СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Крим можна повернути лише шляхом якихось міжнародних позовів"

"Точка зрения"Мусаева: "Нельзя говорить, что все крымчане - предатели"

Стенограмма эфира "Точка зрения" на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер, вы слушаете радио «Вести», я рад сегодня приветствовать нашего гостя Севгиль Мусаеву, главного редактора и основателя издания «Hubs». Первый вопрос у меня такой, потому что я сам не могу понять, что с этим грузом, почему он наполовину пуст и вообще что это за мистическая история? Это действительно помощь или это очередная афера для начала нового витка агрессии?

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: За последние несколько суток было озвучено много версий, но, скажем так, все внимание приковано к этому грузу с понедельника или со вторника, и все гадают, какова цель Путина. По своей интуиции, я чувствую, что это такая PR-кампания, потому что в нынешней ситуации, учитывая все внимание к Путину, последние события, ситуацию с малазийским боингом, так рисковать и под видом гуманитарного груза ввозить военную технику и все остальное – это ... Полупустые камазы меня тоже сильно заинтересовали, возможно они каким-то образом могут вывозить что-то обратно, возможно мы близимся к завершению всего этого. Мне кажется, никто не может этого знать, кроме одного человека, его зовут Владимир Владимирович. Все последние события показывают, что все происходит по его воле и предугадать что-либо очень сложно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В случае с этим гуманитарным грузом, наверное, не только Владимир Путин знает, что происходит, потому что у меня лично есть ощущение, что это история какого-то контакта с украинской властью. Сегодня и вчера появлялись сообщения о возможной встрече двух лидеров, Петра Порошенко и Владимира Путина. Настало ли время для этой встречи или может пока подождать?

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Ты знаешь, вот буквально на днях я общалась с одним приближенным к «императору» человеком, и он мне говорил, что в принципе да, возможна была встреча в Бразилии на финале ЧМ, Петр Алексеевич не поехал и якобы главное требование Путина – это внеблоковый статус для Украины. Мне кажется, что все-таки нужно, будет встреча и на этой встрече Порошенко полагается на европейских чиновников для того, чтобы провести все благородно, европейская сторона должна быть гарантией того, что эта встреча пройдет больше по желанию самого Порошенко, чем по каким-то соображениям Путина.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Еще возникла информация, что будет новый переговорщик от Украины. Если много лет Украина обращалась с этой деликатной миссией к Медведчуку, то теперь говорят, что глава администрации Борис Ложкин стал едва ли не главным коммуникатором. Я сегодня читал такую информацию, она не подтверждается, но есть такие разговоры, что Ложкин даже летал в Москву. Это хороший переговорщик?

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Сложно говорить о своем работодателе. Думаю, что да. Умение Бориса Евгеньевича в сложных ситуациях выходить с достоинством и учитывая то, какой медиа-холдинг он построил и как он находил общий язык со всеми Президентами, Кабминами, это человек,который свою позицию и в данном случае позицию Украины может представлять.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ты журналист, который долгое время специализируется на экономической теме, на теме бизнеса, на теме денег, которые влияют на политику, этот тренд в Украине, когда люди, управлявшие большими деньгами, стали управлять государством, это по-твоему позитивно, негативно?

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: С одной стороны, это хорошо, поскольку это люди, которые построили эффективные компании, бизнес, многие создали свой бизнес без административного ресурса и т.д. С другой стороны, у них нет никакого опыта государственного управления, им будет сложно включиться в заиндевевший государственный аппарат, потому что государственная бюрократия и игра в корпоративный футбол, она намного хуже, чем то, что происходит в крупных корпорациях. Например, Денис Бродский, HR-менеджер банка Platinum, продержался там полтора месяца, и система его выплюнула. Многие говорят, что то же самое может произойти с тем же Шереметой, Белоусом, потому что они не находят себя. Либо ты играешь по этим правилам, либо система тебя выплевывает. Это очень большой challenge для этих людей, будут ли они при этом способствовать своему бизнесу? Вполне возможно, известно насколько выросла империя Ахметова при президентстве Януковича. Мне кажется, это зависит от каждого индивидуально взятого человека. У меня, во всяком случае, нет никакого негатива по отношению к этим людям.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы говорим о тех людях, которые создавали свой бизнес и теперь работают в госструктурах, но есть те бизнесмены, которые создавали свои империи при Януковиче и теперь отстранены от управления и находятся за пределами страны. О Сергее Курченко хотел спросить, ты занималась профессионально расследованием, и по личным причинам тоже, поскольку ты работала в издании, которое прекратило фактически свое существование. Что сейчас с активами Курченко в Украине, следишь ли ты за этим, и как это все будет развиваться?

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Как будет развиваться сложно сказать, я слежу, поскольку в конце февраля меня вызвали в прокуратуру на первый допрос по этому делу и, когда мы только занимались этим расследованием, мы думали, что какая-то будет реакция Генпрокуратуры, она была спустя один год, когда уже случались те события, которые случились в стране. По последней информации, следователи, которые работают над этим делом, в последнее время всячески тормозят расследование. Какова причина? Не знаю. Уже мои коллеги, Анна Бабинец, с Громадського задавала этот вопрос Яреме, он говорит, что они работают, но это конечно сложно. Я помню очень хорошо, когда один из следователей еще в начале этого всего сказал: Вам журналистам хорошо, вы напишете и издадите статью, а нам же нужно это доказывать, искать состав преступления и т.д. Это было очень мило. По делу было арестовано два человека: Геннадий Кашкин, директор компании «Газ Украина-2020» и Денис Бугай – наемный юрист, который возглавлял юридический департамент и занимался, как он говорит, «белыми» сделками по Украинскому медиа-холдингу Брокбизнесбанка, но он был в составе того же наблюдательного совета Брокбизнесбанка и фигурировал в частности в деле о доведении до банкротства этого финансового учреждения. В частности, в СМИ фигурировала информация, что подпись Бугая стояла под решением Нацсовета о выдаче кредита подставным компаниям, которые входили в так называемый пул Харьковских компаний. Что с активами? Известно, что Одесский МПЗ сейчас арестован, известно, что должно быть принято постановление о реализации нефтепродуктов и деньги от продажи нефтепродуктов должны пойти на помощь военным в зоне АТО, но я не понимаю, почему сразу не передать эти нефтепродукты на потребности АТО, почему здесь как-то все тормозится? Будет ликвидация Брокбизнесбанка. У меня была возможность пообщаться с фиктивным директором, когда я пришла в Генпрокуратуру, он мне рассказывает, что какие-то компании до сих пор работают в Харькове, что там с ними происходит сейчас непонятно, но какие-то действия ведутся. Информация о том, что Курченко заинтересован крымскими активами тоже есть, даже публиковали список этих активов. Говорят, что он купил заправки Лукойла в Крыму, ему конечно же нужна феодосийская нефтеперевалка. Вполне возможно, что там будет проходить новый приватизационный конкурс, группы Курченко смогут там поучаствовать и это будет такой хороший довесок в копилку. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А медиа-холдинг?

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Работает.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Работает в собственности Курченко?

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Насколько мне известно, да, ничего не изменилось, они даже обслуживают кредит, который они взяли. Курченко брал кредит для покупки Украинского медиа-холдинга у государственного банка Укрэксимбанк 150 миллионов долларов. Если бы они не платили по кредиту, то банк бы уже имел право забрать это все, но видимо все в порядке.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как ты думаешь, как вообще перейти от той системы к новой? Я сегодня когда перечитывал твои материалы по этому делу, я вот думал: семья и т.д., все воровали условно у государства, у народа, у всех, а отнимать это все берутся чиновники, прокуратура и все это по такой непонятной схеме. Что делать с этими людьми? Их же тьма, это не один Курченко.

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Да, конечно, многие их бизнесы до сих пор работают и фабрики того же Саши Януковича, банки того же Саши Януковича, и компании Эдуарда Ставицкого, у него есть своя авиакомпания «Урга», они сейчас открывают больше направлений, кто-то же это поддерживает. Тут наша власть может идти по такому беспределу и просто отнимать эту собственность за финансирование сепаратизма, терроризма, но это, на мой взгляд, не понравится иностранным инвесторам. АТО на востоке никак сейчас не способствует их инвестициям, тем более, если начнется какой-то этап передела собственности, и все они ринутся в какие-то международные суды и т.д.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что ты думаешь по поводу мер экономической амнистии? Вот, например, хочет Курченко вернуться в страну и заниматься бизнесом, будь любезен, 100 миллионов долларов в государственную казну и никто тебя трогать не будет.

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Интересный способ. Но где гарантия, что когда он вернется все это не повторится снова?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, наверное, не повторится. У Петра Алексеевича есть сыновья, но вряд ли он с ними задружится.

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Антон Геращенко говорил, что наши чиновники очень много платят России, чтобы просто там быть.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А сколько денег они платят за то, чтобы вывозить свои деньги из Европы!

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Да, платить российским чиновникам, этим компаниям или честно отдать украинскому правительству. Тут еще вопрос морали, поскольку эти люди, грубо говоря, на их руках кровь людей, которые погибли на Майдане. Я всегда говорю, что революция произошла еще и по той причине, что власть предыдущая буквально каждому гражданину залезла в карман. У меня есть подруга, у нее отец живет в Краматорске, у него какой-то дальний родственник Пшонки отжал ларек шаурмы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В этой связи, мне всегда казалось, что ответственность Януковича как такой ритуальной жертвы, ее надо бы размыть по тем, кто сидел рядом, кто наживался, кто приобретал.

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Безусловно, там весь список: Арбузов, Клименко, Саша Янукович, Курченко, Ставицкий. Все люди, которые использовали административный ресурс. Все они каким-то образом наживались и каким-то образом давили на своих знакомых бизнесменов. А теперь все смелые, все это рассказывают. Частично вина на тех людях, которые молчали об этом долгое время. Если бы начали говорить об этом раньше, то чиновники так бы не обнаглели.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Этот страх внутри где-то сидит, и не знаю, побороли ли этот страх бизнесмены, которые продолжают это дело делать. 

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Это хороший вопрос, потому что и сейчас существуют какие-то откаты, какие схемы. Вопрос не только в том, когда власть перестанет брать, а и когда люди перестанут давать, потому что сознание изменить – это долгий процесс. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Пишет Светлана из Киева: Как интересно вы рассказываете о делах олигархических. – Да, деньги рулят политикой очень часто. А сейчас мы перейдем к крымской теме, поскольку Севгиль много делает для того, чтобы эту тему не забывали, ты до сих пор занимаешься Крым_SOS?

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Сейчас меньше, потому что нужно проектом заниматься, но в курсе всего происходящего, скоро будем разрабатывать дальнейшую стратегию работы и так далее. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сегодня стало известно, что Олег Левченко, крымчанин, журналист Нового канала, с пропиской в Крыму пытался выехать из Крыма, он был в гостях у родных, и не смог. Крымская прописка помешала, как ему сказали пограничники украинские, они его сняли с поезда. Как это может быть и что делать?

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Я ездила три раза уже и у меня никаких проблем не возникало, потому что у меня тоже крымская прописка. Единственное, у меня раз потребовали какое-то свидетельство, зачем я еду в Киев, я показала свое удостоверение, и меня пропустили. В прошлый раз, когда я ехала, случилась неприятная ситуация. Одна семья ехала транзитом из Москвы в Симферополь, потом в Киев, а оттуда в Тбилиси. Муж грузин, жена россиянка. В Джонкое они прошли контроль паспортный, а в Мелитополе украинские пограничники сняли их с поезда, потому что у них не было штампа о прохождении границы украинской. Притом, что этих штампов быть не должно. Для того, чтобы из России сейчас приехать в Крым, нужно заехать через Украину из какого-то другого населенного пункта. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, я гражданин России, из Киева могу поехать в Севастополь спокойно, поделать свои дела и вернуться в Киев. 

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Да, а вот если ты из Москвы прилетишь в Симферополь, а потом на поезде решишь поехать в Киев, тебя не пустят, снимут. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но ничего сложного по большому счету, хотя у меня нет желания ехать в Крым, я очень люблю Крым, бывал там много раз, в октябре я чудом каким-то выбрался на три дня в Бахчисарай, и больше меня туда не тянет. Но у тебя нет выбора, там все твои родные. 

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Да, дом родной для меня всегда был опорой. Сейчас, когда я приезжаю к родным, я хочу поскорее сбежать оттуда, потому что не верится, что это произошло. В прошлый раз я была в октябре, а потом приехала в мае - и все так изменилось: российские флаги везде висят, таблички, уже и гривен нет. Сложно в это поверить, что сегодня одна страна, а меньше чем за полгода все меняется, у людей агрессивное отношение ко всему украинскому. Была интересная история: я подхожу, спрашиваю как сезон туристический у женщин на набережной в Феодосии, они говорят: все плохо было в начале июня, потому что погода была еще плохая, но сейчас 50% от прошлогодних оборотов. А кто в основном едет: россияне, украинцы тоже едут, но меньше, их запугали, говорят им, что у нас везде танки и что мы военные. Я стою, слушаю это, а рядом у нее какая-то раскладка и там написано «Майдан – Магадан», вся эта пророссийская история. Может быть, украинцы не боятся, а принципиально не хотят туда ехать. В Крыму не могут этого понять, они думают, что ничего такого страшного не произошло, просто так решили, они себя предателями не считают, а просто сделали выбор свой. Многие говорят, что им стало лучше, пенсию на 300 рублей подняли. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Меня все время беспокоит то, как люди там живут. Тяжело найти журналистов там, которые бы осмеливались работать с украинскими СМИ на постоянной основе. Тем не менее, Путин сейчас был в Ялте, и заявлял, мы не видели и не слышали этой речи, только полузашифрованная стенограмма, один пункт, где он гарантирует равенство языков в Крыму – русского, украинского и крымскотатарского. Это фантастика. Как там с языками? 

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Я не знаю, как отличается нынешняя ситуация от той, когда я 10 лет назад заканчивала школу, но для того чтобы мне поступить в вуз украинский мне нужно было заниматься два раза с репетитором по украинскому языку, потому что преподавания украинского в школе явно не хватало, я уже не говорю о крымскотатарском. Я очень плохо знаю свой родной язык. Когда мы в школе пытались собрать факультатив, нужно было 9 человек на одной параллели, у нас там было всего 3 крымских татарина на всю параллель. Поэтому факультатив создать не получилось. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это 10 лет назад, когда в принципе ничего не мешало и государство могло поддерживать. 

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Сейчас ситуация сильно не изменилась, есть какие-то украинские школы, но их крайне мало, и никогда не было никакого ущемления языков, и это вообще какая-то навязанная белиберда, потому что я всю жизнь разговариваю на русском, и никто меня и моих родителей не притеснял и не заставлял переходить на украинский внезапно. Многие политики сейчас говорят, что в Крыму издевались и заставляли их в 50 лет переучивать украинский язык, или лекарственные препараты были на украинском языке. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Поэтому люди травились и умирали. 

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Это просто бред какой-то. Всегда было очень много вывесок на русском языке. У нас была единственная украиноязычная газета на весь полуостров «Кримська світлиця», на ладан дышала последние несколько лет, были постоянные проблемы с финансированием. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Интересно, где Путин будет развивать триязычие Крыма. 

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Притом, что уже говорят, что учителей украинского языка там будут переучивать или заставлять вести уроки русского языка, и что украинские школы не останутся, появлялась такая информация. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Для демонстрации, наверное, будет что-то, и какой-то крымскотатарский центр культурный могут сделать. Русская власть сейчас денег жалеть не собирается, Крыму стало это понятно после визита Путина. Из смс-сообщений. Николай, Днепропетровск: Какие активы и недвижимость у Турчинова? Ваша гостья занимается только бывшими из семьи, а что нынешние?

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Я точно не занималась темой активов Турчинова, это какой-то не очень большой бизнес, у семьи действительно что-то есть, у жены и сына, который вроде пошел или был призван. Мы пишем периодически о новой власти тоже. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да нет, вы как раз много пишете о нынешней власти. Если что-то появится на Турчинова, никто скрывать этого от вас не будет. Есть слушатель. Добрый день!

Слушатель: Добрый день. Рустам. Могу ли я с Крыма в Украину вывезти жену с ребенком, и не будет ли проблем на границе?

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: У вас прописка крымская, я так понимаю?

Слушатель: Да. 

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Думаю, что никаких проблем быть не должно. Нельзя говорить, что вы беженцы, переселенцы. Если у вас цель какое-то время побыть в Киеве, то вы можете сказать «временно перемещенные лица» и обратиться к нам в Крым_SOS, и мы вам с удовольствием поможем. 

Слушатель: Отлично, спасибо большое. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Еще звонок, прошу вас. 

Слушатель: Доброго дня. Микола, Харків. Яка ймовірність того, що Крим повернеться до нас в Україну? Може, ваша гостя знає настрої населення. Дякую. 

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Дякую дуже за запитання. Я вже казала, що позаблоковий статус – це одне із пріоритетних питань для Путіна, і друге – статус Криму. Путін робить все можливе для того, щоб іноземні керманичі і Порошенко визнав Крим саме територією Росії. З одного боку, хочеться, щоб все скінчилось на сході швидше, там люди гинуть щодня, з іншого боку, втрачати свою територію важко. Мені здається, що військовий варіант як засіб повернення Криму – це не правильно, цього робити не треба. Крим – це дуже незручна територія для ведення дій, це останній варіант, який можна розглядати. Мені здається, що Крим можна повернути лише шляхом якихось міжнародних позовів, юридичних. Це анексована територія і багато залежить від не бажання української влади і зарубіжних керманичів не визнавати цю територію російською. До того ж, Крим може повернутися лише тоді, коли почнуться якісь внутрішні проблеми в Росії, про які зараз дуже багато говорять, що там колись все це відбудеться. Це гріх прогнозувати, тому що це невдячна річ. Тему Криму не потрібно забувати, а постійно про це говорити і працювати над поверненням його до складу України. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: На то и был расчет, что воспримут Крым как уже свершившийся факт и все. 

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Да, и главное сейчас восток не потерять. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как недавно Борис Немцов сказал в интервью у нас на радио, что любой вменяемый президент России после Путина, если не будет продолжен тренд ура-имперский, то этот вопрос может быть решен. Еще к твоему ответу я бы добавил, что может, не дождаться развала России, потому что это может привести к совершенно непредсказуемым последствиям для всего континента, а хотя бы развала той системы, которая сейчас в России. 

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Да, конца путинского режима. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Есть, по крайней мере, физиологические ограничения у этой истории. 

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Да, и к тому же, кто думал, что Янукович сбежит в конечном счете, и что в феврале у нас будет новая власть. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Прошу вас, задавайте ваш вопрос. Вы в эфире. 

Слушатель: Здравствуйте. Олег, Харьков. Была передача о создании украинской службы типа Была передача о создании украинской службы типа LiveNews, чтобы освещать прежде всего исторические вопросы. Так Крым по переписи 1886г., по-моему, был на 95% (?неразборчиво) украинский. Потом он неожиданно вдруг становится русским, хотя всегда эту землю делила Киевская Русь с татарами. Крым вернется в силу войны между РФ и Китаем. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, футурология всегда тоже присутствует. Давайте последний звонок. 

Слушатель: Как вы считаете, не пора ли разобрать рельсы перед Джанкоем, чтобы вообще никаких поездок ни туда, ни обратно не было?

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Я часто слышу такие призывы: отключить электричество, отрезать питание и воду, но это не способ, таким образом, мы еще больше говорим, что люди, которые в Крыму живут, и так из-за пропаганды и своих личных убеждений не очень хорошо относятся к Украине. Если сейчас показать такое негативное отношение Украины, то это еще больше усугубит ситуацию. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Оттолкнет. 

Севгиль МУСАЕВА, журналистка: Не стоит забывать, что там не все люди пророссийские, есть очень много активных людей, которые до сих пор не берут российские паспорта, и это им очень многого стоит, поверьте, я знаю по личным историям своих родственников и знакомых. Нельзя всех под одну гребенку. Нельзя называть всех жителей Донбасса быдлом, и нельзя говорить, что все крымчане предатели. Это то, что может нас уберечь от будущих проблем. Мир не делится на белое и черное. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все сложнее. Спасибо Севгиль.

Читать все
Читать все