СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Дневное информационное шоу, 14 августа

Дневное информационное шоуПроблемы ЖКХ и подготовка к зиме

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, друзья, мы с вами оказываемся в новом информационном часе, 11-м по счету. Четверг у нас сегодня, 11 часов 3 минуты - точное киевское время. По-прежнему в студии Олег Билецкий, и опять-таки по-прежнему, на этой неделе это такая традиция мы говорим о проблемах жилищно-коммунального хозяйства. И главным образом мы ставим вопрос: с чем мы входим в зиму, как мы проживем эту зиму, конечно, в контексте жилищно-коммунального хозяйства и нашего соотношения с этими проблемами. В студии у нас гость, Мария Цитурян, редактор отдела бизнеса интернет-портала «Апостроф». Вот Мария. Здравствуйте!

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я так понимаю, что вы длительное реям уже занимаетесь вопросами ЖКХ, и есть что по этому поводу сказать…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Порядка 7 лет пишу на эту тему. Спасибо, что вы меня пригласили. Здравствуйте – всем радиослушателям. Тема очень обширная и интересная, потому что мы потребители услуг ЖКХ привыкли сводить эту тему к достаточно узкому ее пониманию. То есть, мы обычно это вопрос снимаем, как поругаться с ЖЭКом…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И все…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Горячая вода, холодная вода, есть она или нет. Вот тогда мы замечаем эту воду.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле да, очень широкий кругу вопросов. Я все-таки хотел бы начать с новости. Вот сегодня, по-моему, стало известно, буквально пару часов назад о том, что теперь новая схема предлагается, о том, что «Киевэнерго» до конца 2015 года планирует подписать прямые договора на поставку услуг горячего водоснабжения и отопления с каждой квартирой столицы. Об этом заявил исполнительный директор «Киевэнерго», Юрий Магера. То есть, вот такого посредника, получается, теперь не будет в виде ЖЭКа, я понимаю. Как будет работать эта схема?

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Смотрите, из того, что лично я вчера слышала от Юрия Магеры на мероприятии «Киевэнерго» и как будет работать новая схема. Начнем с того, что в стране будет действовать закон, который принят 1 июля, это Закон 1190-7, в котором полностью изменен порядок энергорасчетов за энергоресурсы…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тарифы…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": За энергоресурсы. Это важно. Вот этот порядок обязывает предприятия, и монополии, и нас с вами, это «Киевэнерго» и «Киевводоканал»…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, в Днепре и Харькове это другие такие кампании, там тоже такие есть…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": да, да, то есть, это, например, Днепроблэнерго, Харьковэнерго, Харьковводоканал, чтобы было понятно всем нашим слушателям. То есть, водоканалы и теплоэнерго, которые предоставляют нам услуги водоснабжения и теплоотведения, они становятся непосредственными прямыми исполнителями услуги. До сих пор эту функцию действительно выполняли ЖЭКи. Что это означает? На сегодняшний день предприятие, которое является исполнителем услуги должно иметь прямой индивидуальный договор с каждым потребителем. Это значит, что «Киевэнерго» нужно заключить порядка 700 000 договоров для того, чтобы, 700 000 квартир я имею ввиду, для того, чтобы вступить в права исполнителя услуг. Возникает резонный вопрос, и я по этому поводу консультировалась у юриста, насколько взимание оплаты за коммунальные услуги является обоснованным и законным, если у жильца квартиры, который является бытовым абонентом, нет такого договора. Юристы говорят, что, в принципе, это незаконно, и до тех пор, пока все монополисты не перейдут на прямые контракты, например, киевляне или харьковчане могу не платить. «Киевэнерго» говорит, что фактически, с момента потребления услуги, с того момента, как человек включает кран и получает воду горячую, холодную, он является потребителем, соответственно, есть прецедент договорных отношений, и, соответственно, абоненты обязаны заплатить. Если уплаты не будет осуществлено, господин Магера, и коммерческий директор «Киевэнерго» Евгений Бушма говорили о том, что кампания будет подавать в суд и взыскивать через суд. Но я думаю, что этот механизм применим и ко всей отрасли, поэтому другие города будут работать точно так же.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, законы физические нарушить невозможно. Платить нужно.

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Платить нужно. Проблема заключается в том, что сам Закон №1198, который прописал монополиста исполнителем услуги, он нуждается в очень серьезной доработке и корректировке. В принципе, идея правильная. На сегодняшний день у нас никто не занимается внутридомовыми сетями в доме. Они находятся более чем в аварийном состоянии, еще хуже, чем магистральные сети. Чтобы было понятно любому человеку, это порядка 30% ресурса и энергии, которая заходит в дом, теряется во внутридомовых сетях. У ЖЭКов, которые являются предприятиями, и все сидят на местном бюджете, у них нет денег для того, чтобы зонировать эти сети, ремонтировать, хотя, в тариф это регулярно закладывается…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За что платим?

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": В общем-то, тоже поле для обширных махинаций. Поэтому в случае передачи исполнителя услуги монополистов, внутридомовых сетей, когда монополист становиться исполнителем услуги не до стены дома, а до крана, то в этом случае он будет непосредственно ответственен за все сети. И человеку будет проще, если у него есть прямой контракт не через ЖЭк решать, почему у меня нет горячей воды, или почему она не соответствует нормативу, почему у меня зимой холодные батареи, а он может напрямую позвонить в абонентский центр. В нашем случае, в столице – это «Киевэнерго», в Днепропетровске или в Харькове – это, соответственно, отделы энергокомапнии и энергосервисные отделы компаний и водоканала…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, простым языком говоря, как мы интернет себе домой проводим, заключили контракт, позвонил, не понравилось, отключил…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": То есть, напрямую, без посредника, а так вы общаетесь через ЖЭК. Я хочу отметить, и это важно, сейчас будет переходный период, когда ЖЭКи все еще будут выполнять эту функцию, предоставлять услуги и являться исполнителем. И очень важно понять, что у этой истории есть и вторая сторона медали. Я поговорила только о плюсах. А вторая сторона медали, она заключается в том, что на самом деле мы никак не можем урегулировать вопросы создания жилищных кондоминиумов. Что это такое? Объединение совладельцев многоквартирных домов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ОСМД.

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": да. Или українською ОСББ. Приемлемое, болем на слуху слово. Вот на самом деле, все, что находится в доме, и все дома по Гражданскому кодексу, все, что внутри дома, кроме, естественно, приватизированных жильцам квартир, которые находятся в индивидуальной собственности, являются совместной собственностью всех жильцов. То, что сейчас ЖЭК управляют нашими домами, насколько это законно – это большой вопрос. Поэтому когда мы пускаем монополиста во внутридомовую сеть, которой должны заниматься жильцы, принимать решение о том, как ее ремонтировать, о том, как ремонтировать свой дом, о том, как содержать, это, в принципе, нарушение Гражданского кодекса. Поэтому этот закон вступает в прямое противоречие, новопринятый закон вступает в прямое противоречие с Гражданским кодексом, и возникает еще очень много у монополистов, у самих предприятий снабжения, вопросов о том, как теперь переходить на прямые контракты. «Киевэнерго» обещал, что они это сделают до 2015 года. Киевводоканалу нужно, например, 1 млн 400 квартир заключить…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там еще было 700 000

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": 700 000 - это «Киевэнерго»…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А тут 1000 000…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Чтобы вы понимали, у «Киевэнерго» уже были прецеденты прямого перехода на договора, в частности с домами, где жильцы сами управляют своим домом. Это ОСББ и дома, которые управляются строительно-жилищными кооперативами, ЖСК. Вот с этими домами у «Киевэнерго» есть прямые договора, и практика перехода на них уже есть. Я честно говоря, не знаю, есть ли подобная практика в других городах. Я подозреваю, что нет. Потому что это в основном коммунальная собственность, кампании, которые находятся в коммунальной собственности, теплоэнерго и водоснабжение. А «Киевэнерго» - это, все-таки, кампания с серьезной частной долей. Поэтому у них немного другие условия работы, да. то есть, условия те же…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть, от чего отталкиваться…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Да, принципы работы немножко другие. Они чуть-чуть на шаг впереди, чем другие кампании, которые подчиняются муниципалитетам, или, например, напрямую государству. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, тут на самом деле очень много вопросов. И даже организационных, вот я бы сказал и отметил. Потому что с одной стороны все очень красиво выглядит, да, до 2015 года, не смотря на все минусы, мы перейдем на новую систему, буде знать с кого спрашивать, в случае чего. Как это будет реализовываться потом, это уже третий вопрос, потому что не всегда услуги предоставляются, можно и в суд обратиться. Это понятно. Но сам вопрос перехода вызывает ряд вопросов. Я думаю, что и я, и слушатели смогут их задать. Возможно, получим мы ответы. 3091046 – наш номер телефона. Свои вопросы так же можете сбрасывать на 2435, это короткий номер. И портал radio.vesti-ukr.com работает специально для того, чтобы вы могли туда зайти, помимо прослушивания эфира так же задать свои вопросы и адресовать их абсолютно бесплатно. Я так понимаю, мы уже сейчас должны уйти на новости и рекламу. Еще раз напомню, что редактор отдела бизнеса портала Мария Цитурян у нас в гостях, и мы обсуждаем вопросы жилищно-коммунального хозяйства. Главным образом задаемся вопросом: с чем в зиму войдем. Все это будет после новостей от Виолы Бурды. Дождитесь.


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, друзья, мы продолжаем. Тут Вести, радио новостей и мнений. Киев, Харьков, Днепр слышат нас, и так же портал radio.vesti-ukr.com. специально для того, чтобы можно было прослушать эфир в любой точке мира через интернет и задать свои вопросы. Напомню, что в гостях у нас редактор отдела бизнеса интернет-портала "Апостроф": Мария Цитурян. Мария, еще аз здравствуйте!

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И вот первые 15 минут мы обсуждали эту инициативу, если так моно ее назвать. «Киевэерго» готов перейти на прямые контракты с каждой квартирой города. Много вопросов, и на законодательной базе, и прочее, но вот такие наиболее приземленные касаются чисто организации. Мне, например, сложно представить, как за полгода, например, прийти без очереди, без бумажной волокиты, учитывая, что разные жильцы во всех этих квартирах живут, и по возрасту, и по занятости, и по разным всем этим моментам. Предусматривается ли это как-то? Или опять будут очереди, нужно будет вот в это все вдаваться?

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Я хочу акцентировать наших слушателей, что это ждет не только Киев, а это ждет все города…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Всю страну…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Да, так что Днепропетровск и Харьков тоже могут к этому готовиться. Что к4асчается вашего вопроса: да, это действительно будет достаточно проблемный и болезненный переход. Мои предположения, что в результате этого перехода будет много и судебных разбирательств, и много разбирательств в абонентских центрах, естественно, не исключены очереди. Например, вчера «Киевэнерго» говорил, что они постараются сделать свои 12 абонентских центров, расширить их пропускную способность до максимума. В том числе – ввести такую услугу на сайте «Киевэнерго» как электронная очередь. Будет ли это делать, допустим, Харьковводоконал, Харьковэнерго, я не знаю. И есть ли так4ая возможность у этих кампаний. Естественно, что проблем не избежать. И я бы посоветовала потребителям сейчас обратить внимание на 2 вещи. На сайте капании, которые уде стали исполнителями услуги по Закону, то есть на сайтах водоканалов и теплоэнерго, все поставщики тепла и воды имеют онлайн-сайты, зайти и посмотреть. Все они вывесили, опубликовали типовой договор. Он написан на основе постановления Кабинета Министров, достаточно старого, известного уже с 2005 года, № 630, вот там прописано, да, какие услуги напрямую, и какие обязательства сторон, абонента и водоканала или теплоэнерго. Это нужно внимательно изучить. Вы имеете право как потребители включать свои пункты, и никто не имеет право навязать вам, ни смотря на естественную монополию, никаких услуг, которые вы не получаете, или получаете не в полном объеме. Для того, чтобы перейти на услугу, на прямую услугу, услуга останется, просто форма изменится, и немножко будет другая платежка. Нужно понять, что очень просто 
То будет сделать в домах, у кого квартирный учет воды, а в частности горячей /холодной…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Счетчики, то есть…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Счетчики, банальные счетчики. И когда в домах есть домовой учет. Идеально, когда в квартирах и в домах есть и то, и другое, то есть узел учета общий, и квартирные счетчики. Тогда все очень просто. Тогда придет к вам представитель кампании энергетической или водоснабжающего предприятия, поверят эти счетчики, сделают акт сверки, посмотрят на их эксплуатационный срок, насколько все в порядке, и насколько у вас нет задолженности. Тогда спокойно вы можете заключать договор. Хуже, когда в доме нет домового прибора, или придомового счетчика. Чтобы наши слушатели сейчас понимали, что на входе в каждый дом есть так называемый узел учета, общедомовой счетчик. Вот они закладывались еще с советского времени. И в квартирах стоят еще и индивидуальные счетчики. Проблем иногда еще и в том, что иногда показатели по всем счетчика квартирным суммарно разняться с домовым.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Расходятся…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": А расходятся потому, что я говорила, в первой нашей 15-минуткк, что у нас есть большие проблемы с нашими внутридомовыми сетями, которые нуждаются в ремонте. Так вот, возвращаюсь к нашей теме. Если в доме нет придомового прибора и нет квартирных счетчиков, потребители платят по нормам. И это будет большая проблема. На самом деле нужно устанавливать счетчики. Потребитель должен понимать, что устанавливать счетчики нужно за свой счет, но это не значит, что он пойдет и купит счетчик в одночасье – цена счетчика будет заложена в тариф. И он будет за него платить…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какое-то время…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": В рассрочку. Это нужно понимать, чтобы потребители не думали, что придет водоканал, установит счетчик, и это бесплатно. Нет. Это не бесплатно. Вы за него заплатите. И это нужно будет сделать обязательно. Это хорошо. Потому, что когда вы платите по нормам, придуманным Министерством регионального строительства и ЖКХ в незапамятные времена, когда это был еще госкомитет по ЖКХ, они взяты с потолка и значительно превышают реальные потребление и воды, и тепла. Поэтому вот здесь будут проблемы, и вот это вызовет и очереди, и какие-нибудь спорные вопросы…


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Судебную волокиту вполне может быть…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": судебная волокита может быть только в том случае, если вы что-то должны предприятия или вас не устраивает…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот это, кстати, важный момент, я на самом деле хотел спросить по поводу должников. Потому что почти на каждом подъезде и в каждом городе страны мы видим о том, что сплатіть, уникніть заборгованості.

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": значит, чтобы наши слушатели очень хорошо понимали. На сегодняшний день Законом Украины про комунальні послуги, это профильный закон, запрещено отключение, так же этот закон, есть более выше по значимости, акт – это Конституция Украины, которая гарантирует блага. Важно понимать, что законодательство Украины запрещает теплоэнергетикам и водоканалам Украины бытовых потребителей, коими мы все с вами являемся, население, за долги.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какими бы они ни были.

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Вот какими бы они ни были. Вот просто прийти и банально отключить, перекрыть вам вентиль, кран или тепло…


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отрезать провод…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Отрезать провод. Это делать нельзя. То есть, такого быть не может. Но, очень важно понять, что это не значит, что можно не платить за коммунальные услуги. Это означает, что если вы регулярно накапливаете задолженность, вам придет несколько приисковых уведомлений с простой реструктуризировать свой долг. Если вы обращаетесь в кампании, которые предоставляют вам услуги, водоканал или теплоэнерго, и договариваетесь о реструктуризации, тогда все в порядке, никто в суд на вас не подает. Если ситуация доведена до суда, то да, в судебном порядке с вас могут взыскать эту сумму или описать имущество на эту сумму. Прецеденты в Украине есть. Например, очень известный город, который описывает имущество у должников за коммунальные услуги, я имею ввиду тепло и воду, важно это понимать. Потому что есть еще квартплата, это, например, Ивано-Франковск. Когда у людей отнимали микроволновки и холодильники….

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И это все по Конституции в рамках закона может быть?

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": по решению суда. Да, если вы не платите за товар, а вода и тепло – это товар. Проблема в том, что у нас еще нет рыночных отношений, и это естественно, монополии, там есть серьезная доля госрегуляции. Но важно учитывать, что вы не платите за товар, не альтернативы продуктам, условно, этим услугам…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не заберешь воду назад…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Ну да, потому что естественная монополия, и ничем ее не заменишь, а без воды человек жить не может, он не может жить и без тепла. Соответственно понятно, что в этом случае, отключить людей нельзя, вернее можно, но технологически это очень сложно, и отключить одну квартиру от тепла, надо отключать весь дом. А тогда пострадают люди, которые платят. Ведь в доме разные люди живут, кто-то платит, кто-то не платит. Кто-то регулярно платит, кто-то субсидию получает. Поэтому Конституцией и профильным законом эти люди «обезапашиваются», если можно так сказать от вот такого. Но важно понимать, что если вы накапливаете долг, то суд, он вполне вероятен. И если суд примет решение взыскать задолженность с должника, то есть, есть факт потребления ресурсов или воды, и человек не платит длительное время, человек накапливает задолженность, и по 10 000, и 20 000 грн, годами не платится, в таком случае да, приходят, и по решению суда, вы либо обязаны выплатить, либо с вас опишут имущество на сумму, эквивалентную вашему долгу. Вот в Кривом Роге, я приводила пример Ивано-Франковска, вот я привожу Днепропетровскую область, город Кривой Рог, ГП Криворожская ГЭС, это государственной предприятие, за услуги по тепловому обеспечению, горячее водоснабжение в частности, и отопление. Да, пор решению суда с крупнейших должников, у людей, приходит судебный исполнитель и отбирает машины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: да. прям вот так. 

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Да, это очень важно услышать и понять. И вот отвечая на ваш последний вопрос, что же нам делать, потребителю. Никто не придет, и никто вам ничего не подарит. Это очень важно понять. Нам пора понять все, что мы сами должны следить за тем, что мы платим. Понятно, что в советское время в это никто не вникал, и эти услуги, они стоили копейки, и никто на это внимание не обращал. Это было другое государство, с газом было все неплохо…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все было совсем иначе…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Да, все было совеем иначе. Важно понимать, что себестоимость этих услуг, он очень дорогая. И важно понимать, что отрасль достаточно коррумпирована. В ней есть такое условное понятие «политическая составляющая» на тарифы, когда тарифы искусственно занижаются или завышаются в силу тех или иных причиню

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот мы позавчера с господином Вилкулом об этом говорили, и задавались вопросом, насколько оправдана та тарифная политика, которая сейчас, которая была тогда, когда он был вице-премьером, например, и так далее, то есть, тут понятно, есть политическая составляющая…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": И что же вам ответил господин Вилкул?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушатели уже слушали, я вам вне эфира расскажу. Да. Вот у меня один единственный уточняющий вопрос будет. Все-таки, если мы говорим о заключении этих договоров, непосредственно потребителя с Киев- или Харьковэнерго, есть необходимость реструктуризации долга, платить по долгам, и прочее, но это не препятствие для заключения вот этого вот договора.

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Ну как, это препятствие в том смысле, что это просто растянет эту процедуру. То есть, скорее всего потребителям не надо волноваться, инициатором будут сами монополии. Это понятно. Инициатором может выступить и человек. Я вот начла говорить: важно очень внимательно смотреть, за что вы платите. Если у вас есть претензия к качеству услугу, которую вы получаете, как потребитель вы можете написать заявление или акт-претензию. И все законодательные механизмы для борьбы с …

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Они предусмотрены…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Они предусмотрены. Алгоритм очень прост.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте о нем, об алгоритме, сразу поле паузы. Виола Бурда уже в студии, и у нас новости буквально через 1 минуту.


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Экватор информационного часа. 11-34, если быть точным. День добрый! Здравствуйте! Здесь Вести. Это радио новостей и мнений. У микрофона по прежнему Олег Билецкий. Вместе с редактором интернет-портала «Апостроф» Марией Цитурян мы обсуждаем проблемы жилищно-коммунального хозяйства. А понятном языке. Понятными словами. Почему так говорю, потому что не всегда люди, которые отвечают за принятие каких-то решений, находятся не в стороне, а непосредственно у руля этой проблемы, высказываются понятными словами и категориями. Тут история совсем другая. У нас журналист в гостях, которая уже 7 лет занимается проблемами ЖКХ, и на самом деле мы остановились на том, что вот алгоритм. Как правильно высчитать и как понять, где тебя обманывают в плане тарификации по воде, газу и прочим всем этим моментам.

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Это сложный вопрос вы задали, на самом деле. Вот смотрите, важно понимать, что тепло и вода предоставляются крупными монополистами. Они все являются лицензиатами национального регулятора, то есть, получают лицензию от национальной комиссии. В структуре тарифа более 50 – 60 показателей, которые они предоставляют регулятору, и они утверждают экономически обоснованный тариф. По закону так должно быть. Но на самом деле, все немножко не так. Вот вам никто никогда в жизни не покажет эти 50 показателей. Да вам это и не надо. Не будет простой человек, абонент разбираться, и вы не будете, и я не буду, в том, какая амортизация, например у моего водоканала. Вот мне глубоко все равно. Базовая структура, она открыта. Это заработная плата, это стоимость энергоресурсов, это самое главное в нашем тарифе. Вот мы платим, в структуре нашего тарифа тепла, 60% мы отдаем за газ, когда мы платим за отопление, 60% суммы – это газ. Когда мы платим за воду, важно понимать, что порядка 50, а в некоторых регионах и больше процентов, до 70% доходит в некоторых регионах, это электроэнергия. Вот откуда бы казалось в воде электроэнергия? Насосы накачивают воду в дома. И чем дальше дом от источника водоснабжения естественного, или вообще нет такого источника, как вот, например, Донецкая область, Луганская область, это маловодные регионы, Крым. То есть, воду приходится «докачивать». Это важно понимать, за что мы платим…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это тоже должно учитываться в тарифе?

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Это учитывается в тарифе. То есть, когда мы платим за воду, мы порядка кубометра, в структуре кубометра воды порядка 40 тире, смотря в каком регионе вы живете, в Киеве это порядка 40 – 30%, мы платим за электроэнергию. Поэтому возникает постоянный вопрос тарифного роста. Вот это фраза, которая, наверное, оскомину всем набила, экономическая обоснованность тарифа. Поэтому понять, где вас дурят, простому потребителю будет сложно. Чаще всего, по своему опыту могу сказать, махинации монополий, обычно махинации крупных предприятий области ЖКХ, они связаны в части выполнения каких-то инвестиционных программ по модернизации своего оборудования. Но чтобы было совсем понятно, эти предприятия, они либо коммунальные, либо государственные, но в основном коммунальные, то есть, принадлежат городу, муниципалитету. Соответственно, финансируются из местного бюджета. Это я уже совсем простым языком объясняю. Если мы говорим, что нам, допустим, нужно поменять котел на какой-то котельной. А это необходимо делать, потому что производственные мощности предприятий очень старые, и не менялись, наверное, годов с 60-х, и 50-х. я знаю предприятия, у которых есть котлы еще со времен, когда их пленные немцы ставили, или со времен оккупации немецкой. И они до сих пор работают. Естественно, что качество услуги и уровень потерь очень большой. Мах нации могут быть в случае, если проводится тендер, деньги бюджетные могут только по тендеру, кампания может быть привлечена…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В тендерах, да, мы понимаем…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Вот в тендерных процедурах, вот тут предприятие завышает стоимость котла. Все, что делает предприятие, закладывается в тариф. Люди должны понимать, что у водоканала нет другой формы получения дохода, кроме как наша оплата. То же самое у теплоэнерго. Ну не может водоканал открыть ресторан, у него не может быть другого вида деятельности…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И получать за это…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Да, то есть, все, что делает водоканал, отражается в тарифе. Люди должны это понимать. Что я могу посоветовать гражданам. Надо, во-первых, открыть законодательство. Все нормы, какой должна быть вода, холодная/горячая, каким должно быть отопление…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все прописано…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Все это прописано. Я даже не буду останавливаться на этом. Но я приведу пример с горячей водой. В Киеве это вообще сейчас болезненная проблема…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уж очень…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Тогда я скажу это для Харькова и Днепропетровска, потому что Киев – вообще немножко отдельная тема. Смотрите, если ваша вода меньше 50 радиусов, то есть, вы чувствуете, что она еле теплая, и она не теплеет в течение 2 – 3 минут, это все пописано в нормативно-правовых актах, вы имеете право написать 2 заявления (1 заявление, просто в двух формах) непосредственно исполнителю услуги, пока это все еще ЖЭК, или если у вас ОСМД, которое нанимает управляющую организацию, то туда, в жилищно-эксплуатационную организацию, и отправить копию непосредственно на предприятие. Водоканалу и Киевэнерго, простите, по привычке говорю, и теплоэнерго. Потому что они оба оказывают услугу горячей воды. После этого к вам должен прийти работник теплоэнерго, и замерить, написать акт-претензию, и замерить…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот есть какой-то пункт, я работаю, живу сам, после 6 вечера. Или тут приходится…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Нет, вот здесь, конечно, да. это проблема, то есть, здесь вам придется выделять своем время, в рабочее время это делать, потому что работники водоканала, и работники теплоэнерго, у них тоже есть рабочее время. У нас только диспетчерские службы и непосредственно вот те энергетики и водоканальщики, которые отвечают за то, чтобы у нас напряжение было нормальное, и чтобы насос нормально работал, и вода качалась, всякие заслонки, условно, закрывались-перезакрывались, вот они работают круглосуточно, посменно. А вот те люди, которые работают с актами по сверке и ведут тоже…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тоже есть рабочее время…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Да, то есть с потребителями у них есть рабочее время. И это проблема. И, к сожалению. На Западе это решается все очень просто. ты все это можешь сделать в электронном режиме: подать заявку, к тебе придет водоканал, потому что тепловая энергетика у них частная, и там еще проще, в основном частная. Это все решаемо. Вот «Киевэнерго» пытается перейти на эти стандарты. Пока так. Да, придется этим заниматься, и это занимает очень много времени, это проблема на самом деле. Я уверена, я сейчас говорю, а потребители думают…потребители по привычке называю…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: слушатели…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Слушатели думают, потребители коммунальных услуг, мы все – потребители коммунальных услуг, думают, вот что она там сейчас рассказывают. Войт пойди, попробуй написать этот акт-претензию в ЖЭК и получить ответ, это же можно повеситься. Но я так раскрою маленький секрет Поля Шинеля. Вот когда есть какая-то очень серьезная проблема, вам не дают воду, хотя каждый день обещают и выставляют за нее оплату. Вы написали какие-то там заявления, акты-претензии, к вам никто не приходит, вам ЖЭК не отвечает, извините за сленг, начинает «играть в футбол» потребителем. В этом случае проблема решается очень просто – можно написать заявление в районную прокуратуру…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И оттуда уже будет…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Я сама так делала. Прокуратура обязана в течение 10 дней предоставить вам ответ. Вот они тогда идут, опрашивают всех участников, сторон, и да, проблема решается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: то есть, это какое-то не декларативное средство. вЖЭКе никто не расскажет, что вот пойдите в прокуратуру…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Нет, конечно…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотя на самом деле есть механизм…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Они вам скажут: жалуйтесь в вышестоящие инстанции…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: да, и вот она, наконец-то, вышестоящая инстанция…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": скажем, прокуратура – это крайний быстрый способ. Естественно, прокуратура вас спросит, обращались ли вы в районную администрацию, или в городскую администрацию. То есть, ЖЭКи все подчиняются городу. В этом случае тоже важно подать заявление. У нас в стране действует закон о доступе к публичной информации. Мы можем подать любой запрос, любой гражданин, не только журналист, да, и в течение 5 дней получить ответ. Просто зная работу этой отрасли изнутри, я сама сталкивалась с тем, что у меня не было 3 месяца горячей воды по вине всех участников сторон, а не потому, что у нас гидравлические испытания. Я обратилась в прокуратуру, и достаточно быстро…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Схема работает.

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Да, эта схема работает, поэтому - рекомендую.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такая вот рекомендация от Марии Цитурян, редактора интернет-портала "Апостроф". Мы еще обязательно поговорим по поводу тарифов этой зимой. Мы обещали, мы это сделаем, но после новостей от Виолы Бурды. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: итак, мы продолжаем, друзья, из ваших приемников слышны Вести это радио новостей и мнений. По прежнему обсуждаем вопросы жилищно-коммунального хозяйства. И вот главный вопрос, который будем адресовать Марии Цитурян, редактору отдела бизнеса интернет-портала "Апостроф": с чем входим в зиму. Тарифы – это главный вопрос. Возрастут ли они? Если да, то на сколько? Какие прогнозы? Потому что некая паника присутствует сейчас…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Паника, в принципе, обоснована. Я не буду сейчас заниматься тем, чтобы ее нагнетать или утешать, врать, грубо говоря. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дело неблагодарное.

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": проблема есть. И чем ближе зима, тем больше она обостряется. Сказать, какие будут тарифы – не могу ни я, ни, наверное, даже наши власти. Опять же, из того, что мы обсуждали, и в структуре тарифа заложены, непосредственно, газ и электроэнергии…вот возьмем газ и тепловую энергию, потому что это самое главное в отопительный период, зимний период. Когда и потребление возрастает, и нам подключают отопление, и не только горячая вода, где используется газ для подогрева. Вот какой будет цена на газ, и кто нам будет ее предоставлять на сегодняшний день непонятно. Я думаю, что все знают, что 16 июля Газпром отключил Украину от поставок газа. То есть, газа в стране нет российского. Наша внутренняя добыча, скажем так, она есть, но сказать. Что она увеличивается кардинальными масштабными какими-то темпами, я думаю, тоже не могу. Да, в принципе, у нас есть серьезные подвижки в плане договоренности с реверсным газом, европейским газом. На сегодняшний день у нас по статистике НАК «Нафтогаза», без учета Крыма, на 50% полные газохранилища. Хватит ли этого до начала отопительного периода, учитывая, что мы каждый день потребляем тепло в виде горячей воды, и тепло потребляют предприятия, не только бытовые потребители…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут, кстати, важный момент по поводу предприятий. Была информация, что вот именно этот самый российский газ, он шел на крупные предприятия, а Украина в какой-то степени обеспечивала там бытовую отрасль…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Вот смотрите, это миф. И это ошибка, которую делают многие журналисты, и я ее раньше делала, в том числе. Мы почему-то привыкли думать, что газ внутренней добычи, он идет к нам в конфорки и им нагревается вода…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это не так?

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Вот есть одна ванная газа, условно, когда газ заходит, у нас нет разделения между газом транзитным, вот отдельно труба, которая идет только на транзитный в Европу, и вот отдельно труба, которая идет на рынок. Это одна система, она нам досталась со времен СССР. И вот труба одна, газ, когда туда заходит, я сейчас процитирую главу НАК «Нафтогаза» Андрея Коболева, который мне в интервью, он очень правильно сказал, что молекулы газа, они же бегают с российскими флагами, украинскими флагами, с европейским флагами. То есть, сказать, что мы в домах в квартирах получаем чисто украинский газ, в том числе, в конфорках, я не могу. В основном, конечно, там, где это территориально возможно, инфраструктура позволяет, естественно, что в плитах, если так условно можно выделить, конечно, это украинский газ. То есть, на подогрев воды, и на подогрев воды, которая становится теплоносителем в батареях, используется газ импортный. Возвращаясь к вопросу о тарифах. Сказать. Какими будут тарифы сейчас не может никто. Потому что никто не знает, какой будет цена на газ. НАК «Нафтогаз» судится с «Газпромом» в стокгольмском арбитраже…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А какой результат будет, не известно, поэтому…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Я буду оптимистом. Я в принципе знаю позицию НАК «Нафтогаза», я ее, наверное, произнесу. Не от имени НАК «Навфтогаза»…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Изложим…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Да,изложим эту позицию. Вот, смотрите, в прошлом году мы договорились, Украина, о цене на газ 268,5 долларов за 1000 кубометров. Почему-то вдруг Россия решила выставить цену за газ почти в 500. Возникает резонный вопрос. За цену договаривался экс-президент, Виктор Янукович и его правительство. Важно понять, что «Газпром» помимо политики, помимо всех этих отношений, «Газпром» - это не благотворительная организация, «Газпром» никогда не будет работать себе в убыток. Поэтому выставляя цену в 268,5 долларов за 1000 кубов, эта цена была обоснована экономикой. Значит, «Газпрому» это было выгодно. В этой цене, 100%, была заложена не только себестоимость, но и прибыль, и рентабельность. Это важно понимать. Соответственно, у НАК «Нафтогаза» позиция очень простая: почему мы должны платить 500, если ранее было…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Оправданная цена…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Да, «Газпром» же чем-то руководствовался, когда он выставлял эту цену. Ну и в принципе, я считаю, позиция «Газпрома», позиция НАК «Нафтогаз» Украины, она обоснованная. И вот разговаривая даже с международными юристами, которые специализируются на арбитражах международных, в принципе, у Украины есть все шансы выиграть этот иск. И в иске же заложены не только претензии по поводу цены, но и активов НАК «Нафтогаза», которые остались в Крыму. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, тут позволим себе быть заангажированными, хочется верить, хочется верить.

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Да, позволим. Но это мое мнение, я хочу верить, что у нас это получиться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Взаимно. Есть у нас вопросы от наших слушателей. Николай интересуется: если я сниму газовый котел и перейду на элетроотопление в частном доме, будет ли мне изменен тариф на оплату за электричество. Если да, то как? Вот есть у вас такая рекомендация?

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Смотрите, рекомендация есть. На сегодняшний день все тарифы, на электроэнергию, на газ устанавливает регулятор, НКРЕ, они фиксированы по объемам потребления. Если вы переходите на электрокотел, вы увеличите непосредственно потребление электроэнергии. Вы можете зайти на сайт НКРЕ и посмотреть, сколько стоит электроэнергия для потребителей, которые потребляют свыше 600 кВт в месяц. Вы будете платить больше, но это тарифы установленные, вам не надо никуда подавать никакие заявки, или вот где-то заявлять, ято я меняю котел. Вы его меняете, возрастает потребление энергии, а у вас стоит счетчик на потребление, все мы оснащены индивидуальными системами учета, да, счетчиками, и вы будете рассчитываться исходя из…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: потребленной уже теперь электроэнергии.

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Электроэнергии, да. то есть, в принципе, это не проблема, единственное, что здесь может возникнуть, у вас частный дом, я не думаю, что какие-то вопросы технические по переходу у коммунальщиков, вы и так в общем-то, отрезаны от сети централизованной. Так что, переходите спокойно. Единственное, готовьтесь, вы будете платить больше. Но все равно, это шаг правильный. Все равно это будет дешевле, чем вы бы платили за газ. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть у нас телефонные звонки. Сейчас услышим несколько вопросов. Доброе утро! Кто вы? Откуда?

Слушатель: Доброе утро! Харьков, Алексей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: да. 

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да, озвучивайте свой вопрос, пожалуйста.

Слушатель: Я хочу побеспокоить по поводу поверки счетчиков. Гость об этом упомянула чуть-чуть, по установлению…


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте, да.

Слушатель: О том, что поверкой счетчиков должны заниматься поставщики услуги. В Харькове кампания… категорически отказывается проводить поверку…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Знаете, так плохо слышно. Понятен вам вопрос? Извините, пожалуйста, отвратительно слышно.

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Алексей, я поняла ваш вопрос. Он заключается, просто очень плохо на самом деле вас слышно, я поняла, он заключается в том, что водоканал отказывается приходить и поверять счетчик, хотя он является исполнителем услуги. Он теперь будет обязан это делать. Вот с принятием нового закона, да. до сих пор в принципе проблема заключалась в том, что ваш водоканал является лицензиатом государственного регулятора, и имеет лицензию только на водоснабжение, у них не лицензии на поверку счетчика. Это отдельная лицензионная дияльнисть. Но чтоб вы понимали, это отдельная хозяйственная деятельность, да, которую нужно регистрировать, и получать на нее отдельную лицензию. Есть нормативно-правовые акты, которые предписывают метрологическим службам проводить поверки. Поэтому если у вас водоканал или теплоэнерго, я так поняла, что речь о водоканале, о поверке счетчиков на воду, грубо говоря, направляет в метрологическую службу, он имеет на это право. Как только начнутся адекватные шаги по реализации Закона 1198…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это будет работать…

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Да, это будет работать. Хотя, должно работать уже.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте! Кто вы? Откуда? Так, никто и ниоткуда. Еще раз. Добрый день! Да что же это такое?! Попробуем еще разок. Здравствуйте! Добрый день!

Слушатель: Алло!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы в эфире. Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Меня зовут Олег. Я из Киева. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем ваш вопрос. 

Слушатель: У меня вопрос по поводу газа. Я имею частный дом в Киеве, район Куреневка. После того, как отдали на поверку счетчики газовые, эти счетчики мотают как сумасшедшие. 

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Ваш вопрос заключается в том, что делать?

Слушатель: да. то есть, что делать? До поверок было все нормально. Причем, счетчики берут на поверку до тех пор, пока, раз снимают, два, пока он не начинает мотать, как сумасшедший…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, понятно. Если можно, коротко. Времени мало.

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Я так понимаю, Олег подразумевает, что с счетчиком что-то сделали не так, он стал крутить больше. Возможно, счетчик просто стал показывать реальное ваше фактическое потребление? Это тоже надо признать. Имен для этого берут счетчики для поверки. В этом случае вы имеете право перепроверить свой счетчик, обратившись в метрологическую службу еще раз. Для этого нужно написать акт-претензию непосредственно вот газовому поставщику, горгазу, киевгазу в этом случае, и обратиться в метрологическую службу вы имеете право обратиться на повторную поверку.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такой вот ответ. Спасибо за рецепты, которые сегодня позвучали.

Мария ЦИТУРЯН, редактор интернет-портала "Апостроф": Спасибо!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мария ЦИТУРЯН, редактор отдела бизнеса интернет-портала "Апостроф". Завтра у нас будет финальная стадия нашего спецпроекта. Мы задаемся вопросом: чем в зиму идем. Все, всем пока. Кстати, тут важный момент, пишут по поводу отсутствия Ксении Турковой в эфире. Задаются вопросом. Я думаю, что все будет нормально, и как только мы получим информацию, сейчас она, действительно, находится в Москве, как решается ее вопрос, мы сразу же озвучим. Поэтому, все нормально, не переживайте. Все, скоро новости.

Читать все
Читать все