СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 15 августа

Утро с Матвеем Ганапольским"Мы уже не удивляемся тому, что из России едут танки"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. 7 часов 4 минуты. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы начинам наш Утренний эфир с Матвеем Ганапольским, который наказан работой со мной, сидя у себя в Торонто. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я наказан жизнью. Я жизнью наказан, понимаешь? У нас тут проблема, у нас Ксения Туркова не может добраться до Киева и поэтому я сегодня и Ксения Туркова, и Матвей Ганапольский. Но скажу так, мало не покажется, потому что, Паша, конечно, согласись, мы на эти три часа приготовили достаточное количество страшно интересного материала, который, дорогие друзья, заставит вас активно набирать телефон (044) 390-104-6, а также писать нам и на смс, и на наш портал radio.vesti-ukr.com. Я хочу сказать, что сегодня, слава Богу, поскольку у нас с тобою три часа, тут знаешь, как говорится – нет худа без добра. Я даже, если ты помнишь, я вчера обещал рассказать про Канаду. Тут я кое-куда ходил и кое-что увидел совершенно удивительное. Поэтому мне это страшно понравилось. Я даже написал об этом статью. Она очень короткая, такая не большая. Я ее прочитаю и мы тоже поговорим о том, может быть такое в Украине, не может быть. Мне кажется, что может быть, люди готовы, судя по всему. Мы же говорим – волонтеры, волонтеры, помощь, помощь. Ну, вот как-то это все может быть. Но я хотел вот с чего начать. Послушай меня, это конечно такая невероятная история, пишет Роланд Олифант, нет, Шон Уолкер. Значит: So RolandOliphant and I just saw a column of APCs and vehicles with official Russian military plates cross border into Ukraine». То есть, поняли, это вторжение военной автоколонны в Украину. Я хотел это прочитать, такую небольшую заметку, то, о чем сейчас говорили в наших новостях – о вторжении российской военной техники на украинскую территорию вечером в четверг 14 августа, сообщили британские газеты Guardian, Telegraph. На месте событий находились корреспонденты этих изданий. Одному из них удалось сделать фотоснимки, на которых запечетлена российская бронетехника. Согласно информации коресподентов Guardian и Telegraph Шона Уолкера и Роланда Олифанта, поздним вечером 14 августа с территории России через украинскую границу (только не падайте!) проследовали 23 бронетранспортера в сопровождении автоцистерн и других видов грузового транспорта. На всех автомашинах были российские военные номера. По словам британских журналистов, сначала колона остановилась, переждала до наступления темноты, а затем направилась по проселочной дороге к границе, которую пересекла через брешь в пограничном заборе и последовала далее по территории восточного украинского региона, находящегося под контролем российских сепаратистов. Как пишет Guardian, данный инцидент имел место примерно в 200 километрах от Донецка, сообщает «Немецкая волна». Значит, эту же историю видел, я, к сожалению, просто не успел… Можно сегодня в течении дня, ты слышал, что это видел наш добрый приятель с тобою, корреспондент канала «Дождь» Тимур Олевский. Кстати, давай позже его наберем, когда будет 9 часов, как-то так, чтоб не будить его. Может он там в бою где-то, а может быть нет. И вот ты понимаешь, Паша, я в большом недоумении. Значит, на глазах… Помнишь, мы с тобою рассказывали, Павел, и радиослушатели помнят это, как неожиданно открылось, как поставляется техника туда. Мы напомним с Павлом вам, что в полях стоят как будто брошенные, помнишь, стояли как будто брошенные всякие разные танки, бронетранспортеры, они были измазаны грязью, как будто просто брошены и все. После этого переходили границу с той стороны от террористов люди, они залезали туда и тихонько их уводили по одному. А теперь мы видим просто колону с 23 бронетранспортеров (внимание!) в сопровождении автоцистерн и других видов грузового транспорта. И на всех автомашинах российские военные номера! (044) 390-104-6, ребята, объясните нам несчастным ведущим Радио Вести, что это обозначает. Это что обозначает? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если они раньше хотя бы прятались…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, это абсолютно…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Является ли для нас новостью то, что техника сюда поставляется? Не является для нас новостью, что техника от туда заходит. Но просто, если раньше действительно они в основном прятались как-то, действительно подъезжали, а это тоже было зафиксировано журналистами – солдаты подъехали, технику оставили, спокойно сели в легковушку, уехали. Ну, просто остановились. А якобы эти все сепаратисты, террористы просто ее угнали сразу на территорию Украины. То теперь уже никто не прячется. И вот как это объяснить, давайте попробуем обсудить со слушателями. Доброе утро. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай, пусть говорят. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. Мы вас слушаем. 

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Мене звати Олексій, я живу в Києві на Виноградарі. Пане Матвій, з задоволенням слухаю вашу передачу. Навіть досить часто їжджу до москалівщини, привіз декілька звідти газет, у яких чорним по білому є факти, що Росія воює проти нас. Як би вам їх передати? І друге – те, що колони переходять і терористи переходять, і зброю поставляють – це вигідно українському уряду – і Порошенку, Яценюку. Інакше, скажіть мені як? При наявності космічної розвідки, Бундесверу, НАТО, Пантагону і таких інших, при наявності С-300 в Україні, український кордон переходить колона з 24 одиниць чи з 50. Поясніть мені. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я поставлю вам запитання. Ви сказали про Бундесвер, НАТО, Пентагон. А хіба Порошенко керує Пентагоном і Бундесвером?

Слушатель: Не Порошенко. Ви знаєте, хто керує цими підрозділами. Але ж вони що, нам інформації ніякої розвідувальної не дають? Не може такого бути. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слухайте, давайте так, давайте не використовувати наш ефір. Дякую вам, спасибі. До зустрічі. Послухайте мене, давайте, знаєте, я дивуюсь деяким радіослухачам, які аби яке наше питання використовують для того, щоб трощити владу. При чому тут Порошенко, Яценюк і розвідка? От, під’їхала колона і, не знімаючи російські номери, поїхала туди. Я ж не питаю хто у цьому винен чи не винен. Хто винен, ми знаємо – є товариш Путін. І ніхто не скаже, що товариш Путін нічого не знає. Є міністр оборони, пан Шойгу, мій добрий приятель, я його дуже поважаю, дуже така порядна людина, але він на роботі. Але я спитав – як, по вашому, і Павло спитав – що це означає? Що це означає, якщо вони вже їдуть з російськими номерами на очах західних кореспондентів і навіть на очах Тимура Олевського, кореспондента каналу «Дождь». Простой вопрос, как по-вашему, что это значит? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Считать ли это уже вторжением прямым военным или если это считать, то почему мы не считали такого же раньше, когда они оставляли технику? В общем, с этим надо разобраться, друзья. Доброе утро, следующий телефонный звонок. Выключайте радио.

Слушатель: Это я? Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио выключите, пожалуйста, потому что эхо идет. 

Слушатель: Матвей Юрьевич, алло. Я вас уважаю, вы молодцом. Но вы знаете… Алло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем вас. 

Слушатель: Я Александр. Я вас уважаю. Но вы говорите правду. Все врут. Кто начал войну? Кто начал войну? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо вам большое. Ребята, вы после вчерашнего еще не пришли в себя. Пожалуйста, это Радио Вести. Придите в себя, если можно – отвечайте на вопросы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Надо слоган придумать для нашей радиостанции - трезвая волна. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, трезвая волна. Мы вам обещали развлекательное утро? Вот вам развлекательное утро. Говорю, оно развлекательное тем, что, как говорит известный писатель сатирик Леон Измайлов – жизнь сейчас такая, что обхохочешься. Вот я, например… То есть, перед нами прямое заснятое вторжение в Украину. Значит, после этого свет должен стать вверх ногами. Вопрос – что это обозначает? Может быть, они поехали забирать своих уже? Знаешь, 26 бронетранспортера. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вопросы будем задавать уже после короткой паузы и новостей, поскольку нам нужно прерваться. Но эту тему обязательно нужно обсудить. Оставайтесь на Радио Вести.



Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы спрашиваем вас – как воспринимать эту колону…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Стой. Перед тем, как будешь спрашивать, я хочу тебе сказать. Паша, я напрягся. Ты сейчас слышал сообщение, что туда и «Бук» поехал? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, я слышал конечно же. Мы же не могли предполагать, что «Буки» у них раньше были просто так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дело не в этом. Сейчас то он поехал зачем?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я, к сожалению, не вхожу в секретный совет, который принимает решения о том, какую именно технику из России отправлять в Украину. Но, наверное, они рассчитывают на то, что украинская авиация все же будет выполнять там какие-то задачи. А для чего еще бывают комплексы «Бук»?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для того, чтоб сбить очередной гражданский самолет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, нет у меня ответа. Для того, чтоб сбить очередной гражданский самолет или для того, чтоб сбить не гражданский, а военный самолет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Этот чувак, он что, действительно хочет начать войну, если уже так? Я думаю, радиослушатели поймут наше с Павлом замешательство. Потому что если без номеров и в наглую, через границу и типа это мы, Россия, мы поехали и «Бук» с собою везем и с топливом, со всеми делами, и 26, сколько там? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 23 бронетранспортера. То есть, это как раз такой бронедесант вполне себе …

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, еще и «Бук». Ну, давай (044) 390-104-6. Я вам обещал, ребята, развлекательное утро. Вот я его с Павлом и представляю. Обхохочешься. Давайте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Владимир, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А может чуть громче или в телефон говорить?

Слушатель: Хорошо. Помните, как было в Крыму? Сначала появились казаки и самооборона? Правда, по ним никто не стрелял. Потом в открытую появились уже русские солдаты. Так и здесь. это провокация. Вполне возможно, что когда эту технику начнут разбивать, туда подъедут белые Камазы. И русские скажут – вот подлые украинцы уничтожают гуманитарные грузы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: БТР-ы, бензовозы и солдаты – это не сильно гуманитарные грузы, и уж тем более «Бук». 

Слушатель: Когда начнут лупить по БТР-ам, туда подтянутся белые Камазы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Пусть будет так. 

Слушатель: Это элементарная провокация. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы считаете, что ввели эту колону, при чем на глазах у британских журналистов, на глазах у корреспондента «Дождя» именно для того, чтоб ее тоже показать. А зачем тогда? 

Слушатель: Они же перепутают время. Скажут, что сначала подорвали Камазы белые, гуманитарные, а потом к ним на выручку бросились БТР-ы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В любом случае, нужна провокация. Я понял вас. Следующий телефонный звонок. Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь. 

Слушатель: Владислав, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если уже входят впрямую, с номерами, под объективами британских корреспондентов – это что? 

Слушатель: Это называется – война. И следует отвечать жестко, всеми силами, которые есть. Может из последних собрать. Я не знаю, я не генерал, собрать всех и жестко, демонстративно ответить. В противном случае, если воспримут и это, как провокацию, то следующая провокация – на Крещатике танки и все, что угодно. Для того, чтоб предотвратить полное поражение, следует ответить жестко. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Следует ответить жестко. А как жестко ответишь, если это территория и так украинской армией не контролируется? Чем ответить?

Слушатель: У нас наверное есть…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди. Почему она совсем не контролируется? Не контролируется, значит прийти туда. Украинские власти знают об этой колоне. Как-то грохнуть эту колону можно? Самолетами. Вот прав радиослушатель. Самолеты еще существуют какие-то? Я понимаю, что для этих самолетов взяли «Бук». Не знаю, как-то же умеют вести войну? Правильно? Есть там какие-то генералы, что-то эти генералы умеют делать, есть министр обороны вообще, которого назначил прямо Президент. Как? Наверное, все-таки как-то это делается, правильно? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, наверное как-то это делается. Спасибо вам за звонок. Спасибо, принимаем следующий. Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Любовь, город Киев. Я просто удивлена. Сейчас мы обсуждаем, что множество техники пересекло границу уже в открытую. Но вчера Путин в Крыму на весь мир заявил, что будет поставлено такое вооружение в Крым, которое не имеет аналогов. Еще ранее прозвучали сообщения, что в Крым будут направлены несколько подводных лодок. Зачем в Черном море подводные лодки? Это явная угроза уже Европе. Мы сейчас удивляемся, что уже в открытую идет техника к нам. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте меня, я с вами не могу согласится, моя дорогая. Извините, я с вами не могу согласится. Модернизация Черноморского флота, простите, я сейчас не о Крыме, а вообще о модернизации Черноморского флота – это, простите меня, было задумано российскими властями еще, когда Крым был украинским. Пусть на меня не обижаются радиослушатели, я имею в виду фактологию. Типа он и сейчас украинский, я понимаю это. Так вот, там стоят старые корыта, которые, понятно, это все надо модернизировать и прочее. Поэтому Путин говорил совсем не об этом. Извините, я просто, как журналист, я вам об этом говорю. Он демонстрируя, что это российская территория, а для этого он туда и приехал, это был такой важный ритуальный шаг показать, что это российская территория, то он просто говорил о модернизации Черноморского флота. Не важно, когда эти подводные лодки там будут, может они никогда не будут. Но мы сейчас говорим не о том. Мы говорим – зачем в открытую они въезжают. Чего они хотят? Чего хочет российское командование? Чтоб грохнули или не заметили? Или, вы знаете, что запад предупредил, напомню вам и всем, что запад предупредил Россию, что если будут такие вещи, то это будет воспринято, как уже настоящая…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очередной шаг. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чтоб объявили следующую волну санкций. То есть, чего хочет российское военное командование и политическое командование? Пускает колону полностью укомплектованную, при чем даже «Буком», понимаете, на российскую территорию с российскими номерами. 

Слушатель: Это конечно не поддается никакой логике. Но у меня впечатление, что он запускает это все и сидит тихо, ухмыляется и сам даже не знает, зачем и к чему это. Сидит и ждет реакцию. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сидит и ждет реакцию, и хочет показать – ребята, ваши все санкции, ваше все международное сообщество мне абсолютно по барабану, я буду делать так, как хочу и постепенно смотрю, где вы ничего не сможете мне ответить.

Слушатель: Конечно это полное изматывание всех нервных сил и в Европе, и в Украине. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тут вы абсолютно правы, полное изматывание всех нервных сил. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уж точно, что это полное изматывание всех нервных сил Павла Новикова и Матвея Ганапольского, это точно. Вы тоже нас поймите, каждое утро мы встаем, а у меня ночь, и каждое утро очередной сюрприз от обожаемого Владимира Владимировича. Честно говоря, уже устали от этих. Раньше было без номеров, теперь с номерами. Раньше была тайна, теперь в открытую. Это можно обалдеть. Паузу сейчас делаем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, у нас еще примерно минута. Я думаю, что можно прочесть то, что присылают к нам. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, ну давай еще звонок. Давай звонок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем вас, доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. Любовь Алексеевна, Харьков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Любовь Алексеевна. Как считаете, воспринимать надо эту технику? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Паша, милый, Паша Новиков. Вы вчера сказали про овчарку, загнанную в угол. Значит, ведет себя и все это происходит, потому что ведет себя так скунс. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы тоже биолог? Я просто не сильно специалист в биологии и психологии скунсов. 

Слушатель: Я бывший медицинский работник. Значит, ведет себя так скунс, загнанный в угол! Он опыляет всех. Вы все поняли? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, мысль ваша понятна. 

Слушатель: Я вас обожаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо, мы вас тоже обожаем. Спасибо, что вы нас слушаете. Ну ладно, такое сравнение прозвучало. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай делать тогда паузу. Просим вас, пока пауза, присылайте нам сообщения. Мы продолжим эту тему. Вот пока Паша будет принимать звонки, я буду изучать, что вы пришлете нам на radio.vesti-ukr.com и на смс-чат 2435. Давайте, поехали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И единственное, что я хочу уже процитировать из пришедшего к нам на смс-чат 2435, даже не все сообщение, а фрагмент: «Беспрецедентная наглость» - вот так охарактеризовал один из наших радиослушателей. Кстати, попрошу вас, подписывайтесь обязательно, когда присылаете к нам сообщения. Потому что нам же нужно знать, как к вам обращаться. Друзья, сейчас пауза, после этого выпуск новостей, после этого мы обязательно вернемся. Оставайтесь на Радио Вести. 



Павел НОВИКОВ, ведущий: Будьте в курсе. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский из Торонто и я, Павел Новиков, из Киева. Утренний эфир, продолжаем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, и мы пытаемся, ребята, разобраться, что это такое, когда уже едут с номерами, со «шмуком»… Понятно, что все это за гранью и все это уже, знаете, все это уже и смешно, уже и не смешно. Но честно вам скажу, что у меня глубокая ночь, а у Павла раннее утро. Поэтому, только наш с вами коллективный разум, радиослушатели, может помочь нам, находящимся в невменяемом состоянии, понять, что это все обозначает. Поэтому, (044) 390-104-6, давайте мы еще до без 15 позанимаемся этими вопросами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. Андрей, Киев. На ваш вопрос хочу ответить. Вы знаете, чтоб на него ответить, оно логике не поддается. Надо отвечать логически, а если там шизофреник сидит, мы ж его не можем нормально…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смотрите, шизофреник, не шизофреник, а техника идет. И вопрос – как это воспринимать и что Украине с этим делать?

Слушатель: Воевать. Не могу понять, что он себе думает. Когда у него деньги закончатся? Здесь воюет, в Японии учения проводит, под Прибалтикой тоже учения проводит, санкции его давят, сам себе санкции придумал от всего мира. На столько сейчас все проблемно, а он идет, а он душит. Когда у него закончатся ресурсы или деньги, черт его знает. И какой логикой он пользуется, вообще не понятно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, у меня к вам вопрос. Помогите нам. Смотрите, Павле сказал фразу, но я Павлу отвечу. Павел сказал – а что нам делать? Паша, Украина занимается АТО, ничего другого делать не приходится. Она себе мочит Гиркина и Стрелкова, хотя, говорят, что это один и тот же человек. Вы мне скажите, мой дорогой, что делать западу, которому все это покажут? Что он должен сделать – топать ногами, ввести очередную волну санкций, начать Третью мировую войну? Раз ему уже показывают, что это да, а это мы – говорит гордо Путин. Вы думали, что не мы, а на самом деле – мы. Вот так. Я вам говорил, помните, как он говорил – в Украине российских военнослужащих нет – сказал товарищ Путин, залил в бензобак бензин, дал снаряды для «Бука» и они поехали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поцеловал «Бук». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, поцеловал в лобик каждого солдатика и направил их туда. Что делать западу? Что должна сказать Меркель? Что должен сказать наш друг? 

Слушатель: Мы ж прекрасно понимаем, что запад знает, что происходит. Человек звонил, он говорит правильно – разведки работают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, подождите. Нет, мой дорогой, вы не о том. Все всё знали, но идет человек, ему говорят – вы Ганапольский. А он говорит – знаете, я промолчу. А тут он идет и говорит – эй, вы все на меня смотрите? Все говорят – да. А он говорит – это я, Ганапольский. Понимаете? Это же разная история. 

Слушатель: Я вам когда-то уже говорил – запад поменялся. Сейчас опять будут что-то придумывать, бред всякий нести. Как-то еще день, два, неделю поговорят. Найдут, что сказать, как обычно. А что ж делать? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушайте, а как вам кажется, вот я, например, очень долго думал, что будет дальше. И я понял, что дальше будет следующее – из тумана, это будет утро, вы понимаете, что все происходит утром, значит будут стоять украинские пограничники и они вдруг увидят одинокую фигуру, идущую из тумана и они будут думать: «Кто это? Кто это идет? Кто это такой идет?» И вдруг окажется, что это голый Путин! Голый! Без трусов будет идти, но с этим… Игла, или как, Паша, это называется? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: ПЗРК. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Но с ПЗРК. И тихо, отойдя в сторону на три метра, он пролезет в дырку и мимо…. Ну, не грохнешь же президента соседней страны, правда? Тем более, голого. И вокруг корреспонденты, все, и все будут думать – почему он прошел с иглой, почему он голый, что это обозначает? Вот так и мы, понимаете? Мы уже не удивляемся тому, что едут Камазы, танки, бронетранспортеры, «Буки». Но мы уже удивляемся – почему с номерами? 

Слушатель: Просто кровью обливается. Это проблемы в первую очередь для тех людей, которые там воюют. Жалко. Понимаем и поддерживаем, ждем своей очереди. А как? Другого выхода нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Другого выхода нет. Спасибо вам огромное за звонок. Тут действительно добавить нечего. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я тебе могу сказать. Послушай меня, знаешь, за что я уважаю Владимира Владимировича? Я его конечно за многое уважаю, но сейчас я могу смело, если б я стоял перед ним, я б сказал: «Володя, ну умеешь ты удивить!» Чувак умеет удивить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Были ли у этих ребят отвертки, чтоб открутить номера с машин и БТР-ов? Наверное, были. Значит, наверное, сейчас уже не надо откручивать. Или так спешили? Хотя, нет, сказано у Guardian , что приехали, постояли, дождались темноты и только потом переехали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, чтоб меньше было видно. Ты понимаешь, чтоб номера не было видно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чтоб не 23, а сказали, что их 18 или наоборот – 50. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Смотри, давай теперь почитаем. Ты почитай, пожалуйста нашу смс-службу 2435, а начнем с меня. Пока ты будешь там разбираться, они же все не подписываются наши радиослушатели чудесные, а я прочитаю там, где они вынуждены подписываться – это radio.vesti-ukr.com. Иван из Киева пишет: «Приход российской техники – это составная часть плана активной интервенции. Белые грузовики показывают на масштаб интервенции, ведь никто не решится обстреливать колону с этой гуманитарной помощью с самолетов, вертолетов. А из этих грузовичком появится большое количество «зеленых человечков» с современным вооружением». Значит, теперь Иван же этот пишет, что надо делать: «Единственное, что можно делать – предупреждать на весь мир, что любую колону техники, включая белые Камазы, будем расстреливать, чтоб предупредить вторжение. Дай Бог, чтоб мы могли это сделать». Елена пишет: «Путин сам, как лихорадка Эбола», вот тут вы абсолютно правы: «Вакцины нет и все пальцем в небо. На наглость действует только еще большая наглость». Дальше Всеволод: «Власти не хотят защищать страну…». Нет, послушайте меня, Всеволод, хватит – власти не хотят. Вот сидит Порошенко и говорит – правда мы с тобою, Яценюк, не хотим защищать страну? А Яценюк отвечает – конечно, Павел, на фиг нам эта страна. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы ж олигархам продались, так че. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, продались олигархам. Еще раз, вот Алла пишет: «Матвей, летом вы нас успокоили, что, мол, Путин проиграл. А теперь что получается?» Алла, есть такая вещь, которая называется – агония. Понимаете, когда в соседнюю страну, Алла, вторгается военная техника уже с российскими номерами, скажите, это разве победа? Это же агония, понятно. Не знаю кого. Может быть России, как страны, может быть Путина. Может у него сумеречное сознание. Я не знаю, что это такое. Понимаете? Я не могу вам сказать, что это такое, но это агония. Просто агония страны. Страна не может так поступать в отношении своего соседа, не может. Поэтому, конечно Украина победила. Это ж не Украина вводит свои войска туда в Россию, а наоборот. Поэтому я был прав. «Возможно, эта техника пришла для того, чтоб расчистить дорогу гуманитарке». Дальше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А от кого расчищать, если она и так пошла по той территории, которая Украиной не контролируется? Тоже вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, на всякий случай прикрывать гуманитарку. Бог его знает. Значит: «Путин, Баррозу, Порошенко. Будем трамбовать украинского Президента, не запрещать транзит, а ведь это самый рычаг воздействия не только на Кремль, но и Евросоюз, особенно на двуличную Германию». Давай теперь ты прочитай, что происходит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть мнение Татьяны из Киева: «Он, как трехлетний ребенок, проверяет как далеко можно зайти» - вот такое мнение. Дальше Стас, Киев: «Провокация, Путин прощупывает, как мы будем реагировать», в эту же сторону. Почему-то написано: «Это не Путин, это Янукович. Ему нужна Украина», Таня, Днепр написала. А каким образом у Януковича могли оказаться, ну ладно, бензовозы можно купить…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Він купив. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В продмаге, я помню. В ростовском Сельпо. «Чего вы хотите? Это же начало мировой войны», пишет Елена из Киева. «Кооператив «Озеро» проиграл мир цивилизованным странам. Развязывая войну, Путин надеется сохранить свою власть и деньги», пишет Владимир из Киева. «Он хочет таким образом поднять боевой дух сепаратистов», то есть, вы же кричали – Россия, помоги – вот входит техника уже с номерами – вот вам российская помощь. Понимаю ваше мнение. Дальше: «Все аналогично с Приднестровьем, Абхазией и Осетией. Цель – ввести регулярную армию и остаться, легализовав эти все ЛНР и ДНР», Олег из Днепра пишет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай меня, вот короткую я прочитаю вещь и мы уже дальше перейдем на другую тему. Смотри: «Министерство иностранных дел России требует от Украины прекратить огонь в зоне проведения АТО, чтоб обеспечить безопасность доставки гуманитарного груза. В связи со вступлением в завершающую стадию многоплановых усилий отработки всех аспектов инициативы оказания гуманитарной помощи населению юго-востока Украины, МИД России настойчиво призывает противоборствующие стороны срочно обеспечить введение режима прекращения огня. В МИД России объяснили такую необходимость гарантированием безопасности будущей гуманитарной акции». То есть, с одной стороны вроде, может быть, помнишь, кто-то звонил и сказал, что это может действительно охрана конвоя. Но дело в том, ребята, ведь Украина же предупреждала, что появление военной техники на ее территории – это будет актом агрессии. Тут открыто, как-то совсем уже. Короче говоря, посмешил нас Владимир Владимирович. Посмотрим теперь реакцию украинской стороны. Вот утро, они там соберутся, кофе выпьют и наверное что-то скажут по этому поводу. Ну что, уходим на новости и на объявления. А после этого следующая тема. 



Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений, Утренний эфир, Матвей Ганапольский и я, Павел Новиков. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, я тут хотел перехватить снова инициативу и вот что сказать. Послушай меня, почему очень важная история сейчас произошла, вот эта история с этими бронетранспортерами, с «Буком» и так далее? Это все такая очень важная вещь, которая… Кстати, я хочу тебе сказать, честно говоря, я доволен, что если они будут охранят, там они с этой военной составляющей пусть разбираются. Но вот я доволен, что «Бук», чтоб не было провокаций, чтоб никто не бомбил этот гуманитарный конвой, если он пойдет. Это совсем даже не плохо, потому что кто-то ломанет в него, а потом будут обвинять в этом Украину. Дело не в этом. Смотри, очень важно, что в момент, когда переходил этот конвой, что это видели западные журналисты. А я хочу вам напомнить, уважаемые радиослушатели и мы с Павлом хотим вам напомнить, что все-таки запад видит Россию и Украину, и этот конфликт глазами своих корреспондентов. Два корреспондента весьма уважаемого издания, что они это все видели и тут же они все написали, отсняли, и показали по СNN, Fox, и так далее – это очень важная вещь. Теперь, небольшая заметка в газете Financial Times, респектабельнейшей газете. Вот, как она видит российский конвой с гуманитарной помощью. Мы дальше тоже с Павлом после этой статьи будем говорить об одном нюансе, о предложении украинских властей, связанное с газотранспортной системой. И там опять мы попросим вас включится в наш разговор. Смотри, Павел, статья Романа Алеарчика, Кортни Вивера и Сэма Джонса в газете Financial Times, которая называется: «Украина пытается опередить российский конвой с гуманитарной помощью»: «Киев послал собственный конвой с гуманитарной помощью в измученные войной восточные регионы Украины, после того, как пригрозил заблокировать въезд колоны российских грузовиков. Спор вокруг гуманитарной помощи рискует перерасти в межгосударственный конфликт», сообщает Financial Times. «Украинский чиновник заявил, что маршрут конвоя уже был согласован с международными комитетом Красного креста, но не было ясно, как он попадет в Луганск – город, контролируемый пророссийским повстанцами», говорится в статье. «Во вторник оперативная отправка спорной российской помощи, предназначенной в частности для Луганска, вызвало подозрение в Киеве и в западных столицах, не является ли целью этой миссии поддержка сепаратистов в городе, окруженном правительственными войсками. Российский конвой прервал свой путь в среду в Воронеже. Воронеж находится на развилке дорог. Одна из них ведет к Харькову. Этот город по первоначальному плану должен был стать перевалочным пунктом для московского груза, поясняют авторы. Вторая дорога ведет напрямую к Луганску, что позволяет предположить, что российские власти еще могут проигнорировать решение Киева и послать конвой из Воронежа через границу в область, удерживаемую повстанцами. Мнение глав западных разведслужб разделились по вопросу о том, является ли конвой первым шагом Путина к деэскалации конфликта или предлогом к военному вторжению», сообщает издание. «Один высокопоставленный представитель разведслужбы страны-члена НАТО заявил, что в любом случае была совершена дипломатическая ошибка. Кремль хитростью вынудил Украину и другие европейские государства слишком быстро согласится на гуманитарный конвой до того, как могли быть проработаны детали доставки по времени и составу. По мнению спецслужб, Путин планировал на Украине военное вмешательство низкого уровня. Скорее всего, под видом гуманитарной деятельности в течении некоторого времени», говорится в статье. Так что, как видишь, нельзя сказать, что и для запада все ясно в этой ситуации. Но вот теперь, дорогие друзья, Павел вам расскажет об одном важном решении украинских властей. И вот мы с вами подумаем, слушайте внимательно, потому что нам надо будет решить – а вот это решение скоропалительное, правильное. Павел, давай, жги. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Жги. На самом деле, это решение, что делать с украинской газотранспортной системой, как ею управлять, может ли она быть приватизирована, кем она может быть приватизирована, если может и так далее. Вот эта война ведется с самого начала 2000-ых, когда появились первые идеи о том, что на сдаче в концессию украинской газотранспортной системы украинский бюджет мог бы получить не малые деньги. Итак, накануне Верховная Рада разрешила (внимание!) европейским и американским компаниям участвовать в управлении украинской газотранспортной системы. За этот закон проголосовали 228 народных депутатов. Решение о допуске иностранных компаний будет принимать Верховная Рада, заявил премьер Арсений Яценюк. Перед этим европейские и американские компании должны будут раскрыть структуру своей собственности и это является очень важным шагом, говорит Яценюк. Давайте услышим. 

Арсений ЯЦЕНЮК, премьер-министр Украины: «Уряди міняються, президенти міняються і для балансу влад в такому складному питанні необхідний додатковий контроль з боку Верховної Ради України. При проведенні конкурсу компанія, яка є резидентом або ЄС, або США, зобов’язана розкрити всю інформацію щодо структури своєї власності і показати всіх бенефіціарів, які є власниками цієї компанії». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Арсений Яценюк также отметил, что газотранспортная система останется в любом случае в государственной собственности и 51% акций этой компании всегда будут принадлежать государству. О газотранспортной системе Украины мы расскажем прямо сейчас. Наши журналисты подготовили справку. После этого у нас будет пауза, новости и после этого мы продолжим обсуждать эту тему. 

«Газотранспортная система Украины является второй в Европе и одной из крупнейших в мире. Первый газопровод на территории Украины от поселка Дошава до города Стрий был построен в 24 году. В 48-м году был построен газопровод Дошава-Киев, самый мощный в то время газопровод в Европе. Его пропускная способность составляла 2 миллиарда кубометра газа в год. Три года спустя он был продлен до Москвы. Пик развития газотранспортной системы Украины начался в 60-70 годы. Тогда после введения в эксплуатацию магистрального газопровода Долина-Ужгород-Западная граница началась подача украинского и российского газа в страны центральной и западной Европы, а Украина стала одной и крупнейших транзитных стран. В 70-ом году общая длинна газопроводов составляла 11,5 тысяч километров, а в 90-ом – почти 30 тысяч километров. Сейчас ГТС Украины состоит из магистральных газопроводов, распределительных сетей, подземных хранилищ газа, компрессионных и газоизмерительных станций. Протяженность магистральных газопроводов превышает 37 тысяч километров, а пропускная способность на украино-российской границе – 288 миллиардов кубометров газа в год. В прошлом году через украинскую ГТС было прокачано 86 миллиардов кубов российского газа в страны западной Европы. Это почти половина общего экспорта российского топлива».

Павел НОВИКОВ, ведущий: И я хочу вам напомнить, уважаемые радиослушатели, как развивалась идея о совместном управлении украинской газотранспортной системой. Еще, когда президентом был Леонид Данилович Кучма, возникла впервые эта идея. Тогда думали о трехстороннем консорциуме, напомню. В него собирались пригласить – Украина, РФ и Евросоюз. То есть, страны, которые отвечают, как тогда об этом думали, в нужном консорциуме собрать страну, которая добывает газ, поставщик газа – Россия, страну транзитера – Украина и страны потребители – Евросоюз. После этого были приняты даже специальные законы, был принят специальный закон, который запрещает приватизацию украинской газотранспортной системы. О приватизации и сейчас речь не будет идти, а будет идти речь о создании какой-то компании, которая будет управлять и модернизировать ГТС. В общем, есть еще много об этом информации. Я вам все это еще расскажу и подключу вас после паузы и новостей. Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. 8:03, это ради Вести, радио новостей и мнений. Мы говорим о новом законе, который накануне приняла Верховная Рада Украины о возможности совместного управления Украинской газотранспортной системой. Напомню, туда собираются в консорциум пригласить и американские компании, перед этим заключать договор о совместном управлении. Компании должны будут раскрыть структуру своей собственности. Важность этого подчеркивал Арсений Яценюк, но есть оппоненты этого закона. Николай Рудьковский в частности сказал, что после принятия этого законопроекта, газовые переговоры с Россией просто не состоятся. По его словам, только Россия может обеспечить прокачку газа в страны ЕС. Давайте послушаем Рудьковского.

Николай РУДЬКОВСКИЙ: «Сьогоднішнє рішення однозначно гарантує для всіх, що ми зимою не отримаємо жодного кубічного метру газу з Російської Федерації ні за яких умов. Бо прийняття цього закону не збільшить постачання газу і не збільшить транзиту. Це означає , що ми на шару відділи американцям в управління газотранспортну мережу».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот такое мнение. Идем дальше. По этому закону речь идет не о приватизации УГТС, а лишь об управлении. Об этом сказал депутат фракции «Батькивщина» Сергей Соболев. По его словам, эксплуатацию будут контролировать правительство и Верховная Рада. Слушаем Соболева.

Сергей СОБОЛЕВ, глава фракции «Батькивщина»: «Наша газотранспортная система не підлягає приватизації. І це закріплено в цьому законі. Наша газотранспортна система може бути, передана в управління тільки виключно за згодою парламенту України. Наша газотранспортна система буде фактично під тотальним аудитом українського уряду, українського парламенту і міжнародної спільноти при неможливості її передачі країні агресору».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Модернизация украинской газотранспортной системы обойдется в 5 млрд. долларов. ОБ этом в эфире радио Вести сказал эксперт по энергетическим вопросам Валентин Землянский. По его словам, иностранные инвесторы будут заинтересованы в этом проекте, если Украина обеспечит прокачку российского газа. Давайте это услышим.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт по энергетическим вопросам: «Украинская ГТС работает на российском газе, весь газ который проходит в направлении западной Европы. Если этим и заниматься, то заниматься российским газом. В случае, ели объемы будут снижаться, либо будут минимальными вряд ли кто-то из западных инвесторов проявит заинтересованность в участии подобного рода проекте. Украина сказал, что на модернизацию нужно порядка 5 млрд., это на все, все все».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Идем дальше. Ранее российский Газпром высказывал заинтересованность в управлении украинской газотранспортной системы, но теперь Россия не сможет учувствовать в этом управлении. Об этом в интервью радио Вести сказал бывший уполномоченный президента по энергетической безопасности Богдан Соколовский. Слушаем.


Богдан СОКОЛОВСКИЙ, бывший уполномоченный президента по энергетической безопасности: «Це те, що певною мірою має обмежити росіян. Тобто на пряму, так як вони хотіли, і цього особливо не скривали, вони вже не прийдуть у нашу ГТС, а як би там не було ми зобов’язані перед Європою, наприклад, ну і перед тим, що все-таки краще виглядає прозорість , аніж не прозорість. Тому ми зобов’язані реформувати наш Нафтогаз України, а відповідно виконувати закони які регулюють доступ до ГТС у Європі».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оценочная стоимость газотранспортной системы составляет от25 до 35 млрд. долларов это по разным оценкам. По словам главы национальной акционерной компании Нафтогаз Украина Андрея Коболева, стоимость зависит от того, какой объем транзита проходит прокачивает газотранспортная система. Соответственно, чем больше газа проходит через территорию Украины, тем выше стоимость ГТС. В июле, напомню, на базе Нафтогаза Кабмин создал две газовые компании ПАО «Украинская газотранспортная система» и другое ПАО «Украинские газовые хранилища». То есть разграничили эти две стороны. УГТС будет заниматься исключительно прокачкой газа. Долг Нафтогаза сейчас составляет более двух миллиардов долларов. Вот такая информация. И собственно наш вопрос.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет подожди. То, что ты просчитал, слишком серьезно, чтобы говорить об этом без серьезного анализа, который мы сейчас с тобой произведем. Причем, если позволишь, давай ты мне сейчас поможешь в этом. Будешь отвечать на мои вопросы. Значит, вот смотри. Давай так, вот я тебе задаю вопрос: «Какое решение принято?». То есть давай так. Для того чтобы нам с тобой оценить качество принятого решения. Давай мы с тобой чуть-чуть потренируемся на глазах у ошеломленных радиослушателей. Итак, вопрос первый тебе. Скажи, пожалуйста, какая главная мысль в этом решении? Вот главная мысль.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как мне кажется, главная мысль в данном решении – давайте примем закон, который позволит привлечь деньги европейских и американских инвесторов в модернизацию газотранспортной системы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, ты стоп, стоп. Ты все сказал. Значит, давайте, то, на что мы долгое время не решались, то чего мы боялись. Мы сейчас не говорим про взаимоотношения с Российской Федерацией. То, на что не решалось правительство Януковича ну и так далее, и так далее. Давайте мы для того, чтобы как-то это дряхлую систему труб привести в порядок, пустим туда акционеров.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правильно я сказал?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Абсолютно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Теперь следующий вопрос. Вот этим решением парламента кто туда допущен. Вот именно этим решением.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Этим решением парламента конкретно сказано, что могут участвовать компании из США И ЕС, и не может участвовать Россия

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все. Правильно. Правильно. А теперь скажи, пожалуйста. Вот есть там такая фраза, что Россия не сможет в этом участвовать никогда?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Фразы, про то, что она не сможет участвовать никогда в этом конкретном законе нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А теперь вспомни. Значит, кем определяется список участников?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Определяется законом, которые принимает Верховная Рада Украины.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть Верховная Рада Украины. Правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Высший законодательный орган. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правильно. А теперь скажи, пожалуйста, по какой причине туда не допущена Российская Федерация? Ну, ответ лежит на поверхности.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, страна агрессор.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А теперь скажи, пожалуйста, вот если она перестанет Россия, быть страной агрессором. Может ли быть заседание верховной Рады, когда будет допущена Россия в этот консорциум?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это вариант исключать ни в коем случае нельзя. Поскольку, ну, принятие законов это прерогатива Верховной Рады и соответственно при других условиях. Если когда Верховная Рада уже приняла закон, что ГТС вообще не может быть приватизирована, сейчас этот закон выполняется. Следующий вариант, могут ли другие страны участвовать в модернизации и управлении. По этому закону – могут. Могут ли расширить список участников вот этого консорциума – вероятно может. Да, пока…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот и все. Вот ты и сказал самое главное. Значит, уважаемые радиослушатели, перед нами довольно профессионально, очень хорошо сделанный, я даже честно тебе скажу, я удивлен, я удивлен, что там еще Рудьковский этого не понимает. Замечательный закон, который сдвигает с места неподъемные миллиарды вот этой украинской архаичной ужасной ГТС. Давайте ещё раз повторим. Итак, список тех, кто может участвовать в модернизации определяется Верховной Радой. То есть народом, ну как бы представителями народа, да. Общественным мнением народа. Значит, если ты против Украины, то ты не можешь в этом участвовать, если ты за Украину и нормально ведешь себя с Украиной, то ты можешь участвовать. Дальше. Как сделать так, чтобы ты не за кого не спрятался? Там в законе есть замечательное слово – бенефициары. Бенефициар – это конечный получатель выгоды. Так вот, все компании государства, представляющие компании обязывают их раскрыть в обязательном порядке конечных бенефициаром. Не акционеров, а конечных бенефициаров. Потому что я могу, Паша, например, быть гражданином республики Того, а моим конечным бенефициаром может быть Владимир Владимирович Путин. Или ещё хуже, Дмитрий Анатольевич Медведев. Ты понимаешь, о чем я говорю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что у него твиттер вчера взломали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Сломали твиттер, ему надо купить новую защитную систему. Бедному несчастному и новый iPhone. Так вот. Перед нами очень гибкая правильная система. Не надо чтобы оно лежало. Надо его модернизировать. Причем заметь, это не дело честных фирм. Это дело государств. Понимаешь? То есть государства. Потому, что, в конечном счете, выгода приобретателей бенефициара, если говорить в философском смысле слов, именно государства которые заинтересованы в получении газа. Поэтому вот тебе весьма правильный шаг, на мой взгляд. Когда… Я знаю в 13 минут мы сейчас должны уйти, да? Нет. Просто мы с тобой отработали. Тут нечего дискутировать даже. У нас полно тем. Просто я не хотел бы на этом деле зависать. Перед нами закон. Вот Украина идет в Европу, идет. Вот реальный шаг ее доверия к Европе, но я восхищен товарищем Яценюком. Потому что этот закон проработан так, он правильно сказал - меняются правительства, меняются премьеры, сегодня ушел один, завтра пришел другой. Придет какой-то там западник. Был Янукович, который все бы сделал для Путина, а теперь приходит, например, какой-то западник, который может все сделать для товарища Меркель. Ни фига. Это все решает Верховная Рада. Именно ее комитеты и подкомитеты, профильные. Они готовят доклад по поводу того, нормально ли существует эта ситуация и не работает ли УГТС против Украины? Поэтому я с чувством глубокого и полного брежневского удовлетворения, предлагаю тебе уйти на паузу, после нее коснемся другой темы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 8 часов 17 минут. Мы переходим к следующей стадии наших политический разборок. Я бы вот так это назвал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это правильно. Тем более я бы сказал, мы не переходим, а мы переливаем из одного полезного в другое полезное. Потому что, только что мы говорили о Верховной Раде и хотим сказать, что даже до дальних. Помнишь, как это? В степях Украину, что там, корабли какие-то в степях. Помнишь какая-то была?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подводная лодка в степях Украины погибла в не равном воздушном бою. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В воздушном бою, да. Так вот, хочу вам сказать, что интриги в Верховной Раде, они просто тут обговариваются в центре Торонто. Понимаешь, граждане торонтийцы, они ходят по улицам, и понимаешь элитные стейки не лезут в горло. Все говорят о партии Регионов. Region party.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Региональная party такая. Значит с венками и цветами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они просто не понимают что это такое. Они танцуют, ну что делать, party оно и есть party. Понимаешь? Но на самом деле я с глубоким осуждением смотрю на эти танцы шманцы, потому что для меня это очень все серьезно. О чем Паша вам сейчас и расскажет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, после того, как в Верховной Раде плотно поговорили, несколько решений приняли о возможном запрете компартии, да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди. Как возможном? Разве не принято окончательное решение? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все равно окончательное решение должны принять все-таки суды. Давайте дождемся судебных решений. И уже только потом будем говорить, что решение принято окончательно. Да? Мы ж не ожжем сейчас с вами решить, что может запретить компартию. Среди меня запретили - окей. Среди вас как ее запретишь? Вы в Канаде.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Никогда не запретишь. С коммунизмом в сердце ты что?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вечно буду комсомольцем, вечно буду молодым.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Молодым. Не расстанусь, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не расстанусь с комсомолом, вечно буду молодым.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А…Коммунистическая партия, поцелуй Леонида Ильича. Ты что? Как это забыть? Часть жизни.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Часть жизни.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И пайки. Не смей трогать коммунистов, потому что коммунисты это паек, а они мне иногда доставались. Ну, ну, так что там происходит?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, пока нет многих официальных сообщений, но РБК Украина уже сообщает со ссылкой на секретаря Президиума политсоветов партии Регионов, народного депутат Бориса Колесникова и со ссылкой на главу днепропетровской организации партии Регионов Александра Вилкула о том, что партия регионов должна внимание, самоликвидироваться. По сообщению информагентства – основная причина этого, в том, что партия Регионов не выполнила возложенные на нее задачи. В частности – не добилась децентрализации власти и развития экономики, а также других своих программных целей. В тоже время официально в партии Регионов эту информацию не подтвердили. Не обсуждался вопрос о роспуске партии на совещании. Об этом в интервью радио Вести заявила народный депутат от партии Регионов Анна Герман. Она назвала эту информацию – технологией направленной против регионалов. Давайте ее послушаем.

Анна ГЕРМАН, народный депутат от партии Регионов: «У нас действительно сегодня было совещание, на котором шла речь от том, как мы партия Регионов, будем поддерживать тех наших кандидатов, которые будут идти по мажоритарным округам. Это все о чем шла речь на этом совещании, те другие какие-то инсинуации, домыслы и информация, которая появилась, не имеет ничего общего с реальностью». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Партия Регионов была создана в 1997 году и изначально называлась партией Регионального возрождения Украины. В нынешнем виде партия существует с 2001 года. Последние годы главой партии был бывший премьер-министр Николай Азаров, а екс Президент Виктор Янукович – почетным председателем партии. После смены власти их исключили из рядов партии Регионов, сами представители партии не поддерживают идею о ликвидации. Об этом в интервью радио Вести сказал регионал Евгений Карташов. Но в тоже время он подчеркнул, что авторитет партии Регионов существенно упал.

Евгений КАРТАШОВ, член партии Регионов: «Партия регионов должна сохраниться и должна продолжать работать дальше, поскольку в ее программном положении ест, и было изначально децентрализация власти. Вопрос, связанный с поднятием роли самоуправления, которые станут в последующем государственным флагом работы и Президента и всех остальных. Я считаю это не должно произойти. Престиж партии Регионов резко упал. Я это понимаю, В результате действий верхнего руководства партии».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть, по сути, регионалы могут сейчас сказать это я от себя уже добавляю. Регионалы и партия Регионов может сейчас сказать – подождите, мы же хотели децентрализации власти и вот реально пришли наши враги оппоненты, тот же Яценюк с Порошенко и вот сделали то, что мы хотели. О децентрализации власти заговорил, начинают разрабатывать законы о том, чтобы у регионов было больше прав, больше возможностей, больше самоуправления. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В спорте это называется эстафета. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да? А я бы назвал это автогонки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прости, пожалуйста, у меня к тебе просьба. Вот там ты прочитал одну фразу, которая меня поразила. В самом начале, ты прочитал она, почему должна самороспутиться партия и кто это сказал?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это передает РЬК со ссылкой на Бориса Колесникова и Александра Вилкула. Они говорят, что партия не выполнила возложенные на нее задачи в частности, не добилась децентрализации власти и развития экономики, а также других целей. Вот такая была…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди. Вот тут я, честно говоря. Мы, конечно, сейчас поговорим с радиослушателями об этом. Это понятно. Должна ли самороспутиться партия Регионов. Я просто вот что не могу понять. Обычно если партия не выполняет своих обещаний, то ее больше не выбирают. Правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: За не просто не голосуют. Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не голосуют. Что и произошло. Правильно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, пока не произошло. Сейчас же в новом формате …

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, я уже понимаю, что судьба партии Регионов вообщем будет наверно незавидна. Верно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, то есть. Вот не нравиться партия. То есть за партию не голосуешь когда не нравятся ее идеи, то ест мы видим, например, а этих президентских выборах. Под стук собственных каблуков ушли всякие украинские радикалы, да? Получили в общей сложности все вместе 2%. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правильно? И втрое, на следующий раз не голосуют, если мы говорим либо о Верховной Раде, за тех, кто не выполнил свое обещание, правильно? Это ж не Единая Россия, которая фальсифицирует голоса. Тут же, как то все честно считают? Верно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да. И при этом по опыту могу сказать, что в свое время в парламенте Украины, например, была партия Натальи Ветренко. Вообщем прогрессивные социалисты, да. Партия прогрессивных социалистов была себе, была, а вот потом с какого-то момента ее не стало. Дальше вспоминаем, социалистов и Александра Мороза. После того как он объединился с партией Регионов и согласился на место спикера Верховной Рады, на следующих буквально выборах, все, не прошла в парламент, соцпартия. Тоже самое было на внеочередных выборах, нет, на очередных выборах 2006 года с народным блоком Литвина. Вот просто не преодолела проходного барьера, за нее не проголосовали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Я просто, понимаешь, почему у тебя спросил об этом. Потому что, помнишь Порошенко сказал, когда стали говорить про коммунистов, ну, там надо ли их удалять с Верховной Рады, то, помнишь фразу Порошенко что обычно партии удаляются тем, что за них е голосуют. Это естественны процесс. Поэтому давай спросим радиослушателей. Ты все прочитал, да? Весь материал?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, разве что, есть еще мнение одного из политологов Тара Березовца. Только я думаю, что мы уже…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай, давай, послушаем. Интересно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сразу после новостей будем принимать звонки. Так вот. Политолог Тарас Березовец считает, что нет причин и реальных предпосылок для самороспуска партии. У политической силы сохраняется шанс преодолеть проходной барьер на выборах Верховную Раду, которые вероятно состоятся в октябре. Давайте это услышим.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ, политолог: «За спиной партии Регионов стоял известный Ренат Ахметов, который фактически подпирал ее. Поэтому партия должна ждать существенного ослабления. Мы видим, что попытка выдвинуть депутат в резиденты Михаила Добкина закончилась негативным результатом. Но произойдет ли обновление, в значительной мере зависит от старого руководства партии. Фактически они должны провести ту же самую люстрацию».

Павел НОВИКОВ, ведущий: В 2013 году на парламентских выборах партия получила 30% голосов избирателей и во фракцию партии Регионов вошли 108 человек, то есть это была самая большая фракция. Что произойдет на ближайших выборах. И кстати, ещё один аспект которые очень интересно отметил Тарас Березовец, что если сейчас Порошенко с Яценюком оппоненты партии Регионов выполняют программные позиции партии Регионов, разрабатывая законы о децентрализации власти, о какой-то большей самостоятельности регионов. То есть и другая сторона, что теперь партия Регионов, ну явный противник люстрации действительно должна среди себя провести люстрацию, обновится и только тогда возможно за нее проголосуют. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, вот подожди. Уже последняя тогда фраза перед тем, как уйдем на паузу. Знаешь как, мы горазды, давать советы политическим партиям. Я имею в виду не только нас с тобой, но и как бы радиослушателей. Они сейчас. Ну, понимаешь, какая-то немножко глупая ситуация. Вот есть партия. Я не понимаю, может радиослушатели другого мнения. Я не понимаю, есть партия, она, ну, наш Лаврентий Берия был лишен доверия. Так вот, ну не справилась она, ну, все, ну, не справилась. Я не понимаю, там, вот например, там. Новиков и Ганапольский вы плохо ведете эфир, ну и нас увольняют. Нет, вас надо убить. Почему? Ну, мы пойдем на какую-то радиостанцию в деревню и будем там звездами. Понимаешь, ну, я просто не понимаю. Ну, может у радиослушателей будет другое мнение. Мы сейчас давайте сделаем паузу, а потом с вами поговорим. Должна ли самороспутиться партия Регионов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. 8 часов 34 минуты. Это радио Вести, радио новостей и мнений. Мы с вами, уважаемые слушатели, сейчас будем обсуждать вопрос – а что же должно произойти с партией Регионов. Ну, вот идея о ее самороспуске или же будущее этой партии должно зависеть исключительно от избирателей. Вот как избиратель решит, так и будет. А если избиратель снова проголосует, ну, окей, значит, Украине нужна такая партия в парламенте, в том числе и в местных советах и так далее. Вот эту тему я предлагаю вам осудить. 3901046- это телефон студи радио Вести. Есть также сайт radio.vesti-ukr.com, и есть смс –портал 2435, туда тоже можете присылать свои сообщения, только обязательно подписывайтесь. Что ж принимаем первый телефонный звонок. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Леонид. Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Слушатель: Я просто плохо понимаю. Такая партия вообще не может существовать. Название предполагает европейский бренд в управлении. Когда он пришли к власти, что они сделали? Помните знаменитую шутку 95квартала, что в Енакиево жителей не хватает, не кого назначать на должность. И партия все это терпела, и съезды собирались и все. Это просто больной организм. Тут нужна только хирургическая операция. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте я все-таки задам вам вопрос. Так как должна решиться судьба партии Регионов. Ну, вот на выборах или каким-то иным способом.

Слушатель: Пуская на выборах. Она на выбора может решиться. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Может решиться на выборах.

Слушатель: Конечно. Люди все понимают, все видят. Они же сами ликвидировали группу Кушнарева харьковскую, которая возможно как раз и представляла вот эти европейские идеи. Их просто выкинули.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно, ясно. Хорошо, слушайте. А я предлагаю провести голосование сейчас. Я предлагаю провести голосование с таким вопросом, как должна решиться судьба партии Регионов. И варианты ответов предлагаю следующие: на выборах, то есть, если избиратели проголосуют за партию Регионов, и она пройдет – окей, значит такая партия нужна, если не проголосуют - значит, окей, не нужна. Или же действительно вот как сообщает РБК, партия должна самораспуститься и уже не важно как думают об том избиратели. Как должна решиться судьба партии Регионов? На выборах, да, или самороспуск. Вот такие варианты. Сейчас подготовят нам голосование Я тем временем приму ещё один телефонные звонок и потом объявим о начале голосования. Слушаем вас. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Наконец-то дозвонился. Виталий, Харьков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Виталий.

Слушатель: Ну, я считаю, что только на выборах только публичная порка, только публичное уничтожение за счет как бы голосования избирателей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, а вот представим себе ближайшие выборы, которые вроди как должны состояться осенью. Представим себе, что пойдут опять мажоритарщики, и представим себе, что опять пройдут те же люди. Как вы считает, могут пройти те же люди, которые были регионалами и может быть даже останутся регионалами?

Слушатель: Риск конечно существует, но ситуация действительно меняется и меняется достаточно динамично каждый день. Мы помним, голосование за Добкина, несмотря на то, что он был кандидатом от партии Регионов. Все равно, да, существует такая вероятность. Но лучше как бы через публичную порку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лучше через выборы. Я вас понял. Итак, друзья. Голосование нас готово. Как должна решиться судьба партии Регионов, на выборах или путем самороспуска? 0800504901 – если вы считаете, что судьба партии, любой в принципе, ну, в данном случае партии Регионов, должна решаться на выборах, или 0800504902 – если это должен быть самороспуск. Также голосовать можно на сайте radio.vesti-ukr.com. Голосование началось. Подключайтесь, пожалуйста. Слушаем тем временем следующий телефонный звонок. Доброе утро. Ой, выключайте радио.

Слушатель: Алло, алло.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, слушаем вас.

Слушатель: Сергій, місто Київ.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так.

Слушатель: Ну, моя така позиція, що в такий важкий час потрібно дати шанс націоналістам. Тім людям я за партію Свободи, а тих людей які проживають в нашій країні, а не за партію Регіонів. Цю партію потрібно розпускати. І так як знаєте, як перед тим слухачі говорили, що шляхом голосування. Не шляхом голосування, потрібно їх як тих щурів. Знаєте, ото була вивіска «Донецькі геть». Отак і саму партію Регіонів геть. Потрібно люди щоб зібралися і щоб люстрація пройшла, розумієте, щоб цю партію закрили. Це партія Януковіч. Яуковіча немає, потрібно цю партію тех. убирати, понимаєте? Дат шанс націоналістам, ті люди які живуть в Україні. Вони якщо крадуть гроші, вони роблять здобуток країни. Подивіться як живе западна Україна – це Європа. Подивіться як живе Луганськ…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я зрозумів вас. А тепер…Я ас почув. А давайте я поставлю вам інакше запитання. Якщо зараз ми будемо, я не знаю парламентарі будуть, що у цю конкретну партію треба заборонити, розпустити, да. Про партію Регіонів. Чому ви не думаєте, щ колись зміниться, наприклад, влада і націоналістів почнуть забороняти. Чи можна давати такий прецедент? Чи лише виборами і народом?

Слушатель: Ні, тільки народом. Тільки щоб народ зробив. Він і так вже зробив свій вибір. І розумієте, взяти, ну, партія Регіонів, вони нічого доброго не зробили. Вони тільки все піднімають, налоги піднімають, на квартири, ну все піднімають……

Павел НОВИКОВ, ведущий: Упс. Это не я друзья. Это сорвалась связь. Ну, что ж напоминаю, голосуйте, пожалуйста. Как должна решиться судьба партии Регионов на выборах – 0800504901 или путем самороспуска – 0800504902. Мы продолжаем у нас еще время есть для одного телефонного звонка в этом блоке, но мы обсудим эту тему и дальше. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Игорь, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Что думаете?

Слушатель: Мое мнение по этому вопросу следующее. Во-первых, запрещать нельзя. Запреты – это слишком примитивно. Все-таки люди не любят когда им что-то запрещают. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Начинают за это голосовать внезапно. 

Слушатель: Как?

Павел НОВИКОВ, ведущий: И начинают за это голосовать внезапно. 

Слушатель: Ну, из чувства сопротивления вот. Надо поступить более элегантно в этом вопросе. Так сказать, сорвать маски публично. Ведь на каждого из политиков существует масса компромации, в том числе экономического, не обязательно политического. И любого из этих медийных персонажей партии Регионов можно обвинить, как по моему в Америке обвинила Аль Капоне, в неуплате налогов и посадили его на 100 с чем-то лет, хотя всем известно было, что он был главный мафиози. А посадили за неуплату налогов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А как вы считаете? Именно с этим связано вот это решение, которое принял Турчинов и обязал секретариат Верховной Рады в обязательном порядке опубликовать декларации всех народных депутатов? С этим это связно?

Слушатель: Ну, это было не главной причиной, я думаю. Это была маленькая месть со стороны Турчинова кое-кому. Ну, надо более глобально подходить. Декларация, декларацией, а преступление экономическое, есть преступление. В том числе самое примитивное, самое очевидно, легко наказуемое - уклонение от платы налогов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, то есть, это очень интересно то, что вы сказали. То есть вы предлагаете, чтобы какой-то государственный орган или я не знаю кто, уточните, пожалуйста.

Слушатель: Прокуратура.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прокуратура. Ни с того ни с сего, абсолютно противозаконно без уголовного дела начала охоту. То есть настоящий маккартизм такой, да? 

Слушатель: Нет, нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не нравиться партия Регионов. Нет, ну, как. Ну, а как это называется? 

Слушатель: На каждого из политиков существует досье. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, подождите вы меня не поняли. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Досье существует не только на политиков и на меня, например.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, вот послушайте. Наш с вами большой друг Владимир Путин, вот он собственно так и делает. Значит, он звонит генеральному прокурору, например, или главе следственного комитета, и говорит: «Тут у нас чего-то сильно разговорился Навальный, давай его немножко там посмотри?» Тот начинает смотреть, начинает копание, 126 следователей занимаются господином Навальным, 126 человек, целая корпорация негодяев занимается Навальным. Значит, естественно все это осуждают, потому что это просто наезд на человека. Значит, вы предлагаете взять список регионалов и что бы кто-то там сказал: «Давайте ребята, начинаем под них капать». Ну и что дальше будет?

Слушатель: Нет. Не копать. А обнародовать уже известные факты. Зачем копать когда…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы уверены, что они есть? Да, вы уверены, что они есть эти факты?

Слушатель: Ну, я уверен в украинской политике. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, я вас понял. Спасибо большое за ваш звонок. Нам надо сейчас будет уйти, мы продолжим этот разговор. Я только хочу сказать. Вы понимаете, это как-то странно. Значит, регионалы сейчас считаются плохими, тога про них нужно публиковать, а например, любая другая партия, она же хорошая, она же была на Майдане, значит, вы тогда говорите публиковать плохое про нее, что уже есть. Понимаешь, паша, как смешно. То есть это уже есть, но публиковать не будем, потому что эта партия стояла на Майдане. Это интересно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересный ход. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я такое люблю, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Обсудим после рекламы и новостей. Оставайтесь на ради Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: и мы продолжаем, это радио Вести, радио новостей и мнений. Я сразу напомню телефоны для голосования. Мы спрашиваем вас: «Как должна решиться судьба партии Регионов?» Ну, это не мы сочинили, да? Это агентство РБК сообщает, что есть информация о том, что партия Регионов может самораспутиться. Вот мы спрашиваем у вас, как должна решиться судьба партии Регионов? На выборах, и тогда звоните 0800504901, или путем самороспуска – 0800504902. Также можно голосовать сайте radio.vesti-ukr.com. И мы продолжаем принимать телефонные звонки ваши, давайте обсудим этот вопрос. Доброе утро. Алло, алло, мы вас слушаем.

Слушатель: Ало, добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрый. Представьтесь. 

Слушатель: Меня зовут Владимир. Город Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Слушатель: Ну, вот слушаю как раз ваше. Интересно Матвей сказал по поводу того, что мне кажется, он несколько перекрутил. Потому что сейчас вопрос стоит о партии Регионов. Естественно такая позиция однозначно должна быть, что только через выборы, партия Регионов должна уйти из политики. Ну, а что касается срывать маски, то действительно это должно быть не только, естественно, не только Регионов, со всех. Если власть это та, на которую мы рассчитываем, то она должна именно так поступать. О всех говорить, допустим, есть рух "Честно", очень такой…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, его основатель был вчера у нас в эфире. Как раз Олег Рыбачук.

Слушатель: Да, вот как раз через такие общественные организации надо доносить до, как вы говорите электората, правду и о нынешней владе. А естественно, что больше будет интересного про партию Регионов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, но вот смотрите. Вы считает, что все должно решиться исключительно на выборах. Я вам напомню, что в 2012 году на парламентских выборах их Харьковской области в Верховную Раду прошли только регионалы, в Днепропетровске, В Донецке, Луганске - естественно, только регионалы. В Запорожье была ужасная ситуация, в которой, как мне говорили тамошние журналисты, объединенная оппозиция вынуждена была обсуждать с губернатором регионалом, список тех, кто пойдет списком объединенной оппозиции. Потому что иначе у них бы там с выборами не хорошо все получилось. Вы думаете, если успех такой был ошеломительный, он не возможен сейчас?

Слушатель: Ну, успех. Все понимаем мы. Все знаем, как этот успех был, благодаря чему он был достигнут. Это и обработка людей, тех же жителей востока ну и деньги ходили в очень больших количествах. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Думаете, сейчас они не могут ходить?

Слушатель: Я думаю, знаете в таких масштабах е будут они сейчас ходит, не будут. Однозначно. Потому что не то время. Многое изменилось. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Многое изменилось, я вас понял. Спасибо вам большое за звонок. Есть ещё время для нескольких телефонных звонков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, да. Давай, давай, интересно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. Вы на линии.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь. Да. Расскажите, что с партией Регионов делать?

Слушатель: Выжить ее. Достаточно Кернеса и Добкина в городе Харькове, которые были, как Регион пришли к власти. Это все харьковчане знают. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хорошо, знают харьковчане.

Слушатель: Никакие они, и до выборов не допускать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть не допускать до выборов? Самороспуск или какой-то другой роспуск?

Слушатель: Никакой. Даже к выборам на близкую сторону не допускать. А вашу Вести я слушаю день и ночь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ну имеется. Ну, если вести вы слушаете день и ночь, за что вам большое спасибо, то объясните, пожалуйста, на каком основании нелюбимую вами партию Регионов никуда не допускать, отовсюду отжимать. Мой, дорогой, они заслужили по вашему мнению. А, по их мнению, они заслужили…

Слушатель: Не по моему мнению.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть давайте найдем законный повод.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все, Паша, Паша. Паша вырубай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Когда весь Харьков уже видит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Весь Харьков так думает. Значит, пройдет еще не один год, когда этот радиослушатель, который нас слушает днем и ночью. Поймет, что говорить в эфире фразу «Весь Харьков» это значит, он что проходил и всех опросил? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, всего 2 млн. почти людей. Это не так много.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, два миллиона. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сколько там той Кубани.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сколько там той Кубани. Д. Хорошо. Значит во сколько мы в 57, да? Давай послушаем с тобой. Вернее давай результаты голосования послушаем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Итак, я сейчас вам сажу, что у нас на сайте. На сайте есть у тебя на сайте, можешь посмотреть?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас открываю, да, вот обновляю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пока ты смотришь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, а уже ж все готово. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Значит 72%, проголосовавших на сайте считают, что решение должно быть принято на выборах. И 28% считают, что это может быть самороспуск. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А потрясающе. Потому что у меня результат не важно, что например, 58, 82%, говорят, что на выборах, а 41,18% говорят, что самораспуститься. Паша, мы с тобой свидетели невероятного. Люди хотят, чтобы все происходило по процедуре, Паша. Люди не говорят в эфире, значит, фразы, что я опросил весь Харьков, да и мне все 2 млн. харьковчан уверили меня и даже оставили расписки. Конечно же на выборах. Паша, конечно же, на выборах. Потому что ребята, ну, давайте поручим кому-то, доверим кому-то. Сегодня он распустит не нравящуюся нам партию Регионов, а завтра он распустят нас. Понимаете? Он распустит нас. Потому что мы кому-то передоверили. Украина идет по пути народной власти, вот мы с вами говорил, о том, как сейчас ищут тех, кто будет участвовать в реформировании украинской трубы газовой. Ну, там же все нормально сделано. Так почему же мы? И конечно 40%, вот у меня 40 против 59. Но все равно люди гасят в себе эмоции, люди говорят, надо по закону, надо доверять людям. Люди сами скажут. А вдруг Порошенко и Яценюк неожиданно перед выборами допустят какие-то страшнее, катастрофические ошибки, которые оттолкнут людей и люди скажут: «Любимая партия Регионов, привычная нам, мозоли», знаешь как разношенные тапки, в которых мозоли не болят, «где ты?». А партии то нет. Ее распустили, понимаешь. Нельзя, нельзя. Надо вот этому жлобству, когда все что мне нравиться надо убрать, вот это. Надо на это дело наступать. Давай теперь почитаем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Леся из Киева написала очень интересно на смс портале 2435: «Ну, да, если распустить, если они распустятся, потом разбегутся и по другим партиям. Пусть народ выбирает». Вот в подтверждении и соответственно есть ещё она фраза: «Если их не выберут, то они сами разбегутся. Я за выборы. Это по-европейски», - написал Сергей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, вот смотри. Сергей из Днепропетровска: «Роспуск партии – вопрос совести партии. Быть или не быть партии, право решать избирателям». Светик: «Я считаю, что нужно решать на выборах, но по статистике действующая власть будет пытаться упекти за граты предыдущую». Так написано. Ну и Лариса из Харькова, вот такое повторяет мысль: «Нехай пройдуть свій позор до кінця, побачать результати виборів». Вот мне кажется это правильно. Смотрите, уважаемые радиослушатели, у нас тут столько тем, что совершенно невозможно. Но следующая тема – это звездный час господина Новикова, который занимался этим вопросом, таинственным. Мы расскажем вам как вас жучат. По полной программе. Причем вы доверчивые Буратины, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Которые дают лисе Алисе и коту Базилио последние кровные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы вам расскажем. Да. Мы вам расскажем, как процветает, называется «волонтерство на потоке». Мы прочитаем маленькую статью, потом забьется в гневном экстазе Павел Новиков, а потом мы поговорим с вами и вы нам тоже скажите, как вас обманывают. Вы буде плакать, говорить: «Да. Мы были дурачками, мы отдали деньги, но больше никогда». А потом выйдете на улиц, увидите опять это и …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Снова отдадите денег.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И снова отдадите денег.

Павел НОВИКОВ, ведущий: После рекламы и новостей. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. 9 часов 4 минуты, это Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков и Матвей Ганапольский, мы переходим к нашей следующей теме. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, следующая тема довольно такая провокационная. Давайте послушайте мой небольшой монолог. Есть такой сайт, который называется «Ні корупції», он так и называется nikorupciji.org. И на нем опубликована интересная статья. Почему я выбрал это, уважаемые радиослушатели? Надо внимательно это послушать, потому что вы ежедневно сталкиваетесь с этим феноменом. Я вам хочу сказать, что в Москве я ничего подобного не видел. Я думаю, что этих людей бы грохнули прямо сразу и поволокли бы в милицию. Но вот, оказывается, в Украине это удивительным образом процветает и я, вы знаете, как мы вначале говорили, когда говорили про машины с российскими номерами военные, которые поехали сейчас в Украину то ли воевать, то ли кого-то спасать, то ли что они там делают, совершенно не понятно, вот я второе недоумение у меня вызывает эта история. Я коротко ее изложу, потому что статья очень длинная. Но смысл будет понятен буквально в течении минуты. А Павел потом добавит от себя. А потом мы спросим вас, потому что вопрос тут не простой. Статья называется «Волонтерство «на потоке»: сколько можно заработать на пожертвованиях прохожих». Здесь нужно прочитать начало, несколько фрагментов. «Желание жертвовать свои деньги нуждающимся и на благие цели у украинцев сегодня на пике: предприниматели, депутаты, тысячи обычных людей отдавали немалые деньги сначала на нужды Майдана, за счет чего он и «жил», потом всем миром помогали вынужденным переселенцам из Крыма, теперь мы финансируем украинскую армию. Неудивительно, что на этой волне всеобщей благотворительности находятся люди, желающие нагреть свой карман. В середине этого лета по центру Николаева стали появляться все больше и больше подростков, парней и девушек, взрослых людей с прозрачными коробками…». Узнаете, наверное? В Киеве такая же ситуация. 

Павле НОВИКОВ, ведущий: Очень много их.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «… для пожертвований сначала для больного ребенка, нуждающегося в операции или лечении заграницей, а теперь – для целого Николаевского областного дома ребенка». Вот давайте запомним – Николаевский областной дом ребенка. Значит: «Многие стали задавать себе вопрос – не зарабатывают ли они на наших пожертвованиях? И выяснилось, что вопросы эти задают не зря». Дальше большой кусок, в котором рассказывается, что на самом деле все это официально, есть некий фонд, который называется «Мир-911». И вот, автор этой статьи позвонил на указанный номер телефона и представившись соискателем работы, поинтересовался ее условиями и в частности, заработком. «Мужчина, поднявший трубку, ставший рассказывать мне о деятельности, тут же признался – деньги получать будете, но это не зарплата, а так называемая компенсация». Дальше то, что сказал этот мужчина: «Это публичный сбор средств со всеми необходимыми документами. Волонтер, чтобы быть у нас, заполняет анкету. Если он совершеннолетний, надо ксерокопия паспорта и две фотографии. Если человек несовершеннолетний, нужно письмо от родителей в том, что они согласны, чтоб их ребенок этим занимался. Что касается интересов волонтера, то понятно, что деятельность мы ведем безвозмездно, помогая, правильно? Это ж волонтер! Но! Существует такое понятие как компенсация, и она довольно-таки интересная. На сегодняшний день она максимальная, если взять все благотворительные фонды… Что значит максимальная? Согласно закону…». Слушай внимательно, это уже интересно: «Согласно закону, от всех собранных средств положено 20% фонду, даже не волонтеру, но благодаря нашим меценатам, они доплачивают волонтерам за адский труд в жаркую погоду. Поэтому, 30% получит волонтер от собранных средств. То есть, понятно, чем больше ты собрал денег, тем больше получишь – все зависит от тебя. У нас девушка недавно ушла – очень довольна!». Теперь смотри, что дальше. ты понял, вот все радиослушатели поняли схему, да? Он, человек этот говорит, что полагается по Закону 20%. Теперь в пункте второй, части первой есть Закон Украины о благотворительной деятельности и благотворительных организациях и сказано: «Размер административных расходов благотворительных организаций не может превышать 20% дохода этой организации в текущем году. Ключевое – в текущем году! А не от каждой собранной сумы. Кроме этого, в пункте втором части первой этого закона указано, что благотворительная деятельность – это добровольная, личная или имущественная помощь для достижения определенных настоящих законом целей, которые не предусматривает получение благотворителем прибыли, а также уплаты любого вознаграждения или компенсации благотворителю от имени или по поручению бенефициара». Бенефициар – это имеется в виду вот этот детский дома. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Детский дом или большой ребенок, собачий приют. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, теперь смотрите, чем заканчивается эта статья. Тут не важно, тут много нарушений, тут написано, как это все делалось и так далее. Потом совершенно неожиданно, когда пришли в этот детский дом: «В бухгалтерии нашей говорят, что за последний месяц никто не приходил и не перечислял нам никакую помощь. Вот, что я точно знаю, так это то, что пчеловоды, которые ярмарки на Советской устраивают, нам помогают, а про этот фонд я слышу впервые». Вот дальше я читать ничего не буду. Почему? Потому что мы видим сложную ситуацию. Пусть конечно прокуратура разбирается с этим фондом, воруют ли они деньги, не воруют. Я о другом. Вот, уважаемые радиослушатели, уважаемый Паша, эти же мальчики собирают деньги, они не в чем не виноваты. С ними, видимо, обманом, заключают договоры вот такие. Им говорят – вы соберете деньги, это же работа тяжелая, под палящим солнцем. Вы подходите к автомобилям. Помнишь, как это делается, на Бессарабском, возле Бессарабского рынка: «Пожалуйста, сдайте деньги. Вот ребенок больной», там фотография. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прозрачная коробочка, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Одежда универсальная. Ребята пашут! Так вот, я хочу спросить и тебя, Павел, и радиослушателей. Понятно, что волонтерство – это добровольная вещь и она типа не предусматривает вознаграждения. Но может быть поменять закон и сделать, чтоб эти ребята, которые получают только 20% от этой сумы… Понимаешь, там было шахер-махер, детский дом не получал. Но если проследить, то 80% будет получать детский дом или, например, 20% - волонтер, 20% - организация, а 60% - пойдет детскому дому. Так вот, я хочу спросить радиослушателей – может быть поменять закон и сделать, чтоб можно было активизировать это. Потому что, судя по всему, жульническая схема работает. Так может быть вывести ее из тени и получать деньги, и пусть будут все счастливы? Это, как работа в МакДональдсе. И тогда действительно это будет волонтерство «на потоке». Такой у меня вопрос. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вопрос важный. Более того, есть еще ряд вопросов, поскольку я в теме развития благотворительности, я несколько лет с этим работал, мы изучали немецкий опыт, мы изучали британский, американский опыт, как там это устроено. И сейчас мы сделаем паузу, у нас будет реклама и новости. После этого мы вернемся и обсудим еще несколько аспектов. Кстати, тема очень актуальна, потому что прямо сейчас в Верховной Рада на рассмотрении лежит новая редакция закона о благотворительности, благотворительных организациях. Мои коллеги с ней серьезно работали, люди, которые работают в больших благотворительных фондах. В общем, эту всю ситуацию нужно будет обсудить. Оставайтесь на Радио Вести. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений, «Утренний эфир». Павел Новиков и Матвей Ганапольский, мы пытаемся разобраться с одной стороны с мошенничеством на благотворительности – это очень важная тема, поскольку сейчас количество людей, которые помогают армии, помогают больным детям, помогают приютам для животных. Простор для благотворительности широчайший. И вот, по моему мнению, Украина сейчас в области развития благотворительности просто с прошлой осени взлетела, прошла столько, сколько многие европейские страны проходили за десятки лет в том, насколько распространена благотворительность. По состоянию на прошлый год уровень вовлечения людей в благотворительную деятельность был в разы меньше. Потом начался Майдан, сейчас у нас есть помощь ребятам на востоке, помощь раненным здесь и так далее. То есть, очень много людей в этом участвуют. Но как только какое-то явление становится массовым, тут же этим могут воспользоваться и мошенник. Собственно, об этом было в статье на nikorupciji.org. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел, у меня очень важное предложение, послушай меня. Давай мы сделаем так, понимаешь, вскрывать эти не хорошие действия этих не хороших мошенников, мы на это уже обратили внимание. И статья обратила внимание, и мы уже рассказывали, что вот этих ребят всех, только не их осуждать, это обычные ребята, обычные тинэйджеры, которые зарабатывают денежку. Да? А вот их хозяев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Организаторов, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Организаторов. Но мы уже это сказали. А вот теперь я предлагаю поговорить о главном. Вот, ужасно ли и можно ли допустить, чтоб, например, 20%, 30% шло на оплату тех, кто собирает, чтоб это стало работой? Потому что мы такие «цнотливі» и мы такие вот это самое, благотворительность, мы все себе представляем каких-то бабушек и так далее. Понимаешь, надо собрать деньги. Я не знаю, прав я или нет. Может быть я не прав, но я, как журналист, циничен. Поэтому, собрать деньги – это большая история. Понимаешь, когда выходит Яценюк и говорит, я не знаю, Яценюк ли выходил: «Друзья, надо помочь армии, надо собрать…». Так неужели нужна только война для того, чтоб эти несчастным, этой армии? Ну вот детям может поставить это на потом? Может быть ничего в этом страшного нет и может быть весь город должен быть усеян вот этими ребятами, которые, как в МакДональдсе в красивых этих униформе, чтоб контролирующие органы это все..? Но, разрешили этим ребятам платить. Собрал сумму – получил от нее процент, но за то осталась большая сумма, которая идет на эти благотворительные цели. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: К этому, на самом деле, действительно неоднозначное отношение, в частности, в Украине. Я могу рассказать, как это организовано в цивилизованном мире. Самым передовым, законодателем моды благотворительности является, кстати, Великобритания. Именно там почему-то изобретаются самые новые способы, самые новые методы привлечения людей к благотворительности. Чемпионом по объему сборов являются США, где вообще уровень вовлечения людей в благотворительность просто огромен. Каждая семья практически что-то делает, куда-то перечисляет деньги и так далее. В свое время мы работали с германским опытом. Там очень интересно все построено, поскольку есть даже специальная организация (внимание!), это про мошенников последняя фраза – специальная организация, которая может сертифицировать благотворительные фонды и говорить людям. То есть, никто не запрещает работать без этого сертификата. Пожалуйста, открыл благотворительный фонд – работай. Но для простого жителя надо ж как-то разбираться – а эти нормальные или это могут быть мошенники и кому ты отдаешь деньги. Как это проверить? Для этого существует специальная организация, которая сертифицирует благотворительные фонды и вот сейчас внимание – эта организация в Берлине основана в 1896 году. В Украине до сих пор нет даже намека на подобную структуру, хотя как раз серьезные благотворительные фонды говорят, что сертификация была бы, наверное, нужна. И теперь о проценте, который можно оставлять. Действительно, есть отсылка про то, что до 20% привлеченных денег может направляться на осуществление административной деятельности фонда, благотворительной организации. Фонду тоже из чего-то нужно платить арендную плату, платить зарплату своим сотрудникам. Но при этом, вот я общался с Львом Сергеевичем Амбиндером – это такой глава благотворительного фонда газеты Коммерсант. Они в Украине тоже пытались запускаться, называется он «Русфонд», с ними работает Валерий Панюшкин, постоянно для них пишет. Так вот, они абсолютно честно говорят – мы просим, от каждого вашего пожертвования мы забираем себе на нашу деятельность 7%. Это было 10 лет назад. Сейчас они сказали, что у них на столько возросли объемы помощи, на столько возросли объемы того, сколько денег на их фонд перечисляют (они занимаются только больными детьми), что сейчас нам хватает, говорит Лев Амбиндер, 3,5%. То есть, 20% - это ставка, которая нужна для мелких фондов. Крупные фонды зачастую берут себе даже меньше. Но вопрос действительно – можно ли зарабатывать на благотворительности, если она легальна? Давайте его обсудим с нашими радиослушателями. 390-104-6, код Киева 044. Звоните, пожалуйста. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите, как вы относитесь к идеи, что за благотворительность можно платить какой-то процент? 

Слушатель: Плохо отношусь, потому что это все становится риск и становится бизнесом. Думаю, что контролировать или курировать должно это государство. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Простите, пожалуйста. Я хотел бы уточнить. А что плохого, что это становится бизнесом? Вы же любит, когда все отлажено. Вы же понимаете, что все должно работать. Вы понимаете, что не один человек должен собирать деньги, а сто тысяч человек должны собирать деньги. И что, они обязательно эти сто тысяч человек, они должны бесплатно собирать? Вам шашечки?

Слушатель: Говорю, что должно это курировать государство. Есть государственные программы. Вы привели в пример Америку, а я вот вам приведу пример – у меня ребенок сейчас находится в Америке по обмену одной из программ школьников. Волонтерская деятельность их, на уровне детей, поощряется тем, что государственная программа американская предоставляет волонтерам какие-то поездки бесплатные, экскурсии. Не настолько материальное поощрение, не в виде денежных средств. И все это на уровне государства. И программу эту курирует государство. Людей, которые непосредственно занимаются там, курируют каждого конкретного члена или собирают деньги, они имеют государственную зарплату. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, вот тут я с вами не совсем согласен. Я же изучал тоже американский опыт. Спасибо вам за звонок. Я тут должен, я не соглашусь, поскольку даже в США, как раз там понимают, насколько это серьезный труд – привлекать благотворительные деньги. Есть специальные люди, которые называются фондрайзеры, есть люди, которые умеют написать, например, грамотно, четко, в соответствии с законами, с правилами, принципами, процедурами благотворительности, например, грантовую заявку, которая будет подана на рассмотрение, например, в тот же фонд Билла Клинтона или еще в какой-то большой частный благотворительный фонд. Так вот, только за написание этой заявки людям платят деньги, поскоку это серьезная работа. Ты получил, условно, две тысячи долларов за написание этого документа, зато потом фонд на свою благотворительную деятельность получил миллион долларов. В Америке это как раз понимают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот еще раз, Паша, я хотел бы уточнить вопрос. Уважаемые радиослушатели, вот еще раз, Паша вот тут заговорил про людей, которые пишут заявку. А я говорю про, вот люди связанные с техникой, они меня поймут, я говорю про последнюю милю. Понимаете, может быть прекрасный фонд, в котором работают чудесные люди, каждый из них, как Мать Тереза. Но дело в том, что есть вот этот конечный реципиент не с той стороны, не ребенок конкретный и не детский дом, а есть самый сложный участок работы – люди собирают деньги. Вот эти ребята собирают деньги. И тут есть два подхода. Мы ходим по школам, агитируем и говорим кто из вас согласен. Но они приходят на один-два дня, часа, но они не собираются стоять под дождем. И вообще, в жизни много интересного. Но за то мы с вами кристально честные и это действительно благотворительность. А с другой стороны это, если мы платим им деньги, то да, это бизнес. Но конечный реципиент этого бизнеса не покупка собственной дачи в Италии - вот за этим следит государство - а передача собранных денег детскому дому. Так почему, как правильно говорит Паша, мы не можем поделиться 20%, например, переборов в себе стыд, чтоб 80 или например 60, пошло детскому дому. Вот я не понимаю. Вот надо только, чтоб ангелы пели? Я этого понять не могу. Я предлагаю еще раз поговорить об этом. Нам шашечки или ехать? Нам деньги собрать и отдать детскому дому или быть кристально чистыми и собрать три рубля? Я этого понять не могу. Мне кажется, что волонтерство давно… Пожалуйста, поспорьте со мною. Сейчас будут новости. Мне кажется, что волонтерство давно нужно поставить на… Это не то, что бизнес-основа, но можно и сказать бизнес-основа, если будет хороший конечный результат. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, это все мы обсудим обязательно сразу после короткой паузы и новостей. Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы говорим с вами о том, стоит ли разрешить волонтерам зарабатывать, получать деньги за свой труд, за сбор средств на благотворительность. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, еще раз. Павел Новиков, ты меня принимаешь за ангела. Ничего подобного. Я циничный человек, я предлагаю в Украине из волонтерства под контролем, жесточайшем контролем государства, сделать бизнес. Это должен быть МакДональдс. Вот, знаешь, у меня все время лежит какая-то мелочь, болтается, пару гривен и так далее. Вот я когда проезжаю, они ко мне подбегают, никогда не даю, никогда. Потому что я не знаю, что это такое. А они подходят, а я не даю. Точно так же, как никогда не даю нищим. Ну, есть у меня случаи, когда я даю… Ну, вот когда девочка играет на скрипке и так далее. Вот, я вижу, музыканты джазовые часто играют, ставят колоночку. Я вижу, этот человек вот так зарабатывает деньги. Это честно. У него некий продукт. Здесь продукт величайший – благотворительность. Только я не понимаю – мне лгут или нет. Вот сейчас радиослушатели будут говорить, предлагаю поставить это, сделать из этого бизнес, разрешить этим людям и тогда деньги пойдут активно. Потому что они будут подходить ко мне, мне не надо никуда бегать. Я увидел – детскому дому такому-то. Я знаю, что если не детскому дому, то его расстреляют. Я буду с удовольствием оставлять мелочь, гривны мелки и так далее. Вот это моя позиция. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте обсудим с радиослушателями, стоит ли так делать или не стоит. Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь. 

Слушатель: Меня зовут Валентина. Я расскажу вам такую историю. Я искала работу, мне предложили раздавать флаера. А потом, уже когда при встрече, человек говорит – я вижу, вы заинтересованы, вам очень нужны деньги. Я взяла заниматься благотворительностью. Значит, распределение такое – 15% - это мне за то, что я буду организовывать мальчиков и девочек, которые будут стоять с ящиками. Им 30%. Они себе берут 15%, а остальное перечисляется тем, ну, на ящике нарисована фотография, кому это. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так. И как, у вас получилось проверить, дойдут ли эти деньги до конечного пользователя, до ребенка, например? Потому что, как мне кажется, 90% - это чистые мошенники. 

Слушатель: Вы знаете, я не сильно захотела связываться, потому что было «крыша» такая там, как было рассказано, большая «крыша». То есть, было уже запугивание меня, что – ты понимаешь, если ты впрягаешься, то ты понимаешь, что это серьезно. Это не так просто найти этих ребят, которые будут стоять с этими ящиками. Не хотят люди просто вот так. Действительно, наверное, у которых нет какой-то совести, может быть, такой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подождите, мы сейчас не о совести. А если действительно представить себе, что будет обозначено законом. Зачем мы об этом говорим? В ближайшее время, вероятно, все-таки будет принят новый закон о благотворительности и благотворительных организациях, новая версия. И там есть ряд новаций. Одна из возможных, что мы сейчас обсуждаем – стоит ли в законе разрешить платить зарплату людям, которые собирают деньги, чтоб это было под контролем у государства? 

Слушатель: Я вам скажу, что в общем это обязательно. В это время каждый пытается где-то как-то заработать деньги и выжить. И это глупо говорить, что волонтеры не должны иметь. Это немножко другое сейчас общество и другая ситуация и в стране, и в жизни. Это, не знаю, это может быть…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прямо ответьте – разрешать, не разрешать.

Слушатель: Разрешать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Разрешать. Спасибо вам большое. Давайте просто дойдем до какой-то финальной точки каждый - разрешать или не разрешать. Всякие мнения возможны. Следующий звонок, слушаем вас. 

Слушатель: Добрый день. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрый. Представьтесь. 

Слушатель: Меня зовут Дмитрий, Днепропетровск. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно. Скажите. 

Слушатель: Это ж я попал?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы в эфире уже, да.

Слушатель: Всем здравствуйте. Рад, что дозвонился. Хочу сказать такое, что если это будет на государственном уровне, почему государство не может само все это организовать? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что это не функция государства. Во всем мире это не функция государства. Более того, государство часто передает свою функцию по какому-то социальному уходу как раз именно благотворительным организациям. Я вот вам сейчас скажу такую штуку. В Германии второй по величине работодатель после государства, понимаем, что в госструктурах по всей стране кто-то работает. У нас тоже самый большой работодатель – это государство. Так вот, второй по величине работодатель Германии – это благотворительный фонд – «Каритас», который работает, кстати, и в Украине тоже. 

Слушатель: Хорошо, если это будет фонд, то можно обычную схему сделать, как у нас в Днепропетровске сделал Приватбанк. Для пожертвований касса работает без мелочи. Во всех магазинах сделать мелочь на фонд нуждающимся. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это вы уходите от вопроса, на самом деле. Смотрите, мы говорим четко – есть волонтеры, они что-то делают, собирают деньги. Работа эта, понятно, не самая приятная, не самая может быть престижная стоять на жаре, не самая легкая. Но стоит ли государству разрешить фондам платить зарплату этим людям?

Слушатель: Как идея, она имеет право на жизнь. Нужно такой контроль сделать, чтоб было доверие к власти, что действительно, если будет фонд где-то злоупотреблять, чтоб были виновные наказаны. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чтоб наказаны были виновные. А, кстати, теперь вторая часть…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: При воровстве любые виновные должны быть наказаны. Какой тут особый контроль? Тут просто должен быть контроль. Я просто хочу сказать, что почему столь успешен МакДональдс? Потому что в МакДональдсе между продавцом и покупателем самая короткая дистанция. Вы знаете, что, например, ты машиной можешь заехать прямо, некоторые МакДональдсы, МакДрайв, заехать и купить. Понимаете, это расстояние, это гениальная придумка МакДональдса – на расстоянии протянутой руки. Так вот, да, я плохой. Я специально не в какой Приватбанк не пойду. Почему? Потому что я не являюсь его клиентом. Но если ко мне подойдут и протянут вот этот прозрачный ящик, я брошу туда деньги. И я совершенно не против, чтоб 20%, 10%, 15% - это уже вопрос технический – чтоб платили этому парню, который вынуждает, напоминает мне о моей совести, показывает мне фотографию конкретного пацана, которому мы помогаем и чтоб я вспоминал о том, что совесть у меня есть и бросал туда деньги. Это работа. 

Слушатель: Это работа, я согласен. Ну, тогда нужно эту идею продвигать дальше, я согласен. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мысль ваша понятна. Единственное, что бы я добавил, спасибо вам за звонок, что кроме того, что к тебе могут подойти и показать фотографию и даже все рассказать, я всегда всех призываю к одному маленькому простому шагу – если вы не уверены, что перед вами за ваши деньги отчитаются – не давайте не копейки. Если вы хоть немного сомневаетесь мошенники это или не мошенники, не давайте не копейки. Важна не только дистанция, когда у тебя просят деньги, но и дистанция, когда перед тобою отчитываются куда и как потратили твои деньги. Потому что иначе это как раз и приводит к тому, что мы имеем – огромный простор для мошенничества. Ты просто увидел фотографию больного ребеночка, тебе его жалко – две гривны или десять бросил, все, тебе уже все равно. Разрешать ли платить таким людям зарплату, которые по-честному собирают, не знаю, наверное, да, это мысль. Но кроме этого нужен еще жесткий контроль. При чем, контроль не только от государства, но и от человека, который дает деньги. Это же ты решаешь, даешь ты деньги или нет. По сути, я Паша иду по улице, отдал студенту Володе 10 гривен в коробочку. Это же я ему просто дал деньги, это же я ему дал. Все, какая разница, как он их потратит. Как я его обвиню в мошенничестве? Тоже вопрос. Друзья, сейчас мы делаем паузу, у нас будут новости. После этого мы вернемся и вот до конца часа эту тему обсудим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас до конца часа всего будет 10 минут, поэтому мы еще примем два звонка. Вот, знаешь, как я делаю в программе «На пике событий» - еще два звонка, а после этого почитаем то, что пишут нам люди и сделаем уже окончательные выводы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, Паша, у меня предложение резко сменить тему, потому что новость, которая нам сейчас была прочитана, мы мимо нее пройти не сможем. Извини, я так низко волюнтаристски поступаю. Смотри, давай вот эту тему закончим. Тут пришло одно сообщение, которое выражает все. Я сейчас тебе прочитаю его. Вот замечательная вещь, Светлана из Днепра написала так: «Деньги – это честная вещь. Не честными могут быть люди и лучше не искушать. Пусть сбор денег будет открытым и оплата для сборщиков денег будет узаконена. Это честно». И вот я хочу тебе сказать, как человеку, который профессионально занимается этой темой, мне кажется, вот знаешь, если бы здесь у нас был Саакашвили, он был ровно так и сделал. Вот, Саакашвили любил подобные радикальные шаги. Вот, если надо собрать деньги и собрать много, собирать их постоянно, то надо их собирать ровно вот так, на мой взгляд. Пожалуйста, со мною можно не соглашаться. Тут даже некоторые пишут: «Кайся!». Ну, каяться будем потом, в церковь пойдем, будем каяться. Мне кажется, что слишком в критическом состоянии находится… Вернее, так, когда даже церкви существуют в Интернете, просто можешь зайти на сайт, там Исус на тебя смотрит и можешь с ним разговаривать. Какое имеет значение? Вот прямо камера стоит в церкви и транслирует его, а ты его видишь. В общем, это век Интернета. Поэтому, пожалуйста, вот у меня протянута рука, у меня в ней деньги 5 гривен, пожалуйста, дайте мне кого-нибудь, чтоб я туда деньги положил. И я хочу поблагодарить этого человека за то, что он стоит за жаре или на морозе. Поэтому, разрешите. Давайте сделаем грамотный закон, чтоб, да, благотворительный МакДональдс. Я понимаю, что кого-то ужасает эта фраза, а меня не ужасает. Потому что МакДональдс сейчас везде. Если бы те люди, которые делали МакДональдс, получили задание делать благотворительные сборы, то мы бы собрали миллиарды. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Собственно, в Америке миллиарды и собираются. При чем, в он-лайн сейчас собирается все больше. Более того, есть специальный термин, он не называется «благотворительный МакДональдс», но он называется «Биржа благотворительности». С одной стороны благотворительность, нечто такое эмоциональное, светлое, с другой стороны – это биржа. Это площадка, на которой с одной стороны приходят люди, которым нужны деньги, с другой стороны приходят люди, которые хотят дать денег, например, в Интернете. Все. Вот они встретились, я пришел на биржу, решил – я сегодня хочу помогать бездомным котикам и собачкам, значит туда. А другой пришел – я хочу помогать детдому, пожалуйста. Но я же говорю, единственный вопрос, который – да, нужно. В Украине есть биржа благотворительности, я на ней работал и даже немножко ее строил в Интернете. Но основная задача, которая есть, кроме того, что к тебе должны прийти и у тебя грамотно попросить денег, тебе должны грамотно сказать спасибо, а главное – перед тобою отчитаться. Это мой постоянный постулат. И должен быть контроль. Вот, собственно, все. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У тебя уже пятница? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Более того, скоро она и у вас начнется. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, просто я пытаюсь понять. Я сегодня в 17 часов буду в эфире, но уже завтра будет суббота. Завтра я буду покидать Торонто. Но все равно буду оставаться на американском континенте и поеду на юг. Но все равно мы в понедельник встретимся и я расскажу где я и что, если там будет нормальный Интернет. Теперь смотри, какие события нас ожидают сегодня в Украине. Во-первых, нас ожидает выяснялка по поводу того, что это за военная техника с российскими номерами поехала на украинскую территорию. Это какое-то будет либо бурное разбирательство, либо все станет ясно в первые минуты и Украина сделает какое-то заявление. Потому что пока что Украина никакого официального заявления не делала. Вторая история – это гуманитарный конвой – где он? Я имею в виду российский гуманитарный конвой. Куда он идет? На Изварино он пойдет или куда? А вот третья история, Паша, мы чуть с тобою это не промахнули. Только что наша коллега прочитала новость, что три лидера – Назарбаев, Лукашенко и Путин зовут… Подожди, Путин там тоже есть? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, в том то и дело. Инициатива Лукашенка, но лидеры Таможенного союза хотят встретится с Петром Порошенко, с Президентом Украины. Соответственно, Путин…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это серьезная история. Вот это уже серьезная история. Конечно, надо осмыслить, что это такое. Безусловно, украинская власть не должна совершить сейчас ошибку и должна потребовать программу разговора и широко ее обсудить. Хотя бы составом правительства и Верховной Рады. Не будем забывать, что это приглашение разговора, ну, явно не объявление войны. Правильно? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вряд ли это было бы сделано руками Лукашенко, устами Лукашенко? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому в данном случае мы видим такую историю, что перед нами будет сидеть два миротворца – Лукашенко и Назарбаев, будет сидеть надутый Путин и будет сидеть надутый Порошенко. И они начнут мирить. Но, как мы знаем, перед переговорами должно быть произведено такие рамочные переговоры. То есть, люди не должны начинать с нуля. Нужно понять, о чем будет идти разговор. Я напомню тебе фразу, которую сказал Порошенко о том, что в течении 3 месяцев, помнишь? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, во время избирательной кампании. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В течении 3 месяцев он наладит отношения с Россией. Возможно Путин понял, что нужно отступать и предложен такой вариант, что не Путин будет отступать, а два крупных деятеля постсоветского пространства Назарбаев и Лукашенко будут как бы уговаривать Путина, низко кланяясь, и уговаривать Порошенко достичь какого-то компромисса. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 3 месяца заканчиваются 25 августа. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотри, мы сейчас прямо с тобою можем предположить – будет сказано, что … В общем, будет предложено все, что угодно. Донецк – до свиданья, Луганск – до свиданья и так далее. Но есть черта, через которую Порошенко не может переступить – это Крым. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Няш-мяш, Крым – наш, конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Няш-мяш, Крым – наш. Поэтому, конечно, самый главный вопрос – разговаривать Порошенко с ним или не разговаривать. С одной стороны – это путь к миру. Но потому что явно не к войне, понятно. Если приглашают на разговор – это не для того, чтоб сказать, что завтра сбросим на вас атомную бомбу. Это разговор о разрядке. Это ясно. Но!

Павел НОВИКОВ, ведущий: На каких условиях может быть эта разрядка – здесь вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди. Уже ясно на каких условиях – мы все сдаем, кроме Крыма, на что Порошенко скажет – никогда! Крым няш-няш, скажет Порошенко. И он будет прав. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А толку тогда встречаться? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот толку встречаться, не знаю. Ну, например, что-то промежуточное. Например, гуманитарные коридоры, вывод этих, дать им свободный вывод. Потому что сейчас же, я так понимаю, что правительство настроено мочить, какие-то там права русскоязычного населения. Но, естественно, не федерализация. Потому что если федерализация, то позиция Порошенка известна. Но главный вопрос, вот на прощание, как ты считаешь, должен Порошенко поехать на эти переговоры? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мне кажется, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И я считаю, что да. Тут мы совпали. Мне кажется, надо использовать любую возможность для того, чтоб прекратились военные действия и эти твари быстренько покинули территорию Украины. Правильно? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Согласен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но скажем так, что Президенту Порошенко самому решать. Правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понятно. И то, что ему придется не сладко, так это 100%. Само решение будет крайне не простым. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А я считаю, что ему придется вполне сладко, потому что не он предложил эти переговоры, а предложили они. А он делает простую вещь – он мочит террористов, вот и все. Он делает свое дело. Помнишь, женщина позвонила и сказала – что-то надо делать! Или мужик позвонил. Да делают они – АТО называется. Я прощаюсь с тобою, видимо, до понедельника. А с радиослушателями до 17 часов по киевскому времени. А ты продолжаешь эфир, правильно? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, у меня еще час. Оставайтесь на Радио Вести. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А я говорю радиослушателям – спокойной ночи.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 10 часов 4 минуты. Это Радио Вести. Радио новостей и мнений. Утренний эфир. Меня зовут Павел Новиков. Я с вами до конца этого часа. И мы переходим к следующей нашей теме. Это стабильная уже тема Антитеррористической операции. Самые свежие новости оттуда сейчас буду вам рассказывать. Итак. Из плена боевиком, самопровозглашенной ДНР, удалось освободить 25 украинских военных. Об этом сообщил на своей странице в Фейсбук Президент Петр Порошенко. Цитирую. «Сегодня нам удалось освободить 25 военнослужащих-, которых удерживали в Донецкой области. 25 семей имеют возможность уже завтра увидеть и обнять своих родственников. Слава Украине», - написал Порошенко. В свою очередь российский Интерфакс, со ссылкой на одного из руководителей ДНР, Андрея Пургина, сообщает, что пленных украинских военных обменяли на такое же количество сепаратистов. Идем дальше. Уже были в наших новостях сообщения, что сегодня ночью российская военная техника вошла на территорию Украины, недалеко от пункта Изварено. Об этом в эфире «Громадського» заявил Тимур Алевский. Он отметил: «Куда именно уехала колона, сейчас не известно».

Прямое включение: Мы сейчас видели проход воинской техники, которая ушла куда-то в поля, неподалеку российской границы. БТРы проехали, штук 50. техника прошла и исчезла, но местные жители, с которыми я говорил несколько дней назад, они то знают, куда исчезает техника. Они говорят: она в поля уходит и только ее и видели.

Павел НОВИКОВ, ведущий: За въездом российской техники наблюдали также западные журналисты. Корреспондент «Нью-Йорк Таймс» в своем Твиттере написал, что в колонне двигался ракетный комплекс «Бук». В штабе АТО проверяют эту информацию. Об этом Интерфаксу заявил спикер штаба Антитеррористической операции, Владислав Селезнев. Силы АТО окружили Луганск, и практически полностью перекрыли возможность автомобильных коммуникаций между террористами в Донецкой и Луганской областях. Об этом сообщил советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк. По его данным продолжаются ожесточенные позиционные бои в районах Донецка, Луганска, Горловки, Иловайска, Красного луча, Ленинского и Успенки. Силы АТО постепенно пытаются закрепиться уже на окраинах Горловки. В частности, в Озеряневке. Кроме того, силы АТО уничтожили один из штабов террористов находившийся в пригороде Горловки. Это Кондратьевка. Силы АТО продолжают изолировать террористов. Об этом рассказал один из бойцов. Давайте услышим.

Прямое включение: Стояли на висоті. Просто утримували стратегічну висоту. І спостерігали за Дубанцем, за Горлівкою. В принципі, був прорив з боку Горлівки. Була колона, проривалася, але наші війська її знешкодили. Цю колону. Ну, і зараз відбуваються обстріли позицій бойовиків з артилерії. І почалися уже, я так розумію, локальні бої по місцевим селам.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Накануне силы АТО освободили стратегически важный населенный пункт Новосветловка, неподалеку Краснодона, Луганской области. Об этом сказал руководитель Информцентра Совета нацбезопасности и обороны Андрей Лысенко. Эти города находятся вблизи Первомайска и Стаханова. Именно там находятся крупные группы боевиков. По словам Лысенко, за сутки силы Антитеррористической операции вступали десятки раз в бои с террористами. Возле Марьинки, Стукаловой балки и возле Луганского аэропорта.

Прямое включение: Протягом доби сили Антитерористичної операції 20 разів вступали в вогневий контакт з терористичними угрупуваннями в районах населених пунктів Розсипне, Хрящувате, Земляне, Міусінськ, Боково-Платове, Марїнка, Стукалова балка, Озерянка, Авдіївка, Петрівка, Новоганівка, Біловайськ та аеропорт Луганськ. За останню добу ми втратили 9 військовослужбовців, 18 поранено.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О том, где именно сейчас идут бои и какие территории контролируются террористами – в справке, которую подготовили журналисты Радио Вести. 

Детали: Подразделения нацгвардии освободили город Горское, Луганской области. Это ближайший рубеж. Населенный пункт Первомайское и далее до Стаханова, где находится одна из крупнейших группировок террористов. В течении суток силы АТО 20 раз вступали в огневой контакт с террористическими группировками в районах населенных пунктов Россыпное, Хрящеватое, Земляное, Миусинск, Боковоплатово, Марьинка, Стукалова балка, Озерянка, Авдеевка, Петровка, Новогановка, Илловайск и аэропорт Луганска. На границе в течении ночи произошли столкновения с диверсионно-разведывательными группами. Группа наемников со стороны границы осуществила нападение на пограничный наряд, который нес службу в районе населенного пункта Победа, Луганской области. Позже вблизи пункта пропуска Успенка состоялось вооруженное противостояние пограничного наряда с диверсионно-разведывательной группой. Оба нападения были отбиты. Сейчас террористы продолжают контролировать часть Донецкой области. Крупнейшие захваченные города Донецк, Макеевка, Горловка. Кольцо вокруг этих населенных пунктов сужается. В Донецке, Горловке идут бои. И несколько восточнее - Шахтерск, Торез и Снежное, где также периодически ведутся боевые действия. Восточная часть Луганской области контролируется боевиками. Сам Луганск практически полностью окружен силами АТО. Для того, чтобы полностью отрезать террористов, украинская армия должна взять несколько населенных пунктов. В том числе, Хрящеватую и Новогановку. Также террористы все еще находятся в Стаханове, Алчевске и близлежащих населенных пунктах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В связи с успешным продвижением сил Антитеррористической операции среди боевиков начинается паника. Многие сбегают или сдаются. СНБО Украины опубликовал радиоперехват телефонных переговоров боевиков. В Совете сообщили, что на записи боевик, по прозвищу Трифон, разговаривает с сотрудником ФСБ России. Накануне лидер провозглашенной ЛНР Валерий Болотов заявил, что уходит в отставку из-за последствий ранения. Ушел с поста и так называемый министр обороны самопровозглашенной ДНР, Игорь Гиркин, он же Стрелков. Ранее сообщалось об отставке с поста премьер-министра самопровозглашенной ДНР, Александра Бородая. СБУ задержала члена, так называемого парламента ЛНР, гражданина Украины, Ивана Коровина. Согласно доказательствам, полученным в СБУ, в июне он публично призывал к свержению конституционного строя Украины, во время проведения сессий горсовета Лисичанска и Дружковки. Сам Коровин признался в противоправных действиях. Кроме того, сказал, что боевики ему угрожали. 

Прямое включение: Я не знаю что. Или затмение или что, не разобрался. Эти мерзавцы, которые там наделали много делов, ополченцами себя называли. Потом позвонили мне с России и сказали: вот, то тебе подарок. Сына сожженный дом. ..пусть у себя там командуют, а не здесь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подробнее о ситуации в городах. Первые машины с гуманитарной помощью прибыли на Луганщину. Гуманитарная помощь включает в себя продукты питания и товары, в которых нуждаются жители этого региона. Об этом сообщил министр инфраструктуры Максим Бурбак.

Прямое включение: Росіяни, які за пів території країни возять воду і сіль до України. То можу їм зараз сказати, що Україна не пустеля. Тут води не потрібно. Людям потрібна їжа, людям потрібні засоби гігієни, людям потрібні першочергові такі засоби, якими потрібно забезпечити нормальне життя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Всего из Киева, Харькова и Днепропетровска в Луганск и Донецк едут 700 тонн товаров первой необходимости. Жителям зоны Антитеррористической операции везут муку, гречку, чай, кофе, а также средства гигиены. В Луганске уже почти две недели нет света, воды и связи, - сообщил в эфире канала «112», замдиректора департамента Луганского горсовета по вопросам информационной политики Александр Савенко. По его словам большая часть магазинов закрыты, работает лишь несколько аптек.

Прямое включение: Есть серьезные проблемы по продуктам питания. По обеспечению луганчан питьевой водой, по вывозу мусора и твердых бытовых отходов, с территории города Луганска. По топливу и по наличию денег в городе, и по выплатам социальным, выплатам зарплат, выплатам пенсий.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Донецке террористы продолжают обстреливать жилые кварталы. Так в центре города семь человек получили осколочные ранения разной степени тяжести. Данных о погибших нет. Согласно данным ООН ежедневно в Донбассе умирает порядка 70 человек. Информация о жертвах включает данные о смерти украинских бойцов, мирных жителей и российских боевиков. Однако в ООН подчеркивают, что количество жертв, среди мирного населения может быть занижено из-за нехватки информации из этого региона.
И сейчас мы делаем паузу. У нас будет выпуск новостей. И после этого мы вернемся. И у нас будет спецрепортаж о том, как устроен быт сейчас. На территории, где проводится Антитеррористическая операция. Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 10 часов 16 минут. Это Радио Вести. Радио новостей и мнений. Утренний эфир. И мы продолжаем. Украинская гуманитарная помощь для жителей восточных регионов Украины прибыла в Луганскую область. Это мы уже говорили. Сообщение об этом поступило от Службы по чрезвычайным ситуациям. В этой гуманитарной помощи: продукты, овощи, крупы, сахар, мука, подсолнечное масло, консервы, мед, чай, вода, медикаменты, средства гигиены и другие необходимые товары. Кроме того, в зону Антитеррористической операции ожидается прибытие колоны из Киева и Днепропетровска. Всего на Восток будет доставлено 800 тонн, уточнено, гуманитарного груза. О том, как сейчас обустроен быт украинских военных в зоне Антитеррористической операции, в репортаже Юлии Мангер.

Прямое включение: Уже четвертый месяц продолжается Антитеррористическая операция на Донбассе. Украинские военные, как могут, самостоятельно обустраивают свой быт не передовой. В лагерях оборудованы полевые кухни, стол для принятия пищи, умывальники, а также бельевая комната. Украинские солдаты живут в армейских палатках, а также в палатках, которые привозят спонсоры волонтеры. Когда идут обстрелы, противник стреляет на уровне коек, и поэтому солдаты спят часто на земле, на кариматах, спальных мешках.
- Приехали, нам показали посадку, кучу деревьев. Вот, где-то здесь должны быть палатки. Мы так посмотрели. Как тут можно поставить палатку? Да невозможно. Потом, оказалось возможно. Сначала поставили палатку, потом рукомойник, кухню.
- В лагере всегда есть чем заняться если не на посту. Нужно машину к бою починить, порядок навести, вещи постирать. Военные обеспечены трехразовым горячим питанием. Еду им готовят повара. Кроме того, иногда ее привозят волонтеры.
- На обед у нас обычно борщи, супы. Чаще всего с тушенкой. Потому, что мясо мы не храним. Потому, что холодильника нет. Ну а на завтрак и на ужин: каша, макароны. Иногда рыба. Рыбаки дают. Жарим рыбу. Не часто, но бывает.
- Когда выпадает редкая свободная минута, бойцы предпочитают поспать. Иногда военные уделяю время и творчеству. Солдаты поют песни под гитару. Кто-то отдает предпочтение рок-музыке, кто-то шансону. Но есть и такие, которые исполняют собственные произведения. Руслан, в основном пишет песни о войне, о Родине, о патриотизме, о любимых людях. Есть среди украинских военных и поэты. Боец АТО из Прикарпатья пишет стихотворения о войне в Украине. В армейских палатках на ряду с оружием нашлось место и рисункам. Листы, разрисованные детьми солдатам привозят волонтеры. В свободное время бойцы перечитывают послания. По словам военных, такая поддержка детей придает им сил. Юлия Мангер. Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, вот такой репортаж. Такая жизненная картинка о том, что происходит в зоне Антитеррористической операции, в зоне необъявленной войны, в зоне где многие граждане Украины, украинские военные сейчас ведут боевые действия. Я добавлю, что по подсчетам Кабинета Министров Украины за время проведения Антитеррористической операции в ней уже приняли участие 50 тысяч украинских военных. 50 тысяч человек, это серьезное количество. Это население среднего райцентра. Полное. И сейчас мы переходим к следующей теме, которую я, кстати, хотел бы обсудить с вами, уважаемые радиослушатели. Само событие состоялось уже после нашего утреннего эфира, но тем не менее. Вчера мы об этом говорили в эфире. Вчера под Верховной Радой был большой митинг. Его собирали различные активисты, журналисты. Там были представители, например, Автомайдана. Они перекрывали движение. Для чего был этот митинг? Они хотели заставить народных депутатов принять закон о люстрации. Что такое люстрация? Люстрация – это очищение. Что в этом законе должно быть? Что бы люди на совести которых, в истории которых были преступления, что бы они не могли больше занимать государственные посты. Например, избираться в Верховную Раду. Что бы была проведена проверка уровня доходов и расходов, собственно говоря. Например, судей и прокуроров. В общем сам по себе закон, о люстрации власти. Я вам сейчас прочту пост, который написала Анастасия Береза, журналистка. И потом, мы с вами обсудим детали вчерашнего митинга. И еще пару вопросов. Итак. Анастасия Береза. 
«Теперь о неприятном. Не все безупречно было на двух последних митингах под Радой. Некоторые политические силы не стеснялись выдать дешевую и очень юную рабочую силу за своих сторонников. Ладно бы, этим не брезговал только Ляшко. Но были и уважаемые партии. Как кому, а мне это едва ли не главное – доказательство отсутствия революционных перемен. Потому, что там где сегодня платные флагоносцы, завтра будут проданные места в списках, фальшивые митинги, ручные титушки, заказные суды, карманные силовики. Ну, дальше вы сами понимаете. Знала бы, что услышат призвала бы отказаться от этой постыдной практики. Лучше десять искренних сторонников, чем пучок заказных. А если у вас и десяти нет, то может, вы не тем делом в жизни заняты? Словом shame on you». Пишет Анастасия Береза. Постскриптум. «Нет, мы с тезкой не договаривались о написании схожих статусов». Это имеется в виду Борислав Береза. Один из руководителей Правого сектора. 
И вот сейчас я предлагаю обсудить два вопроса с вами, уважаемые радиослушатели. Для того, чтобы был принят закон о люстрации, неужели необходимо было, что бы несколько сотен людей, на жаре, постоянно митинговали и перекрывали дороги, перекрывали улицу возле Верховной Рады, кричали свои кричалки и так далее. Неужели без этого никак не возможно? Неужели теперь… понимаем, да? Гипотетическую ситуацию, что для того, чтобы принять любой нужный народу закон нужно будет обязательно созывать какой-то огромный митинг под Верховной Радой. То есть, без митинга у нас уже ничего не получается? Позвоните, пожалуйста, по телефону 390 1046. код Киева 044. выскажите свое мнение на этот счет. Что нужно сделать, для того, чтобы законы в Раде, правильные законы принимались и без митингов. Например, если без митингов, то они не примут нормальных законов. Может быть вы так считаете. Кроме этого есть смс-чат 2435. туда вы тоже можете писать свои соображения на этот счет. Только обязательно подписывайтесь. И сайт «radio.vesti-ukr.com», сюда тоже можете присылать свои сообщения. Я их обязательно зачитаю. По крайней мере, самые интересные. Итак, есть телефонные звонки. Доброе утро. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Владимир, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно. Скажите, каждый раз теперь, только через митинг будут законы приниматься? 

Слушатель: Я не помню с вами я последний раз общался или нет. Но я уже когда-то говорил, что если в доме течет крыша, то не надо ее с тазиками решать, кто с какими ведрами и под какую струю их ставить. Надо решать вопрос ремонта крыши. Менять систему. При сегодняшней системе, каждый борется за себя. Каждый тянет одеяло на себя. А Верховна Рада не исключение. Есть же аксиомы, сказанные умными людьми. Для того, чтобы в мире торжествовало зло, достаточно, чтобы нормальные люди ничего не делали. Понимаете? Вот у нас это и происходит. Пока мы не поменяем систему, пока законы и идеология не будут позволять одним людям паразитировать за счет других, будет эта вечная борьба за возможность вести легкий образ жизни. Скажем так.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. И вот теперь мой вопрос. Я вам еще раз его повторю. Нужны ли такие митинги? И только ли через такие митинги, получается заставить Раду, принимать законы правильные?

Слушатель: При такой системе, получается – да. Потому, что пока мы им не создадим неудобства в жизни: чтобы они не смогли доехать до своей дачи, чтобы они не смогли пристроить своих детей, куда-то туда, где они не будут задействованы в этих АТО. Вот смотрите. Назовите фамилию хоть одного депутата, особенно из тех, которые были у власти недавно, регионы и иже с ними, - чьи дети участвуют в боевых действиях сегодня? За независимость Украины. Назовите хоть одного.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, я не знаю ни одной фамилии. Но, я также не знаю, что их ноль. Поэтому, тут трудно…

Слушатель: Согласен. Да. Тут, трудно, потому, что у нас нет объективной информации. А только тогда, когда у нас есть полный объем фактов, и в их связи, - только тогда люди знающие методологию могут, имеют шанс сделать вывод. А большинство людей методами или приемами методологии абсолютно не вооружены. Поэтому, в этом потоке информации, особенно дезинформации нормальный человек не в состоянии разобраться. Поэтому, что толку спрашивать у людей, когда выбирать мера, через полтора или через пять лет? Да не имеет это значения. Важно, что он для нас сделает. И в качестве компенсации несовершенной системы выборов нужно придумать способ, легкого их от туда выдергивания. Только, где-то шаг в сторону, - иди сюда. И тут же, к ответу. Вот тогда, мы может быть, что-то поменяем. А иначе, как митингами, ну, ничего в этой стране не изменить. Или война или митинг. Поэтому, давайте ограничимся хотя бы митингом. Вот видите, к чему привел Майдан? К тому, что в стране что-то поменялось. Да, обидно, что умирают люди. Что идет реальная война. Но без этого мы бы просто погрязли в этом беспределе. Лугандон, который нам устроил. Понимаете? И иже с ними. Которых мы выбрали… вернее не совсем мы. Вы же помните эту кричалку «спасибо жителям Донбасса». Большая часть Верховной Рады и вообще власти по всей стране, были из Донецка.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам за звонок. Но, тут не вопрос, наверное, региональный. Я вот никогда не соглашусь. Знаете, есть такое правило, что у преступника не может быть национальности. И у преступника не может быть вероисповедания. Вот я, например, всегда только этим принципом пользуюсь. Этот человек преступник, не потому, что он принадлежит к этой конфессии, а потому, что он преступник. Этот человек преступник не потому, что он принадлежит к этой национальности. А просто потому, что он преступник. Да? И тоже самое касается региона. Я бы не хотел говорить, что жители какого-то региона, вот они все повально преступники. А жители какого-то другого региона, вот все повально ангелы. Так не бывает. Следующий телефонный звонок. Успеем еще коротенький принять. Доброе утро.

Слушательница: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушательница: Валентина. Харьков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Валентина. Как считаете, только через митинги теперь можно принимать новые адекватные законы?

Слушательница: Нет, конечно. Главный, основной результат Майдана – это гражданские организации. Но они должны быть узаконены. Им должны быть даны права, для того, чтобы они могли через граждан, принимая граждан, они должны этот вот запрос людей подавать уже в Верховную Раду. И это должно быть принято обязательно к сведению. Это должен быть уже как закон.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Должен быть такой закон. Ну, что ж. спасибо вам за звонок. Мнение ваше понятно. Я абсолютно с ним согласен. Сейчас мы делаем короткую паузу. У нас будет выпуск новостей. После этого вернемся и продолжим обсуждать эту тему. Плюс. конечно же, обсудим вопрос наличия платных флагоносцев. Которые, казалось бы должны были уйти в прошлое, после Майдана. Ведь все же против этого выступали. Но тем не менее вчера, платные флагоносцы от партии были. Обсудим это тоже. Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 10 часов и 33 минуты мы продолжаем. Это утренний эфир на Радио Вести. Меня зовут Павел Новиков, я с вами до конца этого часа. Мы сейчас с вами обсуждаем приняты вчера в первом чтении закон о люстрации. Для того чтобы это т закон приняли, поскольку ха пару дней до этого закон провалили, проголосовали всего 188 депутатов. Вчера был собран митинг, и да же дам вам еще одну картинку, с выставки, я бы так это назвал. Влад Содоль, парламентский фотограф, выложил интереснейшую фотографию из сессионной залы Верховной Рады. На ней смартфон одного из депутатов, и соответственно у него, на этом смартфоне, благодаря длиннофокусному объективу, фотографу удалось разглядеть о чем же пишет депутат. У него на экране такой вопрос – и когда нас будут кастрировать, тьфу люстрировать (два смайлика)? Ответ – (отвечает собственно народный депутат) – первое чтение… чистый пиар. 
Вот что пишет фотограф, автор этого фото – От що таке закон про очищення влади, в розумінні деяких депутатів.
Нашли кто это. Это депутату Павлову Константину Юрьевичу, пишет заместитель городского головы Кривого Рога, Светличный Александр Викторович.
Вот собственно первый мой вопрос, ко всем радиослушателям, который позвонят нам по номеру 390-104-6, код Киева 044. Неужели теперь у Верховной Рады, не получится принять не один важный закон, в том числе о которых требовали на Майдане, если под Верховной Радой не будет массового митинга? Ну и второй, соответственно вопросец. Первое чтение, это может быть действительно чистый пиар? Может до полного принятия закона дело так и не дойдет? Давайте все это обсудим. Доброе утро, доброе утро вы в эфире.

Слушатель: Алло, доброе утро. Алексей Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Алексей, а вы были вчера на митинге под Радой

Слушатель: Нет, не был, я был на работе, никак не получилось. Мимо проезжал, смотрел, но на митинге не был.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как вы считаете, теперь законы можно только через митинги принимать? Или и так у них может получаться?

Слушатель: Ну просто Рада не поменялась, Рада не поменялась еще с момента Януковича. Поэтому этот закон, закон самоуничтожения для тех депутатов которые там сидят. Я дума, что через митинги сейчас добить и примут это закон. Я думаю, что следующая рада будет другая. Но митинги всегда будут, это просто волеизъявление, но вот перекрытий дороги и каких то стычек, больше не должно быть, сейчас…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас еще нужно, собственно пока не пройдет люстрация или не придет новая Рада. 

Слушатель: Да, покамест нужно держать в напряжении, пока они не примут этот закон самоуничтожения большинства депутатов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, а теперь давайте второй вопрос. Ну вот, если действительно, я уже зачитывал вам смс-сообщение от некоторых народных депутатов, они считают что это закон чистый пиар. Так может они его и не примут будет 224 голоса или 225, все не 226, поэтому не проходит, второй раз не проходит. Вот что с этим делать?

Слушатель: Тогда больше митинг, чтобы журналисты больше держали их в напряжении и постоянно это контролировали. Если один раз провалился, все народ опять собирается на Майдан. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: хорошо, и вот чтобы вас уже полностью допросить, скажите, при том что митинг вчера был достаточно массовым, при этом были замечены приплаченные флагоносцы нескольких политических партий. От это нормально сейчас на таких вот митингах?

Слушатель: Я не считаю это нормальным, но этого не искоренить. Лет через 15-20, когда будут постоянно приниматься законы о люстрации. Сейчас один, он тоже не поменяет все, он поменяет часть и потом через перу лет будет другой третий, со временем страна очистится.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно, это не произойдет слишком быстро, спасибо вам за ваш звонок. Следующий принимаем. Доброе утро. 

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро, вы в эфире.

Слушатель: Днепропетровск, Александр. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да Александр, что вы думаете про люстрацию

Слушатель: Конечно митинги рано или поздно закончатся, поскольку на сегодня, мы знаем что из себя переставляет эта Верховная Рада. Там многие, как бы они не назывались, они дети Партии регионов. Мы знаем этих людей по-фамильно, мы знаем их участие, во многом они виноваты в войне которая сегодня происходит, дети Януковича – другими словами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите, как вы думаете, получится дожать с этим законом о люстрации? Или ко второму чтению, в него наносят таких изменений, что собственно он никому и мешать не будет?

Слушатель: Вы знаете, я думаю даже не изменеий, они тянут, они надеются что Путин войдет в Украину возможно, это враги народа – иными словами. Они надеются что ситуация коренным образом поменяется, ив их пользу что то обломится.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, это они надеются, я сейчас не о них спрашиваю, а о вероятности принятия закона во втором чтении в целом. Получится додавить, ваше ощущения?

Слушатель: Вот по ощущениям, думаю нет. Потому что для них это смерти подобно. У них и так очень сложно со своим электоратом, это бабушки которые не очень хорошо разбираются, где-то подкуп, где-то еще что-то. Поэтому думаю что будет очень сложно, ил не удастся додавить до принятия во втором чтении. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пессимистично, но я вас понял, ну что ж есть такое мнение, следующий телефонный звонок. Доброе утро, вы в эфире, представьтесь пожалуйста.

Слушатель: Доброе утро, зовут меня Александр.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы откуда?

Слушатель: Из Киева, я там вчера присутствовал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, вы были на этом митинге, да? Расскажите, а много было оплаченных флагоносцев? Потому что об этом несколько людей писали, вот по вашему ощущению?

Слушатель: Вот поэтому я и звоню. Честно говоря, я заметил, мне стыдно потому что я не помню название партии. Это были желтые майки, у них лейтмотивом, звучала такая фраза что по-моему, какого-то депутата отозвать за его конкретные поступки. Там были желтые майки, очень-очень молодые ребята, они мне показались очень ярыми идеологистами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть они не выглядели как ярые сторонники какой-то партии?

Слушатель: Да, да. Они были студентиками, им было слегка как-то весело, от того что они друг с дружкой встретились в таком многолюдном месте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: это шикарно, но смотрите, у меня же другой вопрос. Вчера же митинговали партии, которые называют себя – партиями демократического направления, партии Майдана. Почему, по-сути, то против чего они выступали все время, против проплаченных митингов, в чем они обвиняли Партию регионов. Почему тогда мы сейчас предполагаем, что на этом митинге люди за деньги?

Слушатель: Печально, страшно печально. Но мне бы хотелось, чтобы тот кто об этом пишет, сказал бы более конкретно. Сказать в общем, да в общем та были, даже я говорю что там были. Даже я сейчас, к великому моему стыду, не могу сказать конкретно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот цитирую вам Борислава Березу, например из Правого сектора – Был сегодня момент, когда мы с Соболевым проходили через парк возле Верховной Рады, увидели как молодые ребята, экипированные в символику «Громадянська позиция», с флагами той же политсилы, под руководством двух взрослых, тихо но быстро, покидали место митинга. Остановили, выяснили что ребята занимаются зарабатыванием денег. Нужно в цветах и в символике посвятиться пару часов. С одной стороны вроде бы дело нужное, когда студенты 50-100 гривен в час могут заработать. Но с другой стороны – это чистые политические «титушки», - цитирую сейчас Борислава Березу представителя Правого сектора.

Слушатель: Я вспомнил, желтый цвет, желтые флаги - «Громадянська позиция», это они. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну вот, как к ним относиться?

Слушатель: Мне кажется нужно их выдворять с этого места, выдворять с места честных людей, которые пришли не за куском хлеба, а за правдой и справедливость. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тогда смотрите, митинг за люстрацию был бы меньше, на пару десятков человек.

Слушатель: Ну пусть будет меньше, зато он будет честным.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пусть будет меньше, зато будет честным. Хорошо, спасибо вам большое, спасибо. Следующий телефонный звонок. Доброе утро. Ааааа, не сложилось, извините. Значит так, у нас осталась примерно минута, значит я сейчас прочитаю, что пишут к нам на смс-портал 2435:
- Мітинги треба доки у депутатів не виробиться правильний рефлекс, і відповідальність. Це як виховання дітей, спочатку дорослий контролює, потім дитина діє сама, - Ирина из Киева написала.
Это я так понимаю, имелось ввиду, что только ли с помощью митингов мы можем добиваться от Верховной Рады принятия каких-либо законов. Как вчера общественные активисты добивались принятия закона об люстрации власти.
- Главное переизбрать Раду, - пишет Григорий из Киева.
- Эта люстрация, все равно что на зоне, когда одних надзирателей меняют на других, а заключенные как сидели по камерам в кандалах так и сидят. Нужно менять политическую сущность власти, а не проводить косметические реформы гнилого капитализма, - написал Евгений.
Друзья, сейчас мы делаем паузу, после этого у нас будут новости, и мы продолжаем сет этой же темой, до конца этого час. Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем, 10:46, это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы с вами пытаемся разобраться, с принятым вчера в первом чтении законом об люстрации. Скорее всего не с пунктами самого закона, потому что это скорее только первое чтение, а ко второму чтению могут быть внесены поправки. Скорее с атмосферой в которой был принят этот закон. Напомню вам, часть первая – есть фотография Влада Содоля, где один из народных депутатов, в смс-переписке, говорит - …а, первое чтение это просто пиар. Вот такое мнение, такая краска, да. Следующая часть, для того чтоб принять этот закон, вчера собрался достаточно большой митинг, и у меня теперь второй вопрос, только через митинги теперь можно Верховную Раду заставить принимать законы, в которых есть потребность у общества? Ну и третья часть, соответственно. На этом митинге, как оказалось, который требовал о ВР принятия важного закона, были проплаченных флагоносцы. Как к этому относиться сейчас? 390-104-6, код Киева 044, звоните, а так же пишите на сайт radio.vesti-ukr.com и свои сообщения отправляйте на наш смс-портал 2435. Слушаем вас, доброе утро. 

Слушатель: Алло, Владимир, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да Владимир, очень приятно.

Слушатель: Я считаю, нужно распускать эту Раду в любом случае.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Окей, распустить Раду, это понятно. Но почему нужен митинг, чтобы Рада приняла какой-то закон?

Слушатель: Потому что на них другого рычага нет, по факту, как мы можем влиять на их действия и поведение? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну получается что сейчас только через митинг. Хорошо. Вы считаете, что этот митинг был правильный?

Слушатель: Да, считаю да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, теперь второй вопрос. Я всем задаю одни и те же вопросы. Смска от депутата, что это только пиар а не закон, удастся все таки дожать?

Слушатель: Я считаю его примут, но не в таком виде, как его сейчас подают. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А что там может быть внесено, они для себя какие-то перестраховочные пунктики заложат?

Слушатель: Они будут прикрывать спину себе, и будут принанимать какие-то ходы на следующих выборах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А давайте представим гипотетически себе такую ситуацию. Для себя они возможно чего-то и придумают, как себя обезопасить. Там же еще есть пункты о судьях, по которым… вот мое личное мнение, если по действиям этого судьи, уже принимал решение Европейский суд по правам человека, то это четкий факт, что судья принимал неправомерные решения. Вот о судьях, о прокурорах, может пусть депутаты оставят для себя лазейки, а по судьям и прокурорам примут? Или точно всех нужно додавливать?

Слушатель: Я считаю, что не все так быстро будет, даже если мы заменим всех депутатов, придут новые. Молодые специалисты, которые тоже захотят заработать, мы не застрахованы от этого. Так же само и с судьями. У меня знакомая пыталась устроиться в Днепровский суд города Киева. Она отучилась, получила высшее образование, в итоге ее допустили только перекладывать бумажки. Выше идут только проплаченные люди, либо сыновья, дочки и так далее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давай так, вы назвали название суда, если вы готовы с этим заявлением идти в милицию, тогда конечно. А так лучше никого не обвинять, если у нас нет четких доказательств, о том что идут только родственники и только проплаченные. Хорошо, спасибо вам за звонок, спасибо. Следующий телефонный звонок, доброе утро. 

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь пожалуйста. 

Слушатель: Это Федор из Харькова.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да Федор, как считаете, Будет работать закон о люстрации, смогут его принять?

Слушатель: Это в принципе не так уж и важно, потому что, если посмотреть в корень, сам народ наш, довольно серьезно болен. Вот вспомните, когда Черновицкий привел молодую команду свою, были такие надежды, что вот молодые, светлые, моральные люди. А как они через один год, буквально раздерибанили этот Киев? Это во-первых, а во-вторых – вспомните нашего пророка Шевченко. Он еще 150 лет назад писал про Украину. На украинском вы понимаете?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно.

Слушатель: Как он говорил – а ти Украйно безталанна вдово, я до тебе летітиму з хмари на розмову. Вот эта бесталанность, да это еще пол беды… 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, это у вас какой-то пессимизм звучит, давайте все таки вернемся конкретно к этому вопросу. Удастся ли полностью принять закон о люстрации и будет ли он работать?

Слушатель: Наверно удастся, скорее всего удастся. Но я думаю, что нужно начинать исправлять ситуацию с нашего духовенства, со священников, вот тогда порядок будет точно. Ну мне так кажется.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо, интересная, мысль, каким образом священники могут повлиять на ситуацию в правоохранительных органах, в судах, в Верховной Раде, наверное да, наверно… Есть время для еще одного или даже двух телефонных звонков, слушаем вас, доброе утро.

Слушатель: Доброе утро, Олег, Лубны.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да Олег, скажите…

Слушатель: Мені здається, що доки наші депутати похоронять цей документ, будуть його передавати з комітету у комітет, до самих виборів. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, сори, это не я, ладно следующий телефонный звонок. Доброе утро. Представьтесь. 

Слушатель: Геннадий, Днепропетровск.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите, только с помощью митингов теперь получится принимать законы на которые есть запрос в обществе?

Слушатель: Выходит так, выходит чтобы добиться чего то, только так. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В дополнение вопрос. Перед этим митингом, позавчера, некоторые журналисты разослали телефонные номера депутатов, которые не голосовали этот закон. Вот выдача персональных данных этих депутатов, это нормальный ход? Или это экстремальный слишком шаг?

Слушатель: Я думаю на сегодняшний день, это уже нормально.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть другого выхода не было?

Слушатель: Вы понимаете, Нужно было на депутатов оказывать определенное давление, потому что наши депутаты потеряли совесть, это самая большая проблема. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну кстати о совести, среди тех политических сил, которые требовали принятие закона о люстрации, оказались проплаченные флагоносцы, о чем писала, например журналистка Анастасия Береза. А вот это как воспринимать?

Слушатель: Ну конечно, ничего хорошего в этом нет, когда проплачивается. Нужно чтобы луди сознательно шли на такие митинги. В этом и заключается сознательное общество. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну а как с этим бороться, просто писать письма руководителю партии, и говорить, что же ты такое сделал?

Слушатель: Вы знаете, я вот часто задаю себе вопрос, с чего начинать чтобы общество начало выздоравливать?

Павел НОВИКОВ, ведущий: И какой ваш ответ?

Слушатель: Нужно начинать с детского садика и со школы. Вот люстрацию нужно делать с учителей. Потому что у нас доходит до смешного. Молодые люди идут в институт милиции учатся, и заранее знают что будут брать взятки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вас понял. Да, спасибо вам большое, спасибо за ваш звонок. Константин из Киева пишет – английская пословица – мимо, мимо, мимо но ближе, ближе, ближе. Я сейчас не понял, к чему это. Сообщение с сайта, radio.vesti-ukr.com – А чому би вам не взяти коментар у «Громадської позиції»?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я думаю наши корреспонденты возьмут комментарий у «Громадської позиції» и они расскажут, как я предполагаю, что ничего подобного не было, никаких проплаченных людей с флагами не было, все что было сделано – это провокация. Это враги прислали людей с нашими флагами, и платили им по 100 гривен, что бы устроить провокацию. Эти ответы мы слышали от разных политических сил, что ту просто ничего нового. Основной мой вопрос был, как к этому относиться? Но собственно, понятно, что ответа мы не получили и не получим, это решает каждый сам за себя, а я решаю, что мое время в эфире закончилось, спасибо всем кто слушал Радио Вести с 7 утра, спасибо всем, кто будет продолжать его слушать и дальше. Это был утренний эфир на Радио Вести, оставайтесь с нами.

Читать все
Читать все