СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Дневное информационное шоу, 14 августа

Дневное информационное шоуУход Болотова и восстановление Донбасса

Стенограмма эфира на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. Дневное информационное шоу, 13:04 в Киеве. В студии Дмитрий Терешков и…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И Кристина Суворина.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуй.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день всем. Ну, мы начинаем с новости, которую можно назвать, в общем-то, срочной. Арсений Яценюк прибыл в Верховную Раду, и сейчас вот все подробности нам сообщит, о чем говорит министр с трибуны Парламента, Ольга Куришко. Она в эти минуты находится в Парламенте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ольга, добрый день.

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, мы уже получили информацию о том, что был принят закон о реформировании управления ГТС Украины.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какие подробности ты знаешь?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да, этот закон после перерыва очень внезапно вынес на голосование Александр Турчинов. В Парламент прибыл Арсений Яценюк, а он сообщил, что этот закон, который до этого был очень спорным и дискуссионным, депутаты доработали. И иностранные компании, европейские и американские, которые будут допущены к управлению газотранспортной системы, будет утверждать Верховная Рада. Кроме того, они будут обязаны перед конкурсом раскрыть полностью свою структуру собственности, в том числе и конечных бенефициаров; а также раз в 5 лет подавать отчеты о своей структуре собственности. Этот закон сразу же вынесли на голосование; депутаты были готовы, были крики из зала голосования; было понятно, что голоса есть. Он набрал 228 голосов, проголосовал даже один представитель партии Регионов. После этого – ну это действительно такое эпохальное решение, кроме того депутаты сейчас выступают. Народный депутат Николай Рудьковский, к примеру, заявил, что – он критически оценил его принятие, - он заявил, что это, с одной стороны, допуск европейских и американских компаний; с другой стороны, это значит, что все переговоры с Россией по газу, которые были как-то возможны, теперь полностью сводятся на нет. А мы сейчас слушаем выступление Арсения Яценюка: он рассказывает о последствиях и о том, как будет развиваться и функционировать наша газотранспортная система.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А для обычных жителей Украины, что значит этот законопроект? 

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Это значит, в принципе, что…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В чем польза?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: …страны Евросоюза и США будут инвестировать само ГТС, которое находится в очень плохом состоянии, говорят. Кроме того, это позволит обеспечить надежность транзита газа в страны Европы. Возможно, это как-то поможет компаниям, если говорить об обычных жителях, в плане реверса газа из стран Европы в Украину…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ольга, какие законопроекты сегодня еще будут поставлены на голосование, в частности интересует законопроект об очищении власти; там же активисты сейчас под стенами Рады находятся.

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да, сейчас проходит митинг, он продолжается у Верховной Рады; ну, в принципе, многие расходятся уже. Александр Турчинов пообещал, что этот закон будет рассмотрен, но о нем говорят, что – все фракции говорят, что готовы голосовать за него, ну за исключением партии Регионов, но не исключено, что до него просто не дойдут. Потому что повестка кардинально поменялась после совещания, и сейчас вероятно будут рассматриваться правительственные законопроекты, сейчас Яценюк выступает в зале.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну и Александр Турчинов сказал о том, что в Раде пока не найден консенсус по изменению избирательного законодательства. Что-то может измениться с приездом в Парламент Арсения Яценюка? Что говорят в кулуарах?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Я думаю, что может, потому что депутаты говорят, что по закону о выборах действительно не договорились; что выборы будут проходить по действующей системе: 225 – в сумме депутатов собираются, 225 – по спискам. И депутаты, в принципе, уже – «Баткивщина», «Удар» и «Свобода» уже начали переговоры о том, чтобы выдвигать единых кандидатов по мажоритарным округам, как это было в 2013 году. То есть все действия политических сил говорят о том, что выборы будут проходить по действующему законодательству.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое за информацию. Это Ольга Куришко, наш корреспондент. Я напомню, несколько минут назад Рада разрешила продавать газовую трубу – вот об этом мы и говорили. Вначале сейчас перейдем к ситуации на востоке Украины.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, ну прежде я хочу объявить наши каналы связи. Мы хотим, чтобы была у нас такая вот обратная реакция от наших слушателей. Есть у нас смс-портал 2435 – это короткий номер, присылайте на него свои смс-ки и есть сайт radio.vesti-ukr.com – там можно писать комментарии и смотреть, какие темы мы здесь в студии обсуждаем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и антитеррористическая операция продолжается. Подразделения сил антитеррористической операции попали под 6 обстрелов за прошедшую ночь, - об этом сообщает на своей странице в «Фейсбуке» координатор группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук. В частности, боевики обстреливали позиции сил антитеррористической операции в районе Новоанновки Луганской области и аэропорта «Луганск».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Кроме того, дважды нанесены артиллерийские удары по позициям украинских военных в приграничных районах со стороны России, - отметил Тымчук. И в целом ситуация на границе остается напряженной, - сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: «Протягом ночі на кордоні відбулися збройні сутички з диверсійно-розвідувальними групами: так, близько третьої години ночі група найманців з боку кордону здійснила збройний напад на прикордонний наряд, який ніс службу в районі населеного пункту Побєда Донецької області. Наші прикордонники дали нападникам гідну відсіч, і бойовики вимушені були відступити у бік кордону. Так само, о четвертій годині ночі, неподалік від пункту пропуску Успенка, відбулося озброєне протистояння прикордонного наряду з диверсійно-розвідувальною групою. Силами прикордонного наряду та резерву, який прибув на БТР, напад було відбито».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На протяжении суток силы антитеррористической операции 20 раз вступали в бои с пророссийскими боевиками, - об этом сообщает Лысенко.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И представители миссии ОБСЕ, которые проводят наблюдения за российским пунктом пропуска Гукова, сообщают, что границу ежедневно пересекают люди в военной форме. Наблюдатели также видели, как несколько раз машины скорой помощи эвакуировали раненных боевиков. Кроме того, говорится в отчете, в последние три дня участились случаи пролета над пунктом пропуска вертолетов Вооруженных Сил России Ми-24.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Силы антитеррористической операции продолжают проводить активные действия по блокированию Луганска, - об этом сообщает пресс-офицер операции Леонид Матюхин. В частности, идет выполнение задач в районе Хрящеватого и Новосветловки, через которые проходит эта трасса, соединяющая Луганск с остальной частью территории, контролируемой так называемой ЛНР, а также с пограничным пунктом пропуска Изварино на границе с Россией.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, понятно, вот та местность, о которой ты говорил, контролируется незаконными вооруженными формированиями. И Матюхин также сообщил, что боевики при отступлении всеми способами пытаются разрушить населенные пункты: говорилось о том, что это тактика «выжженной земли», а также закладывают пророссийские боевики взрывчатку в бытовые предметы.

Леонид МАТЮХИН, пресс-офицер операции: «Особливо хочу наголосити батькам та дітям, які живуть у зоні АТО: не піднімайте підозрілих предметів, таких, як ручки, запальнички, дитячі іграшки, навіть якщо ці речі виглядають досить коштовними. Терористи, відступаючи, залишають після себе міни, які заборонені всіма міжнародними конвенціями».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Важно, чтобы нас сейчас слышали действительно родители на востоке страны и как-то объясняли своим детям, что всё, что валяется на земле, лучше вообще не трогать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, это касается не только военного времени. В принципе, просто особенно…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, сейчас это особенно важно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А несколько ранее Матюхин сообщил, что силы антитеррористической операции освободили село Горское возле Первомайска Луганской области, и также украинская армия освободила населенные пункт Углегорск на окраине Горловки. И силы антитеррористической операции продолжают изоляцию террористов, - об этом рассказывает один из бойцов.

Боец украинской армии: «Стояли на висоті, просто отримували стратегічну висоту і спостерігали за Дебальцевим, за Горлівкою. В принципі, був прорив: з боку Горлівки була колонна, проривалася, але наші війська її знешкодили, цю колонну. Ну і зараз відбуваються обстріли позицій бойовиків з артилерії, і почалися, я так розумію, локальні бої по місцевим селам».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Активисты «Правого сектора» под Донецком понесли серьезные потери накануне, - об этом на своей странице в «Фейсбук» сообщил лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош. Он также пообещал отомстить за погибших товарищей. Пресс-секретарь «Правого сектора» Артем Скоропадский сообщил Радио Вести обстоятельства происшедшего, послушаем.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, пресс-секретарь «Правого сектора»: «Наши активисты на автобусе ехали на очередное боевое задание, и в районе небольшого села Мандрыкино на них напали и просто из кустов со всех сторон начали обстреливать автобус. Всё то, что говорят террористы и сепаратисты, что куда-то наши активисты не туда приехали, что там был какой-то блокпост, это не соответствует действительности. Они просто как злодеи, как крысы, напали из-за спины на автобус с активистами «Правого сектора». Большинство людей тоже видели это видео, где сепаратисты позируют на фоне чуть ли не полуразорванных трупов активистов «Правого сектора». Ну, то есть все это похоже буквально на то, что показано в советском фильме «Обыкновенный фашизм» Михаила Ромма, где эсэсовцы позировали на фоне расстрелянных и повешенных партизан».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, мы говорим о ситуации на востоке страны, о ходе антитеррористической операции. Вернемся к этому сразу после новостей через несколько минут.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: 13:17 – точное время в Киеве. Это Радио Вести, новости и максимум мнений. В студии для вас работают Дмитрий Терешков и Кристина Суворина; я заменяю сегодня Ксению Туркову.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Которую мы ожидаем вот-вот в Киеве.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, ей привет большой от нас.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А тем временем продолжим ознакамливаться с ситуацией, которая вот накопилась… с той информацией, которая накопилась за последние сутки о ситуации на востоке, в частности вот о Луганске хотелось бы поговорить. Там за прошедшие сутки в результате артиллерийских обстрелов погибли 22 человека. Как минимум, об этом сообщает портал «Информатор». Данные о погибших уточняются. Напомню, накануне боевики обстреляли из «Градов» село Победное. В Луганской области, в сообщении пресс-центра антитеррористической операции сказано, что сепаратисты обстреливали жилые дома, есть много жертв среди мирного населения.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В Луганске полностью отсутствует электроснабжение. Большая часть магазинов по-прежнему закрыта, работает лишь несколько аптек. Электроснабжение Луганска можно будет возобновить в течение недели после окончания боевых действий, - об этом заявил министр энергетики Юрий Продан. Сейчас представители энергетических компаний не могут выполнять ремонтные работы, послушаем. 

Представитель энергетической компании: «До цього часу ми не маємо ясну картину, тому що не завжди можна на місці визначити, які це пошкодження. Ну якщо припиняться бойові дії, то буде зроблена відповідна оцінка, але я думаю, що частково підприємства життєдіяльності, тобто на протязі тижня можна буде здійснити заживлення, а навіть можливо і скоріше».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Донецке энергетики подключили 26 трансформаторных подстанций, - об этом сообщает пресс-служба горсовета. Электроэнергия есть с Кировском, Петровском районах; ведутся также работы в Куйбышевском районе. Напомню, накануне в результате артиллерийского обстрела, в городе были обесточены 206 подстанций. В мэрии также отметили, что сейчас в городе относительно спокойно. Мы в этом убедимся, наверное, пообщавшись с журналистом, который сейчас находится в Донецке; Иван Летковский с нами находится на прямой связи. Иван, добрый день.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, Иван. Какая обстановка, по крайней мере, в районе, в котором вы сейчас находитесь? Слышны ли выстрелы, что происходит?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Сейчас обстановка довольно-таки тяжелая…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что-то плохо вас слышно. Еще раз, пожалуйста.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Алло, алло, слышно?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Буквально несколько минут назад… Донецка были подвергнуты артиллерийскому обстрелу…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как-то мы, правда, не совсем вас понимаем. Со связью какие-то проблемы.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Алло, слышно что-то?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Конечно, но очень нестабильно.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Буквально несколько минут назад центр Донецка был вновь подвержен артиллерийскому обстрелу. Снаряды упали недалеко от Южного автовокзала, а также в центре города, недалеко от здания областного СБУ, в районе больницы Вишневского. Вот сейчас видно задымление в районе Южного автовокзала и больницы Вишневского. Вот сейчас информацию по пострадавшим уточняем, но однозначно попали под обстрел жилые районы города».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, какой-то более точной информации о разрушениях возможных пока еще нет, да? Всё уточняется?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Пока еще нет, буквально несколько минут назад.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: О пострадавших среди украинских военных что-то известно?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Смотря где: постоянно происходят бои под Ленина, вот под Донецком, это в Донецкой области; и как боевики ДНР гибнут, так гибнут и страдают украинские силовики. Но пока что еще на протяжении всей ночи были боевые столкновения, работала тяжелая артиллерия и также были залпы из установок «Град», но по пострадавшим со стороны украинских силовиков, к сожалению, точных данных нет».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Иван, по данным СНБО, более тысячи человек остались без крова. Вот как быть в этой ситуации? Есть возможность покинуть Донецк? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Ну, в Донецке сейчас работают, опять же, гуманитарные коридоры, по которым могут покинуть жители Донецк, но эти гуманитарные коридоры – они раз от раза подвергаются артиллерийскому обстрелу. Как бы фактически есть возможность покинуть Донецк, но многие жители стараются использовать не тот официальный коридор, который предоставили власти, а стараются выехать в северном направлении.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть кто-то покидает, но это не массово, это не тенденция, да?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Донецк, в принципе, уже опустел, и очень мало жителей на улицах; а те, кто остались, - они стараются не выходить без лишней надобности на улицы. Все помещены куда-то, но массово Донецк уже покинули люди. Сейчас осталось фактически по самым таким, грубым подсчетам, около 250-ти тысяч.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, спасибо большое.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, спасибо за информацию. С нами на прямой связи из Донецка был Иван Летковский, журналист. И мы продолжаем: за прошедшие сутки силы антитеррористической операции освободили несколько населенных пунктов. О том, где сейчас ведутся бои и какие территории контролируются боевиками, в справке Радио Вести.

Детали: Подразделение Нацгвардии освободили город Горское Луганской области: это ближайший рубеж населенного пункта Первомайска и далее – до Стаханова, где находится одна из крупнейших группировок террористов. В течение суток силы АТО 20 раз вступали в огневой контакт с террористическими группировками в районах населенных пунктов: Рассыпное, Хрящеватое, Земляное, Миусинск, Боково-Платово, Марьинка, Стукалова Балка, Озерянка, Авдеевка, Петровка, Новогановка, Иловайск и аэропорта «Луганск». На Границе в течение ночи произошли столкновения с диверсионно-разведывательными группами. Группа наемников со стороны границы осуществила вооруженное нападение на пограничный отряд, который нес службу в районе населенного пункта Победа Донецкой области. Позже, вблизи пропуска пункта Успенка, состоялось вооруженное противостояние пограничного наряда с диверсионно-разведывательной группой. Оба нападения были отбиты. Сейчас террористы продолжают контролировать часть Донецкой области. Крупнейшие захваченные города: Донецк, Макеевка и Горловка – кольцо вокруг этих населенных пунктов сужается. В Донецке и Горловке идут бои. Несколько восточнее – Шахтерск, Торез и Снежное, где также периодически ведутся боевые действия. Восточная часть Луганской области контролируется боевиками. Сам Луганск практически полностью окружен силами АТО. Для того, чтобы полностью отрезать террористов, украинская армия должна взять несколько небольших населенных пунктов, в том числе Хрящеватое и Новогановку. Также террористы всё еще находятся в Стаханове, Алчевске и близлежащих населенных пунктах.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И в связи с успешным продвижением сил антитеррористической операции, среди сепаратистов началась паника: многие сбегают или сдаются, - об этом ранее сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко. Так, лидер незаконных вооруженных формирований в Луганске Валерий Болотов заявил, что уходит в отставку из-за последствий ранения. И, кстати, - внимание, - об этом сообщает телеканал Россия 24, даже так.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Болотов заявил, что его пост займет другой представитель ЛНР Игорь Плотницкий. Ну и ранее командир батальона боевиков «Восток» Александр Ходаковский заявил, что он поддерживает единство Украины. Ходаковский заявил, что его бойцы не подчиняются Игорю Стрелкову, так как они не являются частью ДНР.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, кроме этого, накануне российские информагентства сообщили о тяжелом ранении представителя самопровозглашенной республики Игоря Стрелкова-Гиркина, однако украинская сторона опровергает эту информацию. Ну тут еще надо разбираться: все пока очень такое свежее и горячее.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, очень интересно, насколько быстро относительно мировой практики, продвигаются украинские военные. Мы хотели бы задать эти и другие вопросу Алексею Арестовичу, военному эксперту. Мы вот сейчас пытаемся ему дозвониться, пока что ничего не получается. Тем временем, хотелось бы обратиться к слушателям: 390-104-6, код Киева – 044; прямо сейчас вы можете позвонить нам и донести до Украины ту информацию, которой вы владеете, может быть, что-то важное.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Или можете нам написать на короткий номер 2435 или оставить свое сообщение на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. И еще раз номер телефона: 044-390-104-6.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, алло.

Слушатель: «Добрый день. Анатолий, Киев. Я, может быть, не в тему спрошу, но хотел бы переспросить информацию о батальоне «Восток». Я правильно понимаю, что он за единство Украины – такая прозвучала информация?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, такая информация прозвучала: командир батальона…

Слушатель: «Террорист поддерживает целостность Украины, так получается?»

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Выходит, что так. Нужно сейчас как-то пытаться переосмыслить эту информацию, слова Ходаковского.

Слушатель: «Непонятная…»

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы на самом деле поддерживаем вот вашу позицию: нам тоже не совсем это понятно, что там происходит у них; но вот говорят, по крайней мере, в СНБО говорят о том, что паника началась среди сепаратистов и какой-то раскол.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: «Добрый день. Я немножко не по теме. Вы сегодня сказали, что Верховная Рада приняла закон о продаже трубы: да не о продаже, а об аренде – о чем вы говорите, вы хоть соображаете?»

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нет, ну продажа подразумевается. Ну, послушайте: на самом деле это, это, этот закон – он говорит о многом. Там есть очень много пунктов, и если мы сейчас будем посвящать этой теме время, я думаю, нам не хватит всего эфира сегодня. Ну а в целом закон, да, принят: уже полчаса в Верховной Раде был принят. Мы вернемся к обсуждению новой темы через несколько минут, сразу после новостей. Будем говорить о том, каким образом будет восстанавливаться инфраструктура городов Луганска и Донецка и в области, и сколько денег для этого потребуется: для того, чтобы люди смогли как можно быстрее вернуться к привычной мирной жизни. Выясним уже через несколько минут.



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: 13:35 в Украине. Это дневное информационное шоу «Свежий взгляд». И нам пишут, сейчас задают вопросы. Мне кажется, слушатели больше знают, почему здесь нет Ксении Турковой. Вот в частности: «Это правда, что Ксению Туркову не впустили в Украину или впустили, но со сложностью?» - задается таким вопросом Михаил на сайте. Ну да, можем сказать, что Ксения Туркова не пересекла границу, а по каким причинам, пока что упустим…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Она приедет и сама всё вам расскажет из первых уст, чтобы не было никакого у нас испорченного телефона. Не будем рассказывать каких-либо подробностей или деталей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но поговорим сейчас на отстраненную тему: восстановление Донбасса, хотя очень схожую с той темой, о которой мы говорили в предыдущие 15 минут. Все-таки рано или поздно это закончится – все, что происходит на востоке, и в эти места вернутся люди. Эти города не станут своеобразной Припятью или Чернобылем: там можно будет проживать, только как – на этот вопрос нам предстоит ответить.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну да, по крайней мере, сегодня из Киева, Днепропетровска и Харькова будут отправлены колонны грузовиков с товарами первой необходимости для жителей Луганска и Донецкой области. Местом назначения колонн с этим грузом определили город Старобельск Луганской области, где его в соответствии с международными нормами примут представители комитета Красного Креста, и уже Красный Крест будет распределять эту помощь среди гражданского населения Донецкой и Луганской областей, которые оказались на контролируемых боевиками территориях. Об этом сообщает пресс-служба кабинета министров.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это свежая информация?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тем временем, если говорить вообще, то на восстановление Луганской области потребуется больше двух миллиардов гривен, - об этом в интервью Радио Вести заявила исполняющая обязанности председателя Луганской государственной администрации Ирина Веригина. Она отметила, что подсчеты ведутся каждый день, и больше всего средств понадобится областному центру.

Ирина ВЕРИГИНА: «Ми приблизно зробили всі підрахунки: саме більше – це ті об’єкти, які знаходяться саме в місті Луганську: там школи, там дитячі садки, там всі адміністративні будівлі, там підприємство «Луганськвугілля», яке постраждало; це «Первомайсквугілля»; це житлові будинки і Луганська, і Первомайська. Я не можу сказати, куди більше, - потрібні скрізь кошти як на адміністративні будівлі, так і на житлові будинки».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну понятно, что финансирование, восстановление Донбасса должно проходить на принципах прозрачности и предоставления послаблений местному бизнесу. Об этом сегодня заявил профессор Питтсбургского университета, экономист Тимофей Милованов.

Тимофей МИЛОВАНОВ, экономист: «Можна не нараховувати штрафи податкової тим бізнесам, у яких відібрали все. Тендери, що будуть на розбудову регіону робить, - вони мають бути прозрачними. Ми не можемо зробити всі тендери в Україні прозрачними, бо дуже багато мафії, що буде цьому супротивляться. Але зробити тендери прозрачними хоч для одного регіону зараз можливо. Потрібно би сказати, щоб 50 процентів робочих міст було на місцях: щоб київські фірми не приїжджали і не привозили своїх хлопців, а люди на місцях не мали що робити».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну и пока наш продюсер пытается установить связь с экономистом Андреем Новаком, чтобы он нам подробности рассказал, как будут восстанавливать в областях инфраструктуру и так далее, хочу к вам обратиться, слушатели наши замечательные. Есть у нас каналы связи: короткий номер 2435 и сайт radio.vesti-ukr.com – пишите свое мнение нам. Самое интересное мы будем зачитывать здесь в студии обязательно. Ну что, есть у нас на связи Андрей Новак?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас на связи есть Андрей Дегтяренко – это луганский журналист в Киеве. Андрей, добрый день.

Андрей НОВАК, экономист: «Це Андрій Новак, я на зв’язку».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей Новак – да? – с нами на связи.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, это все-таки Андрей Новак, экономист. Здравствуйте. Вот нас интересует, во сколько же обойдется восстановление Донбасса, и где найти на это деньги.

Андрей НОВАК, экономист: «Ну така поточна сума, яка необхідна для відновлення Донбасу, буде відома лише після поточного завершення антитерористичної операції, коли ми зможемо підрахувати, скільки об’єктів зруйновано, яка тяжкість. Але зрозуміло, що навіть сьогодні це десятки міліардів гривень. При цьому що до економіки Донбасу, з одного боку, зараз виглядає як біда, трагедія економічна і соціальна, але це є можливість переорієнтувати економіку Донбасу. Тому що переорієнтування економіки Донбасу – це те, що ми мали вже зробити, як кажуть, вчора і позавчора. Зараз ми змушені будемо це робити. Прийдеться робити і переорієнтацію і в нові ринки збуту, і переорієнтацію видів діяльності. Я вам скажу, що зараз у нас найкращій шанс, можливість витягнути шахтарів з під землі і дати їм роботу на землі. Саме в даний момент є така можливість для того, щоб відновлювати, відбудовувати ту інфраструктуру, об’єкти житлові, промислові».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей, а скажите, пожалуйста, по вашему мнению: какая схема финансирования лучше, из госбюджетов или из финансирования олигархов?

Андрей НОВАК, экономист: «Ну я вам точно можу сказати, що відновлення Донбасу буде відбуватися в основному не за бюджетні гроші по простій причині: бюджет таких грошей не має і найближчим часом не буде. Відновлення Донбасу буде відбуватись переважно за рахунок кредитних ресурсів і за рахунок інвестицій. І тут уже дуже велике буде мати значення, чи бізнес самого Донбасу, крупний, вище крупного: наскільки він долучиться до відбудови. Тому що причина того, що сталося, також і в тому бізнесі, який довгі роки підтримував політично і забезпечував партію Регіонів, комуністів, приводив їх неодноразово до влади, і їхня влада і призвела до розвитку таких подій, які ми зараз маємо».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А как вы считаете, льготы местному бизнесу – они как-то помогут существенно повлиять на ситуацию в финансировании?

Андрей НОВАК, экономист: «Безумовно, коли певна територія найбільше постраждала, то як мінімум 5 років ця територія повинна бути з економічної точки зору територією пільгового режиму. Можливо навіть тотальна вільна економічна зона, тоді і інвестори, і кредитори будуть набагато більше заохочені інвестувати, кредитувати саме цю економічну територію».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое. Это Андрей Новак, экономист; только что прояснил ситуацию, связанную с восстановлением Донбасса. Мы же ожидаем этого и должны планировать отстройку инфраструктуры. Андрей Дегтяренко, здравствуйте. Это луганский журналист в Киеве.

Андрей ДЕГТЯРЕНКО, журналист: Добрый день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот вы же… вы покинули Луганск, насколько я понимаю, несколько ранее, месяц тому назад.

Андрей ДЕГТЯРЕНКО, журналист: Да, да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы не знаете, в каком состоянии сейчас город находится?

Андрей ДЕГТЯРЕНКО, журналист: Ну знаю, естественно, потому что слежу за этой ситуацией. И достаточное количество людей оттуда приезжает последнее время по действующим коридорам. Значительно разрушена инфраструктура города, предприятий в нем самом и вокруг. Вот сегодня буквально были сообщения о том, что горит шахта на поселке Юбилейном, это авиаудар. То есть можно прекрасно понимать, что все крупные промышленные предприятия в той или иной мере понесли существенный урон.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как вы думаете, вот льготы бизнесу помогут? И вообще уместно ли сейчас об этом говорить?

Андрей ДЕГТЯРЕНКО, журналист: Я не знаю, уместно ли сейчас говорить о каких-то конкретных мерах, но то, что необходимо уже сейчас задумываться о том, что будет с Донбассом после его освобождения, - это однозначно. Нужно вообще в целом найти место этого региона в экономике страны. То есть будет ли это каким-то таким энергетически промышленным хламом Украины, либо это будет демилитаризированной зоной. Сейчас не можем глобально ответить на этот вопрос. В любом случае, в регион должны возвращаться люди, в регионе должна…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей, а почему вы еще не вернулись?

Андрей ДЕГТЯРЕНКО, журналист: Я почему не вернулся? Потому что мой дом сейчас занят сепаратистами, террористами – я не могу туда вернуться. То, о чем я сейчас пишу и говорю, им не нравится активно, и я не думаю, что это безопасно для меня.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А в каком состоянии изначально была инфраструктура в Луганске, и вкладывалось ли в нее нужное количество средств ранее?

Андрей ДЕГТЯРЕНКО, журналист: Ну разумеется, город всегда считался депрессивным и столицей такого самого депрессивного региона в Украине. Как правило, все промышленные предприятия остались там еще с советских времен и большая часть из них не модернизировалась. Но, тем не менее, были коммуникации, были железные дороги, были подъезды, подвозы и худо-бедно, но предприятия существовали и даже работали во многом на экспорт. Не секрет, что этот экспорт был завязан на Россию.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам за мнение. Андрей Дегтяренко, луганский журналист в Киеве. Мы продолжим через несколько минут. Прямо сейчас на Радио Вести новости.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: 13:47 – точное время в Киеве. Это Радио Вести, новости и максимум мнений. В студии Дмитрий Терешков и Кристина Суворина.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это дневное информационное шоу «Свежий взгляд». Мы будем говорить о санкциях, об ужесточении санкций со всех сторон в сторону, судя по всему, России.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну понятно, министерство финансов Соединенных Штатов Америки расширили санкции в отношении Российской Федерации, и ограничения затронут предприятия, половина которых принадлежит лицам, которые вошли в черные списки Белого Дома.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, для начала давайте ознакомимся: вспомним, какие санкции вводили Соединенные Штаты Америки и Евросоюз – к чему они привели в свое время, для этого у нас есть справка Радио Вести.

Детали: Первый этап санкций в отношении России был введен в середине марта из-за аннексии Крыма: тогда США и ЕС вернули переговоры с Россией по безвизовому режиму, заморозили активы и запретили въезд должностным лицам России, Крыма и бежавшим в Россию экс-чиновникам. Кроме того, Соединенные Штаты заморозили сотрудничество с военно-промышленным комплексом России. После введения пакета санкций курс рубля упал на 12 процентов. Введение этих санкций стоило России полпроцента ВВП. Второй этап санкций был введен в апреле из-за эскалации конфликта на востоке Украины: тогда США и ЕС прекратили переговоры с Россией об инвестициях, межгосударственное сотрудничество в политической и научной сферах, блокировали международную деятельность национализированных компаний в Крыму, а также расширили список лиц, к которым применили персональные санкции. Кроме того, Соединенные Штаты заморозили активы и все трансакции банка «Россия», прекратили обслуживание 500 тысяч карт Visa и MasterCard и запретили беспошлинный импорт некоторых товаров. Чистый отток капитала из России увеличился вдвое по сравнению с прошлым годом. Золотовалютные резервы сократились почти на 10 процентов. В основном их тратили на поддержание курса рубля. Прогнозированный ВВП России сократился почти на 2 процента. Третий пакет санкций предусматривает блокирование работы отдельных отраслей; штрафы для компаний, осуществляющих поставки из России; запрет на проведение трансакций российских компаний для американских банков. Кроме того, уход из России западных компаний, работавших в попавших под действие санкций отраслях.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Могут ли исправить ситуацию, урегулировать этот кризис санкций – может быть, могут, но не эти. В общем, разные мнения здесь ценные; 390-104-6 – звоните нам, излагайте свою позицию по этому вопросу.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И ждем от вас сообщений на наш короткий номер 2435 или на сайте можно комментарии оставлять – radio.vesti-ukr.com. И известно о том, что накануне федеральный совет Швейцарии продлил запрет на поставки в Россию товаров двойного назначения. Совет страны считает, что Россия должна предпринять все необходимые меры для деэскалации конфликта на востоке Украины, - заявил в интервью Радио Вести представитель экономического департамента федерального совета Швейцарии Мари Эвит, послушаем.

Мари ЭВИТ, представитель экономического департамента Швейцарии: «Вчера федеральный совет принял решение, что позиция Швейцарии будет оставаться прежней. Но Швейцария примет некоторые ограничения, которые ранее ввел ЕС».


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ужесточение санкций станут для экономики России серьезным ударом, однако не в краткосрочной, а в долгосрочной перспективе, - об этом заявил в интервью Радио Вести экономист Александр Савченко. 

Александр САВЧЕНКО, экономист: «Это очень тяжело оценить в денежном выражении, наверное, невозможно. Я так оценил: в этом году это приблизительно один процент ВВП, в следующем году, я думаю, это даст где-то 2, может, даже 2,5 процента ВВП, а уже через год – это уже больше пяти процентов. Такие санкции, которые введены, - они позволяют Росси дотянуть до дефолта где-то на протяжении двух, двух с половиной лет, если новых санкций не будет обеспечено».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну а пока мы обсуждаем такую непростую тему с санкциями. Нам на сайте пишет Нестор: «Мне надоело греть горячую воду в кастрюльке. Я житель Киева – это европейская жизнь?» Очень надеюсь, что этот не тот Нестор, который Иванович, всем нам известный из Верховной Рады. Ну, тем временем, у нас есть масса звонков. Здравствуйте.

Слушатель: «Алло, добрый день. Ходорковский сказал, что эти санкции не остановят Путина. И еще, я не помню, по-моему, бывший помощник этого самого Путина тоже сказал, что это мало, это мало, это не остановит».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А что тогда нужно?

Слушатель: «Нужно, нужно, чтобы наши олигархи в Крым не продавали продукты питания, чтобы там голод наступил, понимаете, в чем дело; а то они торгуют, а нам горячую воду не дают. Они-то поставляют и привозят с Крыма коньяки. Пусть они торгуют с Россией, понимаете, в чем дело? А нужно, чтобы запад помогал вооружением, определенным вооружением, точными попаданиями ракет, которые с лазерным наведением – вот, что нужно».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо за мнение. Алло, здравствуйте.

Слушатель: «Здравствуйте. Сергей, Киев. Санкции Россию не остановят, ну конкретно Путина, потому что у человека есть цель: хочет расширить Европу. А сама Россия – глубинка уже давно-давно в санкциях; они там живут, наверное, ниже уровнем, чем наша глубинка, украинская. Поэтому санкции им никуда».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Понятна, понятна ваша позиция. Здравствуйте, алло.

Слушатель: «Здравствуйте. Алексей, Киев. На мой взгляд, нужно взглянуть в корень, с какой целью Путин это делает. То есть вот у вас с утра была очень интересная рубрика: какова окончательная цель Путина, чего он хочет. То есть ну все мы прекрасно понимаем, что если будет 3-я мировая война в глобальном смысле, то четвертая – она уже будет томагавками и палками, ну логично – правда? Поэтому я думаю, что вообще на самом деле кроется все в том, что Россия везде на последнем месте, она конкретно отстала от Европы и от Америки. Россия на последнем месте, а для Путина война как таковая – это своего рода карт-бланш, потому что ну не царское это дело, чтобы у нас или у них в России размещались производства Китая, и они работали на Америку и на богатую Европу – всё в этом».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо, мнение понятно и мнения разнятся: кто-то считает, что ужесточение санкций станут для экономики России серьезным ударом, кто-то считает, что никакие санкции Россию не остановят. Сейчас, наверное, мы попытаемся приблизиться, ну максимально приблизиться к истине, пообщавшись с российским политологом, директором центра восточно-европейских исследований. Андрей Николаевич Окара с нами на прямой связи. Здравствуйте, Андрей Николаевич.

Андрей ОКАРА, российский политолог: «Здравствуйте, господа. Да, мне очень лестно слышать, что я могу приблизить вас к истине».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Начинайте, начинайте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, мы на это очень надеемся.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ужесточение санкций от США и Швейцарии отразятся ли на экономике России, и каким образом?

Андрей ОКАРА, российский политолог: «Ну, знаете что, в России действительно существуют логики информационной борьбы с санкциями. Одна логика такая, что санкции – это удар по экономике, и Америка воюет с Россией, причем воюет руками Украины вот до последнего украинца – вы это хорошо знаете, такую информационную пропагандистскую логику. Но это вот такое пессимистическое восприятие санкций, что это плохо. Оптимистическое восприятие санкций такое: нас бьют, а мы крепчаем, и именно спасибо санкциям, что позволили экономике России мобилизоваться. Особенно такая логика усилилась, когда было введено эмбарго на поставку иностранных продуктов питания, и это…»

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну подождите, какая…ну каким образом. Я так полагаю, что это тоже часть пропагандистской модели – да? – о которой говорят с экранов российских.

Андрей ОКАРА, российский политолог: «Конечно. Эта пропаганда, эта пропаганда, и снова такая оптимистическая модель, что вот благодаря санкциям возродится отечественный производитель. В России действительно с отечественным производителем как бы худо. В Москве чуть-чуть другая картина, чем в остальной России. Ну вот в Москве порядка 70-ти процентов еды, которая продается, это еда не российского происхождения: ну картошка из Египта, например, ну не только из Египта, но и из Египта тоже – она такая, не знаю, противная. Так вот как раз получается, что сейчас вот эта логика мобилизации нации, логика сплочения нации перед лицом грозного врага, сплочение вокруг Кремля и лично Путина, - это вот есть главный информационный тренд: ответ на санкции. Знаете, одно радио – забыл, какое – переделало песню…»

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну при этом я позволю себе перебить вас, позволю себе, Андрей Николаевич. Ну люди будут дальше верить, будут жить всё хуже и хуже, но верить, что мы сплочаемся, как? Что это вообще такое?

Андрей ОКАРА, российский политолог: «Это как раз… вот что радикальным образом изменило в России, вот история с Крымом и история с Донбассом? Оно изменило путь развития России очень кардинальным образом. Это называется, что с модернизационного пути развития Россия переключается на путь мобилизационного развития. Но для эффективного мобилизационного развития своего необходимо много факторов и много ресурсов, которые были во время Сталина в Советском Союзе: большое количество малообразованного населения, но генетически прочного, которое можно было отправить куда-то работать, которое жило в страхе и так далее – вот эта дешевая рабочая сила, дармовая фактически. Когда работают механизмы принуждения, как у Ли Куан Ю в Сингапуре; и в такой ситуации мобилизационной путь развития может быть эффективным. В России псевдо-мобилизационный путь развития. То есть ни идеологии развития, ни ресурсов, ни понимания у власти, как это всё делается. Она такая же продажная, такое же отношение в России, как и было раньше».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, мы это заметили. Андрей Николаевич, скажите вот напоследок: тот факт, что «Роснефть» обратилась к власти с просьбой выделить помощь, это о чем-то свидетельствует? Говорит, что все-таки санкции действуют?

Андрей ОКАРА, российский политолог: «Да, это говорит о том, что санкции действуют. Это свидетельствуют о том, что фактически – это признание в том, что очень много денег было украдено, причем непонятно куда и как – вернее, нам с вами непонятно, а тем, кто это прибрал к рукам, я думаю, понятно. Это как раз свидетельствует о том, что… о реальном кризисе в России, о начале, вернее, вот этого вот реального кризиса. И санкции после краха компании «Добролет», после обвала туроператоров уже простые люди, обычные, которые верили во всю эту какую-то зубодробительную пропаганду, что нас бьют, а мы крепчаем, - они уже перестают в это верить, чувствуют это на себе. Секторальные санкции, которые против больших корпораций и, в общем-то, то, что вот это обращение Сечина – оно как раз об этом и свидетельствует, - это уже результаты именно секторальный санкций на фоне вот той ужасно коррумпированной модели политэкономического развития…»

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Андрей Николаевич, спасибо. У нас, правда, у нас заканчивается время, мы вынуждены прерваться на новости. Я напомню, недавно Украина тоже ввела санкции против России. Об этом мы будем говорить в следующем часе подробнее.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: 14:04 – точное время в Киеве. Это Радио Вести, новости и максимум мнений, между прочим. Дмитрий Терешков, Кристина Суворина и с нами теперь Ольга Куришко. Соображаем на троих сейчас мы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ольга, здравствуй.

Ольга КУРИШКО: Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ты только что из Верховной Рады. Провела там практически первую половину этого дня.

Ольга КУРИШКО: Да, так и есть. К стати, вот я сразу хотела бы начать с новости. Только что, вот я вижу, стало известно, что Верховная Рада в первом чтении приняла законопроект о люстрации. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну это пока в первом чтении. Дальше что будет?

Ольга КУРИШКО: Первый шаг уже сделан. Не исключено, что в сентябре можно ожидать второго чтения. Я напомню, что сегодня под Верховной Радой проходил митинг. Активисты партии "Свобода", разных партий, Автомайдана и общественные активисты требовали принятия этого закона. Они там стучали в барабаны, у них были транспоранты. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но их сразу же успокоил Турчинов. Он заявил, что любой ценой сегодня будет рассмотрен этот законопроект, и сдержал слово.

Ольга КУРИШКО: Да, ну то есть, первом чтение, этого на самом деле не ждали. Все думали, что он так потихонечку, как это обычно бывает, отойдет на второй план. И такими аппаратными методами, не смотря на то, что всего его якобы поддерживают, он принят не будет. Но все-таки в первом чтении проголосовали. Значит, что осенью он может быть уже принят полностью. Но к этой теме мы вернемся позже. А сегодня произошло более такое важное для экономики странные событие. Верховная Рада разрешали европейским и американским компаниям участвовать в управлении украинской газотранспортной системы. К этому шли, ну и вообще переговоры об этом 
Велись там последние, наверное, лет 7. И вот сегодня Верховная Рада приняла такой закон во втором чтении. Проголосовали впрытык буквально 228 народных депутатов.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: К стати, когда ты там была, в зале парламентском, я читала активно что ты там пишешь в "Фейсбуке". Зачитаю твое же сообщение: "Яценюк делает доклад по ГТС, крики из зала – голосуем". Так и было, да?

Ольга КУРИШКО: Было понятно, что голоса есть. Потому что этого против этого закона выступали представители партии "Свобода". Они опасались, что по сути это передается ГТС в управление, скажем так, коту в мешке. Непонятным компаниям.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как любая правя партия, ратует за национализацию скорее.

Ольга КУРИШКО: Да, так и есть. И здесь, когда вышел Арсений Яценюк с докладом, то есть, представители, в том числе и партии "Свобода", были такие крики из зала – голосуем. Было понятно, что голоса есть. А что собственно изменилось? Этот закон обработал комитет и Арсений Яценюк рассказал, что европейские и американские компании, они обязаны будут полностью раскрыть свою структуру собственности всех конечных бинефицеаров. Периодически тоже это делать, отчитываться перед парламентом. И окончательное решение о допуске таких компаний принимает Верховная Рада. То есть не там правительство, не комиссия, и не всевозможные… То есть, это по сути, ну как бы отдельным законом разрешает парламент, и после этого депутаты проголосовали. Давайте послушаем, что сказал Арсений Яценюк.

Арсеній ЯЦЕНЮК, Прем’єр-міністр України: "Уряди міняються, президенти міняються. І для балансу влад в такому складному питанні необхідний додатковий контроль з боку Верховної Ради України. При проведенні конкурсу компанія, яка є резидентом або ЄС або США, зобов’язана розкрити всю інформацію щодо структури своєї власності, і показати всіх бенефіціарів, які є власниками цієї компанії".

Ольга КУРИШКО: Арсений Яценюк еще добавил, что вот в общей кампании, которая будет заниматься совместным управлением украинской ГТС, все равно 51% акций в любой случае будут принадлежать государству. И только 49 европейским и американским компаниям. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это такой вот предел, да?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Аренда даже выходит неполная. Речи о продажи вообще быть не может? О чем я тут? Допустил такую оплошность, и сказал, и получил упрек наших слушателей.

Ольга КУРИШКО: Твое сомнение тоже имеет право на жизнь. Потому что среди народных депутатов нашлись все равно противники этого решения. В частности Николай Рудьковский, он заявил, что после этого все там переговоры возможные с Россией по газу, они на этом закончились навсегда. И все равно вот там на счет компаний у него были вопросы. Давайте послушаем мнение, которое вот оппонент правительства высказал.

Николай РУДЬКОВСКИЙ: Сьогоднішнє рішення однозначно гарантує для всіх, що ми зимою не отримаємо жодного кубічного метру газу з Російської Федерації. Ні за яких умов. Бо прийняття цього закону не збільшить постачання газу, і не збільшить транзиту. Це означає, що ми на шару віддали американцям в управління газотранспортну мережу.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это было мнение внефракционного депутата Николая Рудьковского.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я бы хотел еще обратится к мнениям наших слушателей. 390-104-6. Как вы видите последствия возможные, перспективы Украины после вот принятия этого закона о реформировании ГТС?

Ольга КУРИШКО: У нас скоро будет на прямой связи со студией эксперт по энергетическим вопросам Валентин Землянский. Он расскажет нам всю подноготную этого закона, и как оно будет на самом деле. Потому что мнения противоположные. Но вот глава фракции "Батьківщина" Сергей Соболев сразу же ответил Николаю Рудьковскому. К стати, Рудьковского очень резко так обрубил Александр Турчинов. Он сказал, что мнение Российской Федерации нам тут в зале слушать не надо. И Сергей Соболев, глава фракции "Батьківщина", он поспешил успокоить зрителей и народных депутатов. И он привел аргументы, которые должны были, скажем так, свести на нет заявление Николая Рудьковскогого. Давайте послушаем.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну вот что сказал Сергей Соболев из первых уст.

Сергей СОБОЛЕВ: Наша газотранспортна система не підлягає приватизації. І це закріплено в цьому законі. Наша газотранспортна система може бути передана в управління тільки виключно за згодою парламенту України. Наша г а зо транспортна система буде фактично під тотальним аудитом українського уряду, українського парламенту і міжнародної спільноти. При неможливості її передачі країні-агресору.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот я бы хотел сразу у слушателей поинтересоваться. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, как вы считаете, вот то, что Соболе в говорит, правда ли это? Мы можем ни о чем не беспокоится после принятия этого закона?

Ольга КУРИШКО: Я считаю, что Соболев, как всегда, врет. Он, правда, никогда не говорил и не скажет. А газотранспортную систему отдали за свои какие-то личные цели. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну не, чтобы отдали. Оля, давайте проясним ситуацию.

Ольга КУРИШКО: Сергей Соболев и Арсений Яценюк до этого говорили, что все таки 51% акций, контрольный пакет будет принадлежать государству. Но сама Украины получит от этого определенные дивиденды. Сейчас у нас на прямой связи…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас у нас брейк ин ньювс, срочные новости от Елены Чебак.

Елена ЧЕБАК: Несколько минут назад поступило очередное сообщение о минировании в столице. На этот раз в правоохранительные органы города поступило сообщение о заминировании станции метро "Вокзальная" и "Почтовая площадь". Правоохранители Киева ищут взрывчатки на указанных станциях. Более подробно об этом в следующих выпусках новостей на Радио Вести.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну это такая телефонная лихорадка уже на самом деле.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы уже начали привыкать к этим сообщением. Но расслабляться не стоит.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вот наша слушательница написала. Натали из Киева пишет: ехала сейчас в метро, по техническим причинам "Вокзальная" закрыта на вход и на выход. Поезда проезжают без остановки. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Может быть на то и рассчитано, что когда-то мы перестанем обращать на это внимание… Давайте все же вернемся к закону, принятому сегодня. Закон о реформировании ГТС. Валентин Землянский сейчас с нами на прямой связи. Это эксперт по энергетическим вопросам. Здравствуйте. Валентин.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ: Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, что вот даст принятия этого законопроекта, и действительно ли можно будет, смогут ли российские компании к примеру, под видом европейских компаний участвовать в управлении украинской ГТС? Смогут ли они так законспирироваться? Достаточно ли защищена наша ну вот эта вот система, которую предложило правительство?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ: Ну, идет разделение собственно говоря украинской газотранспортной системы на две компании. Этим законопроектом предполагается создание двух компаний, где вот в этих двух компаниях 49% предлагается отдать европейским или американским нефтегазовым компаниям. Врятли российские компании смогут принять участие, даже завуалировано. Скорее всего, что бенефициары там до самого последнего будут проверяться. Хотя не исключено. Потому что в принципе "Газпром" имеет в Европе дружественные компании, с которыми они находятся в достаточно близких партнерских отношениях, которые могли бы выступить в качестве соучредителя. Но и давайте не будем забывать, что в закон внесена норма о том, что принятия решения об участии той или иной компании в любом случае должно приниматься Верховной Радой Украины.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Валентин, а вот что нам пишут слушатели. Александр из Харькова прислал сообщение - 51% через подставные фирмы отдадут американцам. Вот такое мнение нашего слушателя. Ответьте ему, пожалуйста.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ: Слушатель плохо читал закон. 51% остается в собственности Украины. 49% предлагается передать в аренду. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну он как раз и эти 51% имеет в ввиду, на сколько я поняла, что именно эти проценты каким-то образом окажутся все равно в руках не украинских. Не может этого быть?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ: Я понимаю конспирология, шпиономания… Нет, ну вот это остается в руках государства, это принадлежит государству. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Хорошо, а после участия иностранных компаний в ГТС. Когда и на сколько Украина почувствует это экономически или еще как-то?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ: Я не готов, вот не готов вам сказать. Потому что я в принципе на сегодняшний момент не вижу пока вариантов, что Украина может почувствовать что-то экономически. Давайте понимать, украинская ГТС работает на российском газе, условно говоря, да, вот как бы. Российский газ, который проходит в направлении Западной Европы. В принципе, если этим заниматься, то заниматься российским газом. С случае, если объемы транзита будут снижаться, либо транзит будет вообще приостановлен, либо там скажем в горизонте 2-3 лет будет построен этот на бирже "Оскомино" уже "Южный поток", то есть объемы будут минимальны. Врятли кто-то из западных инвесторов проявит заинтересованность в участии подобного рода. Вот основной риск сегодня.

Ольга КУРИШКО: Сколько денег нужно на модернизацию?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ: Вы знаете, не поменялось. Ориентировочно было еще в 2009-м году, Украина заявляла, что на модернизацию нужно порядка 5 миллиардов, на все-все-все. Минимальна – это где-то половина от этой суммы. Предполагается увеличение пропускной способности. Но опять же, давайте понимать, нужно понимать под что мы это делаем. Будет ли увеличен объем транзита через территорию Украины.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое. Это эксперт по энергетическим вопросам Валентин Землянский. Только что рассказал нам о том, чего ждать украинцев после принятия этого закона. Мы вернемся к обсуждению это темы через одну минуту сразу после новостей. 


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Еще раз здравствуйте. Кристина Суворина, Дмитрий Терешков, и Ольга Куришков. Мы сейчас обсуждаем в студии законопроект, который принимает Верховная Рада. Вот с утра еще несколько будет принято. Есть ожидающие под стенами Верховной Рады.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Самый такой один из скандальных законов. Верховная Рада приняла Закон о санкциях. Да, вот так вот эта есть новость на "УНИАНе". Я зачитала как есть, вот так ее подают. Новость дана в 13:28. И здесь пишут о том, что парламент принял правительственный закон о санкциях №4453А. 

Ольга КУРИШКО: Да, это законопроект о санкциях в отношении России, в отношении российских компаний. Его Верховная Рада приняла в первом чтении вот буквально на днях. И там достаточно жесткие меры и ограничения. Вот у нас есть справка. Давайте послушаем что предполагает этот законопроект.

Детали: Правительственный закон содержат 29 видов санкций. После его принятия Украина сможет блокировать активы иностранного государства или частного лица на своей территории, и ограничивать их торговые операции. Документ вводит запрет на использование разрешений, лицензий, пользование радиочастотным ресурсом, а также позволит ограничивать деятельность СМИ. Украине запрещается инвестировать в экономику страны-агрессора. Кроме того, закон позволит приостановить выполнение экономических или финансовых обязательств в отношении такой страны. Также прекращается культурный обмен и научное сотрудничество, спортивные программы. Закон позволит ввести запрет в Украине на деятельность партий и фондов, а также принимать решение о запрете въезда на свою территорию.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, ну и вот там вот сейчас прозвучали те пункты, которые вызвали много споров.

Ольга КУРИШКО: Я напомню, этот закон действительно был очень дискуссионный. Особенно там касается ну вот несколько пунктов. Один из них касается запретов или ограничений средств массовой информации. Этот закон, ну предполагается, что решение о введении санкций будет принимать Совет нацбезопасности и обороны. И своим указом утверждать президент. Так вот, там шла речь о запрете средств массовой информации по решению СНБО, Сейчас это происходит так – если какое-то СМИ нарушает законодательство, происходит мониторинг Нацрады по телевидению и радиовещанию. И решение принимает суд. То есть, тут процедура очень упрощается. И против этого пункта выступили представители ОБСЕ, представители там журналистских организаций. Очень было широкое обсуждение. И ко второму чтению премьер-министр Арсений Яценюк, который докладывал по этому закону, он заявил, что эти пункты, вот самые такие спорные, они из закона были исключены.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В том числе и о ограничении прекращения предоставления услуг почтовой связи. Несколько пунктов.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну вот эти все пункты, которые сравнивались цензурой…

Ольга КУРИШКО: Да. И значит, что почта все-таки в Россию ходить будет, если кто-то еще пишет настоящие письма, то они дойдут. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну надо же. 

Ольга КУРИШКО: И немножко поменялась процедура принятия решения о санкциях. Все также решение принимает Совет нацбезопасности и обороны. Вводит в действие указом президента. Но указ президент утверждает все-таки Верховная Рада. То есть, процедура здесь стала еще сложнее. Арсений Яценюк говори, что такой механизм позволит Украине присоединиться к тем санкциям, которые в отношении России вводили страны Европейского союза и Соединенных Штатов. Сейчас, по данным правительства, такого механизма не было. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, ну и кроме законов, которые обусловлены ситуацией на востоке, и конфликтом с Россией, сегодня принимаются также законы, которые нас все ближе и ближе делают к Европе, в частности тут вот гармонизация украинского законодательства в сфере идентификации животных. О сельскохозяйственных животных речь сегодня тоже шла. И один законопроект был принят. Подразумевается, что животные в Украине будут регистрироваться с целью более качественного легкого прохождения на европейский рынок. 

Ольга КУРИШКО: Я помню этот закон. там это будет касаться животных, которые находятся в частных домовладениях, поставки мяса, вот это, чтобы сертификаты получать…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В обшим, тут речь о ветеринарно-санитарном состоянии хозяйства.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, давайте к более такому актуальному перейдем. Депутаты не договорились относительно изменений к избирательному законодательству, так? Об этом заявлял Александр Турчинов. И вот чем все закончилось?

Ольга КУРИШКО: Действительно, этот вопрос самый актуальный начиная со вторника. Потому что вот выяснилось, что депутаты не договорились, и точек соприкосновения нет. И стало понятно, что выборы уже действительно пройдут по нынешней избирателей системе. Это смешанная система. 225 депутатов избирается по партийным спискам, 225 по мажоритарным округам. Я напомню, что Пётр Порошенко, который инициирует переводы в парламент, он настаивал на том, чтобы депутаты приняли закон, который позволит провести выборы по открытым спискам. Ну эксперты говорили, что лучше вообще открытые региональные, когда человек, ну какой-то популярный, он сможет выдвигаться по списку выше. Ну там такая система. Она получается содержит в себе элементы мажоритарки. Но депутаты на это не согласились. И против выступали представители… Ну у нас же сейчас половина парламента избрана в мажоритарных округах. И естественно им не выгодно голосовать за другую систему. Потому что они знают, что им придется договариваться на счет мест в списке. И не факт, Что их возьмут, не факт, что они пройдут. По мажоритарке избраться можно. Я знаю, что, ну это из такой кулуарной информации, есть такие разговоры. Вот все-таки вопрос как проводить выборы с мажоритарной составляющей, если у нас где-то 6 округов в Крыму выпадает, как оккупированная территория, и непонятная ситуация на Донбассе, то есть, сколько округов там. Где-то речь идет о том, что будет, ну по сути около 180-190 округов. По ним будут проводится выборы. И сейчас депутаты активно приступили, ну то есть, стало понятно, что тему изменений избарительного законодательства можно уже забыть. И сейчас депутаты приступили к переговорам. Начали согласовывать кандидатов в мажоритарных округах. О том вообще кто предполагается, какая будет конфигурация в следующем парламенте, и о том кто пройдет, - рассказал народный депутат от фракции "Батьківщина" и советник президента Николай Томенко. Давайте послушаем.

Николай ТОМЕНКО: Якщо сьогодні ми погоджуємо, я думаю, боятися нічого йти. Ні комуністи не пройдуть. І ця ілюзія, що от хитрі регіонали, вони заховаються, вони підуть в мажоритарку, і переможуть. Повірте, ніхто не переможе. Я не бачу трагедії у змішаній системі. Хоч я за пропорційну систему. Якщо не буде боротьби між проєвропейськими силами, тут не буде жодного комуніста, тут буде пару десятків регіоналів, які вийшли вже з Партії регіонів, і скажуть, що вони за Україну. Тут буде, ну можливо буде 10-20 мільярдерів. Є така біда. Значить можуть вони сказати, що вони українці, патріоти, і будуть ще й гроші роздавати. Але ми матимемо в наступному парламенті все рівно конституційну більшість тих людей, які за реформи.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну сейчас у нас есть возможность принять несколько звонков (044)390-104-6. И сообщения ждем от вас на короткий номер 2435. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут вот есть сообщение касательно передачи ГТС в управление западным компаниям. Оно якобы отобьет у них желание строить газопроводы в обход Украины, - пишет Денис. Есть также сообщения вот от Андрея: друзі, а чи достатньо у нас сил повністю відмовитися від газу агресора? Ну возникают снова вот эти вот вопросы, которые немножко подзабылись в связи с принятием этого законопроекта.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Геннадий Крымов из Харькова написал: пусть Рудьковский идет в Россию, мерзнуть будем, газ в России клянчить не станем. Путина к трубе не подпускать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добрый. Что вас радует, что вас смущает сегодня в работе Верховной Рады? 

Слушатель: Ну как всегда, Верховная Рада, в кавычках оказалась на высоте. Приняли закон, который даст возможность России окончательно перекрыть газ и на Европу, через нашу трубу, которая потом превратится в металлом. Особенно если фирмы-арендаторы, которые будут арендовать 49%, вот это будут американские фирмы. То это вообще без разговоров. Такая вот ситуация. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мнение понятно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: На этот вопрос на самом деле нам уже эксперт Землянский ответил. 

Ольга КУРИШКО: Да, и правительство рассчитывает, что наоборот, мы привлечем, то есть, если не будет прокачки, то наша газотранспортная система, она по сути будет и не нужна. И опять же, 5 миллиардов долларов на ее модернизацию нужно будет где-то взять.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо. Ольга Куришко принесла нам много информации из Верховной Рады, сразу после новостей будем говорить о том, что киевская милиция получила право без причины остановить обыскать любой автомобиль. Чем это чревато и зачем эта инициатива была реализована – сразу после новостей на Радио Вести.


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это "Свежий взгляд", дневное информационное шоу. В студии Кристина Суворина, Дмитрий Терешков. И следующие 15 минут мы намерены говорить о том, что киевская милиция получила право без причинны остановить обыскать любой автомобиль, и сразу хотелось бы задать вопрос слушателям – готовы ли вы? Согласны ли вы, чтобы вас в любой момент могли остановить, обыскать машину, личные вещи, если это поможет обеспечить безопасную обстановку в городе? Ведь не просто так эта инициатива была реализована.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. При необходимости также правоохранители получают право досмотреть и личные вещи водителя. Эта мера поможет предотвратить незаконный ввоз в Киев оружия. Об этом сообщил Радио Вести первый заместитель начальника ГАИ МВД Украины Сергей Будник. По его словам, водители, остановленные на дороге, не имеют права отказаться от досмотра.

Сергей БУДНИК: Был принят закон, соответственно для того, чтобы противодействовать проявляниям террористических организаций, и выявления перевозки оружия в первую очередь. Вы знаете, что 2 дня назад во Львовской области было задержано два автомобиля с большим количеством огнестрельного оружия. Вот для того, чтобы не допустить распространения оружия по Украине, и соответственно потом проявления криминальных элементов, и принято такое решение в пределах законодательства, которые принимается Верховной Радой. Законные требования милиции должны выполняться. А если не выполняются, для этого есть тоже законодательство, которые предусматривает ответственность за невыполнение законного требования работника милиции.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну понятно. То есть, если остановят, теперь будь добр, показывай что везешь.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, но тут психологически не каждый может быть готов к этому. То есть, вроде бы как рационально ты понимаешь, что это нужно, действительно мера оправдана. С другой стороны, ну как-то сложно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ты знаешь, это когда вот в Москве еще давно-давно начали появляться металлоискатели. Вот эта рамках. Когда ты приходишь в ресторан, например, там рамка стоит. Это да, есть такой психологический барьер. Но все равно, когда ты понимаешь, что это нужно для твоей же безопасности, ну вот я остановлюсь, покажу, серьезно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну возникает все равно вопрос, когда же это закончится. Эта мера временная, мы это все понимаем. Пока что неизвестно когда. Вот как минимум Будник Сергей заместитель начальника ГАИ МВД Украины об этом заявляет. Никого срока действия этого закона не предусмотрено. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, готовы ли вы, чтобы вас в любой момент остановили и обыскали?

Слушатель: Я Станислав из Днепропетровска.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Очень приятно.

Слушатель: Я в общем-то к этому лояльно, спокойно отношусь. Единственное, что мне тут не понятно, а это какая милиция? Это патрульно-постовая служба, ГАИ служба? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это ГАИ служба Киева.

Слушатель: Тогда это абсолютно нормально. Я считаю абсолютно правильно. В это время тем более очень даже абсолютно правильно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо за мнение. Оно понятно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Наш номер телефона (044)390-104-6. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я против такой меры. Потому что эта мера будет для милиции поводом давить на граждан. А милиция у нас осталась той же. Она не прошла люстрацию. Поэтому меры, я думаю, сделает хуже.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Понятно. Спасибо за мнение. Ну есть еще у нас слова адвоката Михаила Можаева. Он сказал о том, что согласно действующего законодательства, работники ГАИ могут останавливать машины только в двух случаях. Первый случай – если водитель нарушил правила дорожного движения, ну что понятно. Во втором случае, если в городе проходят спецоперации. Проверить это можно позвонив в милицию. 

Михаил МОЖАЕВ: Когда сотрудник ГАИ останавливает водителя, представляется, и может показать свое служебное удостоверение, просит предоставить документы, он должен указать причину остановки. Причина остановки – это либо правонарушение, которое совершил водитель, либо сослаться на проведение конкретной операции – операция-перехват, операция-документ. Эти операции, они вводятся на определенной территории. В данном случае там речь идет о Киеве, Киевской области. Можно позвонить 102, и поинтересоваться проводится какая-либо операция, какой период ее проведения, и чем это регламентируется.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если по 102 подтвердят, что в городе проводится спецоперация, то оснований отказать в досмотре у водителя нет, - отметил адвокат. А вот невыполнение законных требований сотрудника милиции, само собой, влечет за собой ответственность. Я также добавлю, что в Киеве усилена охрана метро, водохранилищ и других стратегических объектов. Как заявил секретарь Киеврады Алексей Резников, все службы активизированы на предмет готовности ко всем нестандартным ситуациям. По словам Резникова, столица обеспечена большим резервом продуктов и воды. А каким образом усиливаются меры безопасности в других городах Украины – об этом мы узнаем из справки Радио Вести.

Контекст: Милиция Харькова после обстрелов нескольких военных объектов, усилила их охрану, а также патрулирование улиц города, особенно в вечеренее и ночное время. Среди жителей распространили памятку, что делать, если нашли они нашли подозрительный предмет. А также попросили сообщать о всех подозрительных людях, подготовке акций, которые могут угрожать горожанам. Днепропетровская область еще с марта усилила охрану мостов, водоканалов, водозаборов, газовой магистрали, ТЕЦ и теплосети. Патрулируются аэропорты, вокзалы. В расписании поездов предусмотрели дополнительные остановки для проверки в рамках антидиверсионных мер. Наряды в городах усилили. Власти Запорожья ввели пропускной режим в зданиях обладминистрации и облсовета. Граждане смогут пройти предварительно оформив временный пропуск. Также в Запорожье до окончания АТО запретили фейерверки и другую пиротехнику. Власти Сум дали указания провести инструктаж с персоналом стратегических объектов на случай, если они обнаружат на территории подозрительных людей, а также сумки и пакеты. Кроме того, сумчанам на платежках напомнили контактные номера телефонов Службы безопасности Украины.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И добавим, что с 30-го июля в аэропорту "Борисполь" досматривают не только пассажиров, но и провожающих. Решение приняло Министерство инфраструктуры Украины для повышения безопасности. Также в аэропорту установили дополнительные пункты контроля. Ну я недавно вот летела была. В терминале "Д" никаких дополнительных, честно говоря, мер безопасности я не увидела, ну возможно я никакого подозрения не вызывала.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Может быть не недавно. Может быть это вот только сейчас эти меры предпринимают?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Нет. Ну тут написано – с 30 июля. А я совсем недавно была.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А, я понял. Ну вот допомолнительные досмотры автотранспорта помогут усилить безопасность. Так считает автоэксперт Рауль Челочава. Он отметил, что кроме того, необходимо даже усилить патрули на дорогах.

Рауль ЧЕЛОЧАВА: Эта мера в общем-то оправдана. Другое дело, что возможно она даже запоздалая. Потому что не просто милиционеры должны быть. Должны быть блокпосты. Военные уже должны патрулировать дороги так далее, и так далее. Потому что я себе слабо представляю патруль из двух милиционеров, которые вооружены двумя пистолетами Макарова, у которых нет специальной подготовки. Что они будут делать с автомобилем террористов, которые сидят с автоматами Калашникова в этом автомобиле, и готовы стрелять?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, вопрос к водителям в первую очередь. Согластны ли вы, чтобы вас в любой момент могли остановить, обыскать вашу машину, личные вещи, если это поможет обеспечить безопасную обстановку в городе. Вот что вы по этому поводу думаете? Очень интересует ваше мнение. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добрый.

Слушатель: Женя, Киев. Я полностью согласен с этим решением. И более того, я считаю, что нужно на въезде в Киев по всем дорогам поставить блокпосты, и проверять каждую машину, вплоть до трусов, извините, пожалуйста, за выражение. Полностью проверять все. Потому что у нас сейчас можно сказать чрезвычайная ситуация. Каждый день заявляют о минировании, еще что-то такого рода. Ничего хорошего ждать не приходится в ближайшее время.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Понятно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. Вот нам Александр из Израиля написал, наш постоянный слушатель. В Израиле повсюду на входе в торговые центры, учреждения проверяют сумочки. Но машины вообще практически не останавливают. Один раз остановили за пересечение сплошной и выписали штраф. Но никто машину не проверял. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: При том, что казалось бы, да, Израиль.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В котором не менее горячая обстановка сейчас в эти дни. Алло, здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы вас слышим.

Слушатель: Александр, Киев. Я очень много езжу. Что такое досмотр и опыт… Потому что зная нашу милицию, можно у себя обнаружить очень много ненужных вещей, которых у тебя не было. Понимаете? То есть, если досмотр, вас попросили, - пожалуйста, да, я имею, открыл, показал. Пожалуйста, у меня ничего нет. Едьте, как говорится, дальше спокойно. А обыск – другие вещи какие-то. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам за ваше мнение. Мы продолжим ознакамливать слушателей и спрашивать у слушателей, что вы поэтому думаете, можно ли просто взять и согласиться на досмотр. Хотя нужно, в данной ситуации, если закон принят. Но иногда не хочется. И возникает масса вопросов. В обшим, вот всем этим и предлагаю поделиться с нами. 390-104-6, код Киева 044. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Есть у нас короткий номер 2435. На него от вас мы ждем сообщений. И также можно комментарии оставлять на нашем сайте radio.vesti-ukr.com.


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это "Свежий взгляд". Здравствуйте всем, кто только что присоединился. Мы говорим о новой законодательной инициативе. Это уже закон, да.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Киевская милиция получила право без причины останавливать и обыскивать любой автомобиль. И также при необходимости правоохранители имеют право досмотреть и личные вещи владельца автомобиля. И сейчас с нами на связи руководитель проекта "Мобильный адвокат", правозащитник Владимир Караваев. Здравствуйте.

Владимир КАРАВАЕВ: Добрый день. Да-да.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Владимир, нам успели много на самом деле сообщений написать слушатели. И вот Александр, например, спрашивает, они будут осматривать или обыскивать?

Владимир КАРАВАЕВ: Ну вы знаете, на самом деле досмотр и обыск, между ними разница очень небольшая. То есть, когда мы говорим об осмотре транспортного средства, то, что сегодня прописано. Это имеется ввиду визуальный осмотр снаружи. Когда мы говорим уже об открытии багажника, проверка бардачка, содержимого салона автомобиля, личных вещей – это уже по сути есть обыск, досмотр.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я до конца не поняла, кто будет проверять? Это сотрудники ГАИ или любой сотрудник правоохранительных органов получает теперь право на досмотр автомобиля?

Владимир КАРАВАЕВ: Вы знаете, давайте мы этот вопрос разделим на два момента. Момент первый – это проверка документов, и момент второй – это уже досмотр ил обыск самого транспортного средства либо личных вещей. Все дело в том, что когда сегодня говорят о том, что вот беспричинная остановка, на самом деле существует 11-я статья закона о милиции, в которой очень четко говорится о том, что работник милиции, то есть, я подчеркиваю, это не есть и сотрудник ГАИ или любой другой человек в форме работника милиции. Это есть работник милиции. Поэтому независимо ГАИ не ГАИ, любой работник милиции при подозрении в совершении правонарушения гражданина, может у него проверить документы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А как лично вы расцениваете этот закон?

Владимир КАРАВАЕВ: Ну вы знаете, я бы не все с точки зрения… Ну во-первых, это не закон. То, что мы говорим о законе, это не закон, это просто вот такое нововведение. И вы прекрасно понимаете, что оно связано с ситуацией в стране. Вот поэтому давайте рассматривать не с точки зрения того, что написано на бумаге, либо что написано в законе, давайте рассматривать с точки зрения безопасности нашей с вами. Вот лично я для того, чтобы обеспечить безопасность близких мне людей, моей семьи, я не против того, если будут останавливать мой автомобиль, и если возникает подозрение, будут его проверять. Я сам открою багажник. Потому что я знаю, что у меня в багажнике ничего нет. Да, но таким вот образом я знаю, что может быть попытка ввести в Киев либо другой любой город тоже самое оружие либо взрывчатку. Поэтому надо руководствоваться здесь здравым смыслом и безопасностью вас, наших близких людей, наших граждан, и так далее.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот есть вопрос, несколько банальный. Слушатель из Киева спрашивает – ну какой обыски нашей милицией? Увидят деньги – сами подкинут. На сколько это серьезно? Нужно ли этого опасаться?

Владимир КАРАВАЕВ: Ну вы знаете, ну скажите, пожалуйста, вот почему кто-то что-то вам должен подкидывать в ваш багажник? Ну вот чем вы таким отличились сильным, что в этом есть какая-то у кого-то нужда?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот слушатель считает, что могут увидеть деньги…

Владимир КАРАВАЕВ: Ну теоретически вероятность конечно такая существует. Ну понимаете, то есть, в любом случае это все должно, ну хотя бы элементарные нормы соблюдаться. Конечно же в первую очередь при этом должны присутствовать свидетели. Только в присутствии свидетелей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как вы считаете, когда эта мера закончится?

Владимир КАРАВАЕВ: Я думаю, когда исчезнет угроза.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Хорошо. Спасибо вам большое за комментарий. Это правозащитник Владимир Караев, он же руководитель проекта "Мобильный автоадвокат". У нас есть масса звонков, масса мнений. Давайте, наверное, к ним потихонечку будем переходить. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Вопрос такой.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Представьтесь, пожалуйста, как вас зовут и с какого вы города? 

Слушатель: Алексей, Киев.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да.

Слушатель: Сейчас сезон охоты открыт, и охотников много ездит в выходные, суббота, воскресенье. Людей тоже тягать будут. Человек едет отдохнуть, а его террористов приставят.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот-вот сезон охоты будет прекращен, мне так кажется.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну вы знает, война вообще.

Слушатель: Ну понятно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну надо же понимать, наверное, людям, которые едут с оружием. Они же ведь голову на плечах имеют.

Слушатель: Не, то все документы если будут, также милиционеры под эту пушку тягать людей туда-сюда или взятки…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А вообще, наверное, вы тоже охотитесь, я так поняла.

Слушатель: Есть у меня ружье, но я еще не ездил в этом году.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну вот есть желание сейчас ехать куда-то охотится?

Слушатель: У меня нету. Но у людей же ж есть. знакомых много катается. То есть, поэтому и спрашиваю.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну мы. к сожалению, ответить на этот вопрос не можем. Поэтому мы вас услышали. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, тут на самом деле проблема существует. Ты можешь не нарушая закон, попасть под подозрение, и подозрение будет оправдано. Ну то есть, вроде как оружие при тебе есть, все легально. И тут как бы две стороны одной медали, и каким образом она в итоге повернется – не известно. Потому что постановление, эта мера, она не дает ответов на все вопросы. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Наши слушатели пишут сообщения. Игорь из Киева написал – мера эта нам нужна, так как есть у нас война. Ну стихи, я не знаю на сколько здесь уместны. Обязательно нужен досмотр. Но еще посты ГАИ нужно усилить военным. Вот такие сообщения нам присылают. Есть новость о том, что станции Киевского метро "Вокзальная" и "Почтовая площадь" возобновили работу. Так, в 14:24 после проверки сообщении о якобы их заминированию. Об этом сообщает пресс-служба метрополитена.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Знаете, вот обсуждать, по-моему, нечего. И смотрите, у меня стаж водителя 30 лет почти. Меня ни разу ГАИ не останавливало, если я не нарушал правила. Поэтому если мы будем добропорядочными гражданами своей страны, то никаких проблем в этом постановлении абсолютно нет. А что касается охотников, то если у тебя есть документ, который подтверждает легальность твое оружия, тоже не думаю, что в милиции у нас работают вообще ненормальные люди. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Очень оптимистично, да, ваш комментарий звучит. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло. Ну я думаю, можно потерпеть некоторое время и без охоты в такое время, и я бы хотел, чтобы в моем городе не было террористов, которые ждут команды Путина взорвать что-то. Люди должны это понимать. Так что тут без вопросов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, понятно. Спасибо. Ну вот на самом то деле слушатели сходятся в едином мнении, скорее. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну Виталий написал уточнение: обыск – действие процессуальное, и оформляется протоколом, а осмотр – нет. Андрей пишет – уже общественные организации обратились о закрытии охотничьего сезона. Какая охота? – спрашивает Андрей. Что еще у нас есть на смс-портале? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут очень много того, что могут подбросить. Ну мне вспоминается ситуация в Крыму, так, где на этой границе так называемой изымаются автомобили, изымаются деньги, какие-то средства у жителей, которые намерены покинуть территорию Крыма, или наоборот, въезжают туда. Таким образом, ну просто руки развязывают у тех людей, которые могут контролировать ситуацию, в данном случае у правоохранителей. А они, эти правоохранители бывают разные, и с разными намерениями. Соответственно опасения, этот страх наших слушателей, он оправдан, он понятен. Просто тут как бы остается надеется, что все будет хорошо в этой ситуации. Алло, здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте… Как-то музыкально очень. (044)390-104-6. Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло.

Слушатель: Добрый день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Харьков, Владимир.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Говорите, Владимир.

Слушатель: Вот конечно вот эта мера такая интересная. Надо сделать так, чтобы они не могли без свидетелей, чтобы они без свидетелей даже не подходили к водителю. Это им развяжет руки. Они начнут и наркотики подбрасывать, и деньги, как говорится, требовать с людей. Это абсурд. Оне беспредел будут чинить и все.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но с другой стороны мы можем мы можем не заметить террористов, которые проникают в Киев и ввозят оружие. 

Слушатель: Ну террористы… Ну в принципе у нас идет война на востоке, в Донецке. А здесь, ну что?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы считаете, что нам ничего не угрожает? В данной ситуации? 

Слушатель: Та здесь конечно просто бардак немного сами организовали.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Понятно. Ну вот в Харькове по крайней мере так.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я не буду комментировать то, что сказал наш слушатель.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Киеве вроде бы как спокойно на дорогах, и никаких тут боевых действий нет. Но сейчас как раз тут речь о профилактике скорее. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло, добрый день. Андрей из Киева.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Говорите, Андрей.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ваше мнение хотим услышать.

Слушатель: В принципе, этот закон очень правильные. Но единственное, что хотелось бы добавить, что мне кажется, это уже запоздалая мера, и за тот промежуток времени, который начались там боевые действия на востоке, можно было сюда в Киев уже завести много чего. Поэтому поздно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ясно. Спасибо за мнение. Андрей из Харькова нам написал – в присутствии понятых, и только. Ну в общем да, правильно, наверное. И что нам еще пишут? Андрей из Харькова: пусть досматривают, когда прятать нечего. Разве что резиновую Зину заберут. Вот так. Да, (044)390-104-6. Мы успеваем еще принять звонок или уже все?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, успеваем еще один звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день. Поддерживаю. И главное в этом деле для всех водителей понимать, что такое есть досмотр, а что такое есть обыск. Первое, меня останавливают, говорят – покажи права. Я показываю. Это досмотр. Не хочу показывать – вызовут адвоката и прочих, и будет обыск. Второе, мне говорят – открой багажник. Я открываю, это досмотр, ничего там нет. Не хочу открывать – вызывают соответствующую бригаду, осматривают с дальнейшими выводами. То есть, надо четко понимать, досмотр – это добровольно показать все, что у меня есть, и ничего у меня нету. А уж обыск тогда с процессуальными всеми протоколами, соответствующими службами и прочими. Ничего в этом страшного нет. Не хочешь досмотр, а что-то таишь, будет обыск. Если найдут – сядешь.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Или сядешь, или может быть как-то ответишь. Вот есть мнение, что те, кто едут с оружием, будут укладывать досмоторщиков чуть ли не насмерть. И слушатели также дописывают, что противоправный закон без ввода военного положения. Ну в общем, как-то все очень неоднозначно. Вот так, чтобы сказать, что правильная мера, - не скажешь. Но и обратного тоже.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну Андрей из Киева написал, например, а в чем проблема? Я охотник, есть правила транспортировки ружья. Ружье в чехле, документы в наличии. Вези себе спокойно. Так что вот так. Ну мы прерываемся. Вернемся после новостей. Будут уже другие темы.

 

Читать все
Читать все