СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 14 августа

Утро с Матвеем Ганапольским"От России ничего не хотят принимать, даже гречку"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну что ж, 7 часов 4 минуты. Самое хорошее, самое благодатное время для начало Утреннего эфира. Особенно для Матвея Ганапольского, у которого сейчас 11 вечера. Матвей Юрьевич, доброе утро, добрый вечер. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, это жуткое оскорбление, потому что у меня не 11, а 12 ночи. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вечно я все перепутаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы понимаете? Вы путаете, вы делаете так, чтоб вам было выгодно. Вы хотите, чтоб у меня был вечер, а у меня ночь и мне с вами тут танцевать. А между прочим, я хочу вам сказать, что из Госдумы идут свежие новости. И я хотел бы сразу в места в карьер. Мы чуть позже поговорим о санкциях, потому что вот этот заголовок, который я прочитал, меня очень смутил. Я хотел бы это обсудить и с тобою, и с радиослушателями. В Госдуме считают, что от войны с Украиной Россию отделяет тонкая грань. Как тебе такой заголовок? В Госдуме считают, что от войны с Украиной Россию отделяет тонкая грань. Теперь я тебе объясняю, что произошло. Есть такой Алексей Пушков, который бывший телеведущий телеканала ТВЦ, вел политические программы всякие. Сейчас он председатель комитета по международным делам. И он сейчас в Крыму, все знают, что 14 числа там пройдет встреча с лидерами фракций, с правительством и так далее. В двух городах это будет – Севастополе и Ялте. Товарищ Путин будет переезжать туда-сюда. И вот он заявил, что такое событие вполне возможно, поэтому РФ стоит действовать осторожно. Как выразился Пушков на встрече с жителями Балаклавы, Россию от войны с Украиной отделяет тонкая грань. Эти слова прозвучали в ответ на вопрос о том, почему Россия не реагирует на обстрелы своей территории. Пушков считает, и тут, Павел, послушай интересный его ответ. Пушков считает, что в случае начала войны конфликт может затянутся надолго, поскольку Украине окажет поддержку Европа и США, и от части в этом и заключается цель их действий. То есть, он имеет в виду, что Европа и США хотят развязать войну с Россией. Они спят и видят развязать войну с Россией. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, провоцируют и провоцируют, да никак не могут окончательно спровоцировать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Нет, он говорит дальше – патрулирование украинского воздушного пространства нашими самолетами может спровоцировать начало этого конфликта. Обрати внимание на эту фразу. А что значит – патрулирование украинского воздушного пространства нашими самолетами? А чего российские самолеты патрулируют украинское воздушное пространство? Ты не знаешь? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я о таких сообщениях еще не слышал. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не очень понимаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вряд ли они патрулируют. Были сообщения о том, что несколько действительно провокационных влетов на воздушную территорию Украины, когда самолеты со стороны России влетали километров на 10, а они же очень быстро летают, это реактивные самолеты и вот низко залетали, потом сразу вжик и улетали. Понятно, что никакое ПВО сбивать за это время не будет. Но такие провокации были. Но назвать это патрулированием…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну так вот, вжик, вжик, уноси готовенького. Дальше, он сказал еще одну интересную фразу. Пушков сказал также, он назвал лукавством сообщение украинской стороны о том, что территория Россия подвергается обстрелу со стороны сепаратистов. То есть, сепаратисты – так он называет. Он сказал: «Все заявления Киева о том, что российскую территорию обстреливают ополченцы – лукавство. Мы жестко предупредили их о возможных ответных мерах, пока реакции нет». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как это мило. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так если реакции нет, так кто обстреливает? Я хочу тебе сказать, что эти разговоры… Нет, понимаешь, тут можно иронизировать, как ты правильно делаешь, но я задаю другой вопрос – что происходит? Заметь, мы не говорим с тобою про этот гуманитарный конвой, который…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но мы обязательно о нем поговорим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вчера все утро с тобою… Да, поговорим. Запад тоже высказывает опасение на счет все более ухудшающихся российско-украинских отношений. Например, премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что у него есть причины считать, что угроза прямого вмешательства российских военных в события, происходящие на Украине, выросла. Риск прямого вмешательства российских военных на Украине выше, чем это было несколько дней назад. Ты понимаешь, я не могу понять – а в чем причина? Почему этот Туск говорить? Я это не понимаю. Мне кажется, что украинская армия окружает, она делает АТО и как бы типа все в порядке. Но я совершенно не понимаю, почему вдруг все так напрягаются и ощущают предчувствие войны. Конечно, вот тут опасение у западных экспертов есть. Они были связаны с открытием гуманитарного коридора и введением после этого российских миротворцев. То есть, имеется в виду, что Россия, как бы международное сообщество могло открыть гуманитарные коридоры и ввести после этого российских миротворцев, что было бы расценено, как агрессия. А сейчас, как мы знаем, Россия отправила, все заканчивается этой вот историей, которая называется автоколонна гуманитарной помощи. Так вот, послушай, я с места хочу объявить наш телефон (044) 390-104-6 и я хочу спросить уважаемых радиослушателей – а чего, действительно как-то кроме товарища Пушкова еще кто-то ощущает, что дело идет к большой войне? Я, например, не ощущаю. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что Россия достаточно жестко поставлена в определенные условия – санкции и достаточно жестко ей все объявили, объяснили. Параллельно идет АТО. Ну да, едут эти машины. Но если эти машины не пустят на территорию Украины, сами эти машины и этих людей. Помнишь, мы с тобою говорили? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То, соответственно, не будет никаких провокаций и не будет спровоцировано, что наш гуманитарный конвой обстреляли и так далее. Так вот, я прошу вас позвонить нам (044) 390-104-6. Объясните, вы тоже, как Пушков, считаете, что дело идет к большой войне? Я, например, не считаю. А ты, Паша? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тонкая грань отделяет Украину с Россией от большой широкой войны. Я пока тоже, я до конца хочу в это не верить. Но при этом я помню великого Винни Пуха, который говорил – от этих пчел можно ожидать всего, чего угодно. Слушатели тем временем звонят и мы принимаем их звонки. Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Расскажите, кто вы. 

Слушатель: Днепропетровск, Борис Александрович, бывший русский, теперь заслуженный инвалид Украины. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А как можно быть бывшим русским?

Слушатель: Это не ирония, это же товарищ Кучма убрал 6-ю графу с паспорта. Вот я теперь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, понятно. Как вы считаете, стоит опасаться широкомасштабных военных действий, как это делает Пушков?

Слушатель: Вы знаете, у Путина очень большой штат подлецов и они каждый раз готовят всякую не хорошую гадость. Конечно, они хотят использовать не наш пропускной пункт. Зайдет колона, наши воспримут это, как вторжение и начнут ее гасить. Поэтому, конечно, надо готовому быть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Надо быть готовым. Ну что ж, ваше мнение понятно. Так, уважаемые радиослушатели…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уважаемые радиослушатели, я не сказал бы, что он ответил на вопрос. Я говорю о большой войне, настоящей, дурной, не хорошей, по-настоящему – бах-бах, бум-бум. Я знаю, мы сейчас уйдем на паузу, я понимаю. Но я и радиослушателей хочу попросить. Разговор идет даже не об этом гуманитарному конвое. Типа кто-то скажет – мы начинаем и начнется по-настоящему месиловка такая с братом, с православным рядом живущим. Пушков же это чувствует. А вы чувствуете? Давайте сделаем паузу и вернемся к этой теме. Это очень интересная тема. 



Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы говорим об этом сенсационном заявлении, что Украину и Россию отделяет от широкомасштабной войны лишь тонкая грань. Опасаетесь ли вы, что война действительно может стать широкомасштабной? Об этом мы спрашиваем по телефону 390-104-6. Также понятно, что можно писать на смс-чат 2435 и на сайт radio.vesti-ukr.com. Следующий телефонный звонок. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, мы обязательно зачитаем все, а сейчас давай продолжим брать телефонные звонки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро, вы в эфире. 

Слушатель: Доброе утро. Вячеслав, Киев. Я считаю, что нас действительно отделяет тонкая грань от широкомасштабной войны России и Украины. Вчера, по крайней мере, Литва вызвала министра иностранных дел. Жириновский вчера заявил, что уже развязана Третья мировая война. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, Литва и Польша… Кстати, тогда можем заметить, что это страны, которые в свое время входили в орбиту Советского союза и ближе всех находятся к России. 

Слушатель: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, эти страны опасаются и поэтому были вызваны не министры иностранных дел, а послы были вызваны для дачи объяснений. 

Слушатель: Я думаю, что Путин говорит, то у Жириновского на языке. Поэтому, сейчас Путин ищет просто повод. Сейчас идет поиск повода, чтоб развязать эту широкомасштабную войну. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы считаете, что этот гуманитарный конвой может быть таким поводом? 

Слушатель: Может не гуманитарный конвой будет поводом, но я считаю, что это тоже может быть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что ж, спасибо вам за звонок. Спасибо, ваше мнение понятно. Видите, Матвей Юрьевич, не разделяют люди …

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаешь, Паша, мне тут кое-что не понятно. Я просто не понимаю какая цель этой войны. Все-таки война должна иметь какую-то цель. И что, отторгнуть Донбасс, отторгнуть Харьков, Днепропетровск и воссоединится с великим Приднестровьем для того, чтоб был выход к Крыму? Я еще раз, я клянусь, я не понимаю цель этой войны. Дойти до Киева? Установить российский флаг на месте свергнутого Ленина? Я не понимаю. То есть, в любой войне должно быть какое-то целепологание. То есть, поскольку Гиркин, говорят, что он ранен тяжело и так далее, что? Если они не смогли, тогда мы это сделаем? То есть, пойми, Паша, я тут не понимаю ради чего Россия должна воевать? Какая у нее должна быть цель? Может быть радиослушатели объяснят. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня есть подозрение, что здесь агрессия возможна по тому же принципу, какой бывает часто агрессия у немецких овчарок. Если какие-то доги и ротвейлеры, это говорят психологи, не я придумал, если доги и ротвейлеры нападают на человека, потому что чувствуют собственную силу и превосходство, то в психологии овчарок как раз наоборот – она чаще всего нападает для того, чтоб не напали на нее. А поскольку Россия боится, что вот-вот весь русский мир, все ж враги, то может быть так? Может это просто психология немецкой овчарки, причем не самой качественной, простите. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, может быть и так. Просто мне не понятно. Я не понимаю цели. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: Здравствуйте. Сергей, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сергей, скажите, вы тоже опасаетесь такой широкой войны? 

Слушатель: Опасение есть конечно, потому что русский брат показывает себя. Вообще, на счет овчарок. У меня немецкая овчарка добрейшее создание, разбирается в людях. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я ж не говорю, что овчарки плохие. Ладно, давайте не об овчарках, а то мы уйдем в сторону. Как вы считаете, может ли действительно быть правдой, что все сейчас только и ищут, как бы начать эту войну?

Слушатель: Однозначно. Потому что…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В чем смысл? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В чем смысл этой войны? Для чего она? Какова конечная цель этой войны?

Слушатель: Трудно сказать. Единственное, что я понял, что у людей избыток энергии, оружия, надо куда-то девать, потому что надо обновлять энергию и оружие. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смотрите, сейчас в связи с этими санкциями обновлять оружие будет все сложнее, потому что денег в стране будет меньше. А если еще и дальше пойти, так вообще надо будет обновлять не оружие, а ответные удары же возможны.

Слушатель: Возможны. Понимаете, когда сидит человек, который думает о том, что возможно. А Путин думает о том, что невозможного нет лично для него, а все остальные отдыхают. Понимаете? Поэтому, так оно все идет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, цель обновить энергию. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так оно все идет. Нет, ребята, выплеснуть энергию – так война не ведется. Это даже умалишенный… Как вы помните, Вторая мировая война, у нее цель была вполне определенная – уничтожить некоторые нации, сделать передел мира, сделать великий Рейх. Не знаю, империя какая-то, покорить Украину, поставить Украину на колени. Понимаешь, поставить Украину на колени, не возможно. Сейчас вообще в нынешнее время поставить кого-то на колени, победить кого-то невозможно. Как можно, например, победить Украину? Что значит победить? Понимаете в чем дело, меня глупость, тупость российского руководства для меня не является секретом. Я другого не могу понять. Представьте себе, они сидят и говорят – давайте начнем войну. Хорошо, где у нас рейхстаг, на который мы будем выгружать красное знамя? Вот они решают, что мы вогрузим российский триколор, мы его вогрузим куда, Паша? На киевскую Раду? Куда его можно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или на варшавскую ратушу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, на варшавскую ратушу. Смотри, хорошо, зашли танками, надели наручники на Яценюка и Порошенка, хорошо. Что дальше? Что, вечно стоять танками или уходить? Еще раз, ребята, понимаете, война не ведется просто так. Стукнуло, а давайте повоюем. Дело в том, что товарищ Путин хочет избираться в 18 году, а ему придется в тюрьме сидеть в Гааге, потому что не может, нет такой армии у РФ для того, чтоб воевать против Европы и США. Вы тоже поймите. Ну как-то, любые фантазии должны иметь какие-то границы. Я просто не понимаю, почему это все генерируется, что будет война. Да если будет война, так как-то все они в Гааге и будут сидеть. Еще раз повторяю, что я целей этой войны не понимаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Может еще кто-то нам подскажет какие-то варианты возможной цели войны. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Максим, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Максим. Какой целью может быть?

Слушатель: Я просто думаю о том, что многие говорят – ищут какую-то цель, повод начать войну. Я думаю, что повод не надо никакой искать. Можно объявить о том, что мы 20 тысяч раз предупреждали о том, что не надо нападать на наших несчастных русских и тому подобное, все, мы начинаем войну. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это все понятно. А цель какова? Для чего? Какая конечная точка в этом вопросе?

Слушатель: Когда-то поднимали вопрос относительно того, что Россия рассматривает Украину, как некий буфер и если не будет Украины, то до Москвы от границы России остается каких-то несчастных 300 километров. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, мой дорогой, послушайте, буфер буфером. Я понимаю, как Россия рассматривает Украину. Еще раз, реально давайте. Смотрите, вот они пришли в Киев, арестовали всех. После этого заедет красивая машина, открывается дверь. Что от туда выходит? Янукович, легитимный президенты? И что? Даже если он вышел и говорит – я президент, наконец меня вернули, где там мое кресло и я буду руководить Украиной. Он что, сможет руководить Украиной? Это какая-то очень странная ситуация. Когда все говорят –пора воевать, а за что воевать – совершенно не понятно. 

Слушатель: Я уверен, что есть за что воевать с той стороны. Например, считаете ли вы причиной то основание воевать, что Путина периодически Украина и украинцы макают мордой в грязь? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это же эмоциональное. Тут скорее меня интересует формальная действительно и обозримая цель? Вот цель что? 

Слушатель: Цель как раз и состоит в том, чтоб показать тем же россиянам или показать тем же европейцам, что Путин - «могущественный» руководитель, который может на этой территории устроить колоссальный хаос, разрушение, беспорядки. Он здесь назначит свою, пусть это будет не Янукович, пусть это будет какая-то его марионеточное руководство, которое будет тут что-то чудить, разделит территорию на сто тысяч государств, которые будут что-то по-своему делать, вести какую-то деятельность друг с другом или с ним. Его цель, я думаю, создать вот здесь хаос и разрушения, чтоб все видели, в том числе и россияне – смотрите, именно Путин является тем, кто стоит во главе порядка и благополучия мира. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, немає кращого щастя, ніж, коли в сусіда корова здохне. Правильно?

Слушатель: Мне кажется, что да, эта пословица очень хорошо описывает ситуацию. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мысль ваша понятна, спасибо вам за звонок. Друзья, сейчас мы прервемся. У нас будет реклама, будут новости, и после этого мы обязательно вернемся. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но мы, я хочу сказать, Павел, что мы в обязательном порядке вернемся и еще будем обсуждать эту тему. Она мне крайне интересна. Почему все говорят – да, давайте. Что, все хотят воевать? Я не понимаю. Украинцы хотят воевать? Кто хочет воевать? Конкретно – никто. Это, как голосование за Путина. Путин победил. Кто за него голосовали? 90%. А начинаешь спрашивать, кто за него голосовал, реально, никого нет, не одного человека. Где все эти люди, никто не понимает. Давайте, оставайтесь на линии. 



Павел НОВИКОВ, ведущий: 7.33, это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы продолжаем наш Утренний эфир. Павел Новиков в Киеве и Матвей Ганапольский в Торонто. Не спится вам, Матвей Юрьевич. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не спится мне. Я хочу тебе сказать, что это конечно для меня… Мне не спится. А как мне может спаться? Вот смотри, радиослушатель две минуты назад говорит… А че, все правильно, вон Жириновский говорил, теперь вот Пушков говорит, вот гуманитарный конвой идет. Помнишь, мы с тобою вчера говорили, Жириновский говорит – вас всех не будет, товарищ Путин принял решение. Путин молчит, ничего не говорит, никто не опровергает, господин Лавров ничего не опровергает. Лавров должен был хотя бы выползти и сказать – ребята, это чего такое происходит? Этот человек не нормальный, давайте не обращать на него внимание. Никто ничего не говорит. Теперь Пушков говорит. Опять тишина. Как воспринимать это, Паша? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я не знаю, как это воспринимать. У меня единственное мнение о зоопсихологии и я его уже высказал и не хочу им давить, тем более наших радиослушателей, с которыми мы собираемся обсудить этот вопрос. Как вы считаете, возможна ли широкомасштабная война и какова ее цель, если она возможна? Для чего, до какого места? Будем считать, что тут мы уже довоевались, мы победили. Или нет, мы еще не победили? Давайте это все обсудим. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Валерий, Киев. Я боюсь, что цель не у России, а у одного человека – Путина – остаться в истории, как бы не получилось это – хорошо или плохо. Но это может быть на столетия на целые. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подождите, вы сейчас Путина называете Геростратом, который именно для того, чтоб остаться в истории, сжег Афины. 

Слушатель: Я думаю, что так оно и есть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я пока не думаю, что такой поступок возможен в 21 веке, даже при том, что он был возможен в 3 веке до нашей эры. 

Слушатель: Но вы не думали, что возможны такие события, как сейчас на востоке происходят. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, и о Крыме мы тоже не думали, действительно. Хорошо, мысль ваша понятна. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интересно, каждый раз, эту часть, ты заканчиваешь любой телефонный звонок ты заканчиваешь словами – «хорошо». Ничего хорошего нет, но приходится заканчивать словами «хорошо». Давай еще, послушаем про цель войны. Зачем эта война? Зачем России полномасштабная война? Каковы ее цели? Здесь надо очень точно понять, что не просто Путин захотел. Ну, Путин захотел. Ну, остаться в истории – это конечно круто. Гитлер тоже остался в истории. Он хочет, как Гитлер? Не понимаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Следующий телефонный звонок. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Роман, Харьков. В первую очередь, Матвей и Павел, большое спасибо вам за интересные передачи. По поводу войны, вы знаете, что это все на самом деле абстрактное, ее не будет. Почему? Потому что мы привыкли считать, что Путин ла-ла-ла, как и его приближение. Но Путин все таки политик умный и у него есть репутация. Да, он умный, чтоб не начинать войну бессмысленную, на мой взгляд, а репутация, он уже как какая-то собака начал лаять и он не может заднюю включить. Ему нужно сохранить какой-то имидж, ему нужен 18 год, чтоб взять рейтинги. Если он сейчас, поджав хвост, убежит, то у него рейтинга не будет. Да, у него не удался фокус, что он хотел отжать Крым – он отжал Крым, и отжать весь восточный регион, чтоб кормить этот Крым. Не удалось. Но он не может так быстро это бросить. Надо показывать, что он еще весомый, что это Путин.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я все-таки не понимаю ответа на вопрос – будет ли война или это только шумиха такая?

Слушатель: Это только шумиха, войны не будет. Действительно, вы правы, где этот флаг поднимать? В Киеве? Зачем? Чтоб выводили Майданы каждую неделю? Его не будет. Это все пафос. Это нужно для имиджа Путина, чтоб показать, что он не испугался. Но это все закончится, я думаю, где-то к зиме. Потому что Россия не воюет зимой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Россия не воюет зимой. Не знаю на сколько это утверждение однозначно верно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это что-то интересное. Вот уж не знаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Со связью сейчас совсем плохо. Тут скорее на российской территории не очень получается воевать зимой у представителей других армий. По крайней мере опыт 19 и 20 века. Со связью у нас очень плохо, я попрошу Марину (Марина - наш информационный продюсер) позвать к нам техников, потому что связь пропала. Я пока продолжаю принимать телефонные звонки ваши. Какова возможная цель войны, если она наступит? Что с этим делать? Будет ли вообще эта война? Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Леонид, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Только радо тише сделайте, пожалуйста. 

Слушатель: Выключено вообще. Это у вас эхо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Извините. Скажите, будет война, не будет? Или это истерия?

Слушатель: Нет, войны не будет. Ему нужно нас разрушить так, чтоб лет пять потом мы восстанавливались. Дальше пойдет Днепропетровская область, он знает наши заводы, наши сильные места. Мое мнение, что он хочет экономику нашу Украины разрушить лет на пять, чтоб восстанавливать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А почему тогда эти заявления? Сначала конечно безумный Жириновский, который сказал, что и на Польшу нужно уже нападать, а дальше Пушков, который говорит, что только лишь тонкая грань отделяет Россию и Украину от полномасштабной войны. 

Слушатель: Ответ Жириновскому – безумный. Я его вообще не считаю за нормального человека. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ок, мы можем его не считать, но действительно кто-то из наших радиослушателей сказал - что у Путина на уме, то часто у Жириновского на языке. 

Слушатель: Не всегда. Я слежу за Жириновским с его рождения, как говорится, что он несет, кого толкает, оскорбляет. Это клоун. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясненько, спасибо вам за звонок. Следующий телефонный звонок принимаем. Набираем мнения – будет война, не будет, какова ее цель, если она будет, правда ли, что лишь тонкая грань между нами и войной? Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Артем, Днепропетровск. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Артем, скажите, возможна война? Стоит ее опасаться?

Слушатель: Я считаю, что вооруженной войны не будет, но экономическая война будет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Об экономической войне можно сказать, что она идет полным ходом. С завтрашнего дня украинское пиво, водка и все подобное запрещены в продаже в России. 

Слушатель: Вы понимаете, в чем дело? Сейчас воевать с автоматами, пушками, «Градами» не целесообразно. Легче экономически разрушить Украину и поднять народ против правительства – вот задача Путина. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я не соглашусь с вами относительно того, что танками и «Градами» воевать не целесообразно. Вон, пожалуйста, Луганская, Донецкая область. Из России наехало и танков, и «Градов», и прочих интересных дивайсов, о которых мы, мирное население, узнало совсем недавно. Кто знал полгода назад слово ПЗРК и четко понимал, что это? 

Слушатель: Но мы же видим результат, что украинская армия преобладает, Россия ничего не может предпринять и не будет предпринимать. А экономически будет предпринимать, чтоб разрушить полностью до основания экономику Украины, поставить на колени Украину – вот это Россия может.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А вы считаете, может? Все-таки запад как-то помогает, кредиты дают. 

Слушатель: Я имею в виду, возможности есть у России на это. А запад и Америка сейчас вкладывают бешенные деньги в Украину, можно сказать – и помощь, и финансовая помощь. У меня только вопрос – не понятно для чего это делается? Население Украины еще полностью не определилось хочет оно в Европу или хочет оно жить в мире с Россией. Эти деньги могут улетучиться в один прекрасный момент. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно, ясненько. Спасибо вам за звонок. Что ж, уважаемые радиослушатели, в этом блоке мы больше не успеем принять ваши звонки, но мы это обязательно сделаем после рекламы, после короткого выпуска новостей. И до конца этого часа мы будем обсуждать эту же тему. Мы обязательно сегодня еще поговорим и о гуманитарном конвое, мы поговорим конечно же, в 9 часов, о ходе АТО. У нас будет много всего интересного в эфире. Оставайтесь, пожалуйста, на Радио Вести – радио новостей и мнений. 



Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений, Утренний эфир. Павел Новиков в Киеве и Матвей Ганапольский в Торонто. Доброе утро всем, кто нас слушает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро. Я снова вернулся. Была борьба с Интернетом, но, по-моему, мы его победили. Сейчас меня слушатели слушают нормально? Скажи мне. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Абсолютно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прекрасно. Пока меня не было, чего слушатели говорили? Мне же интересно, я же эту тему поднял. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока из нового, что вряд ли будет военное вторжение, но основной план России состоит в том, чтоб любыми способами подорвать экономику Украины. То есть, полномасштабное сражение вряд ли, а вот экономически ближе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот теперь смотри. Нет, все не так просто, дорогой Павел Новиков. Смотри, вот я тебе читаю по поводу экономики. «Санкции Евросоюза…», это ты можешь не верить мне, но это я тебе читаю, это Панк Данске, есть такой. Он сделал доклад, посвященный последствия кризиса на Украине для европейской экономики: «Санкции Евросоюза и контрмеры России будут отменены максимум через 3 месяца». Вот тебе, пожалуйста, другая точка зрения, читаю: «Эскалация торговой войны невыносимо, как для Евросоюза, так и для России. Поэтому ЕС откажется от санкций в течении 1-2 месяцев, а Россия следом отменит введенные ею санкции», считает автор доклада, передает ИТАР-ТАСС. «Они говорят–- Евросоюз и Россия потеряют слишком много, если не сумеют сохранить двустороннюю торговлю энергоносителями вне конфликта, поэтому риск краткосрочного срыва поставок является ограниченным, а цены на нефть и газ не подвергнутся сильному давлению. По их мнению, в целом украинский кризис незначительно скажется на состоянии европейской экономики, а саамы высокий риск представляет собою негативное настроение на рынках». То есть, другими словами, они смотрят, Паша, на совершенно другие последствия. Они говорят – вот эта торговая война – это же капец, собственно, для самой России и они говорят про самое главное – про энергоносители. Потому что, ты меня прости, но если начнутся военные действия, ты же прекрасно понимаешь, что немедленно Украина перекроет газ в Европу и Россия останется со своим газом. Ты понимаешь, это уже будет абсолютно очевидно. Потому что это сейчас цирлих-манирлих такой. Две страны стоят на грани войны, а торговля продолжается, самолеты летают, поезда ходят. Это как? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот эта грань, отделяющая нас от войны. Наверное, действительно стоит учитывать этот фактор, что если какая-то случайная мина, выпущенная из чего угодно, случайная ракета, выпущенная из «Града» попадает в магистральный газопровод, то его же не починишь за полчаса, пластырем не перевяжешь, это серьезные коммуникации, повреждать которые, скорее всего, никто не будет рисковать. Потому что если уж это начнется, то начнется ужас. При чем, начнется для всех сторон. Потому что от энергоносителей…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, смотри, я что бы хотел? Я хотел бы сейчас почитать то, что нам присылают. Давай сделаем так, ты почитай на портале, где наши смс-ки, потому что 49 минут, а мы выходим в 57, на сколько я понимаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, именно в 57. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А я почитаю то, что находится на radio.vesti-ukr.com. Вот с этого и начну. Алла Львовна пишет: «Матвей Юрьевич, действительно не спится. С ужасом слежу за событиями. Он готов на все. Действительно, он хочет вас совсем разрушить». А почему вас? Наверное, она из России пишет: «А Польшу и Литву, пусть радуются, что не тронем пока. Желаю стойкости». Да, Алла Львовна из Питера. Антон пишет: «Используйте вместо Skype программу Viper». Ребята, дело в том, что мы используем вообще специальную программу. Просто когда отключается Интернет, а ровно это и произошло, то тут не Skype, не Viper, не даже наша программа не поможет. Но вот сейчас пошло все и все нормально, только задержка большая. Андрей с Речного вокзала… Паша, у нас тут люди с Речного вокзала. «Цель войны можно обсуждать только исходя из посыла, что Путин психически здоров». Ну, это мы тут не специалисты. Владимир пишет: «Как не странно может показаться, но для достаточно умных, интеллектуальных людей многие вещи могут быть более не понятны, чем для откровенных дураков. Для дурака, как правило, и так все ясно, в том числе и цель войны с Украиной. По-моему, что уровень IQ у нынешних российских руководителей, мягко говоря, желает лучшего». Паша, я думал, что это нас касается, но выяснилось, что мы из-под удара выведены. Ирина из Дарницы пишет: «Мы одной из причин крымчан и донбасских участвовать в референдумах, вернуть себе СССР, молодость. Путин исполняет свою мечту - СССР и возвращает молодость». И последнее я прочитаю, потом ты: «Путин дергает всех за хвост, чтоб понервничали. Возможно, хочет посмотреть, до чего может все это привести. Заднюю включить никогда не поздно. Он понимает, что Европе не обойтись без энергоресурсов России, они пойдут потом на перемирье 100%, а может еще и на уступки для России». Не знаю, по-моему, не всегда можно включить заднюю скорость. А что у тебя? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересное мнение прислал Юрий из Днепропетровска: «Не считаете ли вы, что целью является развал объединенной Европы, а Украина просто попала первой на этой очереди?» Не знаю, мнение интересно, такого мы еще не слышали. Дальше: «Цель Путина – показательная порка Украины, акция для устрашения остальных». «Причина любой войны – это личная ненависть», Таня из Днепра написала. Личная ненависть к кому? «Путин сам назвал цель. С ним перестали считаться в вопросах Украины – первое. Второе – на территории Украины 261 предприятие работает на российскую оборонку». То есть, надо захватить все эти предприятия? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, захватить эти предприятия и что? Они будут работать на российскую оборонку? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если бы в Крыму не началось, эти 261 предприятие и продолжали бы поставлять что-то российской оборонке, кстати. «Войны не будет, а будут провокации. Путин хочет себя реабилитировать в глазах мира», Сергей из Киева пишет. «Цель не война, цель – Приднестровье, Осетия и вот теперь Донбасс, дестабилизация, слабые государства вокруг», Рината, Киев. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу тебе сказать, что Георгий пишет такую печальную вещь, с которой я в каком-то смысле могу согласиться. Потому что ровно то, о чем пишет, может быть целью войны. Он говорит: «Для чего? Для получения сухопутного пути в Крым и Приднестровье. Убить некоторое количество украинцев дешевле, чем строить мост». Очень жестко написано, но это правда. Вот еще интересно, Вячеслав. Вот это, что написал Георгий, это абсолютно правильно и, помнишь, я сказал пару минут назад или 10 минут назад, что конечно Крым зависает, если не будет этого коридора знаменитого. Другое дело, как его потому удержать, не понимаю. Вячеслав пишет: «Ребята, нам нужно готовится к войне. А причина вторжения России простая – если Украину оставить в покое, то наша страна начнет развиваться и тогда россияне зададут вопрос – почему мы так не живем, как в Украине? Когда начнут задавать подобные вопросы, правда начнет всплывать. Это конец России в том состоянии, в котором она есть». Ну, дальше там написано, что «Путин сейчас сам себя загнал в угол своими действиями, ложью. Ему остается только давить Украину, иначе правда всплывет». Вы знаете, Вячеслав, вроде вы правы, но дело в том, что я могу вас спросить другое. Вот вы говорите, что там будут все смотреть на Украину. Вы меня простите, сейчас все ездят за границу. А почему не смотреть на Англию или не смотреть на ту же Канаду? Почему мы так живем, а Канада живет вот так? Вот то, что я тут видел, что я тут по поводу здравоохранения вообще увидел, то это обалдеть можно было. Паша, у нас были эфиры, сколько стоит здравоохранение. Оказывается, это не так уж дорого. Понимаете? Это как-то очень не рационально давить Украину из-за того, что на нее посмотрят. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не обязательно Канада или США, или Великобритания. Почему тогда не смотрели на Польшу, которая в 92-93 годах, вот я это на своей памяти помню, они торговали гуманитарной помощью, которую к ним присылали с запада. Просто на столько была сложная ситуация, что люди, обычные люди вынуждены были торговать гуманитарной помощью, сухпайками какими-то и так далее. Это было 92-93 год. Посмотрим на ситуации в Польше в 2013. С Украиной не сравнить уже, а вот тогда условия были примерно равными, даже если не сказать, что в Украине было спокойно и в России было примерно то же самое. Если бы хотели сравнивать и стремится, куда лучше обратить внимание на ту же Польшу. Как-то так мне кажется. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот еще раз, понимаешь, мы сейчас заканчиваем уже эту тему и в следующем часе возьмем тему с этим конвоем и пойдем по нашей информационной составляющей эфира. Я вот хочу сказать, Паша, что конечно меня поражает такое предчувствие, что носится в воздухе и меня это пугает. Потому что я сейчас пытался весь этот час с тобою разобраться, есть ли на это реальные причины. Я вижу причину только в том, что написал Георгий. Для чего? Для получения сухопутного пути в Крым и Приднестровье, убить некоторое количество украинцев дешевле, чем строить мост. Это единственная причина, потому что мост зависает. Если это все успокоится, то последняя отчаянная попытка наворотить. Но я же понимаю последствия и ты понимаешь последствия. Не будет никакого сухопутного пути! Это будет какое-то светопреставление. Причем, я не говорю, что это будет именно война в ее классическом понимании. Вот закрепятся российские войска, например, начнется партизанская война, она же начнется. Украина с этим никогда не согласится, мир с этим никогда не согласится, потому что начнется передел мира. Раз России можно, значит другим можно. Ты видишь, уже весь мир поставлен на рога. Все это, конечно, совершенно ужасно и делает все эти один человек по фамилии Владимир Владимирович Путин. Это, конечно, очень плохо, вот так держать за горло весь мир, это конечно… Какой он лидер? Боже мой, даже не знаю о чем говорить. Хорошо, давай делать паузу и слушать новости. После этого будем говорить на следующую тему.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будьте в курсе. Это радио Вести, радио новостей и мнений. Утренний эфир, Павел Новиков и Матвей Ганапольский. И мы начинаем говорить о гуманитарном конвое, который идет, тоже такое словосочетание гуманитарный конвой, оно слегка…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот ты знаешь, вот уверяю тебя абсолютно правильно это говориться, потому что, что-то военным от этого гуманитарного пахнет, настолько, что кроме как конвой, его иначе назвать невозможно. Мы, я хочу сказать, с помощью радио Вести, внимательно, вы, я имею ввиду, уважаемые радиослушатели следили за тем, что происходит. А происходит сумасшедший дом. Куда едет все эта фигня неизвестно, что она везет неизвестно, ни с кем это не согласовано. Ну, вот давайте Павел вам сейчас все расскажет, а потом поговорим на эту тему.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Значит, что есть из ночных сообщений. Вот, во-первых, Президент Украины Петр Порошенко поговорил по телефону с вице президентом США Джо Байденом. Он проинформировал американского представителя о развитии ситуации вокруг международной гуманитарной миссии под эгидой международного Красного креста и Украина до сих пор считает, что единственная возможность реально, легально войти на территорию Украины для этого конвоя, это если этот конвой будет координировать исключительно Международный Красный крест. Об этом ест на сайте администрации президента Украины. Украина может принять гуманитарную помощь в соответствии с международным правом и законодательством Украины. Об этом на 5 канале заявил заместитель главы администрации президента Валерий Чалый. То есть Украина последовательно гнет эту линию, по крайней мере, в информационном поле. Давайте послушаем Чалого.

Валерий ЧАЛЫЙ, заместитель главы администрации президента: «Дуже багато країн радять нам знайти спосіб щоб не підставитись в цій ситуації. Тому що вони вважають, що це пастка. Якщо Україна скаже, що ми закриємо в’їзд будь-якій допомозі, то тоді це пастка за якою почнеться повномасштабний конфлікт. Україна готова прийняти цю гуманітарну допомогу, більше того, сьогодні в міжнародному праві не прийнятого блокувати такі наміри, якщо навіть кожна країна сама може забезпечити цю підтримку».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прошедшей ночью была предупреждена ещё одна попытка прорыва миротворцев через границу в Харьковской области. Об этом тоже сообщил Валерий Чалый. Что находится в КамАЗах, в которых должна быть, якобы гуманитарная помощь, до сих пор неизвестно. Об этом сказал заместитель главы Харьковской администрации Василий Хома.

Василий ХОМА, заместитель главы Харьковской администрации: «Що це буде. Чи ц будуть котлети, чи це будуть електростанції. Подивимося коли буде потрібна інформація. Але чітко зрозумілий алгоритм. Всі ці грузи будуть доставлені до кордону з Україною Всі ці грузи будуть переведені на склад Червоного хреста, якій знаходиться на території України в прикордонній зоні і відповідно Червоним хрестом за сприяння української сторони будуть передані у Донецьку, Луганську область, які потребують цей груз».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Были также размышления некоторых аналитиков, о том, каким образом может ещё, ну вот, хорошо понимаем, что с высокой долей вероятности в этих грузовиках находится исключительно гуманитарная помощь поскольку, по сути, у России нет никаких проблем, чтобы доставлять на восток оружие. Там огромный кусок границы не контролируемый, танки, Грады переезжают и так на украинскую территорию, но возникло предположение, что: друзья, а если представить, что там действительно палатки, да. То, что и заявлялось: палатки, генератора, спальники, крупа, мука и так далее, а вдруг представить себе, что эта штука заедет на территорию Луганской, Донецкой областей, а вот потом в случае начала широкомасштабного военного вторжения, да. Вот соответственно для российской армии уже и будет все готовенькое, что нужно подвозит службами тыла. Я не знаю, как относится к такой информации, но сейчас люди пытаются найти хоть минимальную логическую цепочку для объяснения того, что происходит, как это может …

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут, если позволишь, я могу тебе сказать, что, успокоить тебя. Дело в том, что как только туда заедет этот гуманитарный груз, как только он будет сгружен, Путин не успеет дать команду армии, чтобы она шла вперед, как все это будет разворовано. И все будет продаваться в Киеве на рынках. Поэтому везде в Харьков, в Донецке, в Днепропетровске и так далее. Поэтому ничего они не найдут, кроме пустых КамАЗов, причем 
Разукомлектованых. Будет 280 КамАЗов, в которых не будет ни колес, ни моторов, ничего. Понимаешь, все они будут тоже продаваться по запчастям. Но, дело в том, что ты сказал одну фразу, которую вроде бы сказал Чалый, я эту фразу тоже читал в информационных сообщениях, она у меня вызвала недоумение. Вот посмотри, пожалуйста, в то, что прочитал. Там есть такая фраза, что гуманитарный конвой вот этот делал попытку прорваться на территорию Украины. Это что значит?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не этот конвой, но были попытки. О них сообщалось в официальных сводках, да. Что были попытки прохождения каких-то грузовиков, да, через Харьковскую область, которые называли себя грузовиками с гуманитарной помощью, они были на границе остановлены. Поскольку эту часть границы, Украина контролирует. То есть это не тот конвой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, хорошо. Ладно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Согласился. Тогда идем дальше. Есть ещё информация? Давай рассказывай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Конечно. Возможны варианты развития событий. Об этом заявил пресс-секретарь Президента Святослав Цеголко. По его мнению, Украина сейчас рассматривает три основных варианта развития событий. Давайте услышим это.

Святослав ЦЕГОЛКО, пресс-секретарь Президента Украины: «Перший: пряме вторгнення на територію України під приводом доставки гуманітарного вантажу. Другий: провокації з вантажем на території Харківської області з високою ймовірністю – агресія з боку Росії. Третій: допомога Луганську проходить через пункт пропуску найближчий до цього українського міста, наші митники, прикордонники і представники ОБСЄ зможуть просканувати вантаж на російсько-українському кордоні, місія буде рухатися по території яка буде підконтрольна бойовикам, а після прибуття до Луганська розподіляти допомогу серед мирного населення буде Червоний хрест».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот такие варианты сейчас рассматривают в качестве основных администрация Президента Украины. Уже стало известно, что около сотни гуманитарных КамАЗов остановились неподалеку от Воронежа, сообщает об этом радио Свобода. Где находятся остальные 150 автомобилей не сообщается. В тоже время кабмин дополнительно выделяет 10 млн. грн. на закупку товаров первой необходимости для жителей востока. То есть Украина, конечно же, формирует и свои гуманитарный конвои, гуманитарные грузы. Единственное, что эта гуманитарка пока доставлялась исключительно в городах, которые контролируются украинской властью, потому что нет никакой гарантии что, отправив груз, например, сейчас в Луганск, ну, это дойдет до мирных жителей, а не будет использовано исключительно боевиками, исключительно для поддержки боевиков. Отправляется же не только пища, отправляется палатки, дизель генераторы, отправляются еще там бензопилы, нужны. Я точно помню, что волонтерские группы их собирали. Потому что людям надо иногда какие-то деревья пилить и костры себе, я не знаю, на кострах что-то готовить. Или для строительства укрытий блиндажей, ну вообщем, понятная штука. Итак, Арсений Яценюк сказал, что Украина выделять 10 млн. грн. на закупку товаров первой необходимости, а в российской гуманитарной помощи Украина вообще не нуждается. Давайте послушаем Арсения Яценюка.

Арсений ЯЦЕНЮК, премьер-министр Украины: «Будь які гуманітарні допомоги Україна може приймати виключно в межах міжнародного права і виключно від Червоного хреста. Вони би краще цих 300 КАМАЗів пустих прислали і забрали своїх бандитів назад і тоді не треба присилати гуманітарну допомогу».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сергей Лавров, глава российского МИДа заявил, что доставка украинского груза будет осуществляться совместно с украинскими властями и Красным крестом. Эти заявления мы неоднократно слышали. Но, не смотря на заявления Кремля, российская сторона до сих пор не предоставила полную информацию, о том, какая именно гуманитарная помощь будет предоставлена. Представитель Красного креста Андре Лош об этом сказал. Давайте услышим.

Андре ЛОШ, представитель Красного креста: «Вот теперь ждем и нуждаемся в более точном определении в точном списке всех товаров, которые находятся в этих грузовиках. Это для нас ключевой момент, чтобы начинать работу над разными сценариями о передаче этой гуманитарной помощи и о его дальнейшем распространении».

Павел НОВИКОВ, ведущий: И есть ещё один аспект, о нем написали в газете Times. Отправка гуманитарной помощи Украине, может быть хитрым трюком Кремля для того, чтобы склонить на свою сторону жителей захваченных террористами территорий. По мнению автора статьи, цель гуманитарного конвоя, скорее всего, заключается не просто в помощи жителям Донбасса, но она связана не столько с внешней, сколько с внутренней политикой. И наши журналисты подготовили обзор прессы. Мы его вам обязательно включим, но это будет уже сразу после паузы и новостей, а после этого мы с вами ещё и обсудим эту тему, поскольку нам нужно тоже в этом разобраться. Что идет, как идет. В российской прессе огромная количество сообщений ест о том, почему этот конвой отличается от всех остальных гуманитарных миссий, поскольку есть фотографии, как например, отправлялась гуманитарная помощь в Косово. Это были тоже КамАЗы, но на них были нанесены знаки, логотипы, министерства по чрезвычайным ситуациям. Надписи были, вот, например я вижу фотографию «Косовским сербам от РФ», это контролировалось МЧСом, а сейчас же это конкретно военные КамАЗы, они взяты с военной части, а не с МЧС. Номера там были до того как их скрутили армейские, а не МЧСовские и так далее. То есть вопросов все равно остается больше чем ответов. Попытаемся найти хоть какие-то ответы сразу после рекламы и новостей. Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. 8 часов 16 минут, это радио Вести, радио новостей и мнений. Мы обсуждаем животрепещущую тему гуманитарного конвоя.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, да. И я хотел сказать, что сейчас имеет смысл вот, что нам сделать. Мы уже, т знаешь, я уже это обсуждение, вот этот миссии гуманитарного конвоя у меня уже ум за разум заходит. Я просто решил подготовить для наших радиослушателей и для тебя Паша такой небольшой обзор зарубежной прессы. Ты вот собственно его начал с журнала Times. Потому, что все пытаются осмыслить, что же все-таки обозначает этот конвой. И вот некоторые вещи я хотел зачитать и мы можем потом с тобой обсудить это, так коротко. Да. Просто тут нет развития событий. Понимаешь, машины стоят в Воронеже, не все машины есть, где эти машины, куда они все-таки и какая конечная их цель совершенно не понятно. Но здесь важно, что украинская сторона точно сказала принципы по которым она может пропустить гуманитарный груз. Кстати я хочу тебе сказать, для меня было новость, вот это я не знал, что оказывается вообщем, если не пропускают гуманитарную помощь, это осуждается международным сообществом. Понимаешь, могли пропустить, но не пропустили. Ну, гуманитарная, такая вот гуманитарная история. Оказывается, обязательно это нужно делать. Ну, ладно. Значит вот смотри Independent пишет: «Возможно надвигается война между Россией и Украиной. Российский конвой с гуманитарной помощью для восточной Украины одновременно типичный элемент путинского театра (где никто не знает в точности что находится за занавесом) и серьезная угроза суверенитету Украины", полагает Independent. Пускай глупо чего-то ждать от Путина, можно, как минимум, надеяться, что он вновь ведет игру– стремится дестабилизировать Украину и поддержать повстанцев, не сползая к полномасштабному вторжению. И все же теперь "столы дипломатии перекошены в пользу Путина", полагает издание. Издание рекомендует Западу предложить все возможное содействие, чтобы баланс сместился в пользу правительства Порошенко"». Кстати, хочу тебе сказать, что я не совсем понимаю почему это перекошено в сторону Путина. Вот мне это не понятно. В чем тут перекос. Ну, едут машины, ну, машины едут, все размышляют, что это такое, ну, и что. Ещё газету которая называется Globe and Mail: «Этот конвой Троянский конь Путина». Ну, тут мы с тобою знаем, что уже и рисунки есть смешные и фото жабы, как едут эти белые машины, а из них торчат головы этих коней. «Гуманитарная помощь мирным жителям в этих областях будет принята с радостью. Но не собирается ли Москва перевооружить армию своих союзников с помощью этого конвоя? Или прислать войска для вторжения под прикрытием "миротворцев"?", - задается вопросами издание. Киев справедливо запрещает неконтролируемый въезд длинной вереницы отправленных Кремлем грузовиков", - делают вывод авторы, одобряя украинское требование провести проверку российского груза на границе». Ну, вот тоже, смотри, обрати внимание. Мы сейчас Павел с тобой не понимаем. А вот эти вот грузовики, какой вариант будет, будут ли перегружаться грузы, поменяют ли только номера и поставят, ну, ты знаешь, есть такие специальные рамки, такие, в которые машины заезжают и там все видно, что в этих машинах. Там никакое оружие не провезешь. Следующая газета это The New York Times:  «Дареный конь или троянский конь? Здесь много подозрений и недоверия, - прокомментировал доставку гуманитарной помощи политолог Константин фон Эггерт. Ну, тут его называют политологом, это известный журналист, такой Костя Эггерт, Константин Эггерт. «При таких обстоятельствах к этому (конвою) относятся как к волку в овечьей шкуре».
Но, по его словам, у этого конфликта есть другая сторона. Если судьба конвоя будет долго оставаться нерешенной, это может спровоцировать вооруженное столкновение между Россией и Украиной, которого пытаются избежать все стороны». И вот тут смотри, Паша, опять для меня абсолютная загадка. Вот смотри, одна сторона, то есть РФ отправила ну, так сказать, насильницькі, как сказать украинским языком более точно, вот этот конвой. Этот конвой стоит, на границе его не пускают. Так что это, если стоит конвой гуманитарный с гречкой и с водой и с электростанциями. Это что, обязательно должно быть начало войны? Вот как-то не очень это понятно. Дальше вот это же издание, то есть The New York Times, оно цитирует Чалого, и оно говорит, что Чалый открыто, заявил, что Украина приняла помощь из-за давления со стороны своих западных союзников. Так. То есть вот то, что мы с тобой слышали по радио.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «А из заявления главы МИД РФ Сергея Лаврова стало известно об отправке Москвой сигналов восточноукраинским сепаратистам о необходимости обеспечить безопасность автоколонны, что стало редким случаем публичной демонстрации их взаимодействия с Кремлем». Есть такое еще одно издание с очень странным названием, которое читается немного юмористически Daily Beast, вот такое издание. Кто понимает английский язык, тот поймет юмор такого названия. Тем не менее, это достаточно серьезное политическое издание. И вот, что они пишут: «Daily Beast опасается, что угроза российского вторжения стала реальнее по причине отступления украинской армии от российской границы и потери контроля над 100-километровым ее отрезком. Как поясняет журналист Пьер Во, после вывода войск из сектора Д украинской "АТО" остались незащищенными несколько пограничных пропускных пунктов, которыми могут воспользоваться колонны бронетехники, чтобы либо обойти украинские силы с фланга, либо стать подкреплением для сепаратистов. "Конечно, самое тревожное - вероятность того, что российские "миротворческие" войска не проникнут тайно на Украину под видом одного "гуманитарного конвоя" вроде того, что выехал к границе вечером 11 августа, а просто хлынут через длинный отрезок неохраняемой границы и сделают свое присутствие непреложным фактом, прежде чем Украина успеет среагировать военными или дипломатическими средствами", - заключает издание. "Путинский трюк с гуманитарным конвоем вывел Запад на чистую воду" – это уже утверждает Time. «Обе реакции, это имеется в виду реакция Украины и реакция Запада, могут иметь негативные последствия», - предостерегает автор статьи. Цель этого конвоя, вероятно, сложнее гуманитарной помощи, однако связана скорее с внутренней политикой России, а не с ее военными планами. В России число сторонников гуманитарной поддержки Восточной Украины с мая держится на уровне 90%, тогда как общественная поддержка идеи вторжения падает - и Кремль не может это игнорировать. "Так что беспокойство Запада из-за этой колонны грузовиков показалось раздутым", - признает журналист. Ну, вот, ты понимаешь, опят мы с тобой сталкиваемся с совершенно удивительными разными мнениями, вынуждены признать, что вот, я сейчас как бы конструирую перед тобой мое понимание ситуации. Понимаешь, Путин держит всех за горло, но он держит за горло только неизвестностью. Вот неизвестностью. Но, какой бой против этой неизвестности. Абсолютная логичность шагов, которую предполагает украинская сторона. Ну, вот мы с тобой только что перечисляли. То есть с покойно просканировать эти грузовики, раз отвертеться от получения этой гуманитарной помощи невозможно, ну раз настаивает запад и говорит: «Принимай гуманитарную помощь». Кроме того, по законодательству, как мы с тобой услышали Чалого, надо принять эту гуманитарную помощь, значит, давайте принимать. Только просканируем эти грузовики и сами к ним притрагиваться не будем, а международные, тут я тебе скажу честно и цинично, по мне не украинские военные должны идти рядом с этим конвоем, а это должны идти представители международных гуманитарных организаций, Красного креста. И если вот эти сволочи, начнут пулять по этому конвою, то они грохнут не украинских военных, а представителей международного Красного креста. Это будет как второй самолет. Поэтому я так думаю, что они воздержаться. Вот собственно та конструкция, которая мне видится, а что видится тебе? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вопросов, повторюсь, больше чем ответов. Я процитирую сейчас Курта Волкера, который значит, в эфире 24 канала сказал следующее: «Этот гуманитарный конвой даст возможность России показать, что она имеет доступ к этим территориям и может оказывать населению помощь». То есть то, о чем мы говорили уже вчера. О чем говорили уже сегодня, что сама история с гуманитарным конвоем, если, ну, если отбросить вариант, что вместо воды там лежат ПЗРК, но мне тоже кажется, что там действительно гуманитарный груз, повторюсь, это только мое мнение. Так вот, эта задача для внутреннего информационного потребителя. То есть для российской определенной аудитории, радио аудитории, газетной и для украинской, но прежде всего, той аудитории, которая смотрит российское телевидение. Это аудитория на оккупированных террористами территориях. Да Россия, вот 2000 тонн груза отправляется, 280 КамАЗов. Это подтверждение, опять же корреляция с тем, что писали в Time. Нужно показать этому населению, что мы о них заботимся. Плюс в России поддержка идеи того, что гуманитарно надо помогать Донбассу высока, а идея необходимости военной поддержки уже падает. Ну, я не думаю, что Путину будет слишком сложно опять нарастить идею того, что давайте воевать. То есть у него там…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, хорошо. Вот смотри, давай теперь посмотрим, что пишут наши радиослушатели. Вот до половины, а потом возьмем другую тему. Значит, Денис пишет: «Конвой разделит те машины с реальной гуманитарной помощью, а с оружием подождут, как эти дойдут». Я ещё раз повторяю уважаемые радиослушатели, не может туда попасть оружие, потому что там будут сканировать это дело. Там будут сканеры стоять. Все это будет видно, что в этих машинах. Дальше, вот Евгений пишет, он, конечно, издевается над нами, издевается над нашей аудиторией, он из России, и он такой патриот, но на самом деле он пишет правду, он говорит: «Что я могу сказать, даже не дойдя до украинской границы, гуманитарный конвой спровоцировал настоящую панику в патриотических слоях украинского общества. Более эффектной психологической спецоперации мы еще не видели. Гречка так всех напугала, что уровень истерии многократно превысили показатели волны времен малазийского Боинга». Евгений, вы, по сути, правы, но вы сами не поняли чего вы написали, в том смысле, что, понимаете – шагов России боятся даже когда она дает гречку, то есть шарахаются от гречки, понимаете? Это как знаменитая, вот это помнишь Паша, волк и волки. То есть Россия ставит себя в такое положение, то есть это вам видится это эффектная операция. На самом деле эта операция абсолютно позорная, потому что от России ничего не хотят принимать, даже гречку. Вы просто видите монету другой стороной на самом деле. Сейчас мы делаем паузу и после этого ещё прочитаем то, что нам пишут. Пишут много интересного. Оставайтесь с нами, сейчас пауза и новости.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем, это радо Вести, радио новостей и мнений. Утренний эфир. Павел Новиков и Матвей Ганапольский. Мы разбираемся с тем, что…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да и Матвей Ганапольский продолжает читать интересные довольно сообщении, что пишут люди по поводу вот этого гуманитарного конвоя. Я напоминаю, что, понимаете, ну мы вам рассказали все, уважаемые радиослушатели. И Новиков сказал, и я и мы прочитали мнения экспертов и обзор прессы и так далее, теперь знаешь Паша, мы можем так сказать: «Мы все сделали, теперь шаг за противником». Конечно, ужасно, что мы гречку воспринимаем как противника, и что украинская сторона воспринимает гречку как агрессию, но это вот уважаемый Евгений, я возвращусь к вашему посту, который вы сделали, это вот такой авторитет у Российской Федерации, что даже гречка опасна. Теперь дальше идем. Читаю сообщения, их много, интересные сообщения. Кстати, сделай, пожалуйста, анонс, что будет в 45 минут. Мы уже с тобой расстанемся, а ты дальше будешь, очень интересную часть проведешь, расскажи, пожалуйста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак. Да, уважаемые радиослушатели. В 8:45, тое есть примерно через 10 минут, может быть 12 минут, у нас будет прямое включение. С нами на связи будет журналист радио Вести Юрий Петрушевский, и он будет рассказывать нам, что происходит под Верховной радой. Насколько я понимаю, вот в эти минуты там начинают собираться люди, их проанонсированно несколько тысяч. Они собираются, собственно друзья, как собирались в свое время по первому еще посту Мустафы Наема в ноябре на Майдан. И цель этого собрания очень проста – заставить, вынудить, попросить, порекомендовать Верховной раде все-таки принять закон о люстрации, который позволит запретить занимать государственные должности всем чиновникам, которые например, не смогут объяснить происхождение своих доходов. Всем судьям, которые принимали не правосудные решения, всем замешанным в коррупции. Вот это все мы обсудим, какой это митинг, собрались ли столько людей, да? Мы это все обсудим после новостей, которые будут в 45 минут. Соответственно где-то в 46, через 10 минут будет у нас на связи Юрий Петрушевский. Все это интересное узнаем. И мы продолжаем ещё читать ваши мнения.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы продолжаем и вот смотрите, значит. Очень смешное сообщение «Господин новиков, колонна идет на базу, информация достоверная, хватит нагнетать». Хорошо, если б ещё написали что за база. Мы пошли бы туда и посмотрели бы там гречка или не гречка. Значит, …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я можно тоже прочитаю интересное?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Радиоуправляемая гречка «пластид» будет взрываться в поле зрения камер российского телевидения. Вариант?», - спрашивает наш слушатель. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Вот Ирина из Киева боится, она уже нам писала на эту тему в таком стиле, что пока доведут гуманитарку люди в Луганске умрут с голоду. Ну, это ещё большой вопрос. Они умирают с голоду или нет? Из Харькова пишет радиослушатель: «Это летучий Голландец. Шантаж всего мира. Вам не кажется что под видом гуманитарной помощи Донбассу, КамАЗы едут в Крым?», - спрашивает Сергей из Киева. А зачем, я не понимаю, они едут в Крым. Что это? Зачем они едут в Крым? Что там будет? Значит, идем дальше. «Кнут с востока – отравленный пряник с севера», - пишет Аля из Харькова. «Гум. Конвой это знак народу Донбасса», - пишет Алена из Харькова. Ну, вообщем вот такая вот, хочу тебе сказать, не простая абсолютно история. Которая, вообшем всех волнует. Ты заметь, волнует и восток, я имею в виду там определенную часть людей из РФ, и волнует и Украину. Но вот пришло новое сообщение, ты удивишься, значит, от Авакова. Ну, Аваков, сейчас оно откроется я его с удовольствием прочитаю. Значит, ну Аваков же он активен в фейсбуке. «Министр внутренних дел Арсен Аваков опровергает сообщение о том, что российский гуманитарный конвой пересек границу. На своей странице в фейсбуке он призвал журналистов не тиражировать фейки.». Вот видишь, мы же читали Чалого. «Ранее замглавы администрации президента Украины Чалый вновь обвинил Россию в попытке ввезти военное сопровождение гуманитарной колонны в Харьковской области и распространение гумпомощи. Осталось только точно установить, что конкретно везет конвой, сообщил представитель Красного креста Андре Лош. Российские информагентства пока не сообщают о точном местонахождении 280 КамАЗов с гуманитарным грузом. Корреспондент BBC ночью передал, что колонна остановившиеся под Воронежем вновь начала движение, но куда именно не понятно». Вот я хочу тебе сказать, что для меня такой весьма Павел неприятный сигнал, то что, российские средства массовой информации темнят по этому поводу. Это абсолютно явно синхронизировано. Потому что, помнишь, мы с тобой говорили вчера, что это такая невиданная гуманитарная акция, которая должна освещаться просто в прямом эфире, если бы это США делали, да там, в отношении Канады или Мексики, если бы была такая история, это бы показывалось CNN со всех вертолетов. Понимаешь, то, что они темнят, то, что российские информационные агентства на российской территории, хотя там есть и Life news и Вести24, и Russia Today они там переодетые сидят со всеми камерами, со всей аппаратурой, то, что они не говорят, куда идет аппаратура, это значит, куда идем мы с Пятачком большой, большой секрет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И что везем мы с Пятачком тоже, кстати, большой секрет. Поскольку об этом Рыковцева вчера писала. Ну, подождите, что мы знаем о грузе? Что там, ну, вот ладно вода, причем столько то да? Ну, вот ещё какие-то сыпучие товары там мука, гречка, манка, там я не знаю крупы и по сути все. Даже вот в этом держат интригу. Я думаю, что эту операцию по формированию гуманитарного конвоя, ее готовили какие-то драматурги. Я думаю, что ее готовили драматурги. Потому что держат интригу надо до последнего. У меня есть любимая книга о кино Александр Митта, великий режиссер ее написал, и вот он говорит: «Ребята, зрителю нужно давать информацию крайне скрупулезно, крайне тянуть до последнего. Не может быть, что человек раз там. Вот он пришел и у него это получилось. Нет, он должен открыть дверь, а злодей же уже убежал и ёлы палы, опять». А вот я сейчас вижу, что с гуманитарным конвоем Россия ведет себя как драматурги в кино, чтобы до последнего тянуть интригу, что там, как она едет, куда. Эти все сообщения, что конвой разделился на две части. И вот одна из этих частей ночевала в Воронеже, где вторая. Все такие: «А, где же вторая?» Вчера огромное количество было сообщений, таких вот: «Девочка, девочка, гуманитарный конвой уже приближается к твоей области». Приблизительно так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Даю Совершенно верно. Ну, что я могу тебе сказать, что это конечно действительно такая история, достаточно тяжелая. Далее идем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так уже, наверное, не нужно далее. По сути, у нас около минуты осталось. С вами мы можем уже прощаться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Позволь мне тогда сказать. У тебя же сейчас пауза будет, да, правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, дорогие друзья. Во-первых, я хочу сказать, прошу прощения за то, что прерывался звук. У нас действительно сегодня не очень хороший, хоть и канадский, но не очень хороший интернет. Дальше, сегодня очень много материала и сейчас вот Павел проведет телефонную конференцию, расскажет вам, что происходит по поводу вот этой истории с законом о люстрации. Да, там собираются люди. Дальше, после этого у тебя будет АТО, там очень много материала у тебя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотрите, а я с вами. Я сейчас попрощаюсь с вами, а после этого я встречусь с вами в программе «На пике событий» с 17 до 18 часов в обязательном прямом эфире. Ну что ж, давайте до встречи. Павел, спасибо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Приятных вам снов. Матвей Юрьевич, в два часа ночи.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не буду спать, а буду размышлять о судьбах Украины, как и полагается журналисту. Все, дочь Катя плачет, она плачет, потому что они сидела рисовала, а я сейчас погоню ее спать. Хорошо, друзья счастливо, давайте до встречи. И будем оптимистами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро, это радио Вести, радио новостей и мнений. Утренний эфир. Я Павел Новиков и мы сейчас переходим к следующей теме, у нас будет прямое Юрия Петрушевского, нашего журналиста. А я пока расскажу вам, откуда оно взялось, что это, зачем это и так далее. Пишет Егор Соболев, руководитель антикорупционного комитета, вот что они сделали. После того, как Верховная рада не приняла закон о люстрации, они даже разослали просто вот в публичное пространство в фейсбуке опубликовали мобильные телефоны очень многих народных депутатов и предложили всем пользователям фейсбука позвонить вот на прямую этим всем народным депутатам или написать смс для того, чтобы сегодня эти люди проголосовали. Цитирую Егора Соболева: «188 голосів відділи депутати у голосуванні про включення законопроекту до порядку денного. Бракує 38. Напишіть смс тим, кому завтра обов’язково потрібно проголосувати за проект закону про очищення влади». Это он же, закон о люстрации. И фамилий там, ну, порядка минимум 50. Они все распределены, значит по группа «Экономическое развитие», фракция «Удар», пишут прямо: «Не додали 6 голосів Удар». Такая то фракция еще столько –то. 38 голосов не додала группа «Экономическое развитие» вот все эти телефоны. 13 голосов не додала группа «Суверенная европейская Украина». Вот звоните, пожалуйста, им. Об этом много перепостов. Юрий Петрушевский уже есть у нас на связи. Вообщем предыстория в том, что сегодня с 8 под радой должны были собираться на митинг. И сейчас мы спросим у Юрия, сколько людей там уже есть. Юрий доброе утро.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Доброе утро, Павел. Сейчас под радой находится примерно уже человек 200. Рада окружена правоохранителями. За спинами милиционеров стоит батальон специального назначения «Киев 1» и «Киев 2», которые как мы помним, не так давно сталкивались на Майдане с активистами. Хотя можно сказать, что это бывшие майдановцы и представители самообороны, те которые служат сейчас в этом батальоне «Киев 1». Вот. Митингующие, а именно Автомайдан перекрыли улицу Грушевского. Милиционер или полковник, не представился он попросил убрать машины, на что представители Автомайдана сказали: «Посмотрите у нас ДТП, поэтому пока не оформят ДТП мы не сможем никуда уехать чисто по законодательству». Вот.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А было ли ДТП?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Да. Есть маленькое ДТП. Вот. Немножко бамперами стукнулись, если так говорить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ага.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Ну, это просто так показательно. И остальные машины говорят, что просто заглохли и не могут их убрать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А для чего перекрыто движение? Можешь сказать?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Для того чтобы обратить внимание на митинг, это первое. А второе – по словам представителя Автомайдана, они договорились с правоохранителями, что машины смогут подъехать под Верховную раду. Милиция допустила лишь одну машину с громкоговорителями, а остальные не пустила, вот они и перекрыли, собственно говоря, улицу Грушевского. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, есть ли понимание, что именно они собираются делать? Можно же по-разному требовать.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Они требуют принятие закона о люстрации. Они говорят: «мы готовы стоять до конца, мы готовы умереть, но это мирный митинг». Они говорят: «Почему вы окружили раду и не пускаете нас непосредственно под здание?» Ну, милиция выстроена где-то в метрах 5-10 от здания Верховной рады. Стоят правоохранители живым щитом. И всем митингующим это не нравится. И они говорят: «Неужели это зима №2, снова все повторяется». И требуют от милиции, чтобы она была с народом. Милиция расступилась, и митингующие могли пойти непосредственно под здание Верховной рады. Но о штурмах или ещё чем-то вообще никто не говорит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, есть ли какое-то понимание, как именно они будут требовать у депутатов приема закона. Ну, по сути, они же не могут забрать у депутатов карточки и вместо них проголосовать? Это право народного депутата. Что они собираются делать?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Мнения расходятся, но основное мнение, они говорят, что ни не выпустят с рады депутатов пока они не примут закон про люстрацию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, по сути, внутрь депутатов пропускать будут, а дальше все будет примерно так…

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: А дальше все будет видно. Потому что нет полной организованности этого митинга. То есть люди приходят, есть представители всяких партий, общественных объединений, но четкой организованности, одного лидера нету, который утверждает, что будут делать. То есть приходят люди. Есть такое общее общественное мнение, которое то там, то там высказывается. Но сейчас основные словесные трения происходят с правоохранителями и с начальством, с митингующими, а в основном с автомайданом. Просят их освободить Грушевского, автомайдан полностью отвечает отказом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть улицу освобождать не собираются.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Да освобождать не собираются пока не будет принят закон о люстрации. Но, народ все подходит и подходит. Вот. Я думаю, тут уже больше 200 человек есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть люди все время прибывают.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Прибывают

Павел НОВИКОВ, ведущий: А есть ли народные депутаты? Как их пропускают? Нет ли каких-то провокаций? Потому что, мы же понимаем, что как только людей становится много, можно ожидать ещё и провокаций.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Один депутат не мог проехать. Ещё идет колонна человек 20-25, но они идут организованно. Нет, даже больше, там человек 40. И все подходят и подходят. Один депутат хотел проехать, там были словесные стычки, спорили они с активистом автомайдана, машину которого сзади ударил другой представитель автомайдана. Вот. Он говорит: «Мы тут стоим. Ты меня помнишь?», Он горит: «Помню, мы были в доме профсоюзов». Второй говорит: «Ну а теперь ты в Верховной раде, а я под ней бастую». Вот такая вот ситуация. Ну, вы можете слушать, как идут митингующие. Поют украинские песни, бьют в барабаны.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть, митинг собирается быть серьезным. Если сейчас люди только подтягиваются. Есть ли информация из Верховной рады? Насколько законопроект может быть внесен на рассмотрение, какова вероятность его принятия? Или пока тебе не удалось пообщаться с парламентом?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Пока не удалось. Потому что я нахожусь здесь и в Верховную раду я никак не могу попасть, потому что здесь все окружено представителями милиции, а под самим зданием сидят батальоны специального назначения. Уже в милиционерах увидели бывших бойцов «Беркута», которые тоже подошли под здание Верховной рады. То есть милиции становится больше, больше становится и митингующих. Вот. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну что же, ясно, огромное спасибо. Юрий Петрушевский, журналист радио Вести был на прямой связи со студией. Наши журналисты будут наблюдать за тем, что происходит. Напомню, сейчас под Верховной радой начинается митинг. Он был проанонсирован вчера, его анонсировали представители Автомайдана, в частности Сергей Коба. Журналистка Анастасия Береза написала: «Кому из депутатов, не проголосовавших за включение в повестке дня закона о люстрации вы пожелаете сегодня Спокойной ночи?», - это пост ее вчерашний, поздно вечером. «Выбирайте любо номер, любую фракцию. До завтрашнего утра они должны узнать, что мы думаем о них и чего мы от них хотим». И соответственно тоже перепостила большое количество телефонов народных депутатов. Ровно из такого, что опубликовал сам Егор Соболев. Так, я думаю, что на этом. Ну, собственно, поскольку новой информации нет, мы обязательно будем следить за тем, что происходит. Я сейчас пока проанонсирую, что у нас будет дальше по эфиру, и мы уйдем на паузу и новости. Итак, друзья. С 9 часов утра мы начнем обсуждать с вами ситуацию вокруг АТО. Мы всегда это делаем в 9 часов. Мы должны вам дать самую свежую информацию. Она поступает, и этот сюжет сейчас с пылу с жару будет готов и в 9 часов 4 минуты мы вам обо всем, об этом расскажем. Вместе со мной будет работать Олег Билецкий. Будете его приветствовать. В 9 часов 30 мину у нас будет гостья наша коллега Виктория Хмельницкая, она вам расскажет о кинопремьерах и в 10 часов у нас часовое интервью. У нас спец проект на этой неделе. Спецпроект по разработке законодательства, разработке принципов борьбы с контрабандой. То есть нужна, нова законодательная база, которая позволит Украине бороться с пропагандой. У нас сегодня будет представитель всеукраинского агентства авторских прав Юрий Гонзюк. Политик, общественный деятель, основатель общественной организации «Центр UA», Олег Рыбачук. Он когда-то был главой секретариата президента Украины Ющенко. Он же работа на таможне, он был вице премьер-министром Украины по вопросам европейской интеграции. И те же будем включать исследовательскую компанию IDC Украина. Они провели исследование о том, сколько именно украинский бюджет недополучает из-за проблемы серого импорта в IT сфере. То есть понимаем, что самый распространенный серый импорт, это собственно телефоны, цифровые фотоаппараты, цифровые гаджеты. Гораздо проще их завозить по серому и по черному нежели, например холодильники. Вообщем оставайтесь с нами, будет интересно. Это Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 9 часов 4 минуты. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Приветствуйте Олега Билецкого.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро. Я вас тоже категорически, коллега. И конечно вся наша многочисленная аудитория в Киеве, Харькове и Днепре, здравствуйте. Хороших новостей хочется услышать, но никуда не денешься от фактов. Это вот, знаете, издержка такая. Но говорим правду, говорим факты, тут ничего не поделаешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 9 часов, мы в это время всегда рассказываем вам о ходе АТО. Сегодняшний день не будет исключением. Нам нужно дать вам самую свежую и самую полную информацию о том, как дела, как все происходит сейчас на востоке. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Забегая немножко наперед скажем, что у нас будет прямое включение из Донецка. Там Иван Летковский находится. Немного позже мы вживую с ним пообщаемся, узнаем, как ночь прошла. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я думаю, это будет где-то на 15 минуте. Сейчас пока сводка. Подразделения сил АТО попали под шесть обстрелов за минувшую ночь. Об этом сообщает координатор группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук. Боевики обстреливали позиции сил АТО в районе Новоанновки Луганской области и аэропорта в Луганске. Кроме того, дважды нанесены артиллерийские удары по позициям украинских военных в приграничных районах со стороны России, отметил Тымчук. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И силы АТО продолжают проводить активные действия по блокированию Луганска, сообщил пресс-офицер АТО Леонид Матюхин. В частности, идет выполнение задач в районе Хрещеватого и Новосветловки, через которые проходит траса, соединяющая Луганск с остальной частью территории, контролируемой так называемыми ЛНР, ну а также пограничный пункт пропуска Изварино на границе с Россией. Матюхин также подчеркивают, что боевики при отступлении всеми способами пытаются разрушить населенные пункты. 

Леонид МАТЮХИН, пресс-офицер АТО: Особливо хочу наголосити батькам та дітям, які живуть у зоні АТО – не піднімайте підозрілих предметів, як ручки, запальнички, дитячі іграшки, навіть якщо ці речі виглядають досить коштовними. Терористи, відступаючи, залишають після себе міни, які заборонені всіма міжнародними конвенціями.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И также пресс-офицер АТО Леонид Матюхин сообщал о том, что силы АТО освободили село Горское. Это возле Первомайска под Луганском. И кроме прочего, разведка сил АТО обнаружила более 600 боевиков и танков в поселке Рассыпное – Шахтерский район Донецкой области. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Украинская армия освободила населенный пункт Углегорск на окраине Горловки. Силы АТО продолжают изоляцию террористов. Об этом рассказал один из бойцов. Давайте послушаем голос с фронта. 

Боец: Просто утримуємо стратегічну висоту. Ми спостерігали за Дебальцеве и за Горлівкою. В принципі, був прорив з боку Горлівки, колона проривалася, але наші війська її знешкодили, цю колону. Зараз відбуваються обстріли позицій бойовиків з артилерії і почалися вже, я так розумію, локальні бої по місцевим селам. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Также есть сообщение о том, что продолжаются обстрелы из «Градов». Боевики обстреляли село Победное Луганской области. Об этом сообщает пресс-центр штаба АТО. Обстрел велся со стороны Краснодона. В сообщении сказано, что сепаратисты обстреливали жилые дома, есть много жертв среди мирного населения, количество не уточняется. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уточненные данные, возможно, поступят к нам немного позже. Мы об этом обязательно сообщим. Тем временем, есть информация о том, что активисты «Правого сектора» под Донецком понесли серьезные потери накануне. Об этом на своей странице в Фейсбук сообщал лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош. Он также пообещал отомстить за погибших товарищей. Глава информотдела «Правого сектора» Борислав Береза сообщил на своей странице в Фейсбук, далее цитата: «Небесное воинство пополнилось душами 12 воинов. Для нас это трагедия. Для Украины гибель патриотов – это катастрофа», конец цитаты. Пресс-секретарь «Правого сектора» Артем Скоропадский сообщил Радио Вести обстоятельства произошедшего.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, пресс-секретарь «Правого сектора»: Наши активисты на автобусе ехали на очередное боевое задание и в районе небольшого села Мандрыкино на них напали из кустов и со всех сторон начали обстреливать автобус. То, что говорят террористы и сепаратисты, что куда-то наши активисты ехали, на какой-то блокпост – это не соответствует действительности. Они просто как злодеи напали из-за спины на автобус «Правого сектора». Большинство людей уже видели видео, где сепаратисты позируют на фоне чуть ли не полуразобранных трупов активистов «Правого сектора». Это становится похоже на то, что показывали в советском фильме «Обыкновенный фашизм», где эсэсовцы позировали на фоне расстрелянных и повешенных партизан.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подобное мы уже видели на страницах Вконтакте и Фейсбук так называемого ополчения, так они себя называют, где вот эти вот воины, тут с позволения сказать, фотографируются на фоне погибших, на фоне тел украинских военных. Это тоже факт, все это мы видели. Тем временем, что касается тел погибших бойцов, их не забирали еще, сообщил Антон Скоропадский. Судьба нескольких активистов «Правого сектора» на данный момент не известна. Тем временем, СБУ задержала члена так называемого Парламента ЛНР, гражданина Украины Ивана Коровина. Коровин Иван Петрович – полное его имя. Согласно доказательствам, полученным в СБУ, в июне он публично призывал к свержению конституционного строя Украины во время проведения сессии городских советов Лисичанска и Дружковки. Сам Коровин признался в противоправных действиях. Кроме того, он сообщил, что боевики ему также угрожали.

Иван КОРОВИН: Я не знаю что, или затмение, или что – еще не разобрался. Эти мерзавцы, которые ополченцами себя называли, потом позвонили мне с России и сказали – тебе подарок – сына сожженный труп. Не хочу я этого. Пусть у себя командуют, а не здесь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, можем понимать, что были люди, об этом информация была, что боевики угрожают, что там активно работали люди из ФСБ России, которые умеют вербовать, умеют угрожать. Но с другой стороны, я наблюдаю просто по тому, что происходит в новостях – чем дальше продвигается украинская армия, тем чаще появляются люди, которые в свое время были лидерами и очень активными лидерами во время с начала сепаратистских митингов, потом захватов органов власти, захватов милиции, прокуратуры, зданий СБУ и так далее, формирование вооруженных отрядов так называемого ополчения. А сейчас у меня резанула фраза – ой, может у меня было какое-то затмение. Я не очень понимаю взрослых людей, которые способны на такие действия, как в состоянии аффекта и затмения. Я в это не очень верю. Но вопрос не ко мне, на самом деле. Самое главное, чтоб эти все дела были грамотно переданы в суд, и чтоб судебная система вынесла законные решения. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ответ на все один – закон. Затмения в законе не прописаны, давайте об этом не забывать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, идем дальше, ситуация в городах. В Луганске ситуация критическая, об этом сообщает сайт горсовета. В городе полностью отсутствует энергоснабжение. Большая часть магазинов по-прежнему закрыта, работает лишь несколько аптек. Кроме того, из Луганска не выпускают мужчин призывного возраста. Об этом в эфире 112 канала сообщил директор департамента массовых коммуникаций Дмитрий Алев. Однако, эвакуация местных жителей все равно продолжается. Давайте послушаем Алева. 

Дмитрий АЛЕВ, директор департамента массовых коммуникаций: Вчера у нас выехало 380 человек. И это были практически все женщины и дети. На самом деле, действительно, боевики снимают людей прямо с маршруток, которые выходят из города Луганска. Информация эта действительно подтверждается. Хотя, некоторые люди утром смогли проехать на своих машинах, именно мужчины. Они доехали, но очень рано утром, а потом уже все, эта коробочка закрылась. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается инфраструктуры, электроснабжение Луганска можно будет возобновить в течении недели после окончания боевых действий. Это заявление министра энергетики Юрия Продана. Сейчас представители энергетических компаний не могут выполнить ремонтные работы по понятным причинам. Вот заявление Юрия Продана. 

Юрий ПРОДАН, министр энергетики: До цього часу ми не маємо ясної картини, тому що не завжди можна на місці визначити які це пошкодження. Якщо припиняться бойові дії, то буде зроблена відповідна оцінка. Але я думаю, що частково підприємства життєдіяльності на протязі тижня можна буде здійснити за живлення, а навіть можливо і бистріше. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И после успешных действий сил АТО на протяжении последних дней террористы проводят перегруппировки своих сил и предпринимают попытки перехватить инициативу, проводя ужесточенные контратаки сразу по нескольким направлениям. Это еще одно заявление, более свежее, координатора группы «Информационное сопротивление» Дмитрия Тымчука. Итак, мы освятили все, что происходило в Луганске, в частности. Как и обещали, после небольшой паузы, после новостей обратим свое внимание на город Донецк и зададимся вопросом, как там ночь прошла. У нас будет прямое включение. 



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 9 часов и 16 минут – точное время в Киеве. Доброе утро, здравствуйте. Это Вести – радио новостей и мнений. В рамках Утреннего эфира Олег Билецкий и Павел Новиков, мы продолжаем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем. Мы вас сейчас информируем о ходе АТО. В Донецке энергетики подключили 26 трансформаторных подстанций. Сообщает об этом пресс-служба горсовета. Электроэнергия есть в Кировском и Петровском районах, ведутся работы в Куйбышевском районе, говорится в сообщении. Напомню, накануне в результате артобстрела в городе были обесточены 206 подстанция. Из 206 26, я так понимаю, уже подключи. Также в мэрии отметили, что сейчас в городе спокойно. По данным СНБО, в области полностью разрушены 300 домов. Из них 42 дома коммунальные, остальные 258 – это частные дома. Более тысячи человек уже остались без крова. Сейчас у нас есть уже на связи Иван Летковский. Доброе утро.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Иван сейчас находится в Донецке, как и прежде. Ваня, вчера мы с вами связывались. Какая обновленная информация есть по минувшей ночи? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Вы знаете, на протяжении всей ночи в Донецке и на его окраинах звучали залпы из тяжелых орудий, также звучали залпы из установок «Град». Вы знаете, уже стало традицией, что подвергаются артобстрелу Киевский, Петровский и Куйбышевский район города. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если по ночам в основном стреляют, то где ночуют оставшиеся в городе жители? Они дома ночуют или как раз на ночь перебираются в подвалы и бомбоубежища? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Вы знаете, те люди, которым не посчастливилось жить именно в тех местах, где сейчас есть непосредственно боевые столкновения, они на ночь перебираются в подвалы, бомбоубежища. Люди, которые находятся пока что вне района боевых действий, вот они пока что ночуют дома, стараются засыпать под выстрелы и взрывы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается этих самых столкновений, о которых вы говорите, это такая ночная тактика? То есть, днем все более-менее, сравнительно спокойно, а ночью все активизируется или днем тоже есть риск и продолжаются такие столкновения, обстрелы?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Вы знаете, тактика такая, что днем чаще падает в центральных районах города, чаще подвергаются обстрелу. А с наступлением ночи уже больше на окраинах города. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается возможности проинформировать население о том, в каких районах сейчас наиболее не безопасная ситуация. Есть какие-то попытки, телевиденье, радио, листовки как минимум? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: На сессии нашего градоначальника, на сессии мэра стараются подавать объективную информацию о начале боевых действий в том или ином районе. Но а в принципе, листовки или телевиденье, радио, так же, как и сирены гражданской обороны, они же сейчас находятся под контролем так называемой ДНР и вот это уже от них зависит – будут ли они предупреждать народ, или нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будут предупреждать, не будут. Вы также говорили, что зачастую они предупреждают о том, что вот сейчас начнется, при этом ничего не происходит. Это еще работа с этими сиренами, для них еще такая тактика запугивания населения. Повторяется ли это сейчас?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Вы знаете, сейчас не повторяется. Сейчас в тех зданиях, которые они захватили и удерживают, там есть внутренние сирены гражданской… И когда начинаются какие-то действия эти сирены для тех, кто там внутри, включаются. А уже последнее время сирены, которые оповестили бы и местных жителей, и прохожих на улицах, уже сейчас в последнее время не включают. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уже не включают. Что ж, спасибо огромное. Иван Летковский, журналист из Донецка был на связи со студией Радио Вести. Мы продолжаем. Ежедневно на Донбассе умирает в среднем 70 человек. Это данные ООН. Информация о жертвах включает данные смерти украинских бойцов, мирных жителей и российских боевиков. Однако, в ООН подчеркивают – количество жертв среди мирного населения может быть занижено из-за нехватки информации. Общее число раненых с начала конфликта уже составляет около 5 тысяч человек. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И бойцы АТО, находящиеся на лечении в различных госпиталях, нуждаются в психологической помощи. Об этом 5 каналу сообщил директор военно-медицинского департамента Минобороны Виталий Андронатий. По его словам, сейчас на лечении находятся бойцы недавно вырвавшиеся из окружения. 

Виталлий АНДРОНАТИЙ, директор военно-медицинского департамента Минобороны: Зараз ми обстежуємо 79 бригаду, 24 бригаду и 72, які вийшли із поля бою. З ними працюють наші психологи для того, щоб вивчити ступінь ураження психічної діяльності наших вояків. Ці контузії, які не змогли виявити військові медики, чітко виявляють підготовлені психологи. Це дуже приємно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Идем дальше. Накануне через село Дубовка Донецкой области вошла колона российской военной техники, сообщает портал «Информатор». Колона насчитывает 142 единицы техники, включая радиолокационные станции, медицинские передвижные госпитали и даже 20 бензовозов. На всех машинах нанесены белые отметки. Военные выдвинулись в сторону Снежного. Жители города наблюдали большое количество военных в форме с белыми повязками, говорится в сообщении. Напоминаю, что 12 августа местные жители Свердловска Луганской области видели передвижение танка выкрашенного в белый цвет. Это какое-то новое цветовое кодирование войны. Именно в белый цвет выкрашены 280 Камазов из России, которые находятся в Ростовской области и должны ехать в Украину якобы с гуманитарным грузом. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть более подробная, разлогая информация, что касается этих вот белых Камазов, теперь уже белые танки появились. Понимаешь, то зеленые человечки, то белые Камазы, то еще что-то. В общем, все цвета радуги. Около 5 утра по киевском времени российские грузовики с гуманитарной помощью покинули Воронеж и направились к границе с Украиной. Об этом в своем Твиттер написал корреспондент ВВС News в Москве Стив Розенберг. Журналист разметил в сети две фотографии, сделанные этим утром. Несколько минут до того, как разместить эти фотографии, то есть, около 5 утра, он отметил, что автомобили направились в Ростов-на-Дону. Последняя информация, они находились за 480 километров от города, от Ростова. Сейчас информация возможно есть или же появится скорее более актуализированная. Есть действительно в Интернете эти самые фотографии, очень отчетливо здесь видны эти Камазы прямо на улицах города. Я думаю, что это Воронеж, но не берусь тут судить. Просто где-то в российском городе, в 480 километрах от Ростова. Тем временем, журналистка издания Financial Times Кортни Вивер, которая находится на месте событий, написала в Твиттер, что белые Камазы несколько часов стояли на военном аэродроме Воронеж-Малишево. Город охраняла полиция. Военные говорили, что остановились по техническим причинам. Вот такая вот формулировка. Тут также от Кортни Вивер есть фотографии в Твиттер. Это что-то с родни такого огромного поезда, если так издалека присматриваться, один за другим Камазы, белые. Также у них брезентовые эти вот прицепы и все это такая огромная гусеница получается. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Огромная транспортная гусеница. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сюрреализм такой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вчера появились же фотографии относительно того, что мирный груз, мирная российская гречка, оказывается, должна дышать. Были фотографии этих тентов Камазов, в боковых стенках которых проделаны типичные такие клапаны для того, чтоб… Такие клапаны обычно устанавливают на автомобилях, которые перевозят людей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, чтоб была вентиляция. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, именно клапаны для вентиляции. Естественно, сразу же появилось огромное количество карикатур в Интернете. Вот этот вот грузовик, фура, в котором есть клапаны для дыхания и якобы укрупненный снимок, а там лицо 4 президента, Виктора Федоровича с такой какой-то ехидной ухмылкой. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Свойственной ему, немножко нелепой. Мягко говоря, немножко нелепой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Была также прекрасная карикатура, когда птичий двор, какие-то очень удивленные, слегка ошарашенные куры и кто-то им представляет – познакомьтесь, пожалуйста, это Владимир – миротворец. И на входе в курятник такой лис стоит деловитый. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как у Ивана Франко «Лис Микита». Он именно такой был, я помню мультфильм, который сделали лет 5 назад, пресловутый украинский. Там целая серия этих мультфильмов была. И вот как раз такой, наверняка, лис был изображен. Ты знаешь, последнее время очень часто в связи с политической ситуацией мы имеем какие-то такие всплески креатива. Чего только стоит, например, новое оформление начала к мультсериала «Симпсоны», где и Владимир Путин изображен, и всем известная фраза, которая заканчивается на ла-ла-ла. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прочту относительно гуманитарного конвоя, написала журналистка Анастасия Береза, вот 5 минут назад: «Стоило мне только спросить где наши машины с помощью Донбассу, правительство, как оказалось, уже организовало и уже отправило помощь на Луганщину. Молодцы, давно бы так. Даже если в самом худшем случае их не пропустят, мы продемонстрировали на самом деле четкое желание помочь нашим гражданам. Кстати, вы все уже под зданием Парламента?», спрашивает Анастасия Береза. Она была одной из тех, кто призывал людей прийти на митинг. И 4 минуты назад наш коллега Юрий Петрушевский опубликовал оттуда фотографии. Там действительно людей стало значительно больше. Когда мы с ним связывались, он говорил примерно о двух сотнях, плюс люди подходили. Сейчас просто вся площадь перед Верховной Радой действительно в митингующих. Действительно, стоят кордоном с щитами представители правоохранительных органов. В общем, что будет на этом митинге, мы тоже будем обязательно рассказывать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Журналистка Валерия Ивашкина уточняет, что улица Грушевского перекрыта автомобилями с украинскими флагами. Подходы к Кабмину, Верховной Рады оцеплены и охраняются милицией. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Друзья, сейчас мы делаем паузу. Мы вам рассказали все, что происходит в зоне АТО. Перейдем к другой теме. У нас в гостях будет Виктория Хмельницкая, наша коллега. Она вам расскажет о новинках кино. Надо же знать, куда сходить на выходных, если мы не на фронте, простите. 



Павел НОВИКОВ, ведущий: Когда гонец приносит плохую новость, его принято расстреливать. Это я говорю Виоле Бурде. Если в пол 10 уже 26, а днем предполагают 36, я вот не хотел бы слышать такие новости. Это мое политическое заявление.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Ты знаешь, Паша, ты с предубеждением относишься. Доброе утро всем слушателям Радио Вести. Мне, например, холодно, поэтому, Виола, спасибо тебе за высокие градусы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И можно я Виоле скажу? Главный ньюзмейкер, Господи Боже, это же утро, главный ньюзмейкер на данный момент, как оказалось, Дмитрий Анатольевич Медведев. И сейчас новости посыпятся шокирующие. А все почему? Потому что я прямо сейчас зашел на его Твиттер страницу, официально подтвержденную twitter.com/medvedevrussia. Все срочно туда. Там происходит нечто нереальное. Вот прямо сейчас, в эти секунды. Вы сами поймете, что произошло, но я читаю, как есть. 17 минут назад Дмитрий Медведев: «Ухожу в отставку. Стыдно за действия правительства. Простите». Дальше, 7 минут назад: «Все равно я стану свободным фотографом». 5 минут назад, Дмитрий Медведев: «Несмотря на наши инициативы, неким сетевым хулиганам какать на доступ в сеть по паспорту», это я заменил слово, так написано. Потом, 3 минуты назад: «Давно хотел сказать – Вова, ты не прав». Сейчас, Дмитрий Медведев: «Мне нравится читать Навальный» и 10 секунд назад Дмитрий Медведев: «Вы думаете в Ялте сегодня скажут что-то важное? Сомневаюсь. Вот сижу там, а сам думаю – зачем (только там другое слово)». 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Мы поняли. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И вот 4 секунды назад: «Можем вернуться в 80-ые, это печально. Если цель моих коллег в Кремле в этом, то она будет скоро достигнута». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы можем сделать вывод, что взломан этот Твиттер аккаунт. Там есть значок, что это подтвержденный пользователь. Ладно, друзья…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Я думал, что совесть проснулась, наивная. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте не об этом. Мы можем сказать только одно, что есть подозрения, что официальный Твиттер был взломан и сейчас там кто-то резвится и развлекается. Это такие развлечения хакеров.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Очень приятные, которые улыбают слушателей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там по паспорту доступ, поэтому я конечно могу усомниться. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сервера Твиттер находятся не в России, а в США. Взламывать можно из любой точки мира, были бы пальчики правильные и мозги достаточные. Поэтому, короче, это тема, все туда. Наслаждайтесь взломанным Твиттером Дмитрия Медведева. А мы же будем наслаждаться сообщениями от Виктории Хмельницкой. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Еще раз здравствуйте, всем доброе утро. Итак, сегодня четверг, день премьер. Вот Виола сказала нам о том, что возобновляются съемки скоро «Звездных воин». Я хочу подтвердить эту информацию. На самом деле, съемки были действительно приостановлены из-за травмы Харисона Форда. Но там информация не столь однозначная. Говорили о том, что Джей Джей Адамс, режиссер картины саги этой заявлял о том, что Харисону Форду упала там дверь от космического корабля, понятно, что это декорация, на ногу. Но потом была информация противоречивая о том, что якобы актер еще получил очень серьезную травму в районе солнечного сплетения. Поэтому, еще была также информация о том, что у него была травма головы. Я уж не знаю, где там правда, но то, что Харисону Форду было очень плохо…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Живот и голова могли пострадать. Я даже специально включил такую музычку, которая у нас называется «Светская жизнь». Сейчас Виктория нам рассказывает о сегодняшних премьерах. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Теперь возвращаемся от «Звездных воинов», опускаемся в канализационные шахты, люки, в канализацию спускаемся, потому что именно там обитают черепашки ниндзя. Я ходила на предпремьерный показ этого фильма. Это картина Майкла Бэя. Должна сказать, что он здесь выступил не режиссером, подчеркиваю, а продюсером. Режиссером здесь выступил Джонатан Либисман. Должна сказать, что это обычный, средний рядовой режиссер. У него есть несколько работ, но они, к сожалению, не о чем таком не говорят. Я приведу два названия – «Битва за Лос-Анджелес» и «Техасская резня бензопилой». В общем, можете сами себе представить по названиям, что за работы этого режиссера. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А какая честь «Техасской резни бензопилой»? Потому что их, по-моему, не меньше десятка.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Самая последняя. И что интересно, в этом фильме, в частности в «Черепашках ниндзя» говорят все критики в один голос, что виден почерк Майкла Бэя и что на самом деле режиссер там был просто для отмазки, не понятно зачем он там вообще был нужен. Ну, я думаю, что это зрителям нужно будет решать. Фильм в 3D, то есть, вы приходите, надеваете очки и смотрите. Должна сказать, что фильм приурочен к 30-летию, ведь недавно… Хочу рассказать биографию главных героев – черепашек ниндзя. 30 лет назад их придумали два самых обычных иллюстратора из Нью-Гэмпшира – Кэвин Истман и Питер Лерд. Именно к этому 30-летию появления этих персонажей и был приурочен выход этого фильма. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 30 лет назад были придуманы комиксы, потом на основе комиксов было бесконечное количество, миллионы серий мультфильмов разнообразных.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Ты не поверишь, но сюжет везде один и тот же. Я его повторю, потому что сюжет один и тот же. Домашние черепашки мутируют в здоровенных качков под воздействием мутагенов. Воспитывает их Сплинтер, понятно кто это – крыса, легендарный Сплинтер, мудрец, который также мутировал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такое ощущение, что Билецкий с ним не просто дружит, но еще и на кофе ходит. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Ты тоже был на предпремьерном показе?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, там я не был. Я все свое детство играл в 8-битные приставку, где Сплинтер был и черепашки. Все это забыть невозможно. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Понятно. То есть, ты тоже в армии поклонников черепашек ниндзя. Но я сейчас предлагаю для того, чтоб не иллюстрировать, не рассказывать о чем же фильм, давайте послушаем фрагмент трейлера. У меня ничего не запустилось. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте попробуем. Вот он.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Ну, это такой небольшой фрагмент для того, чтоб зрители могли себе представить, что это. Но сказу сразу, что на предпремьерном показе было очень много детей. Люди смеялись, очень тепло и так ярко, добродушно приветствовали эту картину. То есть, в отличии от кинокритиков, которые очень предвзято отнеслись, на мой взгляд, к этому фильму, зрители приняли его очень и очень хорошо. Хотя, что касается кассовых мировых сборов, я пока что не приоткрою эту тайну, потому что эти вопросы я хотела бы задать нашим слушателям, потому что сегодня я хочу и буду дарить билеты в кино. Потому что, как сказал Паша, нужно отвлекаться. Да, Паша. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тут вопрос не только во мне. Все время задают вопросы – допустимы ли какие-то развлекательные мероприятия, пока на востоке происходят военные действия? Допустимы ли какие-то культурные импрезы, пока на востоке… Накануне в гостях у Юлии Литвиненко была дочь Ады Роговцевой и они проговорили целый час. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: И Кости Степанкова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Говорили очень многие представители, актеры – иначе для чего вот там все это происходит? Для чего там ребята стоят и не пускают вот это все внутрь страны? Для того, чтоб здесь люди четко понимали, что за них там, вот мы здесь имеем возможность пойти в кино просто потому, что наши парни сейчас там. И это делать необходимо, иначе мы все будем в стрессовом состоянии, независимо от того, на востоке мы или в центре Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Актуально еще вспомнить, мы вчера с Ирэной Карпой тоже дискутировали в эфиру по этому вопросу. Например, по поводу музыкальных фестивалей. Это конечно не кино, но живая музыка, рок-тусовка, фестиваль «Захід», который недавно закончился. Так вот, ее аргумент, мне он абсолютно приемлем – не понятно, что с этими ребятами, которые сегодня там под сценой тусуются, танцуют, пиво пьют и прочее, что с ними будет завтра и где они окажутся. Возможно именно там, на Донбассе. Поэтому такое вот оправдание. Я думаю, оно абсолютно приемлемо и имеет место. То же самое по поводу кино. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, в следующем блоке Виктория разыграет билеты в кино. Это важно, друзья, поэтому вам придется позвонить по телефону 390-104-6. Не спешите этого делать прямо сейчас. Я вижу, что все линии уже заняты. Нет, не сейчас. У нас будет короткая пауза, будет выпуск новостей и только после этого будете звонить, отвечать Виктории на ее сложные и каверзные вопросы и получать конечно же билеты в кино. Сейчас мы прерываемся, вернемся к вам через несколько минут. Оставайтесь на Радио Вести.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 9.46 в городе Киеве. Друзья, мы продолжаем. И тут несколько важных сообщений с Твиттер страницы Дмитрия Медведева. Есть еще одно важное, но об этом потом. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Он продолжает радовать, да?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Можно я сейчас музыку остановлю? Абсолютное серьезное обращение ко всем пользователям Твиттера, официальная страница Медведева, 2 миллиона пользователей у него, около того. Вот о чем Дмитрий Медведев просит: «Крым – не наш. Просьба - ретвит» - первое. Второй момент: «И все-таки мы подумаем о запрете электричества, так надежнее», Дмитрий Медведев 41 секунду назад. А теперь еще одно сообщение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Москва, ИТАР-ТАСС сообщает – неизвестные взломали блог в Твиттере. Это Олег Билецкий, это не ИТАР-ТАСС такое включает. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: И Хмельницкая присоединяется. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Друзья, понятно, это хакеры. Да, весь мир борется с хакерами, но иногда такая мелочевка, но так приятно ложится на душу. Цитирую официальное сообщение ИТАР-ТАСС: «Неизвестные взломали микроблог в Твиттере премьер-министра РФ Дмитрия Медведева. Об этом подтвердили в пресс-службе правительства. Дословно: «Последние сообщения, размещенные в микроблоге – не соответствуют действительности», подчеркнули в Кабмине РФ». Теперь справка –завел он Твиттер в 2010 году в июне во время поездки в Силиконовую долину в США. Его аккаунт один из самых популярных ресурсов в российской блого-сфере. А октябре 2013 года у него было 2 миллиона подписчиков, в настоящий момент – более 2,5 миллионов читателей. Помимо русскоязычного аккаунта, у премьер-министра РФ есть англоязычный MedvedevRussia_е, то есть English. Также у главы правительства России есть страницы в Фейсбук и Инстаграм. Надо посмотреть, что там. Боюсь туда заходить.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Вы знаете, он же сейчас в стрессе, представляете? Владимир Владимирович мог же плохо подумать. Представляете? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вряд ли Владимир Владимирович читает твит-ленту Медведева. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Вряд ли Владимир Владимирович думает. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так же, как ест конфетки от Януковича. И конфет не ест, и Твиттер не читает. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, друзья, мы не об этом. Есть официальное подтверждение, что это взломанная страница. Официальную страницу главы правительства РФ взломали и сейчас там кто-то шутит. Так что, если кому интересно, открывайте, читайте. А мы же продолжаем общаться с Викторией Хмельницкой. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Возвращаемся к «Черепашкам ниндзя». Хотя, конечно, на фоне хакерского такого поступка, очень отрицательного по отношению к Дмитрию Медведеву, конечно же эта премьера меркнет. Но я хочу вам сказать, что я конечно же опросила зрителей, мне было интересно мнение их и вот давайте послушаем их эмоции, потому что они очень важны, это зрители первые, которые увидели этот боевик на экране в украинских кинотеатрах. 

«Понравился этот фильм «Черепашка»»

«Спецэффекты»

«Не очень»

«Взагалі з того, що є, це прикольний фільм. Оскільки все, що було до цього – це якась насправді попса, оскільки ти чекаєш чогось великого, страшного або жахливого, а тут тобі пропонують реальний коміксовий фільм, який тобі просто подобається. В тебе не виникає питань з приводу того, а чому так, чому не інакше, а чому цей виграє, чому ті виживають? Це комікс, за яким зняли цей фільм. Він насправді дуже класний. Насправді дуже чекаємо наступної частини. Я думаю, що друга має бути, оскільки Шредер живий».

«Не очень»

«Очень понравилось».

«Комедия, интересно. Вообще и боевик, много спецэффектов, все понравилось».

«Здоровский фильм, хотя мы смотрели предыдущие серии мультика, предыдущие серии фильма, но это более современная интерпретация. Очень здорово. Ждем вторую часть». 

«Красуня головна героїня, дуже класні ефекти, захоплює».

Павел НОВИКОВ, ведущий: А красуня там кто был?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Меган Фокс. Ну что ты? Она ведь мелькнула очень красиво, не то, что мелькнула, это я несправедливо к ней, она ну очень хорошо стартовала в фильме Майкла Бэя того же - «Трансформеры», в первых двух частях. Потом был какой-то скандал, какая-то мутная, темная история и ее убрали из проекта. В третей части она уже не снималась, ее заменила другая актриса. Но, видите, говорили, что она поругалась с Майклом Бэем, она его даже Гитлером назвала за то, что он через чур жестокий и чуть ли она тоже не в странице в Твиттере написала об этом. Я уж не помню, то ли интервью она какое-то давала. Но, видите, отношения наладились, раз Майкл Бэй пригласил ее в следующий проект. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Помирились. Теперь будем мириться с нашими слушателями, на сколько я понимаю. У тебя есть билеты куда?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: У меня есть билеты в Киеве в «Батерфляй Ультрамарин» или «Батерфляй Делюкс» - это улица Горького и улица Урицкого соответственно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для того, чтоб выиграть эти билеты, нужно что сделать?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Нужно просто набрать наш номер телефона (044) 390-104-6 и ответить на несколько вопросов. Зная то, что вы не очень любите отвечать просто так пальцем в небо, я конечно же приготовила варианты. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вика, скажи, это на протяжении какого-то времени, неделя, можно пойти туда?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: На самом деле, можно пойти туда, когда будет время. Стоит заметить, что биллеты эти с понедельника по пятницу действуют до 17 часов, два билета. Мы разыграем сейчас 6 билетов или 8.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Харьков и Днепр тоже будут участвовать. Приехать в Киев, сходить кино, почему нет?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сходить в кино – это хорошая мотивация. Доброе утро. Вы уже в эфире. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Здравствуйте. 

Слушатель: Доброе утро.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Как вас зовут? Вы откуда?

Слушатель: Костя, Киев. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Костя, скажите, фильмы Майкла Бэя видели? 

Слушатель: Я понял, что нет, судя по тому, как вы перечисляли.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Хорошо. Давайте сейчас попытаемся угадать хотя бы одну работу Майкла Бэя. Я вам сейчас три варианта дам, а вы выберете один. «Годзила», «Кровью и потом», «Молифисента». 

Слушатель: Второй как называется?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: «Кровью и потом».

Слушатель: Второй вариант. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Правильно. Абсолютно верно, Костя. Я вас поздравляю. Вы выигрываете два билета. Я желаю вам приятного просмотра. Пожалуйста, не кладите трубку, сейчас запишем ваши контакты, с вами свяжутся и вы сможете пойти на любой фильм, который сейчас идет в кинотеатре, выберете удобный себе сеанс. (044) 390-104-6, алло, здравствуйте. Доброе утро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Леся, я из Киева. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Очень приятно. В кинотеатры ходите, я так понимаю, Майкла Бэя знаете и любите. 

Слушатель: Ой, к сожалению, редко, но ребенок очень хочет пойти на ниндзя. Кино хорошее вообще люблю. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Смотрите, я вам подсказываю и задаю вопрос. Майкл Бэй очень любит снимать бюджетные фильмы, бюджетные, высокобюджетные. Смотрите, бюджет картины «Черепашки ниндзя» сколько, по вашем мнению, он составил? Я даю варианты ответов – 115 миллионов долларов – не маленькая сумма, 50 миллионов долларов или 125 миллионов долларов?

Слушатель: Я думаю, 50. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: К сожалению. Ну я, вы знаете, вы говорите, что ваш ребенок очень хочет пойти, поэтому мы дарим вам два билета. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Только ради ребенка и ради вашей улыбки. Вы засмеялись, это уже хорошо. 125 миллионов на самом деле бюджет. Пожалуйста, трубку не кладите. Майкл Бэй такой человек, что он не мелочиться. Я должна сказать, помните, я говорила о том, что критики приняли на самом деле этот фильм не очень, а зрители очень. Так вот, судя по тому, как в мировом прокате фильм этот прошел, в общем, и зрители не очень приняли, именно в мировом прокате. Поскольку 125 миллионов было потрачено, а мировые сборы на сегодняшний день, правда, в прокате фильм всего одну неделю, 108 миллионов долларов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сути, первая неделя обычно является показательной? Если на первой недели собрали, то и дальше пойдет или не так?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Смотри, Паша, на самом деле я думаю, что соберет он много еще. Потому что если за первую неделю он 108, будем считать 110 собрал, а еще 3 или 4 недели проката. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как легко вы распоряжаетесь 2 миллионами долларов. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Это же не мои, это же американские доллары. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Богатая жизнь, она другая. Друзья, тем не менее, я считаю, что мы уже не успеем разыгрывать еще билеты, поскольку у нас осталось около минуты до конца. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Я думаю, что успеем, очень быстро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тогда вот тебе звонок, мы не мешаем. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Здравствуйте. Как вас зовут? Вы откуда?

Слушатель: Здравствуйте, Николай. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Николай, вы из Киева?

Слушатель: Да. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Прекрасно. Ответьте, пожалуйста, на вопрос – сколько лет Майклу Бэю? Варианты – 48,49, 50. 

Слушатель: 49. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Правильно! 49 лет. Я вас поздравляю. Трубку не кладите, пожалуйста. Вы выигрываете два билета от наших партнеров «Батерфляй Ультрамарин» или «Батерфляй Делюкс», вы выберете сами, куда вы пойдете с понедельника по пятницу до 17 часов, любой сеанс по вашему выбору. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или не по вашем выбору, а по выбору ваших детей. Потому что если бы я был ровесником Майкла Бэя, я бы …Не знаю. Я нудный, меня кроме новостей ничего не интересует.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Паша моложе на 10 лет, на 11.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не о том. Я понял, он билеты хотел замутить, третий звонок не принять. А тут все, понимаешь?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ: Паша, если бы я знала. Я подарю тебе так билеты, как только про Майкла Бэя будем говорить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все для наших слушателей. Друзья, тем не менее, этот наш эфирный сегмент заканчивается. В следующем часе, напомню, у нас будут гости. Это будет Юрий Ганзюк, представитель Всеукраинского агентства авторских прав, Олег Рыбачук, украинский политик, общественный деятель, основатель «Центр UA», вообще известный человек. И мы будем подключать Владимира Познякова, регионального менеджера компании IDC – это исследовательская компания, которая провела исследования, сколько Украина недополучает в бюджет из-за проблем «серого» импорта в ІТ и коммуникационной сфере – это вопросы контрабанды или «серого» импорта мобильных телефонов, смартфонов, гаджетов. У нас есть такой сейчас спецпроект на радио. Что ж, вернемся к вам сразу после рекламы и выпуска новостей. Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 10 часов и 3 минуты. Радио Вести, радио новостей и мнений. У нас есть спецпроект. На этой неделе у нас есть несколько таких часовых эфиров серьезных. Мы говорим о том, как в Украине может быть закончена история с черным и серым импортом. В основном это касается импорта в сфере IT. І я зараз хочу представити наших гостей. Це Юрій Гандзюк, представник Всеукраїнського агентства авторських прав. Доброго дня. 

Юрий ГАНДЗЮК: Доброго дня.

Павел НОВИКОВ, ведущий: І Олег Рибачук, відомий політичний діяч. Ви його знаєте. Він був головою секретаріату тоді, Президента України. Засновник "Центр UA". Колись працював на митниці. Віце-премєр з питань Європейської інтеграції, колишній. Доброго дня. 

Олег РЫБАЧУК: Доброго дня.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, я думаю, якщо ще треба якісь статуси і регалії назвати, ви їх перерахуйте, будь ласка, самі. Не знаємо, на скільки це вам потрібно зараз.

Олег РЫБАЧУК: Не потрібно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, пане Олеже. Головне, що ми зараз почули, що ви мали стосунок до митниці.

Олег РЫБАЧУК: Я починав кар’єру в митниці. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: І тому, власне – ми говоримо про проблеми сірого імпорту. І тому, за адресою, власне. і тому, будуть питання.

Олег РЫБАЧУК: Ну, я хотів попередити, що я не є вузьким експертом у сьогоденні. Хоча я дуже не погано розумію, як відбуваються процеси в середині Уряду. І відповідно…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Можуть бути відповіді на ключові запитання. Отож, трошки пізніше ми будемо підключати до нашого спілкування і наших радіослухачів. Спочатку давайте окреслимо: сірий імпорт з одного боку, це недоотримані гроші в бюджет, а значить ми розуміємо, що це дитсадки, дороги, коротше, все те, що фінансується з бюджету. Зарплати держслужбовцям і таке інше. Але з іншого боку, з боку конкретного споживача, - айфон куплений за 50 доларів дешевше, це вигідніше. Ось як тут? Як цього балансу дотримати?

Юрий ГАНДЗЮК: Ну ви знаєте, мабуть тут треба прийняти до уваги термінологію. Під сірим імпортом, взагалі, ми розуміємо паралельний імпорт. А контрабанда, це чорний імпорт. Тому і сірий імпорт, і чорний імпорт, це взагалі погано і шкодить нашій державі. Шкодить імпортерам. Тому ось така ситуація зараз. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тут, не зовсім, особисто мені зрозуміло. Чорний імпорт, це зрозуміло, це поза законом. Щодо сірого імпорту? 

Юрий ГАНДЗЮК: Ну сірій імпорт, взагалі, ми називаємо це – паралельний імпорт. Коли торгова марка зареєстрована і є чітко визначені там, декілька імпортерів. Право власниками. Які можуть сюди офіційно завозити. А імпортери, які сюди завозять не вказуючи торгову марку, це паралельний сірий імпорт. Там є окремі нюанси – заниження вартості і так далі. Це велика, глобальна проблема. З нею треба розбиратися.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В такому разі, якщо ми говоримо, що певні нюанси є, мається на увазі, що в тому числі, й проблеми за гарантійним обслуговуванням?

Юрий ГАНДЗЮК: Ну, звичайно. Треба сказати, що коли людина купує який там сірий товар, або ми можемо сказати, так: товар, який офіційно не завозиться на територію України. По-перше, з чим він стикається? Він стикається з гарантійним обслуговуванням. Гарантійних талонів, і ми це бачимо на прикладі роботи нашої організації, - ми обслуговуємо цілий ряд великих брендів. Я не хочу зараз розказувати, але це перша двадцятка великих брендів IT. Ми стикаємося з тим, що гарантійні організації, які повинні обслуговувати це, вони вказані не правильно, або вони не існуючі. Це перша проблема.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, давайте я одразу перекладу з української на зрозумілу. Я купив якийсь гаджет. Да? У мене до нього, якийсь набір документів, і там сказано: гарантійна майстерня знаходиться там-то, чи звертатись туди-то. Ця штука зламалась. Я туди йду, а там цієї майстерні нема.

Юрий ГАНДЗЮК: Майстерні не має. Не існує. Ви знаходите сертифіковану майстерню, звертаєтесь до сертифікованої майстерні, а вони кажуть: ви знаєте, цей гаджет завезений на Україну нелегально, вони не поставляються. Вони все розуміють дуже чітко, по номерам. Або скажімо, ці моделі взагалі призначені не для ринка України, а для ринка Сполучених Штатів Америки. І ми взагалі не будемо це обслуговувати.

Павел НОВИКОВ, ведущий: І відповідно, людина, яка зекономила, умовно, 50 доларів на купівлі техніки, якщо з цією технікою щось сталося, вона може значну частину грошей витратити, навіть більше ніж ця економія – на ремонт.

Юрий ГАНДЗЮК: Тут ще інше питання. Навіть за гарантійним обслуговуванням. Якщо, скажімо, от на прикладі техніки Apple. Скажімо техніка Apple, вона гарантійно не обслуговується. Вона підлягає тільки обміну. У вас гарантійний термін. Щось зіпсувалось. Ви приходите до сертифікованих майстерень і вам просто роблять обмін цього гаджету. А якщо ви приходите до якихось напівлівих майстерень, вам починають, щось там лагодити, розкручувати. Тобто це вже якість цього ремонту під великим сумнівом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну і за законом, апелювати не має до кого? В такому разі.

Юрий ГАНДЗЮК: Звичайно не має. Але є і інші питання. Скажімо, я хочу навести приклад техніки Play station. Людина купує консоль. Це дуже такий показовий приклад. А консолі регіональні. Тобто, є консолі для Сполучених Штатів Америки, - для різних регіонів. Вони відрізняються останньої цифиркою на моделі. В кінці. Скажімо, для території України, я пам’ятаю, це цифра 8. Там, 7008, 3008, 3108. тобто 8, це територія України. Інша цифра, це не територія України. Таким чином, ви купуєте диск. І цей диск, він не йде на цій консолі. Крім того, виникає проблема з пере прошивкою і так далі. Тобто, людина коли купує, вона не розуміє, з яким комплексом проблем вона може стикнутися.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А наскільки багато, наскільки поширене це явище? Скільки грошей не до отримує Україна? Може у вас, пане Олеже, є така інформація?

Олег РЫБАЧУК: Ні, я думаю про інше. Нас слухачі чують і у них виникає природнє питання. А хто це має змінити? Звичайно, це має змінити Уряд, влада. Інше питання, чому цього не робиться. Чи урядовці цього не знають? Знають. Тоді питання глобальне. Це питання реформ, про які ми зараз говоримо, про які ми чуємо від кожного Уряду. І цей Уряд заявив про те, що ми є Уряд камікадзе. Ми розуміємо, що ми маємо провести непопулярні реформи і «почить в бозе». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А до речі. Реформа з чорним і сірим імпортом, вона буде непопулярною? І стане причиною «почивання в бозі» для Уряду? Чи ні?

Олег РЫБАЧУК: Можна зразу говорити, що в тій системі, яку ми зараз маємо, а ми маємо відверто корумповану систему. При чому треба говорити, що корупція була і в будь-які часи. Навіть в радянські часи, коли я працював на митниці. Я пішов туди на Олімпіаду Московську. Найбільший скандал у нас був, це скандал з контрабандою. І найбільше, контрабанда була системною. Тобто митниця в радянські часи належала до Міністерства зовнішньої торгівлі Радянського Союзу. І тоді, моїм куратором був син Леоніда Брежнєва. Він був заступник міністра, цієї торгівлі. І він курував митницю. Ситуація парадоксальна. Тому, що найбільшим контрабандистом, як потім, в часи Андронова, виявилось було саме Міністерство зовнішньої торгівлі. Воно займалося системними речами. Тепер приходимо до цього явища тут. Чому не борються з сірими схемами? Тому, що вони є насправді годівничкою. Навпаки, митним органам, дуже часто, в політичних розкладах не вигідно мати справу з білим бізнесом. Тому, що там вони не бачать на чому можуть поживитися. Це як податківець до вас приходить. Що з того, що ви чесно платите податки? Він має з чимось піти. І в нас виникає системна проблема. Причому, ця системна проблема, вирішується політично. Знову повертаємося до Уряду камікадзе. До того, щоб ці схеми зруйнувати, ми маємо мати принципово іншій Парламент, який би приймав ці закони. Подивіться, що зараз відбувається. Цікава ситуація, …тупикова ситуація з виборами. Так? Ми всі розуміємо, що вибори мають бути на новій основі. Люди, які є в Парламенті, цього не хочуть за будь-яких обставин. І ми стикаємося з системним супротивом. Дуже схожа ситуація в Митниці. Дуже показово, … бо в мене є там близькі приклади. Наприклад, один мій знайомий працював по білій схемі. Працював по білій. Вони завозили автозапчастини із Сінгапуру, із Китаю. Потім змінилася влада. Я кажу про Одесу. З’явився, такий собі, Юра Єнакієв, як його називали. І на кожен контейнер наклав додаткову таксу – 200 доларів. При чому, наші слухачі, які мали бізнес, вони це мають розуміти. Далі, не дозволили розмитнювати в Києві. Тобто, тебе, як імпортера заводять в ситуацію, коли ти отримуєш товар в Одесі, як завжди це було, поки він працював по білому. І потім зіткнувся з проблемою: або ти платиш ці гроші, або ти не отримуєш контейнер. Ти не отримуєш. І тебе формально, або фізично заганяють в чорну і сіру схему. І тому – система зараз на багато змінилася? Ні не набагато змінилася. Тому, що митні органи і податкові органи відносяться до сфери впливу Міністерства фінансів. Ось зараз йде історія з податковою реформою, де Павло Шеремета, якого я дуже добре знаю, і поважаю. Він був Радником і проводив ці реформи, виводив із цих сірих зон, скажімо, економіку Сінгапуру. Він був радником прем’єр-міністра. Тобто, він добре знає, як це робити. Але коли він взявся в українських реаліях за це, що ми бачимо? Остання новина яка? Що податківці будуть реформувати себе самі. Міністерство економічного розвитку відповідно, всі зміни, які намагався зробити міністр економічного розвитку, вони стикаються з тим, що справді система відторгнула. І Павло Шеремета, зараз не маж підтримки прем’єр-міністра, і ми чуємо, що питання його відставки, це питання тільки часу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Просто під рішенням. Друзі, ми зараз зробимо коротеньку паузу. Зараз буде випуск новин. І ми обов’язково повернемося. Тому, що тема дуже важлива. Залишайтесь на Радіо Вісті.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ми маємо уже 16 хвилин по десятій ранку. Вітаємо вас. Радіостанція Вісті. І ми говоримо про проблеми пов’язані з сірим імпортом. Тому в інформаційно-комунікаційній галузі, тобто IT-сфері. Простою мовою кажучи. В гостях у нас представник Інформаційного агентства авторських прав Юрій Гандзюк. Пане Юрію, ще раз вітаємо вас.

Юрий ГАНДЗЮК: Доброго дня. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: І також, І Олег Рибачук, український політичний та громадський діяч. Засновник громадської організації "Центр UA". І в минулому старший інспектор Київської митниці. Пане Олеже, ще раз вітаємо. Ну. Насправді тут надходять певні повідомлення на наш портал, мабуть, все ж таки підтвердження, того про що ви говорили, пане Олеже. Тому, що насправді проблема в нас зазначена. Пише до нас…не підписався, хто пише, але є таке повідомлення. «Пожалуйста, озвучьте сообщение. Я говорю, как профессионал от имени белого бизнеса. Правда в том, что на данный момент, работать в белую, дороже всего. Серые компании, всегда были кормовой базой для власти, черные компании – кормовой базой руководства таможни. А белые компании облагаются сверхналогами, что бы затыкать дыры в бюджете. Выполнять планы. До сих пор, оформления проходят по табличным ценам, то есть завышенным против реальных в несколько раз. И по-человечески, можно было работать одну неделю, сразу после бегства Януковича. Потом, тут же все вернулось на старую колею». Ось таке зауваження від нашого слухача.

Олег РЫБАЧУК: Абсолютно підтверджую, що це прогнозовано і логічно. Тому, що зараз ця система, яка була вона отямилась від переляку. І ми дивимось Верховну Раду. Вона є зразком того, що Верховна Рада веде себе зараз відверто нахабно. Тобто вона відверто ігнорує запит суспільства на зміни. Але ми там побачили одних депутатів у футболках…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Це щойно. З трансляції.

Олег РЫБАЧУК: З вимогою ратифікації угоди. Так от, глобально, щоб наші слухачі зрозуміли. Чому нам всім українцям, які бажають жити краще, працювати в білих схемах, дуже важливо, щоб угода була ратифікована? І потім вимагати її імплементації? Тому, що ця угода, вона вимагає від українського уряду гармонізації з європейським законодавством. Через цей процес пройшло багато країн. Зокрема Німеччина. Я точно знаю, як Німеччина взяла такий патронат над митниками Польші. І на кордоні певний період стояли просто буквально, німецькі митники, поки підлагоджували цю систему. Польські митники потім перейшли на український кордон, але далі і там, вже запрацювали ці стандарти. І в українських реаліях, це теж можливо. Треба визнати, що всі ці патріотичні речі, про які ми говоримо: а що ми самі недолугі? Треба визнати – недолугі. Систему не можна недооцінювати. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поляки ж визнали, що недолугі, якщо німці прийшли. Правда? 

Олег РЫБАЧУК: Так. Так. Так. І тому, в наших дуже великих інтересах від європейських громадян вимагати цієї ратифікації. Суспільство – експертна спільнота. І в мене нещодавно були зустрічі з делегацією таких європейських митників, які приїхали допомагати робити реформи українській митниці. Це було декілька місяців тому. З тих часів дуже прогресивний на той час митник, по моєму, Володимир Науменко, якого я добре знаю. Він, насправді, виявився відстороненим від справи. Він знову активно взявся за реформування і… як і з Павлом Шереметом, ми бачимо, що зараз ця людина вже не впливає на процес. І тому, українці, користуючись нагодою, - ми маємо вимагати підписань і ратифікації Угоди. Іншого шляху для нас, вийти з цієї тупікової ситуації, я просто не бачу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, це те, чого вимагають депутати у Верховній Раді. А власне, як ви оцінюєте персону і діяльність Анатолія Макаренка? Який зараз дуже активним є у Фейсбуці. Він зараз багато пише про те, що і корупціонерів буде відсторонювати і саджати. Він там активно їздить по митним пунктам на території України. Проводить якісь звільнення. Принаймні активно про це звітує. Чи це на вашу думку не повна справа? Це половина справи? Полумеры. 

Олег РЫБАЧУК: Володимир Науменко був активним у Фейсбуці, і можливо, і є активним Фейсбук-користувачем. Мало того, він реагував, відповідав, і мої друзі фейсбучники, журналісти, зокрема Юрій Бутусов, був просто в захваті, що він побачив чиновника такого високого рівня. Коли одна людина, і це мій особистий досвід, як колишнього віце-прем’єра з питань європейської інтеграції. Коли одна людина намагається дуже активно міняти систему, система знає тисячу і один спосіб, як з цим бути. Тому коротка реакція… будь-який чиновник…не знаю, - Ісус Христос, прийшов до нас, очолив митницю – завалиться реформа. Месія такий. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну знаєте, тут два аспекти, як мені здається. Це перш за все персоналії про які ми говорили і законодавча база для того, аби все це змінилося. В довязку до цього питання до нас Кіра написала з таким запитанням. «З якої сфери має уряд почати реформи для успішної боротьби з сірим імпортом?». З якої сфери. Тобто IT-технології, можливо якісь інші. І так далі.

Олег РЫБАЧУК: Добре. Я зараз спробую дуже коротко сказати. Не можливо виділяти якусь сферу у боротьбі з сірістю. Насправді, мова йде про корупцію. Ми не любимо говорити, про досвід, там поляків, чи балтів. Нам здається, що вони десь далеко. Візьмемо Грузію, яка набагато ближча, і яка здивувала світ своїми реформами. В принципі, суть реформ дуже проста. Перше. Оці органи, і митні, і податкові – вони перестають бути фіскальними. Їм зверху не спускають задачу. Ось те, про що писав представник білого бізнесу. Їм не спускають задачу зверху – план. Вижати певну суму у казну. Вони мають адмініструвати податки і адмініструвати мито. Друге. Робиться дуже прозорий процес. В українських реаліях вже давно можна зробити систему електронну і далі, митники чи податківці мають бути обмежені у можливості маневру. Зараз у нас так виписан Кодекс, і податковий і митний, що це на розгляд інспектора, ваяації, у відсотках, в оцінці, що дає йому можливість і прямо підштовхує бізнесмена – а ти подумай, що тобі краще. Чи тобі краще заплатити по максимальній шкалі, чи може порозуміємось. І тобі буде гарно, і мені буде гарно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Альтернатив ніяких. 

Олег РЫБАЧУК: У грузинів, наприклад, там вони зробили десять чи двадцять з чимось податків, звели до 5-6, потім обмежили час на дозвільні документи. Наприклад, ти не маєш права більше там, 20 хвилин розглядати той чи інший запит чи оформляти мито. І далі все це формалізовано таким чином, що якщо, наприклад, ти звертаєшся до державних органів, а вони тобі вчасно не відповіли, то ми з тобою згодні. Тобто є ряд речей, таких схематичних – вивести з фіскальних органів, зробити структуру, яка тільки адмініструє, але у неї не має тих причин, що треба на гора більше видавати. Зробити діяльність прозору. Або обмежити в часі надання там всяких дозволів. Скоротити кардинально, кількість дозволів. Це все, що цікава, все це українці знають. Я можу сказати, одну цитату одного з прем’єр-міністрів, яка мені дуже сподобалась. Що кожен Уряд країни знає, як зробити реформи. Чого Уряд не знає, - як зробивши ці реформи потім знову зробити наступні вибори. І тому, це проблема ось цієї політичної волі. Цього камікадзе, про яке ми говорили. Звучить красиво, але потрібні ще, крім системи потрібні ще такі люди, як Бальцерович, потрібні бажаючі зробити ці реформи. Ось Шеремета, це очевидно з таких. Той же Науменко. І той же Макаренко. Вони готові. Але, якщо їх система не підтримає, якщо не має підтримки, в тому числі, законодавчою і в системі уряду, то цього не буде. Якщо це потрібно, тоді повинен бути суспільний тиск. При чому реформи можуть бути тоді, коли їх не можна не робити. Коли ціна їх не роблення, в тому числі, політична ціна, чи, буквально там, фізична ціна, коли Верховну Раду, можуть оточити і не випустити поки вони не приймуть необхідні закони. Це звучить вульгарно, але на справді, от що робити з такими депутатами, які просто ігнорують повністю громадську думку? Ходити, приводити більше людей, створювати більший тиск. Зрозуміло, наприклад, для мене, що потрібно обирати інших. Але як їх обирати, якщо вони право не хочуть міняти? Тоді, знову виклик перед нами з вами. Нам потрібно за старими правилами, обрати нових людей, які потім змінять ці правила. Це теж такий загальний підхід.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добре. Можете сказати по структурі, може ви маєте таку інформацію? Чого більше завозиться в Україну по сірому, по чорному. Чого менше завозиться? Ну наскільки мені зрозуміло, ми тут у вівторок мали серйозну бесіду з представниками рітейлерів, з представниками торгових представників великих марок в Україні, що це стосується здебільше, дрібної техніки. Вони казали, що якщо це по айфонах, то це там, до 90 відсотків.

Юрий ГАНДЗЮК: Сірого, ви маєте на увазі? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так. Сірого. По цифрових фотокамерах - 50 на 50. а от холодильників буде менше. Так? Може, ще якісь сфери, які ви знаєте.

Юрий ГАНДЗЮК: Ви знаєте, ми стикалися з тим, що холодильників, я думаю, теж не менше. Теж, в районі, 50 на 50. Ви знаєте, що я можу сказати. Ось скажімо ноутбуків, ми робили таке дослідження, приблизно за позаминулий рік. Митниця дає щось там 640 тисяч всіх ноутбуків. Всіх марок, було завезено на Україну. GFK дає - 1 900 000. щось таке приблизно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Це втричі більше. 

Юрий ГАНДЗЮК: Вони моніторять тільки по касовим апаратам. А якщо припустити, що ще приблизно 25 відсотків продається через Інтернет-магазини, які не мають касових апаратів. То це, приблизно, 2 200 000, 2 300 000.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Реальні доходи в бюджет від цих податків, майже в чотири рази менше ніж могли би бути. Лише по лінійці ноутбуків. Я правильно розумію?

Юрий ГАНДЗЮК: Так. Звичайно. Лише по лінійці ноутбуків. Але це теж, навіть доходи у бюджет, ще більше. Ми не дораховуємось. Тому, що навіть доходи ПДВ… компанія IDC, вона робила розрахунок тільки по ПДВ. Але - податок на прибуток. Але – є ще й інші платежі. Скажімо, відрахування по 992 постанові Кабінету міністрів, по 42-ій статі закону України про авторське право, суміжні права. Тобто, за гаджети і так далі, за приватну копію, за чисто носії – це приблизно, біля одного відсотка. Теж треба відраховувати. Це не відраховується. Ну, і так далі. Тобто, там велика, велика сума.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Втрати в ПДВ, є не лише бюджету, а й в інших частинах. Власне представника компанії IDC ми будемо включати. Але це ми зробимо вже після короткої паузи і новин. Ми залишаємося на Радіо Вісті. З нами цікаво.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Целый час сегодня мы с гостями обсуждаем, что можно сделать или, что нужно сделать Украине, чтобы в идеале, преодолеть схемы черного и серого импорте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И заменить это все белым бизнесом и белим импортом, условно говоря. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ще раз нагадаємо, в гостях у нас Юрій Гандзюк представник всеукраїнської агенції авторських прав, також Олег Рибачук політик, та громадський діяч, засновник та керівник громадської організації «Центр UA», в минулому старший інспектор Київської митниці. Ми про митницю вже говорили, та я думаю що ще повернемося. Вітаємо панове ще раз. До нас, до розмови долучається, оскільки ми вже ставили це питання, і тепер вочевидь мусимо дістати на нього. Скільки Україна недоотримує в бюджет із-за проблем із сірим імпортом? Є людина, яка займалася фахово цим питанням, це Володимир Позняков, регіональний менеджер дослідницької компанії «IDC Украйна». Пане Володимире вітаємо вас.

Володимир ПОЗНЯКОВ, менеджер дослідницької компанії «IDC Украйна»: Да, добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот вопрос уже был озвучен, самый такой актуальный. Сколько все таки? Есть цифра, насколько это все таки глобально? 

Володимир ПОЗНЯКОВ, менеджер дослідницької компанії «IDC Украйна»: Вот смотрите, мы можем конечно отвечать только за свой сектор, это IT – сегмент. Если оценивать 2013 год, это примерно 300 миллионов долларов, ну или 2,4 миллиарда гривен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 2,4 миллиарда гривен, только недополучил бюджет, и это только в сфере IT. А на каких товарных линейках в основном было недополучение?

Володимир ПОЗНЯКОВ, менеджер дослідницької компанії «IDC Украйна»: В основном это ноутбуки и телефоны. Больше даже ноутбуки. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это как раз самый ходовой товар, на который спрос есть, вот во всей сфере.

Володимир ПОЗНЯКОВ, менеджер дослідницької компанії «IDC Украйна»: Ну скажем, ноутбуки и телефоны-сматрфоны. На ноутбуках злоупотребления выше, там разница между декларированной таможенной ценой и реальная цена на рынке намного больше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ага, в этом смысле. Мы общались во вторник, с представителем торговой марки «Samsung», который сказ, что они даже вынуждены были, из-за того что в Украину завозилось огромное количество серых и черных ноутбуков марки «Samsung», так они официально свою линейку здесь закрыли. Но тем не менее, мы понимаем, что ноутбуки купить можно. Есть у вас понимание, вы же исследовали рынок, что с этим можно сделать? Можно ли пересадить население, приучить к покупке белого, легального?

Володимир ПОЗНЯКОВ, менеджер дослідницької компанії «IDC Украйна»: Вы знаете, мне кажется, что население, покупатель выбирает самый дешевый товар. Это не проблема потребителя. Все вот эти злоупотребления, экономические преступления, так называемые, связанные с уклонением от уплаты налогов, это прежде всего проблема государства. То есть, государство должно обеспечить равноправные условия для ведения бизнеса для всех участников и неотвратимость наказания за такие преступления. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо. Если сейчас государство скажет, например прежде всего о неотвратимости наказаний, объявит о равных условиях, что мне, условному импортеру по серой схеме, помешает и дальше это делать? Да, хорошо, я тогда совсем в черную уйду и бюджет вообще ничего не получит. Как вы считаете, по ситуации, по настроениям на рынке, может быть вариант какой-то амнистии за прошлые нарушения, но при этом с гарантией с двух сторон, что дальше только в белую. Это сработает или все равно будут в черную уходить?

Володимир ПОЗНЯКОВ, менеджер дослідницької компанії «IDC Украйна»: Я скажу так, если будет хоть малейшая возможность уйти от уплаты налога, компании будут искать эту возможность. Кроме того, если большие компании декларируют, все что они готовы платить налоги, это естественно, то любая маленькая компания, провозя нелегально товар она делает их бизнес нерентабельным. Тогда получается, что вся эта схема рушится. Это с одной стороны, с другой стороны, мне кажется что сейчас в первую очередь, нужно сосредоточить внимание на том, чтобы обеспечить невозможность нарушения законодательства в плане уплаты налогов. Это можно сделать путем снижения участия человеческого фактора, что полностью уберет коррупцию 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть автоматизировать досмотр на таможне? Автоматизировать расстоможку? 

Володимир ПОЗНЯКОВ, менеджер дослідницької компанії «IDC Украйна»: Я думая, что повсеместно нужно вводить системы электронного документооборота. На самом деле, это то, что уже давно сделали все развитые страны, в том числе и наши соседи Молдова, Грузия. Есть еще очень много хороших примеров, как уменьшить значительное количество нелегального товара. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Электронный документооборот, спасибо огромное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, я думаю, вот еще вопрос который может быть. Мы говорим о уменьшении человеческого фактора. Вот слушатель интересуется, мне тоже Интересно, общественный контроль может быть над границей, над таможней? Вот например, у нас сейчас в студии Юрий Гондзюк, это всеукраинское агентство авторских прав, возможно им дать такой мандат, может они им воспользуются, или какие-то другие организации, которые разбираются в вопросах, и могут на общественных началах контролировать эту ситуацию. Это возможно, это сработает? Как вы думает?

Володимир ПОЗНЯКОВ, менеджер дослідницької компанії «IDC Украйна»: Я считаю, что общественный контроль обязательно нужен, мне кажется, что это сейчас постепенно происходит. Очень много ассоциаций, общественных организаций, которые включаются в работу, заключают меморандумы с таможне, с налоговой, это нормально. Это хорошо, но мне кажется, что основное, нужно создать систему которую невозможно обмануть, или очень сложно обмануть. А потом, в дальнейшем неотвратимость наказания, за экономические преступления. Потому что, уход от уплаты налогов, это самое тяжелое экономическое преступление везде и очень строго наказывается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И нам примерно, такое же самое нужно вводить. Спасибо огромное Володимир Позняков, менеджер компании «IDC Украйна», был у нас на связи. Они проводили исследования сколько недополучает украинский бюджет, примерно 2,4 миллиарда гривен в год, исключительно в секторе ІТ. То есть это ноутбуки и смартфоны.

Павел НОВИКОВ, ведущий: До вас таке саме питання. Громадський контроль на митниці, чи потрібні жорсткі і чіткі правила гри, електронний документообіг. Що потрібно? Чи обидві ці стратегій?

Олег РИБАЧУК політик, та громадський діяч, засновник та керівник громадської організації «Центр UA»: Наприклад по податковій реформі. Реанімаційний пакет реформ – це ініціатива, у якій бере активну участь «Центр UA», там був підготовлений дуже нормальний і прогресивний документ. Він був підтриманий міністром економіки Павлом Шереметою. Але ви бачите що зробив уряд. Тому я розумію декілька речей, у питанні моніторингу за виконанням угоди з ЄС, Я можу дуже відповідально сказати, що той експертний досвід, який є у громадському секторі, врази перевищує сумарний досвід урядовців. Проблема у нас яка, в нас урядовці мислять на дуже коротку перспективу. З податками, достатньо просто зробити систему електронного оподаткування і щоб бізнес спонукати до виходу з тіні, комусь це має бути вигідно. Для цього є завжди універсальна формула, зменшується рівень оподаткування, до такого, який вигідно платити замість того щоб мати купу проблем з униканням. Розширюється база, для того щоб це зробити, потрібно мислити трошечки ширше, ніж в масштабах того року коли живуть наші міністри чи чиновники. В нас тут виникає така проблема, наприклад для прем’єр-міністра, як йому закрити цей рік, і почати опалювальний сезон, то йому зараз бачити реформу, яка забирає з бюджету страшні кошти йому це політично не вигідно. Це означає, що в державі хтось має бути, це може бути президент, нові політичні партії, які прийдуть до влади і візьмуть це на озброєння. Але з іншого боку, ви тут говорили, не менш важливе відношення громадян. Громадський тиск, це принципи настрій громадян, якщо громадяни не будуть цього вимагати, цього розуміти, малий бізнес, який має теж це розуміти. Технічно це можливо, експертно – ми маємо такий потенціал, і механізми є. Зокрема в угоді, після ратифікації угоди, там експертна громадськість буде грати дуже важливу роль, в оцінці результатів. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не уряд буде оцінювати, а громадськість.

Олег РИБАЧУК політик, та громадський діяч, засновник та керівник громадської організації «Центр UA»: Так, так. Ми вже домовилися попередньо з ЄС в цьому відношенні. І уряд вимушений буде з цим рахуватися. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дивіться, тут з приводу громадського тиску. Коротко, можливо відповідь буде після реклами. Цікавляться наші слухачі, можливо бойкотувати усіх постачальників, які в сіру або в чорну, або виробників я маю на увазі. Аби тих хто реалізує. Це буду працювати?

Олег РИБАЧУК політик, та громадський діяч, засновник та керівник громадської організації «Центр UA»: Бачите, це вимагає високої свідомості громадян. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Але так вийшло з російськими товарами. 

Олег РИБАЧУК політик, та громадський діяч, засновник та керівник громадської організації «Центр UA»: Так і це означає, що це теоретично можливо. Так вийшло з лобіюванням компаній по рекламі алкоголю та тютюну. Там величезні кошти були задіяні, але люди цього добилися, був певний шантаж, так виходило кілька разів. З дублюванням українською мовою фільмів, казали що це буду економічно невигідно. Якщо люди розуміють і люди фокусуються на якихось речах, то цього можна добитися. Для цього потрібно розширювати горизонти, свідомості власне українців. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зараз ми робимо паузу, після коротких новин повернемося та долучимо до бесіди наших радіослухачів. Залишайтесь на Радіо Весті.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. 10:46 мы продолжаем наш утренний эфир. Сегодня у нас есть гости. Мы разбираемся, в том как Украина может преодолеть и уничтожить, в идеале серый импорт в частности в области бытовой техники. Мы говорим с нашими гостями это глава правления агентства авторских прав Юрий Гандзюк и украинский политик, общественный деятель Олег Рыбачук. Ще раз доброго дня панове. Можна я вас одразу запитаю. Вчорашня вечірня ініціатива, від кількох моїх знайомих, друзів, коли вони розіслали мобільні телефони народних депутатів які вчора відмовилися голосувати, ну номери мобільних телефонів депутатів, які учора відмовлялися голосувати за люстрацію. Гадаю що зараз таке саме може трапитися з тими, хто відмовиться голосувати про ратифікацію угоди з ЄС. Наскільки це може бути дієвим, шляхом. Зараз вони зібрали, ну я думаю зараз дуже багато людей під Верховною Радою, вимагають прийняття закону про люстрацію. Наскільки це спрацює на депутатів?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Телефон можна змінити, номер можна змінити.

Юрій ГАНДЗЮК представник всеукраїнської агенції авторських прав: Набагато ефективніше, якщо ті депутати які кидають виклик українцям-виборцям, не мали шансу бути переобраними. Для них це єдина мотивація. Ми будемо доносити до виборців – дивіться, ця людина знову була у парламенті. І знову це питання до виборців і до свідомості громадян. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: До речи, я слідкую дуже уважно за вашою ініціативою, ви боролися з кнопкодавством, ви вимагали декорації народних депутатів, і лише на днях з’явилася новина, що Турчинов змушує тепер вже секретаріат верховної ради друкувати, чи оприлюднювати всі декорації. Наскільки ви впевненні, що зможете спрацювати в цьому, проінформувавши виборців, про те що цей депутат голосував за таке-то. 

Юрій ГАНДЗЮК представник всеукраїнської агенції авторських прав: 1000 і 1 спосіб є, як пояснити чого ти цього не зробив, але що нам вдалося вперше змусити депутатів робити конституційні речі. Зараз випадок не особистого голосування, це вже подія Якщо раніше піаністи, це була норма, так саме зараз з деклараціями. Подивіться, це їх обов’язок. Як можна, людина яка не показує свою власну фінансову прозорість, про що ми тут говоримо, говоримо про якійсь білий бізнес, про якісь податки, коли люди які пишуть закони, на власному прикладі нам демонструють що вони не можуть наважитися показати нам свої статки. Тому тут значний прогрес. І в чому наша перевага, до нас довіри значно більше ніж до депутатів, які придумують 1000 і 1 спосіб як облапошити виборця. Але знову, вони хочуть зберігати стару систему, поїхати як вони кажуть на «прикормлені» округи і спробувати там перебратися. Це виклик не тільки для громадськості, а і для тих нових політичних сил. Загалом всіх нас, нам кидають виклик, хочуть знову пройти у Раду, ми кажемо, ми не маємо цього допустити і тому перед нами величезна робота перед журналістами, перед громадськими діячами і перед виборцями.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Власне наша основна тема, ви говоримо про сірий імпорт, і зараз будемо долучати наших слухачів. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте власне перед тим, як зателефонують до нас 390-104-6, це наш студійний номер телефону. Є таке запитання, просять розтлумачити. Анатолій пише – Если я купил смартфон, во время отпуска за границей, и привез в Киев - это серый импорт?

Юрій ГАНДЗЮК представник всеукраїнської агенції авторських прав: Если он купил этот смартфон чисто для себя и привез, в общем это не серый импорт, но та есть один нюанс, вы должны в течении 3 месяцев зарегистрировать имей код, то есть обратиться и зарегистрировать. В противном случае, этот имей код будет висеть в черной базе. Вот только такой нюанс. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А який ризик для людини, якщо її телефон в чорній імей базі?

Юрій ГАНДЗЮК представник всеукраїнської агенції авторських прав: Практично зараз, поки-поки законопроект на працює.

Олег РИБАЧУК політик, та громадський діяч, засновник та керівник громадської організації «Центр UA»: Нас лякали, що в один момент сірі будуть вимикатися, поки що це не відбувається, але менш тим. Я думаю, якщо він його привіз для своїх власних потреб, це ніяка ні брудна справа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нічого страшного, от якщо ти одненький КАМАЗ смартфонів привіз, то це вже інше.

Олег РИБАЧУК політик, та громадський діяч, засновник та керівник громадської організації «Центр UA»: Але тут знову, гарантійне обслуговування, якщо ця модель не для територій України, ти виникає цілий ряд проблем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так сааме і з PlayStation, по антології, ви говорили. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Долучаємо наших слухачів до ефіру, 390-104-6, добрий ранок, ви вже в ефірі.

Слушатель: Алло, добрый день. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрый, добрый. 

Олег РИБАЧУК політик, та громадський діяч, засновник та керівник громадської організації «Центр UA»: Суть така, що чи може бути в Україні, це якраз до сірого імпорту, скрижімо так – ми боремося із сірою схемою у парламенті. Бо зараз ота схема яка є, це кластична схема, коли партій їдуть в білу, а частина темні конячки, мажоритарка. Наш слухач каже, чи можна зробити, пропорційну систему, щоб можна було обирати партії, які несуть відповідальність, які шанси. Коротка відповідь - дуже невисокі. Та частина яка пройшла в сіру, ну їй богу як в бізнесі, депутати які пройшли свої округи, яки там купили мандати, які в мажоритарке вони відчайдушно відстоюють своє право бути обраними і категорично не підтримують пропорційну систему. Політично – Президент за систему, основні великі партії – за, але половина парламенту і голосів не вистачає. Депутати на хочуть працювати в білу. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не хочуть працювати в білу. Наступний телефонний дзвінок. Доброго рану. Назвіться будь ласка.

Слушатель: Доброго ранку. Я слушаю вашу передачу, умных людей которые говорят. Есть такое понятие, в восточных единоборствах – удар по печени. Просто, элементарное нужно сделать, чтобы я как потребитель, этой продукции мог подать на тот магазин, супермаркет в суд на того у кого я купил эту продукцию, и потребовать от нее моральный ущерб в суде, в 10-кратном, в 20-кратном размере стоимости этой продукции. И все, вся проблема будет решена. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если вы узнали что это серая схема или черна, вы об этом?

Слушатель: Нет, если я пришел с этим сматрфоном или ноутбуком, в гарантийную мастерскую, а мне его не ремонтируют.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно, я вам сразу встречный вопрос задам. Если это малюсенький интернет магазин, который работает без кассового аппарата, вы почти не сможете доказать, что вы там эту штуку купили. Как мне кажется.

Слушатель: Для этого существует чек, и все.

Юрій ГАНДЗЮК представник всеукраїнської агенції авторських прав: Да, да, теоретически вы правы.

Слушатель: Да все это решается. Чтобы решить эту проблему, нужно сделать невыгодным завозить этот товар в страну. Тогда не нужны будут эти законы и вся эта ерунда. 

Юрій ГАНДЗЮК представник всеукраїнської агенції авторських прав: Да, я с вами полностью согласен. Теоретически это возможно, но для того чтобы это механизм действенно работал, и помогал, нужно сделать целый ряд системных изменений. Во-первых – законодательных изменений, вы понимаете, в законодательстве нет понятия контрабанды. Вернее, понятие есть, но останавливают на границе товар, поймали, вот это контрабанда. Но если этот товар продается в магазине, те модели которые сюда никогда не завозились, никогда не проходили таможенное оформление, а они действительно продаются. То это не контрабанда, и нет статьи, то есть не за что уцепиться здесь. Здесь возникают вопросы нарушения торговых марок, и так далее. Это все, будем так говорить, косвенные методы, прямая статья просто отсутствует. В этом вся и есть сложность.

Олег РИБАЧУК політик, та громадський діяч, засновник та керівник громадської організації «Центр UA»: І знову почувши слово суд, я знову про своє. Слухачу здається, що так просто, йди у суд. Але в такий суд який є зараз, йти не можна. Його потрібно реформувати, а щоб його реформувати і ми починаємо з початку. Насправді в країни усе системно, не можна лікувати один фрагмент, навіть правильними ліками. Оскільки, якщо ви зараз, з цими всіма документами підете в наш суд, то не ви там виграєте справу, а виграє магазин. 

Юрій ГАНДЗЮК представник всеукраїнської агенції авторських прав: Все действия определены финансовыми затратами, и затратами времени. Если мне надо будет, так сказать, год судиться а потом отремонтировать этот ноутбук за 200 гривен, зачем мне эта надо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Можно еще один вопрос, коротко, уточняющий. Если история, когда человек привозит себе смартфон, или ноутбук из-за границы, ему нужно пойти и зарегистрировать его. По поводу стоимости интересуются. Это что-то стоит?

Юрій ГАНДЗЮК представник всеукраїнської агенції авторських прав: Вы знаете, я не готов ответить, но я думаю что это ничего не стоит.

Олег РИБАЧУК політик, та громадський діяч, засновник та керівник громадської організації «Центр UA»: В таможне, если вы везете один или два для себя, то просто декларируете с целью регистрации и вы не платите налог.

Юрій ГАНДЗЮК представник всеукраїнської агенції авторських прав: В Укрчастотнадзоре, вы показываете это таможенную декларацию и все.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Якщо таким чином апарат ввозиться, він буде легальним?

Юрій ГАНДЗЮК представник всеукраїнської агенції авторських прав: Звичайно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясненько, у нас есть время еще…, нет у нас нет времени на телефонные звонки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас осталось 45 секунд до конца эфира. Друзья, у нас в гостях был глава правления агентства авторских прав Юрий Гандзюк и украинский политик, общественный деятель Олег Рыбачук. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дуже дякую що знайшли час з нами поспілкуватися, сподіваюсь, що ця ідея, якось має брати участь, щоб в країні почався лад. Вона спрацює, спрацює через наших слухачів зокрема.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякуємо вам, пам’ятайте, що реклама і новини минуть швидко, вже в наступній годині почуємось.

Читать все