупнопанельные дома наших традиционных советских серий это было возможно. Возможно? Правда, возможно. Поэтому необходимо сделать следующим образом, если уже такая глубокая экспертиза. первый, ставят на входе в дом. Второе, на разводке на каждую квартиру. Каждая квартира заплатила сама за себя…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То, о чем вы говорили…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Сама за себя, и плюс есть еще добавка на каждую квартиру за общее та называемое помещение, типа подъезда, фойе. Но реализовать это все можно эффективно, если создать общество совладельцев багатоквартирного будынка…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, ОСББ.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Сказать, что это можно реализовать в рамках ЖЭКа, то это маловероятно. В этом прав ваш слушатель.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: мы наконец-то дозвонились сейчас в Одессу. Там, вернее, оттуда сейчас на связи Руслан Великий, замначальника одесского областного управления государственной службы по чрезвычайным ситуациям. Руслан Николаевич, вы нас слышите?

Руслан ВЕЛИКИЙ, замначальника одесского областного управления государственной службы по чрезвычайным ситуациям: Алло!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: да, здравствуйте! Вы нас слышите? Ну, вот, проблемы у нас со связью, с Одессой. Попытаемся еще раз выйти на связь. Не знаю, почему, на самом деле, понимаю, если бы это было на Донбассе, там проблемы со связью, но с Одессой почему, не понятно. Тем временем пару телефонных звонков примем. Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, кто вы? Откуда?

Слушатель: Андрей из Киева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем ваш вопрос.

Слушатель: Я хотел бы узнать, что думает ваш гость по поводу децентрализации власти в стране. Ведь было уже неоднократно сказано, что именно децентрализация должна привести к тому, чтобы местные власти могли меть большие возможности для реформы ЖКХ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, спасибо. То есть, вот из глобального – к малому. Децентрализация и реформа ЖКХ.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Значит, 100% я являлся, и являюсь убежденным сторонником децентрализации. Более того, я занимался разработкой концепции реформирования местного самоуправления в прошлом году. Необходимо ее в сегодняшних условиях, она была рассчитана на мирные условия, необходимо ускорить, необходимо внести определенные изменения, но базой она может быть. Децентрализация - это залог процветания Украины, потому что это передача не только полномочий, не только гуманитарных языковых возможностей для того, чтобы не было противоречий между регионами, но это передачи финансовых вопросов. Другое дело, что сегодня надо проводить реальную децентрализацию, а не делать то, что сейчас делают некоторые руководители, это когда сбрасывают с себя ответственность и перекладывают с больной головы на здоровую. Это системный вопрос, на который необходимо ответить, каким образом проводить децентрализацию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот то, что например, декларирует Президент Петр Порошенко, он говорил о децентрализации во время своей президентской речи, во время инаугурации, и прочего. Вы вот с этим ходом согласны, с этим сценарием? Или должна быть какая-то другая альтернатива? 

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: На большом, скажем уровне абстракции, не согласиться вообще невозможно. У нас практически все руководители государства, все партии в предвыборный период обещали вещи, связанные с децентрализацией, потом, к сожалению, этого не происходило. Но я думаю, что Петр Алексеевич является самым убежденным и последовательным сторонником, и это все-таки будет сделано. Тут много вопросов. И первый вопрос – это выборы регионального руководства. Ну, например, чтобы не назначали там из Киева или другого региона, пусть люди выбирают того, кого они хотят…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На местах….

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: да, ну вот как они выбирают мэра города, так же само выбирают голову региона. Первый вопрос. Второй вопрос – это абсолютно самостоятельная гуманитарная и языковая политика. Украина большая, Украина разная. Пусть каждый регион сам решает, какие праздники праздновать и какие памятники ставить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А с этим сейчас есть проблемы? На данный момент? например, в Запорожской области? Или в Днепропетровской?

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Вопросы, связанные с языком, вопросы, связанные с гуманитарной политикой, вопросы, связанные с памятниками – есть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте пример.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Давайте не будем накалять. Вспомним, какие памятник было повалено за последние 4 месяца. Давайте не будем накалять, я думаю, что каждый в своем городе знает проблематику, которая у него есть. То есть, эти вопросы каждый должен решать для себя сам…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну да, тут понятно, просто…


Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Хочет, празднует день победы 8 мая…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А кто хочет, 9-го…

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: День памяти. А кто хочет, например, как я, праздновать День победы 9-го мая.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А мешает вам кто-то праздновать день победы?

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: И по-другому не будет. Есть разные мнения, есть разные течения. И точно в этом вопросе регионы должны сами принимать решение. Следующее, это бюджетная автономия. Если деньги будут оставаться в регионах, то соответственно это дл регионов стимул лучше работать, стимул привлекать инвестиции и развиваться. А сели все деньги уходят в Киев, когда успешность губернатора или мэра зависит от того, кто эффективнее по Киеву ходит с протянутой рукой, тогда это проблема. То есть, это финансовая, это гуманитарная составляющая, составляющая как бы механизмов выборов местного руководства, как городских, сельских, так и региональных.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть у нас вопрос с интернет-портала из Днепропетровска. Антон пишет. Спросите у гостя, как можно бороться с преступным сговором начальников ЖКХ по централизации власти в ЖКХ в Днепропетровска. То есть, вот такой вот аспект. Вам известно что-то?

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Отвечу таким же образом, как отвечал в Киеве. ЖКХ Днепропетровска является городской коммунальной формой собственности, обращайтесь, пожалуйста, в горсиполком.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть у нас вот еще один вопрос с интернет-портала. Он, правда , не касается вопросов ЖКХ. Но все-таки много людей интересуется этим, и задают такой вопрос. Вы меня, пожалуйста, исправьте, если я ошибусь, но насколько я знаю, вы являетесь организатором фестиваля «The Best City.UA», или его учредителем, точнее.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: Являюсь организатором и инициатором.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, это все ваша инициатива. Но вот люди интересуются, в этом году фестиваля не было, по каким причинам, какого его будущее.

Александр ВИЛКУЛ, экс-вице-премьер-министр Украины: В этом году не было фестиваля по причинам безопасности. В 100 км от зоны боевых действий невозможно обеспечить безопасность, хотя это был самый крупный open-air в Украине. Это правда, более 100 тысяч человек. Но, во-первых, наверное, не та обстановка в стране, когда идет война и много погибших. Во-вторых, просто физически невозможно обеспечить безопасность. Мы будем проводить фестиваль «The Best City.UA» как только это станет возможным. Но это явно не в этом году.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо большое. В гостях у нас был экс-вице-премьер-министр Украины Александр Юрьевич Вилкул. Актуальные вопросы жилищно-коммунального хозяйства в целом мы будем обсуждать уже завтра с одинадцат до полудня. Наш проект продолжается, и мы задаемся главным образом вопросом: с чем будем входить в зиму. Вот в этом аспекте. Услышимся с вами уже после 13 часов. Тогда ко мне уже присоединиться Ксения Туркова и мы продолжим информационную программу «Свежий взгляд». Прежде – у нас большой информационный выпуск, дождитесь, это Радио Вести. И здравствуйте, конечно!

Читать все
Читать все