СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Если мы остановим транзит газа, то навредим и Евросоюзу, и себе"

"Тема Калныша"Корольчук: "Экономия газа сейчас доходит до смешного"

Стенограмма эфира "Герой дня" на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 19 часов 4 минуты, 14 августа четверг, вы слушаете Радио Вести. Сакен Аймурзаев у микрофона и сегодня я проведу эту программу, программу «Герой дня». Призываю вас писать смски 2435, подписывайте ваши сообщения пожалуйста. В гостях у нас сегодня Юрий Корольчук, основатель и сотрудник института энергетических стратегий. Добрый вечер, Юрий.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник института энергетических стратегий: Вітаю вас. Дякую за запрошення.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, что пришли. Потому что герой дня сегодня, безусловно то, та сфера, в которой вы являетесь квалифицированным специалистом. Будем говорить о газе, будем говорить о трубе, потому что сегодня очень важное решение принял украинский парламент по газотранспортной системе в Украине. Вот обо всём этом, ели у вас есть вопросы, и вы понимаете эту тему, и понимаете её важность, пожалуйста, 2435 смски и чуть позже включим даже телефон, и вы сами сможете задать свой вопрос. Итак, Юрий Корольчук, Институт энергетических стратегий. Сегодня, Юрий, вот это решение Верховной Рады Украины о реформировании системы ГТС. Вот для того, чтобы понять, что реформировалось, давайте напомним друг другу, себе и слушателям, а как было до сегодняшнего дня?

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Ну, ви вірне питання дуже ставите. Що в назві ми бачимо слово про реформу, а в суті самого закону не йдеться. Це найцікавіше і це, до речі, найтрагічніше в цій ситуації. Тому що, газовий сектор, компанія «Нафтогаз» України дійсно має бути реформований, реформований, в першу чергу наступним чином – мають бути згідно європейських апробованих традицій ведення бізнесу розділені сфери продажу газу-нафти, видобутку газу-нафти, енергоресурсів і, відповідно, транзиту, транспортування. Це цілком оправдана схема, яка певним чином руйнує монополізм. Власне, «Нафтогаз» часто називають монополістом в Україні. В даному випадку ми не бачимо такої реформи. Ми бачимо такий закон, який фактично узаконює тільки одне, він узаконює те, що буде проведена оренда підприємств магістральних газопроводів і підземних сховищ, вони будуть розділені. І я би ще поставив під сумнів, власне, новизну цього закону в тому питання, насправді ще у 2012 році за часів уряду Миколи Азаарова, були внесені зміни в закон про трубопровідний транспорт, який передбачав, що Кабінет міністрів України має право самостійно із підприємств «Нафтогазу» України, от наприклад, «Укртрансгаз», підземні сховища, магістральні газопроводи, «Укрзагвидобування» як видобувач газу, він має право ці підприємства вносити у спільні підприємства з іншими країнами, з іншими компаніями. Тобто, фактично, в оренду здавати. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот тут очень важный пункт, пишут, значит, «в управляющих компаниях, вот ГТС, этой трубой и хранилищами». В управляющих компаниях украинское государство получает контрольный пакет, остальные акции могут провести, прописано прилагательными европейские и азиатские компании. 

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Ви йдете вперед, як завжди. Це правильно, от власне, другий момент, який я хотів сказали, що новизни в цьому законі не має, його цінність для Верховної Ради, для уряду України лише в тому, що на законодавчому рівні закріплюється те, що, власно, не було у вже згаданому мною законі про трубопровідний транспорт. Там не було обмеження чи то інвестором, чи оператором буде Китай, Бразилія, Австралія, Росія, Європейський союз. Тут ми бачимо чітке закріплення, що це будуть Сполучені Штати Америки і країни Європейського союзу. Що важливе, та мне має Росії. Чому важливо? Тому що, на сьогоднішній момент магістральні газопроводи в Україні використовуються виключно Росією і «Газпромом» на 100%. Ніяка більше інакша ні Європейська компанія, ні американська не використовує наші газопроводи, ми не можемо знати на скільки вони їм будуть цікаві. Я вже не кажу, навіть, про підземні сховища, там ситуація трагічніша. Ними взагалі ніхто не користується, окрім України. Їхня цінність, наскільки вони будуть затребувані на ринку, цікаві для ринку. Більше того, до нас ніхто, до України, до «Нафтогазу», не звертався з проханнями зберігати газ у підземних сховищах. Транзитувати газ з боку Росії, через Україну в Європу, тобто не має попиту, я би так сказав. Єдине, є договір з німецькою компанією «Ревеі», меморандум, точніше про те, що вони можуть зберігати до 1 мільярду кубометрів газу у підземних сховищах, але далі паперу, далі підписів справа не пішла. Тому, цей закон, який прийнятий, він, на превеликий жаль, з однієї сторони, правильну назву має, але по суті нічого нового не несе. Непревеликий жаль, я скажу, мене дуже здивувало, коли я в аргументах до цього закону, в пояснювальних записках в Верховній Раді читав, що і ви почули від Арсенія Яценюка, прем’єра, про те, що цей закон допоможе Україні подолати проблему південного потоку, тобто змусити Росію не будувати південний потік, як конкурент український ГТС. Але навпаки якраз, якщо ми відмовляємо Росії у використанні нашої ГТС, бути оператором, експлуатувати, можливо фінансувати, ми, ти самим штовхаємо її до інших варіантів, до, так званих, як ми чуємо зараз, обхідних газопроводів, північний потік або південний потік, які вони, власне, можуть реалізувати. І це вже буде погіршення для нинішньої ситуації української ГТС. Тому що, ми транзитуємо 82 мільярди кубометрів газу російського в Європу. Якщо південний потік буде реалізовано, то, в перспективі, в найгіршому, через 10-15 років ми втратимо як мінімум 30 мільярдів кубометрів. У вимірі грошовому, це означає те, що ми будемо отримувати не три мільярди доларів за транзит газу, а лише 2 мільярди, в кращому випадку. І головне, що и втратимо цю цінність транзитної держави , для Європейського союзу, і сховищу будуть, як би, практично… цікавий ще нюанс такий, що оператор який буде в законі прописаний чи то буде американська, и європейська компанія, їм все одно треба буде йти, купувати квиток в Москву, їхати в Москву і домовлятися з «Газпромом».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Потому что, в любом случае, газ-то российский.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Так, вони будуть змушені говорити про це. І, на превеликий жаль, цим законом, вже не законопроектом, нажаль, закладається, знову ж таки, міна під українську газову стабільність. Тобто ми знову опиняємось, ми і так зараз знаходимось в умовах газової війни, коли до нас не постачається газ, третьої. А так може бути і четверта і п’ята газова віна, тому що не відомо, яким чином будуть домовлятися європейські компанії і російські. Про США варто окремо сказати, я взагалі не розумію, чому там з’явилися США. Чому аргументи наступні – у Сполучених Штатах Америки не має інтересів на європейському ринку газу. Вони не володіють великими компаніями видобувними газовими, вони не володіють магістралями газорозподільними.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но есть и сланцевый газ.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Це, поки що, припущення. Перспектива не 5-10, а навіть 15-20 років. Навіть Польща показує, що не все так швидко рухається вперед, сумний досвід від Польщі, нажаль. Так, це цікаві проекти, треба досліджувати в Україні, за умови збереження всіх правил екологічності видобутку, так званого, сланцевого, нетрадиційного газу. І в Сполучених Штатах Америки є багато питань до цього, до самого процесу видобутку. і ми не повинні просто наслідувати, ми повинні взяти найкраще, а не найгірше. Тому, на превеликий жаль цей закон, так і хочеться сказати, законопроект, але цей закон, він лише закріплює юридичний факт і те, що й далі продовжуємо знаходитися у конфлікті з Росією. Я би так його охарактеризував. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы отказываемся на законодательном уровне от сотрудничества с Россией в ГТС.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Практично виходить так. Росія тепер зможе мати повне моральне право розвернутися і сказати, що ми будемо реалізовувати південний потік.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Юрий Корольчук, Институт Энергетических стратегий. Вот у нас действительно, стратегический разговор сейчас идёт. Анализируем этот закон, да, слушатели наши, анализируем закон, который разрывает отношения Украины и России в ГТС. Вот я вас хочу спросить, интересно, будем голосовать долго, посмотрим, как люди думают. Отказ от сотрудничества с Россией в ГТС – это верно? Если верно, то 0800504901, если это не правильно, то 0800504902. Мы после коротких новостей продолжим разговор. 19:16, продолжаем программу. Сакен Аймурзаев, у микрофона, у нас в гостях сегодня Юрий Корольчук, Институт энергетических стратегий и я повторяю вопрос, который задал вам, слушатели. Отказ от сотрудничества с Россией в ГТС – это верно? 0800504901 или это не верное сейчас решение 0800504902. Юрий Корольчук, Институт энергетических стратегий. Смотрите Юрий, вот наши слушатели по номеру 2435 присылают смски и подписывают их особенно сознательные. Пишут вот что «однобокий анализ у гостя относительно последствий принятия сегодняшнего закона, не принимает во внимание козыри предложенного подхода, южный поток без ЭС не состоится».

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Я думаю, що ми бачимо протилежне якраз. Я вдячний, що читачі і слухачі реагують, але треба побачити, що і Болгарія, і Угорщина, і Австрія, вони поки що, наразі, н планують відмовлятися від будівництва південного потоку і, на превеликий жаль, для тих, хто думає, що південний потік не буде реалізований, якби це велика проблема, дійсно, для Української ГТС. І я від цього, вірте мені, якраз бачу дуже велику небезпеку. І його Росія і її партнери можуть спокійно будувати як проект виробничий, як інфраструктурний. Інше питання, Європейський союз хоче лишень всього на всього одну річ від Росії, те, щоби 50% потужності газопроводу було надано іншим операторам, іншим країнам, от і все. От це весь конфлікт, який, поки що, триває між Росією і Європейською комісією. І, насправді, питання тільки в тому, коли вони досягнуть компромісу в цьому питанні. І, на превеликий жаль, знову ж таки, до речі, повертаючись до законопроекту, закону, про який ми говоримо, питання оренди. Часто ваші кажуть, це майже така приватизація, слово приватизація вживають. Все таки ми маємо справу з орендою – це треба розуміти. Яка ціна оренди, хто буде визначати вартість оренди? От слухач, який написав це, ви не задумуєтеся над тим, що ми будемо занадто мало отримувати за свої, дійсно дуже цінні, інфраструктурні об’єкти. Підземні сховища, яким нема рівня в Європейському світі, магістральні газопроводи, якім не має рівних ні в Росії, ні на теренах Європи. Немає оцінки ГТС, не проведена, і цей закон приймається, до того ж часу. Не має розуміння, зрештою, чи ті оператори, які будуть, наприклад, визначеними, які переможуть в конкурсі, чи вони будуть зобов’язані інвестувати модернізацію нашої ГТС, от що основне. Тобто, поставим логічне питання, навіть на побутовому рівні, людина, яка орендує квартиру і знімає її, вона часто зацікавлена робити там ремонт власними коштами?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не очень.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Не дуже, правда? Я боюсь, що і оператори, які будуть в Україні, вони не будуть зацікавлені інвестувати в те, що їм не буде належати, вони не будуть орендувати, вони будуть орендувати це. Тому я, наприклад , моя позиція завжди була дуже проста, я за приватизацію ГТС. Але, нажаль, для того, щоб її приватизувати, потрібно спочатку компанію «Нафтогаз» України, яка є власником цих всіх об’єктів, вивести з фінансової кризи. А це – підвищити тарифи, треба дійсно залучити інвестиції на модернізацію ГТС, привести її до ладу, якщо так сказати, почати її здавати у в оренду Україні самостійно, одній, без операторів різних, і магістральні газопроводи, і підземні сховища. Побачите, наскільки це популярний ринок.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А может вообще вывести её из государственного управления?

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Це можливо буде в майбутньому, тобто я кажу, я за приватизацію частини, тобто, щоб Україна зберігала контроль, 51%, а 49% було в оператора.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В законе, сегодня Яценюк, когда пояснял этот закон сегодня в Раде и говорил о том, что это историческое событие, он ведь подчеркнул, что там норма не просто Европа и Америка, а там норма ещё дополнительная, которая обязывает раскрывать всех владельцев этих американских и европейских компаний, чтобы не дай Бог, там русский дух не оказался, там далеко-далеко. Вот это же чётко прописанная политическая история. То есть, всё, мы отказываемся от Росси в принципе.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Я тому, власне, так саме називаю цей факт, це просто підтвердження того, що закон, нажаль, до реформи нафтогазової, ніякого відношення не має.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вам, вот, написала Влада, из Киева «цей пан проросійський». Вот вы говорите, а…

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Хай назвуть хоч проазіатським, хоч проросійським, хоч прокитайським суть закону все одно не зміниться.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы же не против самой реформы выступаете, вы говорите о том, по сути, что сейчас это просто название.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Звичайно. Слухачі, як от пишуть, наприклад, їм треба написати листа на фейсбук до Яценюка, чому в назві реформа тоді? Напишіть, про оренду ГТС, це буде чесніше і порядніше. І, знову ж таки, проблема в тому, що, на превеликий жаль, з фінансової проблеми, з фінансової діри, в якій знаходиться «Нафтогаз» цей законопроект не допоможе вийти «Нафтогазу». Тобто, кредитів, які в «Нафтогазу» на рівні 8 мільярдів доларів + 5 мільярдів доларів, які ми не оплатили «Газпрому» і взяли цей газ у «Газпрому» - це 13 мільярдів доларів, в цілому. І дотації, які на цей рівень збитки «Нафтогазу» будуть становити 65 мінімум 70 мільярдів гривень, також, майже 5 мільярдів доларів, що з цим всім робити? Це реформа? От це питання треба ставити, а не приймати дійсно політичні рішення в угоду нинішній політичній ситуації, складній. І повторюся, він, законопроект, грає на руку Росії, вони використають це обов’язково. Більшу того, ми можемо зіткнутся з такою ситуацією, що Росія може звертатися і в Світову організацію торгівлі, і в Єврокомісію, і оспорювати той факт, що ми, на законодавчому рівні обмежили її можливість брати участь в, наприклад, хоча б не в приватизації, мова йде в оренді. Тобто, тобто заявити про участь, те, що вони також хочуть орендувати.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мне кажется, Юрий Корольчук у нас, Институт энергетических стратегий, вам не кажется, Юрий, что это вот такие козыри в политическом диалоге с Москвой? Во есть один козырь, который сегодня тоже появился – это возможность вводить санкции на транзит. То есть, теперь у президента и у власти есть право вообще одним днём прекратить транзит и запретить вообще всячески участвовать России в этой истории. Тогда Украина должна будет что-то России заплатить?

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Ну, знову ж таки, питання санкцій, і закону, який був прийнятий, питання зупинки газу транзиту газу, ну там про ресурси йде, транзит ресурсів.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ресурсы, да.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Ми і помідори транзитуємо і газ транзитуємо. Питання інше, нас є контракт, який ми повинні виконувати. Навіть, якщо ми призупиним транзит газу, якщо таке станеться, то ми, в першу чергу нашкодимо Європейському союзу, який цей газ отримує, через Україну, російський. А друге, ми нашкодимо собі, бо будь-який суд, в який звернеться Росія, він прийме аргументи на користь «Газмпрому», нажаль. Тобто треба думати, що робити. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот сейчас это такая не теоретическая история, не теоретический разговор, потому что вот вышло сообщение информационного агентства «Интерфакс» вот такой заголовок «Украина «Нафтогаз» транзит предупреждение» уже хорошо. «Нафтогаз» предупреждает о рисках транзита российского газа и предлагает Европе закупать его на границе Украины с Россией», вот сегодня вышло это заявление. Это старый разговор, разговор, который при Викторе Ющенко пытались вести и с Европейским союзом о покупке газа на российско-украинской границе для ЭС. Ну это вообще сейчас реально? Такой переход? 

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Я тільки за, наприклад. Це дуже хороша ідея, здорова, раціональна і дуже економічно вигідна для України буде, безумовно. Тому що, ми продаємо газ сьогодні на кордоні України і Країн Європейського союзу: Словаччини, Угорщини, Польщі, Румунії. З іншої сторони, коли перенесемо на кордон України і Росії продаж газу, то для цього, по-перше, треба технічно підготуватись. Треба побудувати станції, лічильники, якщо так грубо сказати. Це приблизно сьогодні коштує близько 500 мільйонів доларів. Хто їх дасть? Україна їх дасть? У нас немає таких коштів. Європейський союз дасть? Ми не бачим, поки що, такої ініціативи – це перший момент. Другий момент, ми не бачим жодних кроків зі сторони європейських країн, європейських компаній, що вони готові розірвати договори транзитні з «Газпромом» і прийти о України і сказати, давайте ми з вами підпишемо транзитні договори. То це у нас буде приблизно порядка 30 договорів, можливо, навіть більше. Тобто з усіма компаніями, з усіма, які є в Європі. Це дуже добре, це вигідно, ми перетворимось дійсно в гравця, ми дійсно зможемо реалізувати ідею створення газового хабу на території підземних сховищ, це буде сприяти. Але європейські компанії цього не хочуть. Де їхня ініціатива? Де їхня умовна коаліція з Україною в цьому питанні? І вони розуміють чітко, просто, знову ж таки, одне питання, що власник ресурсу газу – Росія, з ними треба домовлятися, з ними треба говорити, їхні інтереси треба враховувати. Тобто, в будь якому випадку, європейський досвід так само показує експлуатації магістральних газопроводів в Європі, що інтереси треба враховувати всіх сторін, не буває такого, що хтось один дійсно починає диктувати свою волю. І тому, якщо ми сьогодні хочемо іти і наслідувати Росію, коли обурювались діям Росії, коли вони в односторонньому порядку щось робили, наприклад, те, що було не вигідно Україні, то ми тепер робим так само. Чим ми відрізняємося? Куди ми тоді зайдемо таким шляхом? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Отказ от сотрудничества с Россией в сфере ГТС – это верно 08005054901 голосуйте, или не верное решение – 0800504902. Мы продолжаем наш разговор. Юрий Корольчук у нас, Институт энергетических стратегий в студии и пишите ваши смс 2435, подписывайте, пожалуйста ваши вопросы обязательно в следующих отрезках эфира мы их прочитаем и попробуем ответить. Ну вот вы, Юрий, говорите про сотрудничество, про учитывание интересов всех сторон. Вот я читаю тоже новость «Европейская комиссия работает над организацией трёхсторонней встречи по газовым вопросам, с участием ЭС, России и Украины, провести которые планируется осенью», - значит, это заявление в Брюсселе было сделано. То есть, при том, что Украина принимает законы, фактически, признающие состояние войны газовой в последней стадии, готовится трёхсторонняя встреча. Это как понимать? 

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Навіть повертаючись до тієї зави «Нафтогазу», яку ви згадали, про перенесення точки продажу із Західного кордону, на Східний, умовно, так скажімо. Для мене, я свою особисто думку висловлю, мені дуже дивно таке чути дійсно, напередодні домовленості європейської комісії і Росії про відновлення газових переговорів. Тобто таке враження, що навмисно вкидується такі конфліктні теми. Дивіться, у нас уже не має проблеми боргу за газ, 5 мільярдів, ну можливо 6 мільярдів, якщо менша ціна, у нас уже не має проблеми запасу газу у підземних сховищах, щоб накопичити, у нас там не достатньо ще газу, нам треба вирішувати де цей газ брати, тобто ми в суді вже вирішили всі питання з «Газпромом», тобто ми тепер четверту проблему придумали – транзит. Ну не придумали, а підняли. Це правильне питання, воно має бути піднято, обговорене і має бути вирішене. Але знову є таки, за всіма іншими питаннями не вирішеними, таке враження, чесно кажучи, в мене таке складається, можливо я помиляюся, безумовно, що Україна не хоче брати участь у газових переговорах. Тоді в червні, до речі, щоб ви розуміли чия позиція припинила переговори? І це треба визнавати, це треба розуміти, що Україна не захотіла, ми не захотіли заплатити за газ, тому що на не влаштувала ціна. При тому, що європейська позиція і позиція Гюнтера Етінгера, єврокомісара з енергетики була наступною, що треба заплатити за газ по тій ціні, яка є, борги, і вже потім домовлятись про перехідну ціну. Україна цього не захотіла зробити і тим самим, практично, почалася газова війна. Я веж мовчу про те, що, знову ж таки, критикуючи Росію, ми робимо так само, тобто ми беремо газ, за який не оплачуємо. Тобто, тоді не треба брати газ, не треба користуватися послугами цими.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Юрий Корольчу, Институт энергетических стратегий. Вот слушатели пишут и мы продолжим это разговор после новостей. На этой мысли сейчас разойдёмся на новости. Пишет нам Сергей из Киева «гость забыл, что у нас война с РФ, уровень аргументации не для нынешней ситуации». Вот мы поговорим после новостей о войне и дальше о газовых историях в этой войне. 19 часов 34 минуты радиостанция Вести. Сакен Аймурзаев у микрофона, программа «Герой дня», в гостях Юрий Корольчук у нас, Институт энергетических стратегий. Ещё раз добрый вечер, Юрий.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Добрий вечір.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 2435 телефон для ваших смс-вопросов, пожалуйста, подписывайте их обязательно. Вы пишите мудрые мысли и забываете своё авторство. Пожалуйста имя подписывайте. И у нас проходит голосование, пожалуйста, приготовьте телефоны и звоните. Отказ от сотрудничества с Россией в ГТС- это правильно – 08005054901, или это не правильно 0800504902. И вот, Юрий, мы остановились с вами на теме войны. Вот говорят, вы рассуждаете, как хладнокровный эксперт, какбуд-то ничего не происходит в стране. И при этом вот тоже 2 сообщения от Инны из Боярки, она очень активно пишет на тему газа «правильно Яценюк ставить вопрос, просто много кто наживается на газотранспортной системе, а с иностранными компаниями так не выйдет, цена на аренду давно посчитана и это не проблема». И Алексей из Днепропетровска пишет «пан Юрій має рацію», наш слушатель не понимает, зачем ругаться с Россией перед холодной порой года.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Дійсно, на превеликий жаль, аргумент зараз війна і все можна – це не найкращий шлях, це трагедія величезна і всі це повинні розуміти. Але не треба жити а подвійними стандартами. Я просто наведу інший приклад. Якщо в слухачів, які пишуть є автомобіль, які заправляються дизельним паливом, яке до нас везуть в основном з Білорусії, то ви ж не відмовляєтесь їздити через те, що це російська нафта була представлена для того, щоб виготовити цей дизель. Тому потрібно розділяти і розуміти, що потрібно досягати обов’язково миру і, тим паче в економіці, в таких енергетичних питаннях важливих, від яких дійсно залежить, як от останній слухач написав, і стабільність опалювального сезону, і його проходження, і наповненість газосховищ. Тепло в квартирах ваших, в моїй квартирі, так само. Я ж живу в Україні, я не получу кудись на Марс зараз. Я так само розумію, що нас може очікувати. Виключно з цієї позиції я розглядаю, в том числі цей закон і дії уряду, власне те, що нас може очікувати. Тому потрібно розуміти, що не можна жити за подвійними стандартами. От ми говорили, про те, що Україна в червні і травні місяці, коли були також військові дії уже, була проблема Криму, яка існувала, Україна все одно брала газ і не оплачувала його. Тобто, тобі виходить що? Війни не було, військових дій не було. Це питання до уряду, до Яценюка, виходить. Повторюся, подвійними стандартами ми далеко не зайдемо, там паче в економічній сфері. Ми от чули новини перед тим на радіо говорили про те, що в сфері авіаційній узгоджують транзитні рейси. Ми так нікуди не зайдемо, ми будемо поглиблювати конфлікти. Власне, повертаючись до теми нашого закону, який ми обговорюємо, він, власне, поглиблює проблему енергетичних взаємовідносин України і Росії, він її не вирішує, він не сприяє подальшому налагодженню не те, що мирних відносин в цій сфері, а просто те, щоб ми вирішили питання ціни на газі про транзит домовилися і, щоб Європейців не підвели, ключовий момент. А питання Криму, його взагалі варто згадати в такому ракурсі європейському. Позиція Європейського союзу, Єврокомісії була наступна, що в газових переговорах питання Криму не буде. Хоча, знову ж таки, особисто я вважаю, що Україні треба було звертатись до суду і вирішувати питання знаходження сучасних бурових вишок, які були куплені, бурових установок, які були куплені для «Чорноморнафтогазу», які можуть працювати і приносити дохід. Тобто, ці питання можна вирішувати і в суді, але, знову ж таки, ми не бачимо судових позивів, їх вже можна було б підготувати, я думаю. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, но, может быть такая политическая воля, но, опять же, что касается политической воли, вот мы тут в перерыве с Юрием вспомнили, что президент Порошенко, ведь, когда давал свою пресс-конференцию последнюю, интервью расширенное, он сказал, что компромисс не возможен в вопросе Крыма, не возможет в вопросе суверенитета, но возможен в газовом вопросе с Россией. 

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: енергетики часто називають нафта, газ – це кровоносні сосуди економіки і, знову ж таки, звертаючись до слухачів, нам треба розуміти, що на чекає з економікою, як ми будемо жити через пів року. І енергетика, той же ж газ, грають ключову роль. Я сьогодні прочитав, що, наприклад, статистика українська хвалиться, що у нас 3 мільярди доларів, виясняється плюс в балансі. А де їм взятися, цим плюсам в 3 мільярди доларів? Не від того, що ми більше продали товарів чи в нас краще почала економіка працювати, а від того, просто, що ми за газ не заплатили за російський от і все. Ці гроші, які пораховані на цей газ, вони не пішли за оплату його. Тобто невже отакими, дійсно, подвійними стандартами, маніпуляціями, спекуляціями, мі, дійсно будемо досягати правди, справедливості і істини. Ні, такого не буде. Ми зайдемо у глухий кут. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Юрий Корольчук, Институт энергетических стратегий. Ну, давайте теперь мы поговорим о насущных делах. Вот вы вспомнили, во то глобальных газовых вопросах, хотя задают слушатели самые невероятные вопросы. Например, «правда ли, что Путин забрал Крым, потому что там есть какие-то гигантские источники сланцевого газа?». Вот, от стратегии давайте мы к зиме, потому что, вот вы вспомнили, да и, собственно, я об этом тоже думаю. Что у нас вообще сейчас с зимой, с газом, который должен быть на зиму? Ну вот такое обывательское ожидание холодной зимы, это что?

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Воно підтверджене, воно не даремно, це є неспокій. І ми бачимо заяви уряду економити газ. Доручення і промисловості, і населенню. Ми бачим відключення газу для виробництва гарячої води в Києві. І воно доходить до смішного, насправді. Коли потім, ті ж таки, в «Київенерго» спеціалісти визнають офіційно, що за 2 місяці, які ми сиділи без гарячої води в Києві, ми зекономили стільки газу 50 мільйонів кубометрів, а це обсяг, який йде, приблизно на 2 дня зимою. Тобто от ми 2 дні зими, фактично, використали. Проблема, насправді, більш глобальніша, в підземних сховищах на сьогодні 15 мільярдів кубометрів і трагедія в тому, що для того, щоб пройти стабільно зиму, нам потрібно порядка 19 мільярдів, як мінімум у підземних сховищах.
Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 4 не хватает.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: 4 не вистачає. Друга проблема, яка існує, ще інша, це те, що так звані зимові місяці –це листопад, грудень, січень, лютий ми починаємо різко збільшувати споживання газу, особливо коли морозні зими йдуть. Минула зима була морозна і позаминула, і ця може бути так само морозна, ніхто не знає. Треба мати запас, треба біти готовим до цього. Так от, ми з підземних сховищ брали порядка 1,5 мільярда-2 мільярд, ще з труби, який ми газ купували у Росії, брали це 2-3 мільярди. Так от, нам взимку требі знайти десь цей ресурс або в Росії, або в Європейському союзі, на рівні 2-3 мільярдів щомісяця, щоб ми пережили цю зиму. Поки що, цих ресурсів не має. З Росії газ не йде, з Європейського союзу газ іде в смішних обсягах. Ні, це хороші обсяги, реверсні проекти – це цікаво, це потрібно, але це не ті запаси, які нас врятують взимку. В місяць, приблизно виходить, беруть 200 мільйонів кубометрів.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В 10 раз меньше, чем нам надо.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Так в 10 раз менше, ніж треба. Все, це відповідь на питання, готові ми до зими чи ні. Найгірше, взагалі, це коли цих 15 мільярдів кубометрів, ну 16, які назбирають до жовтня. Це коли російський газ не буде відновлені поставки, європейського не буде газу, так само, в достатніх обсягах. Ми тоді починаємо використовувати взимку той газ з підземних сховищ активно і в листопаді, і в грудні. І ми в грудні просто опинимось в ситуації, коли в підземних сховищах буде порядка 10 мільярдів кубометрів. Цього про сто обсягу не буде вистачати для того тиску, щоб гарантувати транзит російського газу в Європу, транзит та йде через Україну. І не буде вистачати так саме того тиску для того, щоб піднімати цей газ і постачати споживачам України. Тобто, найгірший, найпесимістичніший варіант, я сподіваюсь, дай Бог такого не буде, це повторення варіанту аля Алчевськ 2006року. Коли на ТЕС перестав поступати газ, ТЕС перестало виробляти тепло, поставляти його в мережі, в будинки і в квартири, і просто труби полопали, і все. Там була тоді величезна проблема. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Помним, помним. Юрий Корольчук у нас, Институт энергетических стратегий. Я сейчас объявлю номер телефона эфирного, пожалуйста, набирайте потихоньку и после новостей мы уже с вами, в оставшиеся минуты будем беседовать. 0443901046. Не переключайте, после новостей продолжим. 19:46 в Киеве Сакен Аймурзаев у микрофона. Мы беседуем с Юрием Корольчуком, Институт энергетических стратегий. 2435 ваши смски, на напомню голосование. Отказ от сотрудничества с Россией в ГТС – это верно 0800504901 или не верно – 0800504902. И мы, как и обещали, сейчас включили телефон и вы можете зажать вопрос по телефону 044 3901046. Итак, телефонные звонки, пожалуйста, алло. Вы в эфире, прошу вас вопрос. Добрый вечер. Вы в эфире, прошу, как вас зовут.

Слушатель: Сергей Дмитриевич.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Выключите звук, пожалуйста и задавайте вопрос. 

Сергей Дмитриевич, слушатель: Добрый вечер, спасибо большое. Я хотел спросить, у консультанта или как его?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Гость наш, Юрий Корольчук его зовут.

Сергей Дмитриевич, слушатель: Юрия Корольчука. Неужели он считает таким уже дебилом премьер-министра нашего? Потому что, всё с огромнейшей критикой идёт.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо за вопрос.

Сергей Дмитриевич, слушатель: Спасибо большое.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Да, відразу даю відповідь вам. А що, хвалити те, чого не має? Я не вважаю і не буду казати таке погане слово, яке ви вжили. Але я вважаю Яценюка, на превеликий жаль, популістом. Те, що він робить – це популізм чистої води, до економіки воно не має ніякого відношення. І до реформи «Нафтогазу» не має ніякого відношення. І повірте мені, в мене складається таке враження, шановний слухач, дякую вам за запитання, що він в останню чергу про вас думає, як ви переживете зиму.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот посмотрим. Алло, вы в эфире, прошу вопрос ваш. 

Слушатель: Добрый день. У меня 2 вопроса к эксперту. Почему он не говорит о том, что с принятием закона появляется возможность покупать газ на границе с РФ, чего никогда не было в Европейских компаниях. И второй вопрос, как вести переговоры с Россией, со страной, которая не считает Украину даже отдельным государством. 

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Відповідь на перше питання. Такого в законі немає. Це, наразі, озвучена ідея «Нафтогазу» України. Вона правильна ця ідея, якщо ви слухали наш ефір, я підтримаю таку думку цілком, але, на превеликий жаль, європейські компанії ще жодного разу не виявили зацікавлення цього зробити. Чому вони цього не зробили, я думаю, що їм вигідніше, їм необхідно краще підтримувати відносини ділові в першу чергу з «Газпромом», як постачальником газу для них, це для них ключове питання.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, ту такой разговор, Юрий, когда это всё планировалось при Ющенко ещё, вы когда в «Нафтогазе» работали, работали вы в «Нафтогазе».

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Так, не без цього.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: При Ющенко, да?

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Так.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я с Виктором Андреевичем несколько раз на тему газа глубоко говорил, он вообще понимающий человек. И он рассказывал истории о том, как он лично просил Гордона Брауна, Николя Саркози, Ангела, кстати так и не изменилась, как тогда, так и сейчас, она была главой государства, перенести покупку газа на Восток. В благодатные времена Виктора Андреевича, когда Украина была мирной и открытой Европе и ничего не случилось.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник института энергетических стратегий: Ну от я показав тут Сакену такий ноль. Нажаль, ноль, на превеликий жаль, те, що дійсно, при Ющенко, якого підтримували і Сполучені Штати Америки, і Європейський союз, раніше і велика тоді була довіра до України, очікування. Але все одно, європейські компанії не могли піти на шкоду собі. Вони, а першу чергу, шановні слухачі, думають про своїх громадян, про німців, голландців, французів. Чому прем’єр-міністр, якого згадували глядачі Яценюк не думає про нас з вами в першу чергу, для мене це також здивування і відкрите питання. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 0443901046. Пожалуйста, ваши опросы. Да, вы в эфире, слушаю вас, как вас зовут и ваш вопрос.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Дмитрий. У меня не вопрос, а такая ремарочка. Не зря Украина хочет перенести закупки на Восточную границу, это делается только для того, чтобы иметь возможность легально покупать реверсный газ, потому что сейчас - это воровство. Любые поставки реверсного газа – это воровство. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: У кого воровство?

Дмитрий, слушатель: Воровство, в первую очередь у Российской Федерации. Потому что, весь газ, который идёт по Украине – это собственность Российской Федерации. И, когда происходит отбор на Украине этого газа, без согласования с российской стороной, то значит …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, мне кажется, что вы путаете уже понятия. Спасибо за реплику. 

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Я би не погодився, я вас поправлю тому що той реверсний газ, який йде фізичними шляхами, тобто да, є підозри і звинувачення «Газпрому», ми чули, некрасиві, також звинувачення, це фальшивий реверс, не справжній. Але на скільки я знаю дійсно, все відбувається правильно, а от те, що слухач озвучив таку правильну думку, що дійсно, перенесення точки продаже на східний кордон, для України це було б вигідніше. Навіть, для реалізації, так званих реверсних проектів, ми би купували віртуально, віртуальний реверс би робили. Ми тоді дійсно могли б купувати у німецьких компаній на кордні України і Росії газ. Одразу закачувати його в підземні сховища, споживати і це було б дешевше для нас, ми би не платили за транзит. В тому числі і через буде величезний конфлікт між Росією і європейськими споживачами. Тому, я боюсь, що це питання в найближчому майбутньому не вирішиться. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Дальше, алло, вы в эфире. Ваш вопрос. Как вас зовут и какой вопрос.

Слушатель: Добрый день, меня зовут Андрей, город Киев. У меня такой вопрос, но ведь Россия не продавать нам газ тоже не выгодно. Значит она тоже должна идти на какие-то компромисы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, очень лаконично.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Дуже правильне питання. І зрозуміло, і дійсно на переговорах, вони надали знижку на 385 доларів. Але, дійсно є момент в Україні, що є Крим, є питання Криму, є харківські угоди, так звані, які були в односторонньому порядку скасовані Росією у зв’язку з тим, що формально перейшов під контроль Росії і саме цей момент і зупинив переговори. Україна, виходить не погоджувалася на цю знижку 385 доларів, хотіла меншу ціну. З іншої сторони, щоб ми всі розуміли також, що обговорення цін на газ це також питання переговорів. Не буває справедливої ціни, ринкової ціни, ринкова – це та, про яку домовилися ви и я, і на цій основі здійснили цю угоду. І тому, треба домовлятися з Росією, так це дуже важко, але треба домовлятися. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, алло, вы в эфире. Ваш вопрос, представьтесь и задавайте. 

Слушательница: Алло, добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте. 

Слушательница: подскажите пожалуйста, меня зовут Алёна, пришла ли главному герою нашего вечера повестка в армию, в курсе ил он, что идёт война и как он может говорить о том, что нам нужно договариваться с агрессором и что-то у него покупать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Алёна, подождите, сейчас перед тем, как Юрий Вам ответит, я просто хочу вам напомнить и мы уже вспоминали об этом в эфире. Уже война давно идёт, уже не первую неделю. Президент Порошенко сказал, что компромисс с Россией в газовой сфере возможен. Это так, чтобы вы учитывали, когда вопрос задаёте, а теперь ответ на ваш вопрос. Спасибо.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Треба було вам послухати ефір, якщо ви не почули, повторюся, коротко. На превеликий жаль, не має бути подвійних стандартів, якщо ми брали газ тоді, коли війна і не платили за нього – це в моїх очах не є нормальним. І другий момент, повістка мені не прийшла в армію, якщо прийде, то будем е питання розглядати.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: и последний вопрос в телефонном режиме. Да, представьтесь и задавайте.

Слушатель: Ало, добрый день.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здрасте.

Слушатель: Днепропетровск, Анатолий. Вот я послушал вашего оппонента вашего и понял, что нам надо сделать президента путина и тогда у нас всё будет хорошо с газом и со всем остальным. Ну вот не хочет он, он не предлагает ничего, какие-то замены ….

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, у нас времени не много.

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Шановний слухач. По суті і коротко. Чому наш уряд не пропонує заміняти тепломережі і знайти для цього 40 мільярдів гривень, поставити лічильники на тепло у вашій квартирі і витратити на це 30 мільярдів гривень, утеплити стіни і потратити на це 50 мільярдів гривень. Розрахунки є в самому ж кабінеті міністрів. Питання, слухач шановний, я дякую вам за запитання, в грошах. Вони знають чітко, що грошей таких не має, їх не так легко знайти в місяць-два – це програми багаторічні на 5-10 років реалізації. А те, що ми чуємо, відключення гарячої води, перехід на електричне споживання, на дрова, на ще щось, повірте мені – це мізер. Це 1-2 %, ситуацію це не врятує. Тепломережі України, теплоенергетик вся заведена під газ. Не має значення, російський він, український, європейський, ми без нього, на жаль не обійдемося. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, либо война уже во всём и вообще полный пересмотр и тогда и кожухи и деревья. 

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Мені дуже шкода, що слухачі все переводять в політичну площину. От про президента Путіна, про президента іншого, про війну. Знову ж таки ми згадували про ті моменти, коли газ береться, війна йде, а га берем і не платим за нього. Треба тоді відмовитись не брати. Не має бути, ми повторюємо таке саме, те, за що ми критикуємо Росію, ми робим так само. Так не можна жити.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Юрий Корольчук, Институт энергетических стратегий. Ми заканчиваем голосование, которое мы проводили. Отказ от сотрудничества с Россией в ГТС: 62% считают, что это верное решение, ну, и целых 38% считают, что сейчас это не правильно. Спасибо Юрий, что пришли…

Юрий КОРОЛЬЧУК, основатель и сотрудник Института энергетических стратегий: Дякую вам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И поговорили на такие важные темы сегодня. С вами, слушатели я не прощаюсь, через несколько минут моя программа «Максимум мнений».

Читать все
Читать все